Login
Широко закрытые глаза или причины газовой войны
16.01.09 05:00
хотелось бы услышать
in Antwort nblens 15.01.09 18:12
В ответ на:
. Дальнейшее развитие событий предсказуемо.
. Дальнейшее развитие событий предсказуемо.
хотелось бы услышать

По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
16.01.09 07:39
Еще раз. Пускать газ на южное направление через Суджу это как раз и значит - пускать по транспортным сицтемам Украины расчитанным на внутреннее потребление. У Вас есть объяснение, почему Росссия поступает столь нелогично?
in Antwort bujаnn 16.01.09 04:57
В ответ на:
Именно так газ обычно и поступал Европейским потребителям
А подавать газ через "транспортные системы Украины рассчитанные на внутреннее потребление" Газпрому мешает позиция украинской стороны, которая воровала российский газИ именно из опасений , что те в дальнейшем будут воровать Газпром пускает газ через Суджу
Именно так газ обычно и поступал Европейским потребителям
А подавать газ через "транспортные системы Украины рассчитанные на внутреннее потребление" Газпрому мешает позиция украинской стороны, которая воровала российский газИ именно из опасений , что те в дальнейшем будут воровать Газпром пускает газ через Суджу
Еще раз. Пускать газ на южное направление через Суджу это как раз и значит - пускать по транспортным сицтемам Украины расчитанным на внутреннее потребление. У Вас есть объяснение, почему Росссия поступает столь нелогично?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.01.09 08:26
in Antwort Dinnych 10.01.09 09:28
Связь здесь одна. Политики отрабатывают заплаченные им бабки.
16.01.09 08:49
Естественно. Украина Западу(и их СМИ) не конкуррент. И несмотря на "светоч оранжевой демократии", не партнёр, а пока всего лишь мостик между Европой и Россией, к тому же иногда назойливый проситель, что то вроде докучливого бедного родственника. Европа пока зависима от Российского газа. Пока Украина является надёжным транзитёром, важность этой страны для Европы еще на плаву. Если нет, всплывают варианты в виде голубых и северных потоков :)
Ваша ирония тоже не проходит. Одно дело апплодировать светочу оранжевой демократии за прозападное направление, а другое - постоянно краснеть за "одновекторных" оранжевых лидеров и их выкрутасы:) К тому же вдруг еще и кредиты им выдывать придётся, чтоб демократии лучше учились. На все растущие светочи демократии денег не хватит.
Для Европы негатива нет. А для тех, кто контролирует украинскую ГТС, учавствует в закрученных многоходовках с посредниками Газпрома, кормится уже десятилетиями с этой трубы, и даже строит своё политическое будущее с помощью этой трубы - сплошной негатив.
В статье речь идёт о мотивации России: Украине будет плохо, но России и Германии - хорошо :))
Вполне возможный вариант. Ага. Не потребовать за газ, Владимир, а воспользваться слабостью украинской экономики, чтобы приобрести металлургические и химические активы.
Зачем Вы сейчас назвали Президента России сотрясателем воздуха?
"Мы можем участвовать и в приватизации, если украинское государство этого захочет. Но там фетишируется газотранспортная система. Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес, и не подлежит приватизации, но мы можем принять участие в приватизации, если Украина на это решится", - сказал Путин.
in Antwort Wladimir- 15.01.09 19:44, Zuletzt geändert 16.01.09 08:58 (Alionchen)
В ответ на:
В ответ на:1. Представить Украину в качестве ненадежного транзитера.
СлабО. СМИ Запада намного охотнее представляют Россию в качестве такого партнёра. Правда, в последнее время они стараются свалить вину на обе страны и самоустраниться от процесса.
В ответ на:1. Представить Украину в качестве ненадежного транзитера.
СлабО. СМИ Запада намного охотнее представляют Россию в качестве такого партнёра. Правда, в последнее время они стараются свалить вину на обе страны и самоустраниться от процесса.
Естественно. Украина Западу(и их СМИ) не конкуррент. И несмотря на "светоч оранжевой демократии", не партнёр, а пока всего лишь мостик между Европой и Россией, к тому же иногда назойливый проситель, что то вроде докучливого бедного родственника. Европа пока зависима от Российского газа. Пока Украина является надёжным транзитёром, важность этой страны для Европы еще на плаву. Если нет, всплывают варианты в виде голубых и северных потоков :)
В ответ на:
2. Усилить антиукраинские настроения ╚старой Европы╩, и без того не сильно жаждущей видеть Украину в составе ЕС.
Откуда они взялись, эти "антиукраинские настроения"? Это же светоч оранжевой демократии, которому аплодировала вся Европа за то, что он взял прозападное направление вместо двухвекторной политики Кучмы.Короче, явное враньё, выдаваемое за факт. Не проходит.
2. Усилить антиукраинские настроения ╚старой Европы╩, и без того не сильно жаждущей видеть Украину в составе ЕС.
Откуда они взялись, эти "антиукраинские настроения"? Это же светоч оранжевой демократии, которому аплодировала вся Европа за то, что он взял прозападное направление вместо двухвекторной политики Кучмы.Короче, явное враньё, выдаваемое за факт. Не проходит.
Ваша ирония тоже не проходит. Одно дело апплодировать светочу оранжевой демократии за прозападное направление, а другое - постоянно краснеть за "одновекторных" оранжевых лидеров и их выкрутасы:) К тому же вдруг еще и кредиты им выдывать придётся, чтоб демократии лучше учились. На все растущие светочи демократии денег не хватит.
В ответ на:
3. Поставить перед Европой ребром вопрос диверсификации путей транспортировки российского газа в обход Украины.
Вот это вполне возможно. Но я не вижу в этом негатива для Европы. Что может быть прохого в улучшении газоснабжения Германии?
3. Поставить перед Европой ребром вопрос диверсификации путей транспортировки российского газа в обход Украины.
Вот это вполне возможно. Но я не вижу в этом негатива для Европы. Что может быть прохого в улучшении газоснабжения Германии?
Для Европы негатива нет. А для тех, кто контролирует украинскую ГТС, учавствует в закрученных многоходовках с посредниками Газпрома, кормится уже десятилетиями с этой трубы, и даже строит своё политическое будущее с помощью этой трубы - сплошной негатив.
В статье речь идёт о мотивации России: Украине будет плохо, но России и Германии - хорошо :))
В ответ на:
4. Усугубить и без того непростую ситуацию в экономике, особенно ее промышленном секторе, и тем самым еще шире открыть двери российскому бизнесу, желающему приобрести металлургические и химические активы.
Вполне возможный вариант, но Россия просто старается быть первой у этого пирога, где ей первой из-за её географической близости и тесных экономических связей быть положено. Украину ожидает дефолт весной, когда пойдёт тотальная распродажа всего и вся. Россия стремиться занять первое место в очереди среди покупателей. Потому что сзади будут напирать дяди посерьёзнее, вроде США. Хотя каким образом влияет на это история с газом, я пока не понимаю. Как можно потребовать за газ сталилитейные заводы?
4. Усугубить и без того непростую ситуацию в экономике, особенно ее промышленном секторе, и тем самым еще шире открыть двери российскому бизнесу, желающему приобрести металлургические и химические активы.
Вполне возможный вариант, но Россия просто старается быть первой у этого пирога, где ей первой из-за её географической близости и тесных экономических связей быть положено. Украину ожидает дефолт весной, когда пойдёт тотальная распродажа всего и вся. Россия стремиться занять первое место в очереди среди покупателей. Потому что сзади будут напирать дяди посерьёзнее, вроде США. Хотя каким образом влияет на это история с газом, я пока не понимаю. Как можно потребовать за газ сталилитейные заводы?
Вполне возможный вариант. Ага. Не потребовать за газ, Владимир, а воспользваться слабостью украинской экономики, чтобы приобрести металлургические и химические активы.
В ответ на:
5. Внести в повестку дня пункт о своих коммерческих претензиях на ГТС Украины.
Это вряд ли получится. Такой пункт не внесён в договор, так к чему же пустое сотрясение воздуха?
5. Внести в повестку дня пункт о своих коммерческих претензиях на ГТС Украины.
Это вряд ли получится. Такой пункт не внесён в договор, так к чему же пустое сотрясение воздуха?
Зачем Вы сейчас назвали Президента России сотрясателем воздуха?
"Мы можем участвовать и в приватизации, если украинское государство этого захочет. Но там фетишируется газотранспортная система. Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес, и не подлежит приватизации, но мы можем принять участие в приватизации, если Украина на это решится", - сказал Путин.
16.01.09 08:52
Уважаемый I. Bastler, а когда у Вас будет время ответить на мой вопрос? Или вопрос слишком глупый?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12569197&Board=discus
in Antwort Bastler 15.01.09 22:00
В ответ на:
Это верно. Сейчас верить никому нельзя. Даже себе... Мне - можно.
Это верно. Сейчас верить никому нельзя. Даже себе... Мне - можно.
Уважаемый I. Bastler, а когда у Вас будет время ответить на мой вопрос? Или вопрос слишком глупый?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12569197&Board=discus
16.01.09 09:21
in Antwort Alionchen 16.01.09 08:52
Не знаю, что Вы нашли такого особенного в этом, даже не оченъ любопытном сюжете и почему его надо комментироватъ?
Это что, какая то информационная бомба?
Впрочем, дайте свой комментарий что Вас там так потрясло.
Может я не заметил...
ПС
Ничего, что я вместо Бастлера?
Это что, какая то информационная бомба?
Впрочем, дайте свой комментарий что Вас там так потрясло.
Может я не заметил...
ПС
Ничего, что я вместо Бастлера?
16.01.09 09:26
Особенного ничего не нашла. Просто другие сюжеты комментировали, а этот практически нет. Сказали, что вот, наши журналисты хотели снять сюжет о белом доме в Украине, а тут как раз газовый конфликт. Потом был сюжет и всё, без аналитики.
А "пожалуйста" где?
Чего. Мне Бастлер бОльше нравится, к тому же он воспитанный.
in Antwort kurban04 16.01.09 09:21
В ответ на:
Не знаю, что Вы нашли такого особенного в этом, даже не оченъ любопытном сюжете и почему его надо комментироватъ?
Не знаю, что Вы нашли такого особенного в этом, даже не оченъ любопытном сюжете и почему его надо комментироватъ?
Особенного ничего не нашла. Просто другие сюжеты комментировали, а этот практически нет. Сказали, что вот, наши журналисты хотели снять сюжет о белом доме в Украине, а тут как раз газовый конфликт. Потом был сюжет и всё, без аналитики.
В ответ на:
Впрочем, дайте свой комментарий что Вас там так потрясло.
Может я не заметил...
Впрочем, дайте свой комментарий что Вас там так потрясло.
Может я не заметил...
А "пожалуйста" где?

В ответ на:
ПС
Ничего, что я вместо Бастлера?
ПС
Ничего, что я вместо Бастлера?
Чего. Мне Бастлер бОльше нравится, к тому же он воспитанный.
16.01.09 09:32
Чем комментировать сюжет о копии Белого Дома в украинской деревушке?
Какую аналитику Вы ожидали?
Объясните, пожалуйста, чем так потряс Вас этот сюжет и почему Вы второй раз просите его прокомментировать?
in Antwort Alionchen 16.01.09 09:26
В ответ на:
Особенного ничего не нашла. Просто другие сюжеты комментировали, а этот практически нет. Сказали, что вот, наши журналисты хотели снять сюжет о белом доме в Украине, а тут как раз газовый конфликт. Потом был сюжет и всё, без аналитики.
А какая должна была быть аналитика? Это что, новостной репортаж?Особенного ничего не нашла. Просто другие сюжеты комментировали, а этот практически нет. Сказали, что вот, наши журналисты хотели снять сюжет о белом доме в Украине, а тут как раз газовый конфликт. Потом был сюжет и всё, без аналитики.
Чем комментировать сюжет о копии Белого Дома в украинской деревушке?
Какую аналитику Вы ожидали?

В ответ на:
А "пожалуйста" где?
Извините, пропустил.А "пожалуйста" где?
Объясните, пожалуйста, чем так потряс Вас этот сюжет и почему Вы второй раз просите его прокомментировать?
16.01.09 09:40
Да не ожидала я ничего. К тому же это не только сюжет о украинской деревушке (если смотреть шире:))
Я спрашиваю просто, причём не у Вас, а у Бастлера.
Пожалуйста. Второй раз говорю: меня он не потряс. Просто в таком ключе я сюжеты АРД об Украине еще не видела.
Мне интересны вот эти два аспекта прежде всего:
Я спросила у знакомых немцев, что они думают по этому поводу. Большинство сошлось во мнении, что этим журналисты ARD хотели показать, что по большому счету Украина и её народ не нужны ни украинскому правительству, ни США, ни России.
Но на мой вопрос: "А нужна ли Украина и украинский народ Европе?" ничего вразумительного они так и не ответили..
А что думаете Вы? (Это я Бастлера спрашиваю)
Как Вы думаете,это мнение, скорее частный случай или массовое явление?(Это я тоже Бастлера спрашиваю)
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12524342&Searchu...
in Antwort kurban04 16.01.09 09:32
В ответ на:
Чем комментировать сюжет о копии Белого Дома в украинской деревушке?
Какую аналитику Вы ожидали?
Чем комментировать сюжет о копии Белого Дома в украинской деревушке?
Какую аналитику Вы ожидали?
Да не ожидала я ничего. К тому же это не только сюжет о украинской деревушке (если смотреть шире:))
Я спрашиваю просто, причём не у Вас, а у Бастлера.
В ответ на:
Извините, пропустил.
Объясните, пожалуйста, чем так потряс Вас этот сюжет и почему Вы второй раз просите его прокомментировать?
Извините, пропустил.
Объясните, пожалуйста, чем так потряс Вас этот сюжет и почему Вы второй раз просите его прокомментировать?
Пожалуйста. Второй раз говорю: меня он не потряс. Просто в таком ключе я сюжеты АРД об Украине еще не видела.
Мне интересны вот эти два аспекта прежде всего:
Я спросила у знакомых немцев, что они думают по этому поводу. Большинство сошлось во мнении, что этим журналисты ARD хотели показать, что по большому счету Украина и её народ не нужны ни украинскому правительству, ни США, ни России.
Но на мой вопрос: "А нужна ли Украина и украинский народ Европе?" ничего вразумительного они так и не ответили..
А что думаете Вы? (Это я Бастлера спрашиваю)
Как Вы думаете,это мнение, скорее частный случай или массовое явление?(Это я тоже Бастлера спрашиваю)
В ответ на:
В ответ на:Мне сугубо фиолетово, кто плохой, кто хороший, загнётся Украина, Россия, {здесь может стоять Ваша любимая страна} или не загнётся.
Но все это напоминает шоу нищих голодранцев. Внешний долг Украины уже превысил половину ВВП. Страна на грани дефолта. Им тупо нечем платить за газ...
Я так понимаю, это шоу будет продолжаться пока Европа не выдаст очередной кредит несчастной, но политически правильной Украине, который никто никогда не вернёт. Что самое печальное, Германия, скорее всего, одним из "давателей" и выступит... А печально от того, что они платят МОИ деньги, с моих налогов...
В ответ на:Мне сугубо фиолетово, кто плохой, кто хороший, загнётся Украина, Россия, {здесь может стоять Ваша любимая страна} или не загнётся.
Но все это напоминает шоу нищих голодранцев. Внешний долг Украины уже превысил половину ВВП. Страна на грани дефолта. Им тупо нечем платить за газ...
Я так понимаю, это шоу будет продолжаться пока Европа не выдаст очередной кредит несчастной, но политически правильной Украине, который никто никогда не вернёт. Что самое печальное, Германия, скорее всего, одним из "давателей" и выступит... А печально от того, что они платят МОИ деньги, с моих налогов...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12524342&Searchu...
16.01.09 09:41
in Antwort golma1 16.01.09 09:38
16.01.09 09:43
in Antwort Alionchen 16.01.09 09:40
Теперь представьте себе репортаж о деревне с точной копи ей Кремля

16.01.09 09:45
in Antwort kaputter roboter 16.01.09 09:43
16.01.09 10:00
Ну и что?
Его в половине украинских деревень нет и никогда и не было.
Если же ВООБЩЕ спросили, то естественно, ничего вразумительного Вам ответить не могли.
Страны Европы нужны друг другу, а не одна ( любая) страна нужна Европе.
in Antwort Alionchen 16.01.09 09:40
В ответ на:
это не только сюжет о украинской деревушке (если смотреть шире:))
Так и развили бы эту мысль. Почему Вы проецируете этот сюжет на .. я даже не могу понять на что. Какие можно из него сделатгь обобщения и как из него прийти к выводу ( исходя именно из ЭТОГО сюжета), что что по большому счету Украина и её народ не нужны ни украинскому правительству, ни США, ни России.То, что в деревне нет газа?это не только сюжет о украинской деревушке (если смотреть шире:))
Ну и что?
Его в половине украинских деревень нет и никогда и не было.
В ответ на:
Но на мой вопрос: "А нужна ли Украина и украинский народ Европе?" ничего вразумительного они так и не ответили..
Как можно ответить на этот вопрос исходя из сюжета, к данному вопросу
никакого отношения не имеющего?Но на мой вопрос: "А нужна ли Украина и украинский народ Европе?" ничего вразумительного они так и не ответили..
Если же ВООБЩЕ спросили, то естественно, ничего вразумительного Вам ответить не могли.
Страны Европы нужны друг другу, а не одна ( любая) страна нужна Европе.
16.01.09 10:01
in Antwort doha 16.01.09 08:26
16.01.09 10:12
in Antwort JamesB 16.01.09 10:01
Всё одно. В условиях "капитализма", бизнес и политика -разные слова описывающие один и тот же процесс. Обогащение одних за счёт других.
16.01.09 10:13
Вот именно. Я не проецирую.
Это не мой вывод, а тех немцев, которых я спрашивала.
Спасибо, просто раскрыли мне глаза.
По тому как проявляет себя Евросоюз в спорных и критических ситуациях(не говоря уже о единой конституции ЕС), особой соборности пока не видно. ИМХО.
in Antwort kurban04 16.01.09 10:00
В ответ на:
Так и развили бы эту мысль. Почему Вы проецируете этот сюжет на .. я даже не могу понять на что.
Так и развили бы эту мысль. Почему Вы проецируете этот сюжет на .. я даже не могу понять на что.
Вот именно. Я не проецирую.
В ответ на:
Какие можно из него сделатгь обобщения и как из него прийти к выводу ( исходя именно из ЭТОГО сюжета), что что по большому счету Украина и её народ не нужны ни украинскому правительству, ни США, ни России.То, что в деревне нет газа?
Какие можно из него сделатгь обобщения и как из него прийти к выводу ( исходя именно из ЭТОГО сюжета), что что по большому счету Украина и её народ не нужны ни украинскому правительству, ни США, ни России.То, что в деревне нет газа?
Это не мой вывод, а тех немцев, которых я спрашивала.
В ответ на:
Как можно ответить на этот вопрос исходя из сюжета, к данному вопросу никакого отношения не имеющего?
Если же ВООБЩЕ спросили, то естественно, ничего вразумительного Вам ответить не могли.
Как можно ответить на этот вопрос исходя из сюжета, к данному вопросу никакого отношения не имеющего?
Если же ВООБЩЕ спросили, то естественно, ничего вразумительного Вам ответить не могли.
Спасибо, просто раскрыли мне глаза.
В ответ
на:
Страны Европы нужны друг другу, а не одна ( любая) страна нужна Европе.
Страны Европы нужны друг другу, а не одна ( любая) страна нужна Европе.
По тому как проявляет себя Евросоюз в спорных и критических ситуациях(не говоря уже о единой конституции ЕС), особой соборности пока не видно. ИМХО.
16.01.09 10:23
Вы забыли времена когда телеком был государственной монополией ? такой же как Д. бан ?
in Antwort nblens 16.01.09 00:34
В ответ на:
И с каких пор Телеком государственный?
И с каких пор Телеком государственный?
Вы забыли времена когда телеком был государственной монополией ? такой же как Д. бан ?
16.01.09 10:29
Я Вам их ещё больше раскрою, если позволите.
Ссылки, приводимые в дискуссии, должны бытъ по теме дискуссии и если у пользователей возникает сомнение по поводу их соответствия теме, то, как минимум, было бы неплохо разъяснить, что в этой ссылке Вам показалось важным и нужным и какую мыслъ она должна донести до этих самых пользователей.
Вы этого не сделали по естественной причине: никакой взаимосвязи с темой Вы, как и я, не обнаружили.
А уж зачем Вы Бастлера два раза на комментарий этой ссылки приглашали - одному богу известно.
У меня есть предположение: Вы сами не можете выскочить из опостылевшей Вам дискуссии и просите Бастлера забанить Вас за ссылку,. к тгеме не имеющей никакого отношения.
По-моему это единственное логичное объяснение...
in Antwort Alionchen 16.01.09 10:13, Zuletzt geändert 16.01.09 10:44 (kurban04)
В ответ на:
Это не мой вывод, а тех немцев, которых я спрашивала.
Почему, как Вы думаете, после просмотра этого сюжета немцы пришли к выводу о ненужности украинского народа его правительству, США и РФ?Это не мой вывод, а тех немцев, которых я спрашивала.
В ответ на:
Спасибо, просто раскрыли мне глаза.
Это не входило в мои планы, но тем не менее пожалуйста.Спасибо, просто раскрыли мне глаза.
Я Вам их ещё больше раскрою, если позволите.
Ссылки, приводимые в дискуссии, должны бытъ по теме дискуссии и если у пользователей возникает сомнение по поводу их соответствия теме, то, как минимум, было бы неплохо разъяснить, что в этой ссылке Вам показалось важным и нужным и какую мыслъ она должна донести до этих самых пользователей.
Вы этого не сделали по естественной причине: никакой взаимосвязи с темой Вы, как и я, не обнаружили.
А уж зачем Вы Бастлера два раза на комментарий этой ссылки приглашали - одному богу известно.
У меня есть предположение: Вы сами не можете выскочить из опостылевшей Вам дискуссии и просите Бастлера забанить Вас за ссылку,. к тгеме не имеющей никакого отношения.
По-моему это единственное логичное объяснение...

16.01.09 10:37
in Antwort kurban04 16.01.09 10:29
Думаю потому, что на фоне последних событий, абсолютная беспомощность и безысходность украинского народа особенно ярко видна. Украина слаба как государство. И будет еще слабее, если у руля будут стоять такие как Ющенко, Тимошенко или Янукович. А у США и России своих проблем полно, чтобы еще о украинском народе думать. Правда В.В. Путин - исключение. Он заявил, что "мы хотим избавить украинский народ от всякого рода проходимцев".