Вход на сайт
Широко закрытые глаза или причины газовой войны
15.01.09 13:27
Когда аргументы в споре кончаются,переходят к впечатлениям
в ответ sirota 10 15.01.09 13:11
В ответ на:
По словам Медведева, возникает впечатление,
По словам Медведева, возникает впечатление,
Когда аргументы в споре кончаются,переходят к впечатлениям
15.01.09 13:30
Зрителям все ясно! А наблюдателям, сколько их носом ни тыкают, не ясно. Нестыковочка выходит, Рома, а?
ПС Тут только один вывод из трех напрашивается:
-либо зритель силь умный,
-либо наблюдатели тупые,
-либо лапша густая.
Ничего личного
В ответ на:
Новости сейчас глянул...Ткнули всю эту комиссию наблюдателей носом в то, что именно украинская сторона не пропускает газ, а не российская его "не даёт"...Ну, о чём тут можно ещё дискутировать ?..
Новости сейчас глянул...Ткнули всю эту комиссию наблюдателей носом в то, что именно украинская сторона не пропускает газ, а не российская его "не даёт"...Ну, о чём тут можно ещё дискутировать ?..
Зрителям все ясно!
А наблюдателям, сколько их носом ни тыкают, не ясно. Нестыковочка выходит, Рома, а?ПС Тут только один вывод из трех напрашивается:
-либо зритель силь умный,
-либо наблюдатели тупые,
-либо лапша густая.
Ничего личного
15.01.09 13:37
существует факт, что со стороны РФ давление газа есть..в Европу же он не поступает..
всё остальное можно комментировать как угодно.. суть не изменится.. Украина не транзитирует газ..
в ответ Alionchen 15.01.09 13:17
В ответ на:
Не надо голословных утверждений, ноль. Многим ясна виновность обеих сторон.
Не надо голословных утверждений, ноль. Многим ясна виновность обеих сторон.
существует факт, что со стороны РФ давление газа есть..в Европу же он не поступает..
всё остальное можно комментировать как угодно.. суть не изменится.. Украина не транзитирует газ..
15.01.09 13:39
Как о чём? О безалаберной политике Газпрома, допустившего то, что контракт был не подписан вовремя, что теневые схемы в обход налогов посредниками российской стороны "РосУкрЭнерго" до сих пор покрыты мраком тайны, что тупо попали с покупкой туркменского газа, что медленно разрабатываются газовые месторождения... И не надо говорить,что это только подлый Нафтогаз тянул с контрактом до последнего:)
Можно еще подискутировать, кому именно из сильных мира сего повезёт получить контроль над украинской ГТС. О безвластии народа, который Тимошенко называла "биомассой". О нераскрытии убийств Гонгадзе и Кушнарева.. Да много еще о чём. Только уже не на этой ветке :-)))
в ответ чукчан 15.01.09 13:26
В ответ на:
Новости сейчас глянул...Ткнули всю эту комиссию наблюдателей носом в то, что именно украинская сторона не пропускает газ, а не российская его "не даёт"...Ну, о чём тут можно ещё дискутировать ?
Новости сейчас глянул...Ткнули всю эту комиссию наблюдателей носом в то, что именно украинская сторона не пропускает газ, а не российская его "не даёт"...Ну, о чём тут можно ещё дискутировать ?
Как о чём? О безалаберной политике Газпрома, допустившего то, что контракт был не подписан вовремя, что теневые схемы в обход налогов посредниками российской стороны "РосУкрЭнерго" до сих пор покрыты мраком тайны, что тупо попали с покупкой туркменского газа, что медленно разрабатываются газовые месторождения... И не надо говорить,что это только подлый Нафтогаз тянул с контрактом до последнего:)
Можно еще подискутировать, кому именно из сильных мира сего повезёт получить контроль над украинской ГТС. О безвластии народа, который Тимошенко называла "биомассой". О нераскрытии убийств Гонгадзе и Кушнарева.. Да много еще о чём. Только уже не на этой ветке :-)))
15.01.09 13:39
Может, для начала выслушать другую сторону?
в ответ ноль 15.01.09 13:37
В ответ на:
со стороны РФ
со стороны РФ
Может, для начала выслушать другую сторону?
15.01.09 13:43
в ответ ноль 15.01.09 13:37
Из заключения комиссии независимых наблюдателей следует, что Украина газ не воровала:
посмотрим что скажут Путин-Медведев...
ПС. ноль, а вы все считаете ? Правды ни вам ни мне все равно никто не скажет. Мой совет, расслабтесь и наблюдайте.
В ответ на:
Украина не воровала российский газ, и об этом свидетельствует заключение независимой экспертизы комиссии европейских наблюдателей. С таким заявлением выступила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает "Эхо Москвы".
По словам Тимошенко, несанкционированные отборы газа, которые в Москве называют "воровством", осуществлялись исключительно в целях дальнейшей прокачки. Для внутренних нужд без ведома России Украина газа не брала, добавила политик.
По словам премьер-министра, европейские эксперты также подтвердили, что газ технически не может быть прокачан через станции, определенные Россией. Украина, по словам Тимошенко, предлагала альтернативные пути транзита, однако договориться с "Газпромом" ей так и не удалось.
Украина не воровала российский газ, и об этом свидетельствует заключение независимой экспертизы комиссии европейских наблюдателей. С таким заявлением выступила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает "Эхо Москвы".
По словам Тимошенко, несанкционированные отборы газа, которые в Москве называют "воровством", осуществлялись исключительно в целях дальнейшей прокачки. Для внутренних нужд без ведома России Украина газа не брала, добавила политик.
По словам премьер-министра, европейские эксперты также подтвердили, что газ технически не может быть прокачан через станции, определенные Россией. Украина, по словам Тимошенко, предлагала альтернативные пути транзита, однако договориться с "Газпромом" ей так и не удалось.
посмотрим что скажут Путин-Медведев...
ПС. ноль, а вы все считаете ? Правды ни вам ни мне все равно никто не скажет. Мой совет, расслабтесь и наблюдайте.
15.01.09 13:43
пух.. вы, наверное, забыли, что врать-это ваша прерогатива..
всё, что я дал -это цитаты из выступлений украинских деятелей..
если росСМИ неправильно их процитировали, то вы сможете это легко доказать.. попробуете?
В ответ на:
Зачем так грубо врать? С каких это пор РИА-Ховоцти и РБК стали украинскими источниками?
Зачем так грубо врать? С каких это пор РИА-Ховоцти и РБК стали украинскими источниками?
пух.. вы, наверное, забыли, что врать-это ваша прерогатива..
всё, что я дал -это цитаты из выступлений украинских деятелей..
если росСМИ неправильно их процитировали, то вы сможете это легко доказать.. попробуете?
15.01.09 13:48
Российский природный газ стал поступать в украинскую газотранспортную систему. Об этом сообщили в Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".
"Газ стал поступать, давление в системе повышается", - отметили в компании.
http://minprom.com.ua/page8/news6809.html
ещё?))
в ответ Alionchen 15.01.09 13:41
В ответ на:
а где Ваш аргумент?
а где Ваш аргумент?
Российский природный газ стал поступать в украинскую газотранспортную систему. Об этом сообщили в Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".
"Газ стал поступать, давление в системе повышается", - отметили в компании.
http://minprom.com.ua/page8/news6809.html
ещё?))
15.01.09 13:53
Если уж говорите о комиссии, то ссылайтесь на то, что говорит комиссия, а не Юлия Тимошенко...Тот же совет и Капутер Роботер...
в ответ дактиль 15.01.09 13:43
В ответ на:
С таким заявлением выступила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает "Эхо Москвы".
По словам Тимошенко...
С таким заявлением выступила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает "Эхо Москвы".
По словам Тимошенко...
Если уж говорите о комиссии, то ссылайтесь на то, что говорит комиссия, а не Юлия Тимошенко...Тот же совет и Капутер Роботер...
15.01.09 13:53
это вывод ваш, Тимошенко или экспертов?
а мой совет.. не переходите на личности ..
пысы: ваще-то, с вами дискутировать у меня желания ваще никакого нет.. так как ваши "аргументы" всем уже известны))
в ответ дактиль 15.01.09 13:43
В ответ на:
Из заключения комиссии независимых наблюдателей следует, что Украина газ не воровала:
Из заключения комиссии независимых наблюдателей следует, что Украина газ не воровала:
это вывод ваш, Тимошенко или экспертов?
В ответ на:
Мой совет, расслабтесь и наблюдайте.
Мой совет, расслабтесь и наблюдайте.
а мой совет.. не переходите на личности ..
пысы: ваще-то, с вами дискутировать у меня желания ваще никакого нет.. так как ваши "аргументы" всем уже известны))
15.01.09 14:05
себе :))))
www.medl.de/kunden/medl/ttw.nsf/id/5071BDDA8BA28CADC12575380052554D?OpenD...
в ответ ноль 15.01.09 13:48
В ответ на:
ещё?))
ещё?))
себе :))))
В ответ на:
Sollte Naftogaz "nicht in der Lage und nicht willens" sein, das Kompressionsgas vertragsgemäß selbst zur Verfügung zu stellen, so solle Gazprom "guten Willen zeigen" und das Gas liefern, forderte Hillbrecht. Das tue das Unternehmen bei Lieferungen in andere Länder auch. Was die Ukraine für das Kompressionsgas bezahle, könne später geklärt werden, sagte Hillbrecht, etwa in den Verhandlungen über den Transitpreis. Der Transitpreis ist ein wichtiger Punkt im Gasstreit, wie Dubina in der Anhörung klar machte.
Sollte Naftogaz "nicht in der Lage und nicht willens" sein, das Kompressionsgas vertragsgemäß selbst zur Verfügung zu stellen, so solle Gazprom "guten Willen zeigen" und das Gas liefern, forderte Hillbrecht. Das tue das Unternehmen bei Lieferungen in andere Länder auch. Was die Ukraine für das Kompressionsgas bezahle, könne später geklärt werden, sagte Hillbrecht, etwa in den Verhandlungen über den Transitpreis. Der Transitpreis ist ein wichtiger Punkt im Gasstreit, wie Dubina in der Anhörung klar machte.
www.medl.de/kunden/medl/ttw.nsf/id/5071BDDA8BA28CADC12575380052554D?OpenD...
15.01.09 14:11
а я хотела Вам показать мнениe второй стороны, а у неё сайт не работает 
http://www.naftogaz.com
Могу предоставить только не совсем свежую отмазку Литвина :))))
И не мне, гуманитарию давать оценки. Но некоторые общие соображения я скажу. Эта система, по сути дела, выстраивалась как единая, и с учетом этого нужно подходить к ее эксплуатации. Другой момент. Надо, наверное, понимать и то, что когда тот газ заходит в Украину, он происходит процесс очистки - этот газ подсушивается и уже подается в Европу на высоком уровне кондиции. Если наш чайник нужно будет кипятить у нас, то нужно будет 15 минут. В Европе, где качество газа, уже туда пришло через нашу систему - там нужно 5 минут. И это вот это называется, кроме всего прочего, технологические затраты на газ. И тут проблема и цены газа. Поэтому если эта система общая, единая, мы должны, наверное, подумать, как ее эффективно...(с)
http://www.naftogaz.comМогу предоставить только не совсем свежую отмазку Литвина :))))
И не мне, гуманитарию давать оценки. Но некоторые общие соображения я скажу. Эта система, по сути дела, выстраивалась как единая, и с учетом этого нужно подходить к ее эксплуатации. Другой момент. Надо, наверное, понимать и то, что когда тот газ заходит в Украину, он происходит процесс очистки - этот газ подсушивается и уже подается в Европу на высоком уровне кондиции. Если наш чайник нужно будет кипятить у нас, то нужно будет 15 минут. В Европе, где качество газа, уже туда пришло через нашу систему - там нужно 5 минут. И это вот это называется, кроме всего прочего, технологические затраты на газ. И тут проблема и цены газа. Поэтому если эта система общая, единая, мы должны, наверное, подумать, как ее эффективно...(с)
15.01.09 14:22
мнение Литвина мне ваще неинтересно, если честно))
пока чёткого ответа на то, почему украинскую сторону не устраивает подача газа на Суржу я нигде не нашёл..
то, что газ при этом якобы не подаётся на несколько украинских городов меня тока озадачивает вопросом..
а причём здесь украинские города , если трубопровод транзитный?))
в ответ Alionchen 15.01.09 14:11
В ответ на:
а я хотела Вам показать мнениe второй стороны, а у неё сайт не работает
а я хотела Вам показать мнениe второй стороны, а у неё сайт не работает
мнение Литвина мне ваще неинтересно, если честно))
пока чёткого ответа на то, почему украинскую сторону не устраивает подача газа на Суржу я нигде не нашёл..
то, что газ при этом якобы не подаётся на несколько украинских городов меня тока озадачивает вопросом..
а причём здесь украинские города , если трубопровод транзитный?))
15.01.09 14:26
Guten Morgen!
в ответ ноль 15.01.09 14:22
В ответ на:
почему украинскую сторону не устраивает подача газа на Суржу я нигде не нашёл..
почему украинскую сторону не устраивает подача газа на Суржу я нигде не нашёл..
Guten Morgen!
15.01.09 14:29
Могу еще любезно предоставить Вам мнение Грищенко:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Господин посол, я слежу только по прессе. Иногда встречаюсь с людьми, которые консультируются, как с российской, так и с украинской стороны. Это громыхание заслонками, кто какую заслонку открыл, кто не открыл, производит впечатление полной шизофрении. Я имею в виду то, что никто не берёт на себя ответственность за отсутствие транзита, полную. Да, мы не будем транзитировать газ потому что то-то┘ Какое Ваше видение проблемы? Как это можно быстро расшить? Или всё упёрлось в этот технический газ?
К. ГРИЩЕНКО: Быстро расшить очень просто. Нужно дать достаточный объём газа не по одному направлению, а по всем. Обеспечить соответствующий уровень давления в трубе, который позволяет технологически бесперебойно обеспечивать гарантированные поставки на выходе с территории Украины. Это снимает технические проблемы. Необходимо договориться о цене за этот технический газ. Мы сейчас просто не имеем контракта.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На технический газ?
К. ГРИЩЕНКО: И на технический, и на всё остальное. Вообще-то, надо решать вопросы комплексно. Для этого надо решить и цену газа для Украины, и объёмы, которые будут поставляться, и тариф за транзит. И решить проблему сейчас для запуска. Всё-таки, технический газ должен быть обеспечен из какого-то понятного источника. Ведь по сути сейчас Украина не покупает, и даже не ведутся серьёзные разговоры о поставках в Украину.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока только о транзите.
К. ГРИЩЕНКО: По сути мы сидим с трубой, не получая с неё ничего. А от нас хотят, чтобы мы собственный газ использовали для того, чтобы обеспечить потребности России и Европы. Но никак не Украины. Наверное, в разгар зимы это не так просто объяснить собственному народу, что это является необходимым, если бы ещё температура была потеплее, можно было бы ещё как-то себе это конструировать. Но не сейчас. По сути с участием европейцев мы предложили это участие. Россия поддержала. Надо находить общее решение. Ещё одна проблема. Мы имеем дело с колоссальной монополией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас тоже монополия на транзит. Две монополии сошлись. Монополия на газ и на транзит.
К. ГРИЩЕНКО: Правильно. Потому, что на одну монополию трудно отвечать ещё разбивкой собственных возможностей на десятки конкурирующих друг с другом субъектов. Хотя есть европейская модель, есть американская модель, и по сути, нет нигде такой модели, как сегодня мы имеем в своём регионе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что мы приблизительно в одинаковое время ходили в детский сад. Помните, такая была история √ если слон залезет на кита, кто кого поборет? Сейчас мы видим это бодание.
К. ГРИЩЕНКО: Видимо да. И откровенно говоря, я не думаю, что у кого бы то ни было, в Европе, в Украине, здесь, вызывает удовлетворение или какое-то понимание ситуации, которая сложилась. Имеются серьёзные структуры, которые призваны договариваться, находить компромисс, ведь в украинско-российских отношениях была масса сложнейших проблем.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/565800-echo/
в ответ ноль 15.01.09 14:22
В ответ на:
мнение Литвина мне ваще неинтересно, если честно))
мнение Литвина мне ваще неинтересно, если честно))
Могу еще любезно предоставить Вам мнение Грищенко:
А. ВЕНЕДИКТОВ: Господин посол, я слежу только по прессе. Иногда встречаюсь с людьми, которые консультируются, как с российской, так и с украинской стороны. Это громыхание заслонками, кто какую заслонку открыл, кто не открыл, производит впечатление полной шизофрении. Я имею в виду то, что никто не берёт на себя ответственность за отсутствие транзита, полную. Да, мы не будем транзитировать газ потому что то-то┘ Какое Ваше видение проблемы? Как это можно быстро расшить? Или всё упёрлось в этот технический газ?
К. ГРИЩЕНКО: Быстро расшить очень просто. Нужно дать достаточный объём газа не по одному направлению, а по всем. Обеспечить соответствующий уровень давления в трубе, который позволяет технологически бесперебойно обеспечивать гарантированные поставки на выходе с территории Украины. Это снимает технические проблемы. Необходимо договориться о цене за этот технический газ. Мы сейчас просто не имеем контракта.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На технический газ?
К. ГРИЩЕНКО: И на технический, и на всё остальное. Вообще-то, надо решать вопросы комплексно. Для этого надо решить и цену газа для Украины, и объёмы, которые будут поставляться, и тариф за транзит. И решить проблему сейчас для запуска. Всё-таки, технический газ должен быть обеспечен из какого-то понятного источника. Ведь по сути сейчас Украина не покупает, и даже не ведутся серьёзные разговоры о поставках в Украину.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока только о транзите.
К. ГРИЩЕНКО: По сути мы сидим с трубой, не получая с неё ничего. А от нас хотят, чтобы мы собственный газ использовали для того, чтобы обеспечить потребности России и Европы. Но никак не Украины. Наверное, в разгар зимы это не так просто объяснить собственному народу, что это является необходимым, если бы ещё температура была потеплее, можно было бы ещё как-то себе это конструировать. Но не сейчас. По сути с участием европейцев мы предложили это участие. Россия поддержала. Надо находить общее решение. Ещё одна проблема. Мы имеем дело с колоссальной монополией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У вас тоже монополия на транзит. Две монополии сошлись. Монополия на газ и на транзит.
К. ГРИЩЕНКО: Правильно. Потому, что на одну монополию трудно отвечать ещё разбивкой собственных возможностей на десятки конкурирующих друг с другом субъектов. Хотя есть европейская модель, есть американская модель, и по сути, нет нигде такой модели, как сегодня мы имеем в своём регионе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что мы приблизительно в одинаковое время ходили в детский сад. Помните, такая была история √ если слон залезет на кита, кто кого поборет? Сейчас мы видим это бодание.
К. ГРИЩЕНКО: Видимо да. И откровенно говоря, я не думаю, что у кого бы то ни было, в Европе, в Украине, здесь, вызывает удовлетворение или какое-то понимание ситуации, которая сложилась. Имеются серьёзные структуры, которые призваны договариваться, находить компромисс, ведь в украинско-российских отношениях была масса сложнейших проблем.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/565800-echo/