Login
Широко закрытые глаза или причины газовой войны
16.01.09 20:56
in Antwort nblens 15.01.09 18:58, Zuletzt geändert 16.01.09 20:58 (Alionchen)
Нашла Ваш пост.
Когда меня
ноль допрашивал, я уже говорила, что думаю по этому поводу:
Но не могу утверждать со 100% уверенностью о необходимом объёме и давлении газа для беспрепятственного транзита, потому что я не специалист. Нужны для этого 310 млн. кубов, больше или меньше, должны подтвердить независимые европейские эксперты.
Если при этих "экспериментальных" запусках с малым давлением через определённые направления Газпром устроил шоу с манипуляциями,
почему молчат международные наблюдатели?
Где ясное и чёткое заявление, что по такому-то направлению транзит невозможен из за того что......
Где мнения экспертов, обосновывающие причину того, что Россия отказывается поставлять газ в Европу в необходимых размерах (310 млн. кубов)?
В ответ на:
Газпром по-прежнему не собирается поставлять газ в Европу в необходимых размерах (310 млн. кубов), а Украина тем временем уже поставляет газ в Молдавию.
http://www.unian.net/rus/news/news-295238.html
Газпром по-прежнему не собирается поставлять газ в Европу в необходимых размерах (310 млн. кубов), а Украина тем временем уже поставляет газ в Молдавию.
http://www.unian.net/rus/news/news-295238.html
Когда меня
ноль допрашивал, я уже говорила, что думаю по этому поводу:В ответ на:
Газ был пущен пока не в достаточном объёме, и по одному направлению, а не по всем. Нужный уровень давления в трубе пока под знаком вопроса.
Газ был пущен пока не в достаточном объёме, и по одному направлению, а не по всем. Нужный уровень давления в трубе пока под знаком вопроса.
Но не могу утверждать со 100% уверенностью о необходимом объёме и давлении газа для беспрепятственного транзита, потому что я не специалист. Нужны для этого 310 млн. кубов, больше или меньше, должны подтвердить независимые европейские эксперты.
Если при этих "экспериментальных" запусках с малым давлением через определённые направления Газпром устроил шоу с манипуляциями,
почему молчат международные наблюдатели?
Где ясное и чёткое заявление, что по такому-то направлению транзит невозможен из за того что......
Где мнения экспертов, обосновывающие причину того, что Россия отказывается поставлять газ в Европу в необходимых размерах (310 млн. кубов)?
16.01.09 20:57
in Antwort Пух 16.01.09 20:56
Но не мнгновенно. Учите физику. Восьиой класс.
=====================
И не через 36 часов как говорит Украина! И Вам учить физику не помешает!
=====================
И не через 36 часов как говорит Украина! И Вам учить физику не помешает!
США воюют, а Россия зарабатывает!
16.01.09 20:57
Спрашиваю уже в сотый раз - почему никем не подписанный? Почему Газпром не хочет поставлять газ, как в прошлом году - по традиционным веткам и с традиционными договорными объёмами? ПОЧЕМУ!
Вы сами привели пресс-конференцию Землянского:
http://www.lenta.ru/conf/naftogaz/
А что касается вопроса о вранье, я там синеньким для Вас выделила. Почему по новостям показали не весь документ? Что хотели скрыть? И почему Путин сейчас врёт, что вопрос о консорциуме уже решён и что будет создана комиссия, которая разбирается с вопросом о технологической возможности транзита. В немецких газетах я ничего о такой комиссии не нашла. Может Вы поможете?
Зато Землянский ответил, что в ЕС поняли трудности Украины (всё из Вашей ссылки):
in Antwort ноль 16.01.09 20:40
В ответ на:
вы , разве не видите. что это лишь проект, предложеный НФ..и никем ещё неподписанный..
да именно так хотят видеть транзит украинская сторона.. мечты, такказать..))
вы , разве не видите. что это лишь проект, предложеный НФ..и никем ещё неподписанный..
да именно так хотят видеть транзит украинская сторона.. мечты, такказать..))
Спрашиваю уже в сотый раз - почему никем не подписанный? Почему Газпром не хочет поставлять газ, как в прошлом году - по традиционным веткам и с традиционными договорными объёмами? ПОЧЕМУ!
Вы сами привели пресс-конференцию Землянского:
В ответ на:
Вопросы:
1.Можно ли опубликовать текст договора на транзит газа из которого будет ясно, кто нарушает условия договора.
2.Отказ Украины транзитрировать газ через ГИС "Суджа"-это техническая проблема Украины или нарушение Россией своих обязательств по Договору транзита.
1. Безусловно, это можно посмотреть. У нас на сайте есть выдержки из большого рамочного договора 2003-2013 года, на который ссылаемся и мы, и "Газпром". Есть текст временного технического соглашения, который мы предложили 14 января "Газпрому". Не та одна страница, которую показывали в российских новостях, а весь документ с обращением нашего председателя правления к председателю правления "Газпрома" Миллеру, где изложены все технические нюансы. Со всем этим можно ознакомиться, все можно посмотреть. Это наше предложение, там есть все необходимые технические параметры без определения цены. Для выхода из ситуации, для первого шага этого было более чем достаточно.
2. Это сугубо техническая проблема. Мы неоднократно обращали внимание руководства "Газпрома" на то, что существует несколько транзитных путей, которые использовались до этого. Возвращаясь к этому временному техническому соглашению, мы предлагали запустить все это в том режиме, в котором это работало, допустим, в прошлом году. Естественно, без учета потребления со стороны Украины. Условно говоря, в прошлом году объем поставок в сутки составлял где-то 410 миллионов, из которых 110 миллионов ≈ это Украина, а 300 миллионов - Европа. А мы предложили, чтобы 300 миллионов шло на Европу, без учета потребностей Украины, но с учетом технического газа, о чем сейчас и говорят.
Вопросы:
1.Можно ли опубликовать текст договора на транзит газа из которого будет ясно, кто нарушает условия договора.
2.Отказ Украины транзитрировать газ через ГИС "Суджа"-это техническая проблема Украины или нарушение Россией своих обязательств по Договору транзита.
1. Безусловно, это можно посмотреть. У нас на сайте есть выдержки из большого рамочного договора 2003-2013 года, на который ссылаемся и мы, и "Газпром". Есть текст временного технического соглашения, который мы предложили 14 января "Газпрому". Не та одна страница, которую показывали в российских новостях, а весь документ с обращением нашего председателя правления к председателю правления "Газпрома" Миллеру, где изложены все технические нюансы. Со всем этим можно ознакомиться, все можно посмотреть. Это наше предложение, там есть все необходимые технические параметры без определения цены. Для выхода из ситуации, для первого шага этого было более чем достаточно.
2. Это сугубо техническая проблема. Мы неоднократно обращали внимание руководства "Газпрома" на то, что существует несколько транзитных путей, которые использовались до этого. Возвращаясь к этому временному техническому соглашению, мы предлагали запустить все это в том режиме, в котором это работало, допустим, в прошлом году. Естественно, без учета потребления со стороны Украины. Условно говоря, в прошлом году объем поставок в сутки составлял где-то 410 миллионов, из которых 110 миллионов ≈ это Украина, а 300 миллионов - Европа. А мы предложили, чтобы 300 миллионов шло на Европу, без учета потребностей Украины, но с учетом технического газа, о чем сейчас и говорят.
http://www.lenta.ru/conf/naftogaz/
А что касается вопроса о вранье, я там синеньким для Вас выделила. Почему по новостям показали не весь документ? Что хотели скрыть? И почему Путин сейчас врёт, что вопрос о консорциуме уже решён и что будет создана комиссия, которая разбирается с вопросом о технологической возможности транзита. В немецких газетах я ничего о такой комиссии не нашла. Может Вы поможете?
В ответ на:
Проверкой технического состояния газотранспортной системы Украины займется группа международных экспертов, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин по итогам переговоров с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. Об этом сообщает РИА Новости.
По словам Путина, группа экспертов будет создана для того, чтобы прекратить спор между "Газпромом" и "Нафтогазом" о технологической возможности прокачать российский газ на Балканы через Украину. Ранее Россия заявляла о том, что прокачка газа возможна, что, в свою очередь, отрицала Украина.
Проверкой технического состояния газотранспортной системы Украины займется группа международных экспертов, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин по итогам переговоров с канцлером ФРГ Ангелой Меркель. Об этом сообщает РИА Новости.
По словам Путина, группа экспертов будет создана для того, чтобы прекратить спор между "Газпромом" и "Нафтогазом" о технологической возможности прокачать российский газ на Балканы через Украину. Ранее Россия заявляла о том, что прокачка газа возможна, что, в свою очередь, отрицала Украина.
Зато Землянский ответил, что в ЕС поняли трудности Украины (всё из Вашей ссылки):
В ответ на:
Вопросы:
Как вы думаете - почему Россия уже третий день подряд предлагает одну и ту же схему транзита газа , хотя Украина по этой схеме не может осуществить транзит? При этом Россия терпит огромные убытки.
Предусмотрена ли контрактом возможность изменения стоимости услуг по транзиту российского газа, в каких случаях и как часто?
Почему Россия настаивает на транзит газа через определенные газораспределительные станции и почему украинская сторона не соглашается на транзит газа через эти станции?
Это нам тоже непонятно. Мы объяснили всем желающим, в том числе и европейским представителям, что это технически невозможно. Более того, господин Пиебалгс (еврокомиссар по энергетике - прим.Ленты.ру) точно также принял эту точку зрения и сказал, что это невозможно.
Мы уже несколько раз попросили российских коллег перейти на режим транзита через другие точки, но пока ответа не получили. Мы уже третий день получаем заявки, чтобы транзитировать только через эту точку.
Вопросы:
Как вы думаете - почему Россия уже третий день подряд предлагает одну и ту же схему транзита газа , хотя Украина по этой схеме не может осуществить транзит? При этом Россия терпит огромные убытки.
Предусмотрена ли контрактом возможность изменения стоимости услуг по транзиту российского газа, в каких случаях и как часто?
Почему Россия настаивает на транзит газа через определенные газораспределительные станции и почему украинская сторона не соглашается на транзит газа через эти станции?
Это нам тоже непонятно. Мы объяснили всем желающим, в том числе и европейским представителям, что это технически невозможно. Более того, господин Пиебалгс (еврокомиссар по энергетике - прим.Ленты.ру) точно также принял эту точку зрения и сказал, что это невозможно.
Мы уже несколько раз попросили российских коллег перейти на режим транзита через другие точки, но пока ответа не получили. Мы уже третий день получаем заявки, чтобы транзитировать только через эту точку.
If you can read this, thank your teacher.
16.01.09 21:00
Это меня тоже очень интересует. И судя по вопросам, заданным Землянскому, не только нас с Вами.
in Antwort Alionchen 16.01.09 20:56
В ответ на:
Если при этих "экспериментальных" запусках с малым давлением через определённые направления Газпром устроил шоу с манипуляциями,
почему молчат международные наблюдатели? Где ясное и чёткое заявление, что по такому-то направлению транзит невозможен из за того что...... Где мнения экспертов, обосновывающие причину того, что Россия отказывается поставлять газ в Европу в необходимых размерах (310 млн. кубов)?
Если при этих "экспериментальных" запусках с малым давлением через определённые направления Газпром устроил шоу с манипуляциями,
почему молчат международные наблюдатели? Где ясное и чёткое заявление, что по такому-то направлению транзит невозможен из за того что...... Где мнения экспертов, обосновывающие причину того, что Россия отказывается поставлять газ в Европу в необходимых размерах (310 млн. кубов)?
Это меня тоже очень интересует. И судя по вопросам, заданным Землянскому, не только нас с Вами.
If you can read this, thank your teacher.
16.01.09 21:02
вы заметили, пух.. у вас кругом все врут.. Газпром.. ник ноль , ник буян и др..причём ,аргументировать свои обвинения вы никак не можете..
напрашиваются выводы, пух))
чего же я соврал в данном конуретном случае? я вам дал ссылку.., а то что вы видите только то, что хотите видеть.. так обы этом я вам уже не раз говорил))
до завтра)) и вы завтра ответите нащёт вранья пресс-секретаря НФ?
не верю!(с)
in Antwort Пух 16.01.09 20:54, Zuletzt geändert 16.01.09 22:20 (ноль)
В ответ на:
Значит Вы солгали, давая на него ссылку, и говоря, что это соглашение. Ай как нехорошо, а я вам поверил. Доверчивый я человек. Вот знаю, что ник каждый раз врет, но все равно верю.
Значит Вы солгали, давая на него ссылку, и говоря, что это соглашение. Ай как нехорошо, а я вам поверил. Доверчивый я человек. Вот знаю, что ник каждый раз врет, но все равно верю.
вы заметили, пух.. у вас кругом все врут.. Газпром.. ник ноль , ник буян и др..причём ,аргументировать свои обвинения вы никак не можете..
напрашиваются выводы, пух))
чего же я соврал в данном конуретном случае? я вам дал ссылку.., а то что вы видите только то, что хотите видеть.. так обы этом я вам уже не раз говорил))
В ответ на:
До завтра.
До завтра.
до завтра)) и вы завтра ответите нащёт вранья пресс-секретаря НФ?
не верю!(с)
16.01.09 21:02
Это радует, что не только нас с Вами.
in Antwort nblens 16.01.09 21:00, Zuletzt geändert 16.01.09 21:03 (Alionchen)
В ответ на:
Это меня тоже очень интересует. И судя по вопросам, заданным Землянскому, не только нас с Вами.
Это меня тоже очень интересует. И судя по вопросам, заданным Землянскому, не только нас с Вами.
Это радует, что не только нас с Вами.
16.01.09 21:06
in Antwort Altwad 16.01.09 20:50
предупреждения модераторов обычно базируются на правилах, мягко сказать вас обманули. 
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
16.01.09 21:11
in Antwort anabis2000 16.01.09 20:55
16.01.09 21:13
Это физика шестого класа, в восьмом уже квантовая и там действительно взамодействия могут мнговенно передоватся
in Antwort Пух 16.01.09 20:56
В ответ на:
Но не мнгновенно. Учите физику. Восьиой класс.
Но не мнгновенно. Учите физику. Восьиой класс.
Это физика шестого класа, в восьмом уже квантовая и там действительно взамодействия могут мнговенно передоватся
16.01.09 21:15
Транзит возможен по любому направлению, и даже на луну или на Марс, вопрос в цене транзита.
in Antwort Alionchen 16.01.09 20:56
В ответ на:
Где ясное и чёткое заявление, что по такому-то направлению транзит невозможен из за того что......
Где ясное и чёткое заявление, что по такому-то направлению транзит невозможен из за того что......
Транзит возможен по любому направлению, и даже на луну или на Марс, вопрос в цене транзита.
16.01.09 21:19
Угу, это типа как РП РФ выполняет правила, так и тут только на моей памяти эти правила десяток раз переписывались
in Antwort 4atlanin 16.01.09 21:06
В ответ на:
предупреждения модераторов обычно базируются на правилах, мягко сказать вас обманули.
предупреждения модераторов обычно базируются на правилах, мягко сказать вас обманули.
Угу, это типа как РП РФ выполняет правила, так и тут только на моей памяти эти правила десяток раз переписывались
16.01.09 21:19
Вы дали ссылку и написали, что это ссылка на соглашение. Вы соврали или это была ссылка на соглашение?
Если это была ссылка на соглашение, то оно доказывает, что газпром был солгавши. Если Вы солгали...
Ну вы с газпромом без меня разбирайтесь, кто из вас лжет.
Я завтра результат прочту . узнаю.
in Antwort ноль 16.01.09 21:02
В ответ на:
чего же я соврал в данном конуретном случае? я вам дал ссылку..
чего же я соврал в данном конуретном случае? я вам дал ссылку..
Вы дали ссылку и написали, что это ссылка на соглашение. Вы соврали или это была ссылка на соглашение?
Если это была ссылка на соглашение, то оно доказывает, что газпром был солгавши. Если Вы солгали...
Ну вы с газпромом без меня разбирайтесь, кто из вас лжет.
Я завтра результат прочту . узнаю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.09 21:28
in Antwort Altwad 16.01.09 21:19
так и тут только на моей памяти эти правила десяток раз переписывались(c)
ну вот видите как легко управлять людьми, главное чтоб не возмущались.
ну вот видите как легко управлять людьми, главное чтоб не возмущались.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
16.01.09 21:32
in Antwort Altwad 16.01.09 19:58
Атвар, какие вы можете предстовлять свои интересы? Первый раз слышу , что бы у чепушилы были интересы.
16.01.09 21:34
in Antwort Altwad 16.01.09 21:11
А это идея!!!!
Вадик..., я тебя жду...
Все детали - в личку...
Вадик..., я тебя жду...
Все детали - в личку...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.01.09 21:37
классический троллизм..
уже разбрались..врет НФ и пух!))
понимаю, шо щас от вас пойдет лишь флуд..
поэтому, удачи!
in Antwort Пух 16.01.09 21:19, Zuletzt geändert 16.01.09 22:35 (ноль)
В ответ на:
Вы дали ссылку и написали, что это ссылка на соглашение. Вы соврали или это была ссылка на соглашение?
Если это была ссылка на соглашение, то оно доказывает, что газпром был солгавши. Если Вы солгали
Вы дали ссылку и написали, что это ссылка на соглашение. Вы соврали или это была ссылка на соглашение?
Если это была ссылка на соглашение, то оно доказывает, что газпром был солгавши. Если Вы солгали
классический троллизм..
В ответ на:
Ну вы с газпромом без меня разбирайтесь, кто из вас лжет.
Ну вы с газпромом без меня разбирайтесь, кто из вас лжет.
уже разбрались..врет НФ и пух!))
понимаю, шо щас от вас пойдет лишь флуд..
поэтому, удачи!
16.01.09 21:39
in Antwort anabis2000 16.01.09 21:34
Можете не ждать Вадик чешет " языком как заяц по стерне".
16.01.09 21:53
Оччень не понравилось, когда Вадика "чесали" гебешными двойками...
in Antwort Vitaliy25_0 16.01.09 21:39
В ответ на:
Вадик чешет
Вадик чешет
Оччень не понравилось, когда Вадика "чесали" гебешными двойками...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.01.09 21:54
вам уже 101 раз отвечали, привлекая аргументы..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12582457&Board=discus
если вы с ними(аргументами) несогласны, то это уже ваши проблемы))
потому. что это действительно один лист, нбленс!
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Agreement_14_01_09.jpg.
в котором сказано, что ГП "предоставляет в собственность"!!!! НФ 1.5 млрд.куб.м газа..и именно на этом делали акцент росСМИ.
Остальное содержится в техническом соглашении многое из которого простому обывателю просто непонятно, да и не нужно
я уверен, что найду подтверждение,если он это говорил ..)) а вот вы попробуйте ответить на вопрос почему Землянский переврал слова Пиелгалса.. ведь согласитесь, что вопрос о возможности транзита или его невозможности и отношения к этому ЕС очень важен в сегодняшней ситуации))
in Antwort nblens 16.01.09 20:57, Zuletzt geändert 16.01.09 22:39 (ноль)
В ответ на:
Почему Газпром не хочет поставлять газ, как в прошлом году - по традиционным веткам и с традиционными договорными объёмами? ПОЧЕМУ!
Почему Газпром не хочет поставлять газ, как в прошлом году - по традиционным веткам и с традиционными договорными объёмами? ПОЧЕМУ!
вам уже 101 раз отвечали, привлекая аргументы..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12582457&Board=discus
если вы с ними(аргументами) несогласны, то это уже ваши проблемы))
В ответ на:
А что касается вопроса о вранье, я там синеньким для Вас выделила. Почему по новостям показали не весь документ?
А что касается вопроса о вранье, я там синеньким для Вас выделила. Почему по новостям показали не весь документ?
потому. что это действительно один лист, нбленс!
http://www.naftogaz.com/files/Zvity/Agreement_14_01_09.jpg.
в котором сказано, что ГП "предоставляет в собственность"!!!! НФ 1.5 млрд.куб.м газа..и именно на этом делали акцент росСМИ.
Остальное содержится в техническом соглашении многое из которого простому обывателю просто непонятно, да и не нужно
В ответ на:
И почему Путин сейчас врёт, что вопрос о консорциуме уже решён
И почему Путин сейчас врёт, что вопрос о консорциуме уже решён
я уверен, что найду подтверждение,если он это говорил ..)) а вот вы попробуйте ответить на вопрос почему Землянский переврал слова Пиелгалса.. ведь согласитесь, что вопрос о возможности транзита или его невозможности и отношения к этому ЕС очень важен в сегодняшней ситуации))
16.01.09 22:18
ваще-то, врете именно вы..Путин не говорил, что вопрос уже решен
Для создания консорциума по покупке технологического газа для Украины осталось урегулировать ряд деталей, - В.Путин.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/16/490423.shtml
Über ein Konsortium hatte Putin zuvor in Berlin mit Vertretern des italienischen Energiekonzerns Eni, der Gaz de France und E.on Ruhrgas verhandelt. Er habe die Gespräche so verstanden, "dass unsere Partner einverstanden sind mit diesem Vorschlag", sagte er
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,601763,00.html
in Antwort nblens 16.01.09 20:57
В ответ на:
И почему Путин сейчас врёт, что вопрос о консорциуме уже решён
И почему Путин сейчас врёт, что вопрос о консорциуме уже решён
ваще-то, врете именно вы..Путин не говорил, что вопрос уже решен
Для создания консорциума по покупке технологического газа для Украины осталось урегулировать ряд деталей, - В.Путин.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/16/490423.shtml
Über ein Konsortium hatte Putin zuvor in Berlin mit Vertretern des italienischen Energiekonzerns Eni, der Gaz de France und E.on Ruhrgas verhandelt. Er habe die Gespräche so verstanden, "dass unsere Partner einverstanden sind mit diesem Vorschlag", sagte er
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,601763,00.html