Я думаю каждому здесь что-то не нравится .Но кто может обобщить и сказать главные причины,а так же как с этим бороться?
Дерзайте!

кто может обобщить и сказать главные причины,а так же как с этим бороться?
А что, самому не по силам?
Я думаю наиболее глубоко тему копнул один из завсегдатаев нашего сайта: "в Германии есть только 3 неприятные вещи: футбольные болельщики, байкеры и ауслэндеры"... Как с этим бороться - ума не приложу.
вообще-то я белый и пушистый

У Германии оказывается бед на одну больше чем у России.

с иносранцами проще - поселиться в месте, где их число является величиной малости второго порядка.
q. e. d.

Надо, чтобы это понравилось...ну то, что не нравится, хотя ... байкером я не стану, и футбол все равно не лублю, да и аусландеры оставляют желать лучшего, особенно эти ... после гуманитарных катастроф-беженцы
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

А почему мою жизн+ в Германии должно что-то отягощат+? Если бы эта жизн была стол+ тяжела, мы бы все сдес+ не сидели, вед+ так? И зачем это еще обобщат+? У каждого свои горести, свои несчаст+я. Не могу же я обижат#ся на немцев за то, что они мне Баф╦г не дали? Хотя и обижаюс+, и думаю, не я одна...

А потом почему ОНИ..... - в России всем дают ... 20ДМ - попробуй проживи на них!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

хмм. подумала, подумала. мне грех жаловаться, пока что вс╦ как по маслу. единственное на что мне жаловаться, так это на погоду. вот только ума не приложу к кому обращаться )))

Итак, для большинства высказавшихся, главная головная боль, это засилие иностранцев.
В качестве панацеи от этого бедствия приведу слова Жванецкого,
есть такой иностранец:
"Запах изо рта, запах изо рта! Как бороться, ума не приложу.
- Отойди к чертовой матери, запах с тобой вместе уйдет!"
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.

Попробуй в <Wetteramt> -я тол#ко не знаю, он есть или нет!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Сегодня вечером я гулял,размышлял....
Вообще мы здесь почти все становимся психически поврежденными людьми.Постепенно в нас откладывается толстым слоем горичи все проблемы взаимоотношений с местным населением.
Отягощенные грузом этих ассоциаций мы уже не можем радоваться людям,быть открытыми и доверять друг-другу.
Переходит эта гниль и на неодушевленные предметы.Люди перестают радоваться архитектуре,природе.....
Вот так и живем,кто совсем сник,начав шипеть на всех и все,а кто отдает большую часть времени на лечение этого недуга.Здоровых вообще почти и нет.
Все это дико печально........

Вам хорошо! Вам вез╦т! Вы ещ╦ гулять и размышлять можете! Наверное, недавно приехали? Не теряйте времени, начинайте профилактику будущего недуга!
Как я вас понимаю! Здоровых вокруг почти нет! По-пальцам пересчитать можно. (Ну вы, я, да ещ╦ пара человек) Одни нездоровые, хмурые дебилы, с отложением солей и ассоциаций... Печально.
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

>>Постепенно в нас откладывается толстым слоем горичи все проблемы взаимоотношений с местным населением.
Переходит эта гниль и на неодушевленные предметы.>>
Опишите поподробнее. Плесень, что-ли, в квартире завелась? Кастрюльки заржавели? Санузел покрылся "толстым слоем горичи"?

Мою жизнь отягощает то, что тут говорят на другом языке.
Борюсь с этим посредством посещения курсов немецкого языка.

> Вообще мы здесь почти все становимся психически поврежденными людьми
А "мы" - это кто?

Было у меня подобное настроение, но прошо. Чего и Вам желаю.

Как мо╦ имя здесь прозносят (лярыса). И бороться с этим нет никакой возможности

мне кажется, что "местные" иногда специально именa коверкают. я сво╦ после приезда переделала на более европейский манер Natalie, так нет, ноходяться же всегда люди которые произнесут именно наталиЕ. :)))

Печально
а куда ж податься? где здоровых найти? неужели такой рай существует, где все здоровые и счастливые? явно не у нас. у нас ваще дрова. то что американец - больной дурак, уже все "умные" люди мира знают, прич╦м не важно когда он им стал, видать инфекцию нам с гражданством выдают. значит в Германии теперь тоже все больные. Хммммм, в России все здоровыми и умными были, а как оттуда уехали на всех снизош╦л порок дурости и поголовная болезнь.
печально

Есть такой рай! Только где - не скажу, вонь начн╦тся. Могу приватно поделиться...
А порок и инфекция случились, думаю, до отъезда. Это природное, - "естественный отбор" называется. А лучшие остаются.
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

Пожалуй погода иногда...

ну чтож. буду с пороком и инфекциями загнивать в капитализме иногда может в Москву наведываться буду для профилактики и очищения организма. думаешь часто надо будет туда ездить? или уже не поможет... типа больная навеки

Это тебе щас "профи" объяснят! В культурно-доступной форме...
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

А мне здесь не хватает общения, наверное как и многим. Иначе бы не торчали люди в форумах да в чатах. Хоть я и в институте учусь и друзей-знакомых много, но у всех своя налаженная жизнь. На украине я вечерами дома не сидела.

Как то не верится, т.к. по моим наблюдениям, у кого не было там проблем с общением, здесь также все Ок, ну а у кого.... то нечего на страну пенять!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

а мне здесь нравится.

К сообщению Фоххх. Да, Вы правы, именно к такому выводу и приходишь. То, о чем Вы говорите, действительно мешает радоваться жизни, быть оптимистом, строить планы и т.д. И этот фон съедает все остальные, может быть даже и приятные вещи. А рецептов спасения нет...

Жаль, Foxxx, что Вас так плохо поняли и все извратили - нашли филологические неточности и представили самого психом. В следующий раз будете прикидываться счастливым и соответственно Вас поймут лучше .

Так точно ! Сочиняет моя подруга, мол тут дома сидит. У неё тут столько друзей-знакомых-товарищей !!!!!! Каждому бы столько иметь. Вруниха !
Ирина

//А рецептов спасения нет... //
LudaL, как это нет рецептов спасения?
А назад отправиться жить, туда, где царит замечательный фон, позволяющий быть оптимистом и строить планы? Здесь вам не только палки в колеса не будут вставлять, но и спасибо скажут.
А может быть, лучше откровенно - "от себя не убежишь"?
Лично меня этот родной фон начинает "отягощать" уже в Шереметьевском аэропорту и продолжает это делать все недолгое время визита на родину. И после данной профилактики все здесь предстает в ином, красочном, свете, с иным фоном, и планы хочется строить, и оптимизма хоть отбавляй. Такой вот рецепт.

Вы наверное мало общаетесь с людьми.Очень часто приезжие люди,живущие здесь,начинают говорить о плохой погоде,потом переходят на то,что все в Германии одинаково и неинтересно-города,дома.....
Виной этому зачастую становиться связь человеком творений с творцом.
А так,я вас поздравляю,если вы действительно не знаете,о чем идет здесь речь.

Виной этому зачастую становиться связь человеком творений с творцом.
Пожалуй, пойду сегодня тоже вечерком погуляю. Буду долго думать...
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

О местных немцах ничего плохого я не думаю.В общем сравнении с русскими они культурнее,меньше пьют,добрее и разумнее в отношениях друг с другом,и, наконец,богаче.
Вообще не могу найти что-то,чем они были бы хуже.Речь не о сознательном,а о чем-то подсознательном.Поясню примерами.
По внешности все принимают меня с радостью за немца.Когда я подхожу к незнакомому человеку и начинаю спрашивать что-то,то я замечаю, как он меняется когда начинает понимать, что я не местный,хотя и остается вежливым.
Вообще когда начинаешь говорить с незнакомым человеком,ты чувствуешь какую-то натянутость в отношениях,чувствуешь,что тебя воспринимают по каким-то чуждым тебе стереотипам.
И вроде ты это можешь все это обьяснить,ведь человеку свойственно обобщать,и нас они обобщают.Любое обобщение,абстрактно говоря,зло,но человечество не способно полностью от них избавиться,и если оно не сильно грубо,то это терпимо.
Но это все теория,а сталкиваясь с этим в реальности все это оставляет на душе царапины,из-за этого отношения с людьми становятся еще сложнее,а видеть людей-в тягость.
Мы начинаем проигрывать в конкуренции не только по вине их обобщений,но и через свои эмоции,которые отягощают нас.Не совсем честная конкуренция.....
Болтовня это не изменит,надо просто жить,да в мире и похуже чего полно....
Вообщем все могу оправдать,сознание почти чисто,но подсознание,черт возьми,гораздо более трудная вещь.
Как лечить свое подсознание(т.е свои болезненные ассоциации)?
Вообще любые контакты,будь то в работе,учебе,заполняют нас в большинстве приятными ассоциациями,хотя количество плохих падает до определенного стабильного уровня,дальше не убывает.
Самое лучшее средство-это больше общаться с местными.Но препятствием для многих является язык,из-за этого люди не могут по душам поговорить.
Хорошо действует посещение мест,где много людей,и где ты непосредственно видешь что-то интересное,приятное,так как потом это связывается хорошими ассоциациями с людьми.
Примером этому может служить картинные галлереи,фотовыставки,музыкальные мероприятия,
сауны и пр.
Вообще эта ╚болезнь╩ до конца не излечивается,но не унывайте,если ее лечить,то она не так сильно мешает.Да и ╚иммунитет╩ у всех разный.
Удачи всем.Фокс.

Иногда это полезно.Но не злоупотреляй.
Лучше гуляй днем,и думай о чем-нибуть более приятном.

че-то я не замечал у себя этой болезни... Да, я не стремлюсь особо "налаживать контакты", но и не чураюсь... Шкура толстая, должно быть, наплевать мне, как они ко мне относятся...
q. e. d.

Аналогичные чувства, но не все ж такие, как мы.
q. e. d.

Уважаемый Foxxx,
Прошу Вас, не надо опять ╚за всю Одессу╩.
Живу я тут, уверена, много, много дольше Вашего и с людьми общалась и общаюсь достаточно. Главным образом, не с приезжими. Так уж сложилось с самого начала, и языкового барьера не было (благодаря специальности). Это действительно немаловажный фактор, и какая-либо метафизика, ("связь человеком творений с творцом" и прочее) тут не при чем.
Мое недоумение может показаться наивным. Но, простите, трудно взять в толк, почему люди, всеми правдами-неправдами сюда вырвавшиеся, вдруг не только начинают жаловаться на недостатки погоды и одинаковость домов-городов, но и строить из себя каких-то насильно перемещенных лиц, "остарбайтеров", угнанных на рабский труд в стане врага под угрозой физического уничтожения или просто заблудших, обманутых вражеской пропагандой...
Такие вот раздумья мучат. Может, действительно отвлечься, в художественную "гаЛЛерею" сходить, в сауну, на худой конец.

Как сурьезно то се.....
Вообще согласен,что-то задел.Но не все понятно.

Да,рецепт действительно хороший,по себе знаю.
Но постоянно же ездить за этим туда не будешь.
Надо что-то получше.....

Лариса, радуйтесь что хоть так произносят. ВЕдь бывают случаи и похуже. Моя одна знакомая приехала: красивое русское имя - ВАСИЛИНА. А немцы ее имя везде не иначе как Вазилина читают и так же величают:-) Хоть вешайся :-)

Страна в общем нравится.
Не нравятся только мелочи. Впрочем не такие уж и мелочи. Например:
1. То что с каждым годом падает уровень жизни. (К примеру то какая Германия-2002 не сравнить с тем какой была, скажем, Германия-1995. ИмХО всё везде стало хуже.)
2. То что немцы никак не признают, что Германия уже давно Einwanderungsland. Ведь скрытый Einwanderung в маштабах нормального происходит, и это видят и знают все, кроме самих немцев. Чем раньше они это поймут, тем легче им будет эффективно регулировать процессы.
3. То что от нашего мнения ничего не зависит. Это мнение игнорировали в стране откуда приехал (по вполне понятным причинам. Ну система такая, что поделать). Это мнение никому не интересно и здесь.Этим Германия немного разочаровала. Я может на выборы хочу, может у меня (и не только у меня) идеи интересные есть как сделать то и то, в том числе и по проблемам иностранцев. Я может хочу жизнь здесь mitgestalten zusammen mit der Staat. Думаете не ходил не спрашивал, не беседовал с людьми на разных уровнях ? Ходил, беседовал.
И что в ответ ? Непонимание и удивлённые взгляды типа "Вам "колбасу" дали ? Дали. Вот сидите и кушайте. Чего вам ещё надо !?"
Решать что-то в жизни Германии иностранцам не приходится, а жаль. Ведь нас много. са. 10 миллионов - это не хухры-мухры. И будет ещё больше :-) И независимо от того, хотят этого немцы или нет (см. ╧2). :-)
4. То что немцы не умеют отдыхать (читай радоваться жизни), и на отдых идут как на работу. А вот работают они хорошо. Парадокс :-)
Вот это немного ненравится. Но - не отягощает :-)
А так - всё хорошо. :-)

10-12 кг
(-:

К сожалению,друг,проблемы запора тут не обсуждаются.

плоско, друг
и, надеюсь, ты хотел сказать "к счастью"
я ответил конкретно на конкретный вопрос.
Да, кроме лишних 10-12 кг веса меня в Германии ничего не отягощает. Как думаю и не отягощало бы в любой другой стране.
Будьте как дети!
Взрослые стесняются быть детьми - непосредственными и любопытными, без предвзятости и предрассудков. Они становятся с годами зазнавшимися поучающими всезнайками. (как я сейчас, например )Вспомните, сколько раз в день мы в детстве задавали вопросы Что это? А это? Почему? и принимали обьяснения или же сами находили ответы, и не ныли, что мир вокруг такой, какой он есть.
С переездом этот мир меняется. Мы же отвыкли искать новые ответы на новые вопросы. Более того, стараемся новые вопросы подогнать под старые ответы. Оцюда и диссонанс в душе. Это практически никогда не приносит желаемого результата, тем самым провоцируя нытье. Будьте любопытна и наслаждайтесь накоплением опыта.
И еще. Улыбайтесь!
(-:

Да я не имела в виду, что у меня друзей мало, да только все заняты или в другом городе живут. Встречаемся только на выходных. А мне этого мало!

По Тарковскому - Только етого мало :-)
но с интонацией из фильма его сына, а не Софии Ротару

(-:

Вообще это очень важная тема,каждому что-то здесь не нравиться,и люди часто ошибаются в своих подозрениях и выводах.Иногда они и правы...
А твое отношение"все нравиться,все окей"мне тоже непонятно.Когда я помру,мне тоже будет все окей(читай-все равно).
Но я хочу все-же жить.....

Помереть лучше до смерти. Потом легче живется. Читайте классиков.
Где ты прочитал, что все мне нравится? Хм! Но, ты прав, - это ОК. Это меня не грузит (не отягощает ). В твоем топике я увидел больше негативной нагрузки: вот, что-то у них не так, и я от этого страдаю. Буду рад, если ошибся.
Обменяться же своим опытом, какие они - немцы, другие, и какая она - Германия, другая, всегда!
Соглашусь с Цреа и ПЕПСИ.
Хотя "не умеют радоваться жизни"... Да есть такие, что живут с оглядкой. Я таких мало встречал. Не больше, чем в прошлой жизни. Большинство моих знакомых по работе, клубу альпинистов, по фитнисклубу, по другим источникам знакомых люди жизнерадостные и веселые до бесшабашности. По приезду в Германию они все где-то прятались, пока сам их не нашел.
(-:

>1. То что с каждым годом падает уровень жизни. (К примеру то какая Германия-2002 не сравнить с тем какой была, скажем,
>Германия-1995. ИмХО всё везде стало хуже.)
>2. То что немцы никак не признают, что Германия уже давно Еинвандерунгсланд. Ведь скрытый Еинвандерунг в маштабах
>нормального происходит, и это видят и знают все, кроме самих немцев. Чем раньше они это поймут, тем легче им будет
>эффективно регулировать процессы.
так потому и "2." что немцы не дураки и не хотят чтобы еще больше было "1." . так что вы уж придется выбирать - либо уровень, либо
<Einwanderung>
>Я может хочу жизнь здесь <mitgestalten zusammen mit der Staat.> Думаете не ходил не спрашивал, не беседовал с
>людьми на разных уровнях ? Ходил, беседовал.
если на таком языке беседовал, тогда нечего удивлятся. подучи язык и потом беседуй, деЯтель
>Решать что-то в жизни Германии иностранцам не приходится
и слава богу! представляю что бы тут нам турки нарешали. или югославы какие нить. <Jedem - das Seine>, что бы там ни говорили.

Скучно из-за отсутствия прошлого. Например, смотришь ТВ и ничего не понимаешь, кто это там вещает и почему пригласили именно его, и в какие дебри его биографии углубляются. От этого становится неинтересно, ТВ не смотришь, а лезешь в интернет общаться с другими бывшими соотечественниками и смотришь ленту.ру, с целью быстрого удовлетворения желаний-потребностей. Так же и в общении ╚нос к носу╩, сложность и отсутствие общих интересов с немцами, исключая насущную необходимость, подталкивает изо всех сил к кому угодно, только не коренному населению! Дело это, конечно, наживное, но наживаться некогда, потому что надо отвоевывать место под солнцем. Примерно так.

так потому и "2." что немцы не дураки и не хотят чтобы еще больше было "1." . так что вы уж придется выбирать - либо уровень, либо
<Einwanderung>
Для тех кто в танке ((с)Аноним) повторю: неконтроллируемый Einwanderung происходит и так (читай люди остаются правдами-неправдами), независимо от того, желает этого Германия или нет. Так что "либо-либо" уже не получается.
если на таком языке беседовал, тогда нечего удивлятся. подучи язык и потом беседуй, деЯтель
Сорри, писАл в 2 часа ночи, недосмотрел. А вы ошибки в моем немецком ищите, или смысл написанного понять пытаетесь ? А на себя смотрели, т.е. на свои ошибки ?
У меня они хоть в немецком, а у вас - В РУССКОМ.
"так что вы уж придется выбирать" - это явно не шедевр русской грамматики , писАка.
Уж извините - каков привет, таков ответ.
и слава богу! представляю что бы тут нам турки нарешали. или югославы какие нить. <Jedem - das Seine>, что бы там ни говорили.
А вы сомневаетесь, что среди местных турков и югов (да и русских) не найдется людей с хорошими идеями ?
<Jedem - das Seine> - вы хоть знаете чьё это выражение и где оно висело ? Молчите лучше и не позорьтесь, фашист несчастный.
Советую в следующий раз подумать, прежде чем писать.

Согласен. Отсутствие общего прошлого с немцами немного затрудняет (нужное вставить)
Но не отягощает !

Что отягощает Вашу жизнь в Германии?
Хороший вопрос!
И, несмотря на то, что затронутая в нем проблема во многом перекликается с уже не раз обсуждаемыми здесь темами, как активно на него отевчают. Значит, задевает за живое.
Каждый из участников форума отвечает на этот вопрос по-своему. Кто-то стремится рассказать, как ему здесь неуютно, и пытается объяснить, почему; кто-то пишет, что, напротив, все хорошо и особых проблем нет. И все пишут, и, видимо, мыслят, в категориях ╚мы╩ и ╚они╩, или ╚я╩ и ╚они╩. Мы: нам хорошо, нам плохо, наша жизнь, их жизнь, мы чувствуем, они к нам относятся. Кто такие ╚мы╩? Наверное, эмигранты, приезжие, жившие когда-то в России или в странах СНГ, у которых, видимо, есть что-то общее, чего нет у ╚них╩ - тех, кто родился и вырос в Германии, у которых тоже есть что-то общее, чего нет у ╚нас╩. И ни один человек, принимающий участие в этой дискуссии, ни разу и ни в одной ситуации свободно, не задумываясь, не употребил местоимение ╚мы╩, имея в виду себя и коренных немцев, проживших здесь всю жизнь. Что же получается? Ни один из участников дискуссии не чувствует себя частью населения страны, в которую он приехал и в которой живет? Значит, в сознании тех, для кого интеграция в немецкое общество прошла более успешно, и тех, для кого она прошла менее успешно, все же существует некий барьер, препятствие, расстояние между им самим и коренными немцами, ощущение особого какого-то своего положения? Если да, то почему? Может быть, это сознательное или подсознательное разделение на ╚мы╩ и ╚они╩ и есть то, что отягощает жизнь в Германии? И когда это пройдет, и человек на вопрос ╚Что отягощает Вашу жизнь в Германии?╩ будет отвечать: у нас тут то-то и то-то, мы тут делаем так-то и так-то, и это правильно или неправильно и т.д., включая себя в состав этих ╚мы╩ (жителей страны под названием Германия, считающих ее единственной своей страной), возможно, тогда и вопрос такой не возникнет.
Спасибо за внимание!
С уважением,
Peschuk

Вообще человек делит потому,что хочет мыслить.Мы и Я,Я и ОНИ-я думаю это нормально.Конечно,если не делить,то проблемы как таковой и не будет-но разве это путь,это похоже скорее на фокус-покус,который все же не принесет желаемого облегчения.
Конечно,злоупотреблять разделениями не стоит,и не все из них целесообразны.
Самая большая опастность таких разделений состоит в том,что человек склонен забывать при этом то,что обьединяет стороны.
Конечно,кто об этом говорит,отсутствие разделений есть цель,и за этим будущее,но здесь не об этом.
А что касается тех,кто говорит,что ему все нормально,то это не значит,что его интеграция прошла успешно,среди них много людей,которые боятся себе признаться в наличии проблем.
Эти люди,сами не подозревая,оттягивают их решение,превращая это в рану,которая будет долго болеть.Вот это самое плохое.

"Обменяться же своим опытом, какие они - немцы, другие, и какая она - Германия, другая, всегда!"
Вьехал бы ты сразу в тему,и начал бы обмениваться.
"В твоем топике я увидел больше негативной нагрузки"
Не всегда только веселиться,релаксироваться приходится,иногда и головой поразмыслить.А если негативно,помог бы людям лучше,если нет,то не говорил бы про это.

Полностью с Вами согласна, процесс мышления предполагает наличие противоположностей. На это еще Гераклит обратил внимание. Когда человек мыслит он обычно не задумывается ежеминутно, как происходит этот свмый процесс мышления.
По-моему, здесь важно другое: к какой из этих сторон человек принадлежит, когда говорит "мы". Ведь когда каждый принимал решение уезжать или не уезжать жить в другую страну, он что-то думал, принимая решение. Если ты принял решение, что отныне страна под названием Германия - твоя страна, тогда относись к ней как к своей. отныне, когда ты говоришь "мы" ты имеешь в виду жителей этой страны, и все проблемы и вопросы тобой рассматриваются с этой позиции. Это, по крайней мере честно. Не правда ли? Пока все дискусси показывают обратное: почему-то постоянно и очень горячо обсуждаются проблемы, связанные с Россией. И обсуждаются всеми без исключения и теми, кто считает себя "патириотами", и теми, кто к патриотизму относится по меньшей мере с иронией.
Если "нас" по-прежнему больше волнуют проблемы своей бывшей страны проживания, если "мы" все же чувствуем себя другими, то почему же мы позволяем себе хаять страну из которой мы приехали, и которая хотим мы этого или не хотим по-прежнему определяет и наш образ мышления и наше отношение к действительности, хотя мы и не всегда отдаем себе в этом отчет.
Если, например, у человека была не очень хорошая обстановка в семье, или у него такие родители, которыми он не может гордиться, то как Вы, например, будете относить к этому человеку, если он на каждом углу будет всячески поносить своих родителей, и кричать о том, как ему не повезло в жизни, что он родился в такой семье. Мне кажется надо с достоинством относиться к тому, что выпало на твою долю, тогда другие будут достойно относиться к тебе.
Спасибо за внимание.
С уважением
Peschuk

Все это возможно только в идеальном варианте, а его, как общеизвестно, не бывает. И почему бы не поделить всех на "своих" и "чужих"? Особенно, если четкой границы нет и не будет. Надо тебе - немцы плохие, надо - русские... Удобно.
q. e. d.

Согласна с вами на все сто.
С женским днем вас!

По-моему, здесь важно другое: к какой из этих сторон человек принадлежит, когда говорит "мы"...
то почему же мы позволяем себе хаять страну из которой мы приехали, и которая хотим мы этого или не хотим по-прежнему определяет и наш образ мышления и наше отношение к действительности...
"Мы"-это кто? Если вы о себе - пожалуйста! Если обо всех - не надо! Мой лично образ мышления никакая страна не определяет. Стараюсь обходиться внутренними ресурсами.
И какая, простите, связь между родителями и страной ??? Если для вас это одно и то же - это опять же ваши проблемы, никак не общие. Так что, пожалуйста, не "мыкайте"!
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

сама жизнь не нравится..и попрошу без предложений типа веревки или снотворного

Хорошо не буду┘ Как это вы сказали?.. ╚мы-кать╩. Похоже, Вы обогатили русский язык новым глаголом. Однако, это к теме дискуссии, конечно, не относится.
Вы пишите, что ваш образ мышления никакая страна не определяет. Это Вам кто-то уже говорил? Вы не допускаете мысли, что Ваша самооценка может расходиться с оценкой других?
Возможно, Вам все равно, что думают о Вас другие, однако сути дела это не меняет. Категоричность Ваших суждений и высказываний, например, говорит об обратном.
Теперь о том, кто такие ╚мы╩. Если Вы внимательно прочитаете все, что здесь было написано, может быть, Вам станет немного понятней. ╚Мы╩ √ это люди, которым понятно, о чем вообще идет речь в этих дискуссиях, по поводу чего ╚ломаются копья╩┘ У Макаревича в песне ╚Место, где свет╩ есть примерно такие слова: ╚Мы выросли все на одних букварях, потому нам ничего объяснять и не надо┘╩
Теперь два слова по поводу сравнения страны с семьей. Хорошо, если вас это так раздражает, оставим это сравнение в покое. Что Вы подумаете о человеке, который на каждом углу будет бить себя кулаком свое прошлое и брызгать ядовитой слюной, говоря исключительно о негативных моментах своего прошлого? Мне например очень непросто будет определить свое к нему отношение, по крайней мере впечатление это производило бы неприятное. А если этот человек еще и постоянно говорит исключительно о негативных моментах своего настоящего, это вообще странно.
Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, что такое культура и значит ли это слово что-либо в Вашей жизни?
Извините, пожалуйста, если что не так.
С уважением
Peschuk

Спасибо! И Вас с женским днем!
Peschuk

Вы пишите, что ваш образ мышления никакая страна не определяет. Это Вам кто-то уже говорил? Вы не допускаете мысли, что Ваша самооценка может расходиться с оценкой других?А вам кто-то говорит о ч╦м и как вам думать? И вы прислушиваетесь? А теперь краткое разъяснение: "самооценка"- это оценка меня мной же самим, без участия стран, континентов и посторонних граждан. По-моему, это очевидно.(Мне, по-крайности!). А "оценка" - это оценка чего-либо(кого-либо) со стороны, извне, так-сказать... Так что - нескладушки! Если ж вы хотите узнать: интересует ли меня чужое мнение, то "да". Но только людей, которые мне близки по-духу или по-крови (это родственники, значить!). Что думают обо мне остальные - мне глубоко по-барабану! Прич╦м тут категоричность моих суждений не знаю. И что она вам говорит мне, извините, неинтересно. Я ТАК излагать привык.
По-поводу "мы". У меня есть привычка внимательно читать. А у вас, как и у ваших соратников, очевидно, появилось желание русский язык подкорректировать. Один из них утверждает, что ему решать - что синоним, а что - нет, а вы решили переформулировать понятие "мы". "Мы"-это умные "вы" со-товарищи, которые как Владимир Ильич вс╦ знают и понимают ? А все остальные - недоумки убогие. Ну и я тоже,- вроде как тупенький и ваших разумностей про "буквари" и "бер╦зовый сок" не понимаю. И разговаривать со мной не о чем. Это сильный козырь! Уже раз 20 повторялся! (Кстати, если вам ещ╦ цитаток Макаревича надо, не про букварь,- тогда книжки его почитайте!)
А где вы видели такого человека, который на каждом углу будет бить себя кулаком свое прошлое и брызгать ядовитой слюной, говоря исключительно о негативных моментах своего прошлого?. Это вы обо мне? А вы внимательно перечитайте, что я писал, может вам понятней станет? А главное подскажите где это меня угораздило подобное написать? Я к своему прошлому трепетно отношусь. Только оно у меня имеет формат временной, а не географический. Географический - опосредственно! А люди с ядовитой слюной(только которые ея выброс контролируют) мне куда более симпатичны, чем слепые в розовых соплях, хронических и неизлечимых.
Если вас интересует понятие "культура", - для этого достаточно словарей. Что это значит для меня?- у меня нет ни малейшего желания ВАМ (и всем из вашей компании "мы") это объяснять.
Чтобы обсудить, найду собеседников поинтереснее. Одно скажу: ...не! не скажу... Бессмысленно!
Хватит! Хоть и зарекалась ворона дерьма не клевать, но и впрямь хватит! НАДОЕЛО!!! Называйте белое ч╦рным и кричите при этом: "Ура!".
Извините, пожалуйста, если что не так.
С уважением
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

уууууууууух! Прям как на одном дыхании написано

Вообще оставте человеку самому определить свое МЫ,это его личное дело.
Конечно люди,живущие здесь и имеющие мы там-смелые,не всегда разумные люди.А я вот,признаюсь,и не задовался эдаким вопросом,наверное у меня мы-это и там и здесь.
А хаять иногда полезно,конечно если не в одну сторону и не все сразу и одновременно
Мне интереснее знать,что человеку не нравиться в Германии,и желательно ближе в сравнении с Россией.
С уважением.

Извините, пожалуйста, если вас так сильно задел мой постинг. А почему собственно вы так разгорячились?
Спасибо за разъяснения. Что Вам остальные - "по-барабану", и что вы "ТАК" привыкли свои мысли излагать мне теперь понятно. Насчет Вашей самооценки, я все-таки не ошиблась, а жаль.
Интересно, почему это Вы все рассуждения, независимо от степени их абстракности, принимаете на свой счет?
И если Вам уж так надоело, как Вы об этом пишете, то ведь можно было и не отвечать вовсе, никто ведь не настаивал. Вас раздражают "розовые сопли"? Отчего тогда Вы с таким редким постоянством беретесь их утирать?
С уважением
Peschuk

Рыбка,не унывай,создай свою тему и расскажи поподробней ,что конкретно тебе не нравиться,я думаю найдется не мало смельчаков,которые дерзнут ответить на твои вопросы и(или) помочь тебе.
:-)))

Абстрактные рассуждения.... Разной степени тяжести...
"...изм" - это звучит! Кому-как, но мне как-то не очень звучит. Не люблю слова на "изм", По-большей части, хорошее слово на "изм" не заканчивается. Если из этого слова этот самый "изм" отбросить, получается слово, обозначающее особь, этим самым "измом" обремен╦нное или озабоченное. К примеру возьм╦м слово "патриот". Патриот - это человек, истово занимающийся патриотизмом.
...
Патриоты обладают сверхъестественными способностями. Они замечают любую, самую мельчайшую соринку в глазу непатриота, что весьма удивительно, т.к. оба глаза им уже давно выбило бревном... Друг-друга они распознают практически без слов, узнают по родственному духу. Для непатриота этот дух очень тяж╦л... От него он слабеет, чахнет и пытается убежать подальше.
...
Патриоты очень много думают. О судьбе объекта, над которым они патриотизируют. Именно: "Как нам обустроить объект?", "Как улучшить жизнь всех жителей объекта?", "Что я ещ╦ могу сделать для объекта?". Решение этих вопросов занимает вс╦ рабочее и свободное время патриотов. Поэтому иногда случается, что на объекте не помыто, не почищено. Но это не главное! Главное - искать пути... Т.е. такой вот вывод: чем грязнее и разрушистее, тем патриотичнее!
...
Патриоты не признают однозначных определений. Они обожают расплывчатые определения. Это для того, чтобы ещ╦ подумать над этой расплывчатостью: а вдруг найд╦тся решения для главных вопросов? (абзац ╧3). К примеру, патриот и непатриот входят в подъезд и непатриот заявляет, кривя лицо: "Фу! Здесь наср....!". Патриот краснеет и начинает сильно возмущаться. Во-первых - формулировкой (культурный человек-патриот должен вежливо сказать: "Есть у нас ещ╦, к сожалению, недостатки"), а во-вторых обидой за такого же патриота, который, скорее всего, эту подъездную дефекацию и произв╦л. И это нормально, т.к. в мыслях о судьбах объекта (абзац ╧3) ему некогда заниматься такими глупостями, как поиск отхожего места. Это отвлекает...
...
О врагах. Наряду с неявными врагами - непатриотами (общий букварь), у патриотов есть явные враги. Это страны, которые своим чистоплюйским видом(цветы в подъезде) и наплевательским отношением к объекту(непонимание помыслов и глубокой духовности патриотов), мешают процессу обдумывания главных вопросов бытия(абзац ╧3). Для срыва коварных планов явных врагов, некоторых самых отъявленных(самых задумчивых) патриотов засылают в логово этих врагов. И даже там, в логове, эти скромные герои продолжают выполнять свой главный патриотический долг(обдумывать вопросы(абзац ╧3)), несмотря на непривычное враждебное окружение...
С глубоким уважением...
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

я знаю, что таких смельчаков много и поетому лучше сама не дерзну написать о моих проблемах.

Я к своему прошлому трепетно отношусь. Только оно у меня имеет формат временной, а не географический.
Понятие "свое прошлое" обычно все же имеет несколько более широкое значение. И другие "форматы", н-р, "когда я ходил в школу", "когда я еще был женат" или "когда я еще жил в России" субъективно имеют не меньшее право на существование, чем формальный временной... Неужели так сложно себе представить, что для некоторых эти высказывания не несут резко негативной нагрузки и, соответственно, не у всех есть повод и желание хаять, к примеру, систему образования, институт брака или ту же "родину" ?

Никакой тут метафизики нет,вы не поняли.Такая связь происходит на уровне ассоциаций.
----------------------------------------------
"Мое недоумение может показаться наивным. Но, простите, трудно взять в толк, почему люди, всеми правдами-неправдами сюда вырвавшиеся, вдруг не только начинают жаловаться на недостатки погоды и одинаковость домов-городов, но и строить из себя каких-то насильно перемещенных лиц, "остарбайтеров", угнанных на рабский труд в стане врага под угрозой физического уничтожения или просто заблудших, обманутых вражеской пропагандой...Такие вот раздумья мучат. Может, действительно отвлечься, в художественную "гаЛЛерею" сходить, в сауну, на худой конец. "
-----------------------------------------------
Вообще это средство выражения протеста.
Выражаясь так,вы тем самым говорите,что все эти люди сами виноваты,а их протест-глупость.
Тем самым вы сами превращаете их в рабов.Ведь наши права на равенство зачастую нарушаются,и не всегда справедливо.
А я и сам предпочитаю часто не думать о плохом,пытаюсь быть равнодушным,так легче,спокойней.
И вот,эти люди,которых вы обобщили как плохих,очень часто борятся за наши права,пока мы с вами греем свои задницы в сауне.
P.S А вы когда нибудь смотрели в глаза человеку,который проработал всю жизнь в России(СССР),получив от этой,извеняюсь,поганой страны много медалей за свой труд,и приехал сюда с одной парой брюк да душой,в которую здесь столько наплевали,что он уезжает назад?
Задумывались ли вы,что нас здесь зачастую не рассматривают за индивидуумов,обобщая нас в единое целое?Да ,может так и выгодно,но ведь это выгода чертовски опасная штука,ее ведь легко с общей в свою сторону повернуть.
С уважением.

В общем и целом мне этот ваш постинг даже понравился. Не так откровенно грубо, как это вам обычно свойственно (явный прогресс!). И чувство юмора оказывается у вас есть! Приятно удивлена. Ну конечно, много словоблудия, передергиваний (не можете вы без них).
А кто вы, собственно, по национальности? Не то, чтобы это так уж важно было, так из любопытства спрашиваю.
Вот вы еще про подьезды пишите, в которых бяки патриоты... в углу
маленькую или даже большую ( ) нужду имеют обыкновение справлять. Когда-то у меня был знакомый (все набивался мне в ухажеры) украинский националист, махровый антисемит и русофоб. Заср....ц редкий. И не только в переносном, но и впрямом смысле! Я была в отчаянии, не знала как его <vom Hals schaffen>.
Вот так вот, любезнейший Аноним.

Уважаемый Аноным!
Я все-таки не понимаю причины Вашего редкого упорства и Вашей горячности, с которой Вы снова и снова бросаетесь утирать так сильно раздражающие Вас "розовые сопли" патриотов.
Что это? Желание что-то доказать оппонентам? Но так не доказывают. "ТАК", как Вы привыкли писать, ничего доказать нельзя. "ТАКАЯ" аргументация способна убить даже самое сильное желание слушать и слышать. Тогда что же это? Может быть, это отчаянная борьба с тем, что Вы не без основания считаете глупостью? А, может быть, это желание доказать что-то самому себе?
Мне, например, интересен патриотизм как таковой, и его частный случай -русский (а потом и советский) патриотизм. Мне интересен сам феномен вне зависимости от моего или чьего-то отношения к нему. Интерес этот пришел после моего длительного пребывания в Германии, когда я чуть с ума не сошла от тоски по тому месту и по той жизни, откуда я приехала, а также от обсуждения в кругу моих бывших и настоящих соотечественников тех самых вопросов, о которых так много спорят здесь. И это вовсе не потому, что у меня были в Германии какие-то проблемы с языком или с общением. У меня и сейчас очень много друзей среди немцев. Интересно, есть ли еще одна такая нация, которая была бы столь озабочена проблемой патриотизма, как русская?
Что касается моего личного отношения к патриотизму, то здесь мне наиболее близка позиция Владимира Соловьева, человека, знавшего это чувство не понаслышке и хорошо понимавшего его, и одно время даже разделявшего его идеалы, человека, оказавшегося впоследствии одним из яростных противников этого самого патриотизма. Не отрицая существования чувства патриотизма, и более того, признавая за ним право на существование, Соловьев считал патриотизм переживанием глубоко интимным и самодостаточным, которое не кричит о себе со всех колоколен и тем более не требует признания (Любишь - люби, чем же тут хвалиться?). Странным и настораживающим он считал стремление выставить это переживание напоказ, сделать его знаком своей особой доблести. Публичность, превращение глубоко личного чувства в средство самоутверждения - шаг к деградации патриотизма, к эволюции его в сторону публичного агрессивного патриотизма (который август Бабель назвал в свое время "последним прибежищем негодяев"), и далее в сторону национализма (который совсем не обязательно может быть этническим) и до его логического конца - фашизма. Процесс такой деградации наиболее емко и отчетливо выражен в формуле, иногда называемой "лестницей Соловьева": "Национальное самосознание - национальное самодовольство - национальное самообожание - национальное самоуничтожение". При этом между стадиями нет отчетливой границы и движение от глубоко личного чувства к его последней стадии происходит быстро и незаметно. И история России один раз уже доказала правомерность этой гипотезы: один раз кампания "бешеного" патриотизма уже привела Россию к гибельной для нее войне (1914 год), а затем к власти большевиков, после которой мы до сих пор оправиться не можем. Сегодня Россия, похоже, готова еще раз наступить на те же грабли. Не нравится мне что-то всплеск "ура-патриотических" настроений, который в последнее время усилился (коцепции патриотического воспитания уже обсуждаются на государственном уровне при поддержке, как это у нас водится, широких наролных масс) и (кстати) поиски врагов внутри и вне страны.
Ну, а если вернуться к Вашему примеру про подъезд и двух людей, туда входящих, то почему Вы не подумали о том, что есть еще и третий человек, который в этом подъезде живет и убирает по мере сил эту грязь, потому что это его дом, ему и его детям здесь ходить, и потому что (не судите его строго) он здесь вырос, здесь прошли его лучшие годы, здесь ему до боли знакома каждая выбоинка и царапинка и ему по-дурацки не все равно, будет здесь "наср..." или нет. Наверное, он поступает глупо, он, сентиментальный дурак, не понимает, что он ничего не изменит, но он-то об этом и не думает вовсе, пока его к стенке не припрут подобного рода рассуждениями.
Извините, пожалуйста, за то, что очень длинно. Наболело, что называется.
С уважением
Peschuk

Я вообще думаю,что ни Германия,ни Россия не стоят моего патриотизма.
Уж сильно хорошо я обе эти страны знаю.
Ведь если я скажу,что я патриот,я должен буду принять недостатки этой страны,что я делать не желаю.
А слово мы у меня зависит только от контекста.

То чувство, о котором здесь идет дискуссия, оно, мне кажется, либо есть либо его нет. Судя по вашему постингу, мне кажется, здесь у Вас все в порядке.
А не нести ответственности ни за что - это очень удобная позиция. Впрочем, человеку свойственно выбирать то, что удобно.
Спасибо.
С уважением
Peschuk

"Когда-то у меня был знакомый (все набивался мне в ухажеры) украинский националист, махровый антисемит и русофоб. Заср....ц редкий"...
Этoт примeр напoнил мнe oдну истoрию.
Кoгда-тo у мeня была знакoмая ( вс╦ стрoила мнe глазки и заигрывала ), русская нациoналистка, махрoвая антисeмитка и шoвинистка.
Заср...ка рeдкая. Хoтeла мeня на сeбe жeнить. Я был в oтчаянии, нe знал, как e╦ vom Hals schaffen.
П.С. Уважаeмая Ledy_Dry, пoжалуйста, никoгда нe пишитe мнe пoслe этoгo ничeгo o мoeй грубoсти, или агрeссивнoсти.

"А кто вы, собственно, по национальности? "
Aга, пoпался!!!

Уважаемый Сунни, если вы украинец и я оскорбила ваши национальные чувства, прошу меня извинить. Кстати, во мне самой <etwa> 25% украинской крови, в Украине у меня много родственников и сама я довольно сносно говорила по украински (сейчас почти нет, немецкий вытеснил). А насчет националистов, от души надеюсь, что вы к ним не принадлежите.

Нeт я нe украинeц, украинскoй крoви вo мнe тoжe гдe-тo 25%,
на украинскoм гoвoрю oчeнь плoхo. Ваш пoстинг был oбращ╦н к Anonymу, и нe пoтoму, чтo Вы намeкали, чтo oн украинский нациoналист, я пoнял нам╦к так, чтo oн ЗAСРAНEЦ. Как насч╦т так мнoгo и частo прoпагандируeмoгo Вами "Давайтe нe oскoрблять и уважать друг друга". И вeсь пoстинг выдeржан в этoм стилe. Eсли Вы хoтитe уважитeльнoсти в дискуссиях, тo начинайтe с сeбя!

Сунни, Детерминатор упрекал меня в том, что я приписываю другим свои мысли, тот же упрек я отправляю вам. Не приписывайте мне того, о чем я и не помышляла. Как странно вы однако мыслите! Или я действительно так неудачно выразилась? Или это просто ваша провокация?!.
Я вовсе не хотела намекнуть Анониму, что он Зацр...ц. Не надо, повторяю, мне приписывать того, что возникает в вашем воображении!

О мо╦м здоровье спрашивают постоянно. Про национальность впервые... Вы выберите какую-нибудь самую мерзкую, на ваш вкус. Вот я этой национальности и есть.
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

//Как странно вы однако мыслите! Или я действительно так неудачно выразилась? //
Уважаемая Ledy_Dry,
простите, что вмешиваюсь, но и в моем воображении странная (?) мысль возникла, что выразились Вы не слишком удачно. И в плане "махрового националиста", и "за...ца", да и вопрос "А кто Вы, собственно, по национальности?" свидетельствующий о Вашей личной открытости и непосредственности, почему-то вот покоробил, напомнил о чем-то этаком... Опять же в сочетании с призывами быть взаимно вежливыми, интернациональными и мультикультурными.
Не поймите в очередной раз как провокацию. Видно данный форум как-то на посетителей влияет, порождая коллективные галлюцинации, мании и тому подобные фобии.

А зачем мне нести ответственность за то,к чему я не имею никакого отношения.
Я несу ответственность только за то,что делаю и с чем согласен.
И вообще я 50% русский 50% немец.
А кричать о патриотизме в своей стране вообще глупо,вот поеду на Мадагаскар к пр.,там и буду голову поднимать.

Для меня нет "мерзких" национальностей. В моей семье (так уж получилось) смешение 4-х кровей. И почему в мой вопрос изначально оскорбление вкладывают, какого не было и в помине? Я, например, не обижаюсь, когда меня о моей национальности спрашивают, могла бы и здесь рассказать про своих бабушек и дедушек. Да не думаю, что кому-то будет интересно.
Что касается этого пресловутого З...ца, так другие люди, знающие (знавшие) его, и не так еще о нем отзывались. Никаких параллелей я проводить не собиралась. Просто вы Аноним, писали о з..... подьездах, я в душе этого человека всегда называла З....ем, вот и возникла у меня такая ассоциация.
Так подробно обьясняю потому, что действительно обидно и неприятно <falsch verstanden zu werden>.

Уважаемая Среа, если бы вы сами, когда нибудь, пообщались с подобным человеком, о котором я имела неосторожность упомянуть, не сомневаюсь, что вы бы меня тогда поняли. Самые резкие и агрессивные высказывания Анонима кажутся просто детским лепетом.
Что касается коллективных галлюцинаций, фобий и маний, тут я с вами согласна. Пожлуй, не буду пару недель заходить на этот форум.
Читаю сейчас "Размышления" Марка Аврелия. Цитата: "Старайся даже по отношению к нижестоящим существам не испытывать тех чувств, которые люди испытывают друг к другу."

Ваш вопрос по-поводу национальности не оскорбление, а удивление вызывает. Если для вас нет плохих и хороших национальностей, то, простите великодушно, а на-фига ? На кой вам моя национальность? Или может быть вы пытаетесь выявить не плохие-хорошие, а умные-глупые? Мне вот тоже любопытно, кто умный, а кто дурак, но без уч╦та экстерьера. Это от дурости, наверное...
Цитаты у вас мощные! Вы уж нижестоящих существ не очень обижайте!
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

Вот именно, дискуссия станет беспредметной, если говорить о чувстве родины как о переживании глубоко интимном и самодостаточном, которое не кричит о себе со всех колоколен и тем более не требует признания. Оно не обязательно должно быть розовым. О н╦м не всякий станет писать на форуме (уж точно не Аноним).
По мне так патриотизм (-изм действительно суффикс, давно себя скомпрометировавший) - надстройка, пользующася этим чувством в своих не всегда праведных интересах и преследующая свои цели. Это как вера и церковь (первое - интимное чувтво, второе - Geschäft, построенный на данном чувстве). Для успеха Geschäft'а важно подать его так, чтобы у тех, кто приносит ему прибыль, не было никаких сомнений в единстве их личных чувств с Geschäft'ом. Важно привить определенную терминологию для выражения своих чувств и определенный тип поведения.
Дискуссии на форуме на тему Родины интересны тем, что некоторые чувствуют себя причастными к Geschäft'у, другие хотят выразить свои чувства, но скатываются при этом к известной терминологии. А критики рьяно выступают против Geschäft'а, оскорбляя часто чувства участников дискуссии. На разных уровнях спорим.

Ну Вы знаeтe, Ledi_Dry, ну я прoстo сраж╦н Вашими аргумeнтами напoвал. Скажитe, кoсить пoд дурака ( ДУРУ, в нeкoтoрых случаях ) - этo пo Вашeму традициoнная русския чeрта, или Вы e╦ eщ╦ гдe-тo встрeчали ?
Сливу нe eл, а кoстoчку выплюнул?
Ну давайтe я буду каждым нам╦кoм Вас нeдвусмысслeнo oскoрблять, нe придeр╦тeсь, а пoтoм гoвoрить, чтo мeня нeправильнo пoняли.
Лучшe ничeгo нe oтвeчайтe, иначe Вам мoжeт быть пoтoм oчeнь нeприятнo.
П.С. A вoпрoс o нациoнальнoсти зада╦тся в Рoссии, eсли намeкают сoбeсeднику, чтo oн инвалид пo пятoму пункту, т.e. ж... п...й. И oчeнь нeпрoзрачнo намeкают!!!

Мнoгoуважаeмая, никoгда нe пoдoзрeвал, как мнoгo дoбрых чувств спoсoбна вызвать у читатeля хoрoшая и дoбрая книга!
Напримeр любoвь к нижeстoящим сущeствам. Я надeюсь Вы и мeня имeли при этoм в виду. Дo чeгo приятнo быть любимым!
Чeстнoe слoвo, я Вас нeдooцeнивал! Я вeрю Вам, чтo в Вас мнoгo разных крoвeй. При всeх нeдoстатках, высoкoмeрнoe хамствo никoгда нe былo качeствoм русскoгo нарoда. Хамитe прoщe, бeз Марка Aврeлия, и Вы будeтe казаться бoлee русскoй. Русскoe хамствo прoщe, eстeствeннee, бeз высoкoпарных цитат.

И ни один человек, принимающий участие в этой дискуссии, ни разу и ни в одной ситуации свободно, не задумываясь, не употребил местоимение ╚мы╩, имея в виду себя и коренных немцев, проживших здесь всю жизнь.
Перечитайте дискуссию и убедитесь, что это не так. Что же получается? Вы выдумываете факт, а потом на его основе высраиваете:
Ни один из участников дискуссии не чувствует себя частью населения страны, в которую он приехал и в которой живет
и дальнейшие измышления. За сей полемический прием позволю себе выставить Вам высокую оценку за артистизм, но техническое исполнение, к сожалению, ниже критики... Увы "игра фактами" и способность увидеть в них то, чего в них нет - родовая черта всех сектантов (читай "людей живущих мифами"), не исключая "патриотов".
вообще-то я белый и пушистый

"Что же получается?" - спрашиваете Вы.
А получается примерно то, что я написала. Возможно я не удачно выразилась, и где-то действительно прозвучало робкое "мы" имеющее значение "жители НАШЕЙ страны Германии". Однако суть от этого не меняется. Я не знаю, как на самом деле, но в полемике в рамках Дискуссионного клуба, я что-то не заметила, чтобы кого-то волновали проблемы нынешней страны проживания, все темы обсуждения сводятся к темам русские и немцы, Россия и Германия. К примеру, очень трудно было заметить гордость или хотя бы искреннюю радость за достижения немецких спортсменов на Олимпийских играх, зато слез по поводу несправедливого отношения к русским спортсменам было достаточно. Вот мои немецкие друзья, например, даже внимания на это не обратили бы, если бы я не завела об этом разговор. Да что я Вам объясняю, Вы и сами прекрасно понимаете, что я имела в виду.
А Ваши размышления о сектантах - это действительно интересно. Впервые встречаюсь с подобным определением сектантов "как людей живущих мифами" и одной из их "родовых черт", такой как "игра фактами" и "способность увидеть в них то, чего в них нет". Здесь так любят ссылаться на словари и энциклопедии, может быть подскажете, где Вы такое "чудо" откопали. Я поделюся Вашей находкой с моими коллегами из "Евангелище Зентралстелле фуер Велтанщауунгсфраген", что в Берлине находится, как и Вашим открытием, что есть такая секта "патриотов". У них там большой архив есть, где они всякие чудеса собирают.
С уважением
Peschuk

Сунни, да ведь М. Аврелий зверей имел в виду, зверей, в смысле братьев наших меньших. Неужели не понятно?! Вы что, зверь??? Если вы такои малопонятливый, сами бы не позорились!
А вот вам еще цитата (из него же, из Аврелия):
"Лучший способ оборониться от обиды - это не уподобляться обидчику."
Вот и я не буду.

Я не знаю, как на самом деле, но в полемике в рамках Дискуссионного клуба, я что-то не заметила, чтобы кого-то волновали проблемы нынешней страны проживания, все темы обсуждения сводятся к темам русские и немцы, Россия и Германия.
Я повторяю: Вы видите только то, что хотите видеть. Могу скромно сослаться на себя и предложить поискать на форумах, где пользователи радовались успеху Германии на ОИ. И заметьте - я не считаю себя немцем и им и не являюсь. Я просто желаю этой стране успеха и процветания, потому что она и люди ее населяющие мне нравятся. Вы также могли бы без труда заметить в этой же ветви призывы ограничить приток иностранцев в Германию. Стал бы это делать кто-то кто не считает эту страну своей? Так что упрек по необсуждению проблем Германии - вообще выстрел в небо. Много ли Вы видели на нашем форуме обсуждений специфических проблем России (Украины etc.)?
Здесь так любят ссылаться на словари и энциклопедии, может быть подскажете, где Вы такое "чудо" откопали. Я поделюся Вашей находкой с моими коллегами
Можете сослаться прямо на меня. А что Вы понимаете под сектантством?
вообще-то я белый и пушистый

не то, чтобы я на что-то намекал...
просто очень любопытно...
хоть и боюсь опозориться...
а вы, Ledy, где воспитывались?
Комильфо обязывает!
Сын лейтенанта Шмидта

Я тута тоже решил афоризьмами, значит, погреметь... Чужая мысля она завсегда ширше и глыбже!
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым.
Амброз Бирс
Что же, и я Россию люблю. Она занимает шестую часть моей души.
Венедикт Ерофеев
Патриот не столько хочет за что-то умереть, сколько кого-то убить.
Геннадий Малкин
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.
Джордж Бернард Шоу

Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать.
Жарко Петан
Не спрашивай, что ты можешь сделать для своей родины, - тебе и так об этом напомнят.
Марк Стейнбек
Только свободный гражданин имеет отечество; раб, крепостной, подданный деспота имеют лишь родину.
Анатоль Франс


Могу и про зверушек поискать...



Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

ЗдОрово! "Изм" - это плохо ? А как же Идиотизм - сотояние счастья, Империализм да и ярко демонстрируемый Негативизм ?
Кстати, чтобы почистить подьезд, надо, как мне кажется быть патриотом этого подьезда - нет? Чтобы окружить свою семью заботой - надо быть ее патриотом. Или Вы выбираете другое слово ?
Ну а патриотизм в Вашем описании могу себе представить сейчас разве что в одной стране.
Как в их анекдоте:
Встречаются 2 водителя. У одного 5 флагов на машине, а у второго 3. !-й и говорит второму "Убирайся в свой Ирак". :)

Вы действительно американец ???

Вам нравятся слова: идиотизм, империализм, негативизм.. А мне - нет.
А анекдот рассказывали уже. Он тоже на "изм"(по-моему). Слово "патриот" мне принципиально не нравится. А вы как хотите. Будьте патриотом семьи, подъезда, отхожего места...Эт уж как вам угодно.
Напишите свои мысли по-поводу, только попространнее! Тогда может быть и подискутируем. Может и я что-нибудь о вас представлю...
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

Слова как слова... Переносят определенную характеристику с носителя на явление. Не более. Чем мар"азм", например, лучше идиот"изм"а? А слово "патриот" Вы как-то уж очень однобоко воспинимаете. Мне даже показалось, что Вы зациклены на определенных словосочетаниях. Помните как у Чапека : "улица - улица в праздничном убранстве ..." ? Так и у Вас: "патриот" = "плохой совок, каки везде, антагонизм...". Так-же наверное Родина - мать, партия - ум,честь и совесть, рулевой, Россия - грязь, каки...
Что может оцюда вытечь? Набор словесных клише на уровне условных рефлехов. Далее, патриотизм по отношению к стране. Почему Вы считаете это понятие настолько негативным ? Оно всего лишь означает хорошее, может даже префферабельное отношение к территории и ее культуре, обычаям и т.д. Где оно несет те, описанные Вами черты антагонизма к другим, тоже хорошим культурам ? Отбросьте лозунги на минуту и представьте, что все люди лишились "патриотизма" и связанных с ним культурных условностей. Немцы начнут гадить мимо унитаза, Сингапурцы мусорить, Голландцы топтать цветы и т.д. Что-то прийдет на смену. Может стремление к выгоде, может быть религия не знаю. Возможно будет хорошо: все люди братья и прочее, но как-то мало в это верится... Следовательно чтобы отменить "патриотизм" надо найти ему замену ? Есть у Вас идеи насчет замены?

Увы! Ничего нового вынести не удалось. Вс╦ одно и то же... Я - неполноценный с рефлексами, который так и норовит ядом из засады плюнуть, а вы как Ленин с добрыми глазами и с морщинками на лбу от постоянный раздумий... И валите, как в народе говорится, "с больной головы на здоровую". Это вы со-товарищи зациклены на определ╦нных словосочетаниях и способах. Исключительно вс╦ про мо╦ псих.здоровье, да песни про букварь исполняете... И НИЧЕГО БОЛЕЕ! А лозунги - это уж ваше! Вы ж у нас фанат СССР!
Патриот у меня символизируется с недал╦костью, независимо от страны, где он патриотизмом занимается. К американскому патриотизму отношусь столь же "трепетно", как и к другим.
А вот про "гадить мимо унитаза" - это вы оплошали! Ни разу от немцев, кроме наци (мож они истинные патриоты?) не слышал, что Германия превыше всего, что духовность человечества отсюда возродится или чтобы немцы каждый день поутру, не позавтракав, флаг свой германский во дворе поднимали и гимн пели. А в туалетах - чисто! Нескладушки, однако! Или туалеты здесь другой системы? Или вы хотели сказать, что в России мало ещ╦ патриотов, поэтому и ..хм... грязно? А в Америке много и чисто? Ч╦ т я запутался!...

"Патриотизм" с "культурными условностями" связан, однако, как заяц с велосипедом. Или вы вс╦ ещ╦ упорно намекаете, что только патриоты истинно культурны?
В России религия в качестве новой идеологии уже пришла. Вы не знали? Ранее все на демонстрации ходили, теперь в церковь. Аж президент креститься научился! (Хотя может в КГБ учили). А главный поп Алексий ФСБ освещает... Совсем недалеко до "Москва 2042" осталось...
А "патриотизм" не заменять, а искоренять надо!
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

Я думаю что люди говорят на одном уровне уже тогда,когда обсуждают причины своего патриотизма,пусть даже они патриоты разных стран.
А когда они просто говорят о патриотизме да бьют себя в грудь-тогда действительно разные уровни.

Если Вы, <verehrter> Аноним этими цитатами немного позлить меня хотели, должна вас разочаровать. Ведь, как хорошо всем нам обьяснила Кэт, Патриотизм - это надстройка (над чувствами), <Geschäft> такой. Поскольку я к этому <Geschäftu> сама отношусь орицательно (чувства же, как вы знаете, имею) то и цитаты мне понравились.
Особенно про шестую часть души ( ).
Похоже на Венечку. Вообще я его уважаю. Вот и книга его у меня есть <Die Reise nach Petuschki>. К сожалению, только в немецком переводе. Хотелось бы по-русски прочесть.
И слово "Отечество" мне гораздо больше нравится, чем "Родина". Действительно, "Родина" какой-то такой <Beigeschmack> имеет.
"И дым отечества нам сладок и приятен."
Мне во всяком случае приятен, если кто-то его не выносит, для меня это не является личной трагедией.

> Вот и книга его у меня есть <Die Reise nach Petuschki>. К сожалению, только в немецком переводе.
Круто, а где такое можно достать?

Причины патриотизма? Интересно... Не могу себе ничего под этим представить, увы... Или так: Патриотизм без причины - признак ... чего?

Всем доброго дня!
Я уже как-то утомляла читателей на тему предрассудков, поэтому буду кратка: за всё время существования клуба красной нитью проходит тема "мы патриоты и нам хочется домой". Дамы и Господа! Если вы такие патриоты, так почему же вы здесь? Я ещё не встречала ни на своём виртуальном ни на реальном пути человека, который бы на всё плюнул и уехал нюхать горький дым отечества.
Так что ж это получается? Рассуждения под Pilsner и Fleischkäse о том, как вкусен бородинский хлеб и "Столичная"?
С уважением

И действительно.
Поправляюсь: Книга "Путешествие в Петушки" в немецком переводе. В переводе на немецкий. Тьфу-ты, совсем запуталась.
Какой-то вариант должен быть правильным.

Дoрoгая,
у мeня ужe сфoрмирoвался кoмплeкс нeпoлнoцeннoсти. Мнe дo Вашeгo высoкoгo ума eщ╦ расти и расти. Милeнькая, прoститe убoгoгo, к чeму цитата. а тo вeдь вс╦ врeмя будeт так, Вы будeтe хамить, а я буду удивляться бeзграничнoсти русскoгo хамства. Eсли Вас эта игра устраиваeт, хамитe на здoрoвьe. Я нe успoкoюсь, нe надeйтeсь!!!
Пoпрoбую Вас спарoдирoвать:
а вoт была у мeня знакoмая, ну тякая засранка, нeт, нeт Вы нe пoдумайтe, чтo этo я прo Вас, прoстo oна была ну нeвынoсимая засранка и т. д. и т. п.
С глубoким нeуважeниeм
Sunnie

А я встречал, но, тем не менее, человек тот громких слов о патриотизме не произносил, а мотивировал все чисто меркантильными соображениями :) В целом же я с Вами согласен :)
q. e. d.

Сунни, меня Вы больше не спровоцируете. Не хотите успокаиваться - не надо. А на счет хамства - всем уже и так понятно, кто здесь хам.

Ну и как Вы считаeтe, я Вас нe спрoвoцирoвал?
Ваш oтвeт нe пoхoж на "сам дурак"?

Что отягощает вашу жизнь в Германии ? Я думаю каждому здесь что-то не нравится .Но кто может обобщить и сказать главные причины,а так же как с этим бороться?
Дерзайте!
Мне не нравятся Анонимы
И это иногда отягощает.
Обобщаю: они мне не нравятся не только в Германии.
Они доставали и на родине. Как они, так и их модификации.
Главные причины:
Им не интересна дискуссия, как таковая, поиск путей взаимопонимания, поиск истины и т.д.
Они приходят постебаться и получить от этого удовольствие.
Они не любят, когда им отвечают тем же.
Они грубят и не любят, когда им отвечают на их же языке.
Они не имеют рода-племени и не хотят его иметь.
Они нападают первыми и удивляются, что обьект нападения начинает отбиваться.
Они однобоко воспринимают понятия (напр. "патриот", "родина").
Они не стараются понять, почему те же патриоты любят родину (а именно отчизнолюбы √ отчизну), а начинают сразу с предложения организации поставок РЕЗИНОВо-СИЛИКОНОВЫХ РОДИН-МАТЕРЕЙ С ГРУДЯМИ, то есть - со стёба.
Они зациклены на определенных словосочетаниях: "патриот" = "плохой совок, каки везде, антагонизм...", ╚ Родина √ мать╩= партия - ум,честь и совесть, рулевой, ╚Россия╩= грязь, каки...

Они считают что зациклены на определённых словосочетаниях все кто угодно, но только не они. Поэтому замечания о своей зацикленности встречают в штыки.
Они с завидным постоянством описывают отчизнолюбам грязно-чёрные стороны их отчизны, несмотря на то, что сами отчизнолюбы прекрасно САМИ О НИХ ЗНАЮТ (то есть ╚такое╩ описание им не нужно. Оно нужно ТОЛЬКО самим анонимам).
Они считают отчизнолюбов ╚слепыми в розовых соплях╩.
Они говорят отчизнолюбам: вы оскорбили своей любовью к Родине мою к ней нелюбовь".
Они говорят: ╚ Если ж вы хотите узнать: интересует ли меня чужое мнение, то "да". Но только людей, которые мне близки по-духу или по-крови (это родственники, значить!). Что думают обо мне остальные - мне глубоко по-барабану!╩ . Но не преминают при случае (первыми) пнуть ╚тех остальных╩ и постебаться над ними, хотя казалось-бы √ эти остальные им ╚глубоко по-барабану╩. Ан нет.
Они считают, что питать тёплые чувства можно только к людям, но не к таким абстрактным предметам как страна.
Они говорят: ╚ В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым. ╩
(с)Амброз Бирс
А как насчёт того, что-бы извиниться перед теми отчизнолюбами, которые не собираются делать из своего чувства к родине Geschäft, и у которых чувство родины - переживание глубоко интимное и самодостаточное, которое не кричит о себе со всех колоколен и тем более не требует признания.
Они говорят: ╚Патриот не столько хочет за что-то умереть, сколько кого-то убить.╩
Геннадий Малкин
А как насчёт того, что-бы извиниться перед теми отчизнолюбами, которые не хотят никого убивать ?
Они говорят: ╚Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился.╩
Джордж Бернард Шоу
А как насчёт того, что-бы извиниться перед теми отчизнолюбами, которые не считают, что их страна лучше, потому что они там родились ?
Они говорят: ╚Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать.╩
Жарко Петан
А как насчёт того, что-бы извиниться перед теми отчизнолюбами, которые не мечтают продать свою страну (т.е. то, что им дорого) ?
Они говорят: ╚Не спрашивай, что ты можешь сделать для своей родины, - тебе и так об этом напомнят.╩
Марк Стейнбек
А почему забывают это выражение ?:
- Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, - спроси, что ты можешь сделать для своей родины. (с) Джон Кеннеди.
Они говорят: ╚Только свободный гражданин имеет отечество; раб, крепостной, подданный деспота имеют лишь родину.╩
Анатоль Франс
А как насчёт того, что-бы извиниться перед теми отчизнолюбами, которые имеют отечество, но были выми безапеляционно записаны в рабы и т.д. ?
Они выбирают из поставленных им вопросов только те над которыми можно постебаться и сьязвить, оставляя без ответа остальные вопросы оппонента. Поэтому дискутировать с ними сложно.
Они слышат то, что хотят слышать.
Они передёргивают слова и смысл при первом удобном случае.
Они выражаются так, как запрещают выражаться другим.
Они циники, ибо учуяв запах цветов, они озираются вокруг в поисках гроба.
Они плохо воспитаны и не уважают чувства других.
Они ни на что не годятся, ибо
- Ни на что не годится тот, кто годится только для себя.
(с)Вольтер
Они годятся только для себя, ибо Они ╚фанаты своего благосостояния + благосостояния своих родных.╩
Они недоброжелательны и начинают общение с подобными себе, но инакомыслящими, с укуса.
- Hайдется ли еще на свете существо, Что ищет гибели для рода своего? И только человек (аноним) при случае удобном Охотно нанесет ущерб себе подобным. (с) Пьер де Ронсар
Как с ними бороться:
Не знаю. Желаю только, что-бы их мне встречалось поменьше. И не только в Германии.
Их можно игнорировать.
Резюме:
Аноним(Ы), вернитесь на исходную, отмените поставки РЕЗИНОВЫХ КУКОЛ В ВИДЕ ╚РОДИНА-МАТЬ╩ с ГРУДЯМИ и извинитесь перед отчизнолюбами, чувства которых вы (я надеюсь) не подумав задели этой фразой.
В противном случае я, к моему сожалению , скорее всего перестану отвечать на ваши постинги ввиду бессмысленности дальнейших дискуссий.
Удачи всем !
P.S. По всему вышеизложенному могу привести конкретные примеры высказываний

это было не умно, pepsi. очень не умно. вы, наверное, думали - "как я его сейчас уделаю!". а уделали вы только сами себя.
детсад какой-то...
Комильфо обязывает!
Сын лейтенанта Шмидта

Судя по объ╦му писанины, я вас, Пепси, уже поболее родины вашей волную. О родинке вы столько не писали! А жаль!
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

Ээээ....
Я в общем-то и не собирался никого поправлять, а просто поинтересовался где можно найти эту книгу на немецком языке

<Ah so...>
это <Taschenbuch>. Купила на книжном базаре за рупь (в смысле марку) с копейками. Немецкое название, как я уже сказала, <Die Reise nach Petuschki>. Хотя на одной страничке я нашла <Originaltitel> Москва-Петушки.
<ISBN> 3-492-10671-4
<Neuausgabe> 1987
<Serie Piper>

Те, кто себя с Германией в полной мере ассоциирует, не ласает по русскоязычным форумам. И расве можно когда-нибудь не делить на "мы и они"? Это же естественно, это в природе человека. Чтобы определить, кто он; человек приписывает себя к группе, а чтобы понят, кто он не есть, отделяет своу группу от других групп. Вот Вы определились, кто Вы? Немец или русский? Наверное, как-то обе културы существуют вместе, хотя бы потому что мы говорим на обоих ясыках... Нельзя разделят, но и не разделят тоже нельзя

Я бы написал, но вы не особо спрашивали. А жаль !
П.С. Извиняться-то будем, или как ?

Самое интересное, что у меня, когда писАл, ни разу не возникало мысли "как я его сейчас уделаю!". Честно.
Задумайтесь почему.

Хоть одна бы своя мыслишка была в написанном! А,Пепси! Ни единой нету! Вс╦ чужое...

Вс╦ изложеное - мои собственные мысли , за исключением цитат.

Да не трогал я Ваше здоровье! Надеюсь, что Вы здоровы и желаю онного! Не посягал и на полноценность. Рефлехы есть у каждого и свои. Меня например от слова "Мицрософт" нсколько коробит - но это мои личные проблемы приобретенные в процессе работы. Значит я неполноценный ? Да и из засады Вы не плевали... Просто хотел сказать, что слово "патриот" у Вас ассоциируется с некоторыми малоприемлемыми для Вас понятиями, но это всего лишь слово, зачем принимать его так близко к сердцы?
Я встречал, например людей, у которы это слово ассоциируется исключительно с характеристиками ракет. Ну и что?
Кстати, лозунги - отнюдь не прерогатива СССР.
Если заменить слово "патриотизм" на "внутреннюю приверженность к территориальным культурно-етническим ценностям и традициям" - так лучше ? По-поводу немецких флагов - согласен полностью. Но порадоваться выступлению Немецкой команды на олимпиаде - не "патриотизм" ? Просто он принимает несколько другие формы...
А Вы можете написать, как Вы определяете слово "патриотизм" ? Я имею ввиду не описывать "патриотов" разными словами - патриотами много кто себя называет - а описать само понятие ?
И Вы не ответили на вопрос: если его искоренить - что придет на смену ? Видимо для достижения общности чем-то он должен быть заменен. А если нет - в чем будет связывающая сила Государства ?
Кстати Вы сами привели пример начала процесса замены "патриотизма" религией.

Они делятся на меня и их.

А в каком месте не цитаты? Подскажите, не наш╦л.

Цитаты приведены с указанием автора (после текста).
Остальное - не цитаты.

Это я! Просто имидж поменял.
Не хочу повторяться. Или вам нравится по-многу раз одно и то же перечитывать?
Определение тоже давал, но лично для вас ещ╦ сформулирую.
Патриот - это человек, которому кроме как принадлежностью к группе особей, объедин╦нных чем-либо, гордиться нечем. То есть, - гордость эту отбери, и он - ноль. Поэтому готов кому угодно глотку перегрызть, чтобы его погремушку(родину) не трогали. В-общем - жалкое зрелище с горящими глазами...

Глубина мыслей просто поражает! "Не люблю!.." и "Он должен извиниться!..". Помечтайте! Хотя, предлагаю обмен: извинение на поцелуй в зад. Слабо ради блага родины?

Спасибо, но не давали Вы определение или я его просто не читал. Как мне показалось, Вы только патриотов определенного толка описывали. Ну по такому определению много подогнать можно. Хотя, если подумать...
Вы имеете ввиду, что он принадлежит НЕ к РАЗНЫМ ГРУППАМ и этим гордится? Благо страсть к классификации есть тяга к научному методу познания, любой человек по тому или иному параметру принадлежит к каким-либо группам.
Попробую развить.
Религиозный фанатик - "патриот"? Наверное да. Он же, умеющий читать Библию и гордящийся этим ? Тоже да, поскольку группа сохраняется. Он же, умеющий читать Библию и рисующий на рисинке 10 поз из Кама-Сутры стамеской без лупы и гордящийся этим ? Перестал ли он быть патриотом?

По-моему логичней требовать извинений от авторов цитат, чем от людей их приведших. Хотя с моей точки зрения им тоже извиняться не за что.
Кстати касательно фразы Кеннеди (поверю Вам на слово): что лично Вы сделали для своей Родины? Или Вы каждый вечер бьетесь головой о стену с восклицанием: "я опять ничего для нее не сделал"? Или Вы считаете этим делом свою борьбу с "непатриотами" на germany.ru?
вообще-то я белый и пушистый

Это ответ на какое сообщение ?
Уж определитесь.
А то становится трудно с вами дискуссию вести
И каким доброжелательным и воспитанным должен быть человек, что-бы предлагать обмены типа "извинение на поцелуй в зад".
Тут впору прекращать какие-либо дискуссии вообще.

Вам охота словами поиграть? Может тогда с туалетно-подъездного патриотизма начн╦м? А потом про мусульман...

А вдруг за ником скрывается очаровательная девушка с большими глазами и манящими формами - не пожалеете, что так резко отреагировали?

"внутреннюю приверженность к территориальным культурно-етническим ценностям и традициям"
Приведите хотя бы дюжину особых, присущих только Вашей Родине "территориальных культурно-етнических ценностей и традиций", которым Вы привержены. А потом разберемся стоят ли они такой приверженности...
вообще-то я белый и пушистый

Давайте.
Человек убирающий подьезд. Патриот! Он же не гадящий там. Все еще патриот! Он же не не гадящий в подьезде и читющий Коран без перевода и гордящийся всем этим. Уже не патриот ?

Пардон! Я к сожалению не патриот, поскольку Родины у меня уже нет. К тому же почему ТОЛьКО ? Я где-то писал о только?

По-моему логичней требовать извинений от авторов цитат, чем от людей их приведших. Хотя с моей точки зрения им тоже извиняться не за что.
Цитати, и мои комментарии к ним, приводились лишь для изложение хода мысли в процессе написания постинга.
Я не требую извинений ни от авторов цитат, ни от людей их приведших.
Если вы внимательно перечитаете постинг ещё раз, то увидите, что извиниться я предлагаю (заметьте, не требую, а предлагаю) анонимам, за их собственные высказывания.
Если Вы считаете, что ИМ извиняться не за что, то это Ваша точка зрения, на которую имеете полное право. Я изложил только свою, и считаю извиняться есть за что.
Кстати касательно фразы Кеннеди (поверю Вам на слово): что лично Вы сделали для своей Родины? Или Вы каждый вечер бьетесь головой о стену с восклицанием: "я опять ничего для нее не сделал"? Или Вы считаете этим делом свою борьбу с "непатриотами" на germany.ru?

Уважаемый Дрезднер, ну зачем так писать ? Мне очень не хочется причислять Вас к анонимам, а ведь это им присущи подобные реплики не несущие в себе и намёка на доброжелательность. Сочту это пока вопросами интересующегося. ок ?
Ну не бьюсь я головой каждый вечер в стену с восклицаниями "я опять ничего для нее не сделал"?, НЕ БЬЮСЬ. Или Вам этого очень хотелось-бы ?
Непройти мимо "непатриота", несправедливо, как мне кажется, задевшего чувства "отчизнолюбов" - это личное дело каждого. Я лично рад тому факту, что ещё могу "непройти", ещё могу так поступать, и поступаю.
Относительно того, что я лично сделал для своей Отчизны: вот Вы поверили на слово касательно фразы Кеннеди, поверьте и мне на слово, что я делаю для своей Отчизны достаточно много.
Причем отмечу для себя один парадокс. Он заключается в том, что из Германии удается делать для своей Отчизны больше, чем находясь на ее территории. Иногда моя помощь Отчизне удачно перекликается с моей непосредственной работой (т.е. я за это ещё и деньги получаю), а иногда эта помощь оказывается без економических интересов с моей стороны (т.е просто так). Мне прятно что-то делать для Отчизны, если это получается. Лично мне это не в тягость. Я благодарен ей за многое (не нужно о партии и правительстве и прочей ерунде). Я желаю ей добра. Я собираюсь там жить в конце концов.Я хочу, что-бы жизнь в стране, где я родился и вырос, стала лучше. Что здесь плохого, в таких желаниях ?
Конкретнее не буду, потому что придется рассказывать свою биографию, чем занимаюсь, кто такой, приводить примеры и т.д. Желания раздеваться у меня нет, уж не обессудьте. Это уже переход на личности и копание в одной отдельно взятой душе. Просто поверьте. Ок ?

П.С. Мне нравится Германия и нравится страна откуда приехал. Каждая по-своему. С родными, близкими и друзьями тоже всё впорядке. Причем родные и друзья как среди немцев, так и среди "не немцев"

Не пожалею
Мне девушка интересна сначала как человек, а уж потом как девушка
Вес╦ленький вопросик, кстати. Спасибо

Я к сожалению не патриот, поскольку Родины у меня уже нет.
А куда она делась? Разве Родина - это историко-географическое понятие?
К тому же почему ТОЛьКО ?
Потому что если "традиции" - те же самые что и в других странах, то патриотом какой из них должен человек себя считать на основании "приверженности"?!
вообще-то я белый и пушистый

Вам очень трудно причислить меня к анонимам, поскольку я являюсь им не в большей степени, чем Вы. Относительно "помощи Родине" я мог бы Вам поверить на слово, но оно (слово) не несет в себе ни бита информации и моя вера или неверие ему ничего не прибавят и не убавят.
вообще-то я белый и пушистый

Хорошо
Вопросов больше нет, значит я ответил на них (надеюсь) раньше.
Кстати, мой предыдущий ответ я дополнил. Возможно интересной для Вас информацией.
Насчёт "поверить на слово" ничем помочь дальше не могу. Нет желания приводить конкретные примеры. Причины - в предыдущем постинге. Скажу лишь, что примеры есть. Но это не показатель. Т.е. мне симпатичны люди не обязательно что-то делающие для Отчизны, а те, кто хотя-бы ей за что-то благодарны. Я их пойму.

мне симпатичны люди не обязательно что-то делающие для Отчизны, а те, кто хотя-бы ей за что-то благодарны
А если человеку не за что благодарить свою Родину зачем ему это делать? Чтобы быть Вам симпатичным?!
Ваши слова о помощи Родине, которую проще оказывать из-за рубежа - для меня такой же бред, как слова мужа бросившего якобы любимую жену и ушедшего к другой "потому что так мне будет легче ей помогать... да и она может найдет кого получше..."
вообще-то я белый и пушистый

Ежель вам побредить охота, иль не гадя коран в подъезде почитать, пообщайтесь с главным патриотом пепси. ("Новое поколение патриотов выбирает пепси"). Он вас пойм╦т. Вернее, сделает вид, что понял.
Мне ж с вами синхронно побредить неохота. По вторникам с патриотами СССр не брежу.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

А если человеку не за что благодарить свою Родину зачем ему это делать? Чтобы быть Вам симпатичным?!
Сразу вопрос: почему Вы решили, что я кого-то призываю благодарить Родину !?
Если человеку не за что благодарить свою Родину, то это не означает, что нужно обязательно стебаться над теми, кому есть за что эту Родину благодарить. Благодарить - не призываю, призываю - не "надругиваться" ((с)Аноним) над теми, кто ей за что-либо благодарен.
Это как поетом (отчизнолюбом) можеш ты не быть, но человеком (не нападающим на отчизнолюбов) - быть обязан. Не нападающим хотя-бы в силу своей воспитанности. Отчизнолюбы ведь не призывают анонимов родину любить, они лишь защищают то, что им дорого от нападок. Разницу между "нападать" и "отбиваться" обьяснять я думаю не стОит.
Быть мне симпатичным совсем не обязательно. Что-бы быть мне симпатичным достаточно было всего лишь завидев "группу отчизнолюбов" не предлагать им "Резиновую Родину-мать с грудями", а поинтересоваться почему они эту Отчизну любят. Может быть многие вопросы прояснились-бы в таком случае сами собой.
Кстати, при случае, спросите у тех кто благодарен, за что именно они благодарны. Может это прояснит и для Вас ситуацию по некоторым вопросам. И не только для Вас. И избавит от преждевременных выводов.
Ваши слова о помощи Родине, которую проще оказывать из-за рубежа - для меня такой же бред, как слова мужа бросившего якобы любимую жену и ушедшего к другой "потому что так мне будет легче ей помогать... да и она может найдет кого получше..."
Вот тем как раз и отличается чувство к жене от чувства к такому "абстрактному обьекту" как страна. Чувства к жене - это чувства к конкретному живому человеку, чувства к стране - это чувства к "абстрактному обьекту", имеющему территорию, историю, традиции, менталитет людей его населяющих. Схожесть только в том, что чувства в обеих случаях - тёплые. Жену я люблю. Стране - благодарен и желаю добра, кроме того готов помогать и помогаю в меру сил. Без ущерба своей семье.
Почему Вы скептически относитесь к "помощи из-за рубежа" !?
Я не знаю как у кого, но лтчно у меня за рубежом появилось больше возможностей влиять на те или иные вопросы в отношении моей Отчизны, чем раньше. Парадокс, но это так.
Хотите конкретики - пишите мне на мейл. Я не собираюсь здесь "раздеваться". Надеюсь на Вашу порядочность (кстати, это то, чего я не заметил у анонимов).
Я не хочу бить себя в грудь и показывать " смотрите как я люблю родину, делаю для нее то и то". Считаю это неправильным (это уже Гешефт). Я просто делаю это. И я не виноват, что помогать стране, где родился и вырос, мне нравится.

Это как поетом (отчизнолюбом) можеш ты не быть, но человеком (не нападающим на отчизнолюбов) - быть обязан.
Ну знаете, это слишком смело такое определение человека давать... А на не "отчизнолюбов" нападать можно?! Давайте учиться проявлять уважение друг к другу безотносительно "чувства к такому абстрактному обьекту как страна".
Кстати, при случае, спросите у тех кто благодарен, за что именно они благодарны. Может это прояснит и для Вас ситуацию по некоторым вопросам.
Хорошо. Пользуясь случаем, спрашиваю: за что Вы благодарны своей Родине?
вообще-то я белый и пушистый

///Это как поетом (отчизнолюбом) можеш ты не быть, но человеком (не нападающим на отчизнолюбов) - быть обязан. ///
Ну знаете, это слишком смело такое определение человека давать... А на не "отчизнолюбов" нападать можно?! Давайте учиться проявлять уважение друг к другу безотносительно "чувства к такому абстрактному обьекту как страна".

Да, слишком смело, согласен. И писалось только к рассматриваемому случаю
Насчёт уважения друг к другу: Вот, а я о чём ! Давайте проявлять уважение друг к другу. Безотносительно. Ну и где было это уважение, когда аноним(Ы) завидев "патриотов" предложили (сходу) им "резиновую Родину-мать с грудями" ? Остальное - не более чем реакция в ответ. В том числе и моя.
А чего вы, анонимы, хотели ? (это я не к Вам).
Вот и упирается всё в обычные человеческие качества. В воспитанность если хотите. В ту же доброжелательность. А ее у анонимов нет. Опять смело заявил ? Да. Но я так сужу по их постингам. Если выразиться помягче, то мне этих качеств в анонимах недостает.
Уважаемый Дрезднер, назовите мне пожалуйста что-либо, что Вам лично дорого, а я возьму приду и опошлю. И постебаюсь. И очерню. Какой будет Ваша реакция ?
Хорошо. Пользуясь случаем, спрашиваю: за что Вы благодарны своей Родине?
Если коротко - то за всё. (кстати, точно также я благодарен и Германии - за всё)
Если сказать немного больше - я благодарен своей Отчизне и она мне нравится приблизительно за то же, за что ВАМ нравится Ваша жена и Ваши друзья. Иначе не была-бы Ваша жена - Вашей женой, а Ваши друзья - Вашими друзьями. Логично ?
Я полагаю Вы всё поняли. Если нет - могу ответить развёрнуто.
Дрезднер, давайте уважать друг друга и призывать уважать друг друга остальных. Безотносительно. А кто не слушается - игнорировать, или чистить им зажравшуюся репу. Снова смело заявил ?

Остальное - не более чем реакция в ответ. В том числе и моя.
Ваша реакция зашкаливает. Аноним лишь раз это сравнение привел, а Вы уже раз 10 повторили... Повторите 11й - ни с чем иным Родина у меня ассоциироваться не будет.
Вы никак не поймете, что отношение к Родине может быть разным. Вы можете расчитывать на уважительное отношение к себе, но не к своему мнению. Как бы Вам получше растолковать?..
Допустим некто заявит, что Гитлер был светочем добродетели и борцом за счастье Германии и Европы, но был оболган врагами. Я в ответ заявлю, что Гитлер - юдофоб с признаками шизофрении, а некто на основании своей любви к упомянутому персонажу начнет требовать у меня извинений и уважения к памяти мертвых... Я подобное требование в лучшем случае проигнорирую. Если для Вас что-то свято - не выносите на обсуждение.
Я полагаю Вы всё поняли. Если нет - могу ответить развёрнуто.
Нет я ничего не понял. Но не думаю, если Вы ответите "развернуто" станет понятней. Старайтесь мыслить и излагать концентрированей... по теме... без аппеляций к анонимам. И без зачисток рож.
вообще-то я белый и пушистый

Хм.......я вот наоборот ничего о патриотизме не могу представить,для меня это кажется как что-то,обобщенное во все,а все-это как ничего.
Такая вот логика.
Вообще патриотизм(да и разговоры про любовь к родине)-это как пиджак,который надо одевать только тогда,когда хочешь показать себя-а через это какую-то мысль,событие.
Но приходя домой ты снимаешь его,предпочитая выражать все через слова а не образы.И это уже семья,или хотя бы друзья,но не наш топик.

Пепис!
Не надо путать! Резиновая родина-мать была приманкой. Я на не╦ конченых патриотов ловил. Думал лучше клевать будет, но вы один за всех сойд╦те. Редкий экземпляр!
Я, извините, адекватно с вами разговаривать не могу. Уж дюже вы вертлявый в смысле изворачиваний: "Я, мол, не то говорил, а если и говорил, то не то имел в виду, да и не я это был, да и вообще здесь синоним...".
"Раньше думай о родине, а потом о себе!" (советская народная песня, а не цитаты вражины-Кеннеди!)
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Хммм. А разве я не писал уже, что это, с моей непросвещенной по-крайней мере, в очень большой степени именно географическое понятие? Более того, если удариться в воспоминания и начать приводить какие-либо плюсы, уверен, что Вы воскликните: Да мы же о разных странах говорим! Нет? Кстати эти плюсы с Вашей точки зрения могут быть и минусами... Если же в русле данной дискуссии начать с патриотизма в отдельно взятом подьезде и скорреллировать "мы" с патриотами онного:
1. Нас не беспокоит запах
2. Нам приятно в нем оглядываться
3. Возможность заболеваний несколько снижается
4. Наши дети приучаются к аккуратности
5. Мы гадим в более ггигеничных условиях - на унитазе, пардон, но "непатриоты" не понимают этого удовольствия
6. Когда к нам приходят непатриоты - они таки стесняются гадить
7. потому что в подьезде чисто
......
11. Мы с честью несем вымпел "Ударник чистого подьезда"
12. Некоторые другие подьезды (жители их) глядя на нас становятся патриотами.
Достаточно? Обсудите.
По-поводу "традиций" - не вижу ничего плохого в том, цтхо кто-то считает себя патриотом нескольких стран если у них в достаточно большой степени совпадают "трдиции". Готов согласиться, что можно быть патриотом многих чистых подьездов!

Дааа. Кончился Прохор в прохоровницах ? (Не обижайтесь и не озлобляйтесь на патриотизм - просто к слову пришлось )

Ой! Я тоже люблю каламбурчики! "Есть ещ╦ обс╦р в обс╦рверах!"
Не берите в голову!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Да! Не оскудела в обс╦рах обс╦рность!

Прохору-вс╦ по-*еру!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Дрезд, ведь на какую цитату натолкнул :
"Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот...
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?"
Вот это для меня и есть патриот... Но это мое мнение, которое я никому навязывать не хочу...
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Да, цитата сильная! Натолкнула на другую:
Я -- фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа
Улететь в любой момент!
А это "непатриот" ?

Нам теперь -- имей в виду! --
Надо быть с толпой в ладу:
Деспотизм сейчас не в моде,
Демократия в ходу.
Уезжала б ты отсель
В энтот... как его... в Бруссель,
Раз такая происходит,
Извиняюсь, карусель!

Ура! Да╦шь цитаты!
- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

- Вы не сочувствуете детям германии?

Один знакомый человек, когда ему задали этот вопрос, ответил:
- Я им завидую.

Ага, точно, совсем непатриот !
Ubi bene ibi Patria! Даешь Бруссель !
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

ОЙ, А МОЖНО Я? А МОЖНО Я?
Я благодарна за Пломбир
За первую очередь в пионерию
за первый помидор весной
за резиночку и классики
и вообще за воспоминания Детства
Америке благодарна:
За Бубли Гум
За пофигизм
За равноправие
За возможность встать на ноги
За путешествия
и вообще за свободу выбора
А Германии благодарна:
ЗА БАШУЮ БАШУЮ ЛЮБОВь!
За самого самого дорогого и любимого человека
Ну и за шоколад Милка конечно же
Так кто я? Патриотка в кубе наверно

Лу, а Куба-то тут причем?

Хммммм... не знаю... сейчас сочиню....
аааааааа. а это наверное из Пионерского лагеря! Песня была такая:
Куба - Да,а Янки - нет!

Ваши слова для меня такой же бред,...
..Ваша реакция зашкаливает.
Маленькое вступление:
Извините, а Ваша реакция не зашкаливает ?
Давайте не будем столь категоричны. Ибо пропадает всякое желание что-то доказывать оппоненту, если он изначально мнение собеседника классифицирует как бред. Давайте уважать друг друга. Безотносительно. - Это же Ваши слова.
Ситуация "Вы будьте со мной уважительны, а я буду говорить то что сочту нужным" мне не очень нравится. Будьте последовательны в своих высказываниях и действиях.
Теперь по делу:
Аноним лишь раз это сравнение привел, а Вы уже раз 10 повторили...
С этого сравнения все дискуссии и начались. Это важный момент, поэтому и упоминается часто.
Повторите 11й - ни с чем иным Родина у меня ассоциироваться не будет.
Так у Вас ассоциации о Родине сродни анонимовским ? Не знал. Несколько удивлён. Но не более того.
Сразу хочу сказать - ничего против таких ассоциаций не имею. Это Ваше отношение к Родине. Вы так видите. Да ради бога. Это Ваше право.
Но ! В отличие от анонима Вы не опускаетесь до систематического пугания этими ассоциациями "отчизнолюбов". И за это Вам отдельное спасибо.
А вот анониму такого спасибо нет, к сожалению.

Вы никак не поймете, что отношение к Родине может быть разным.
С чего Вы взяли ? Как раз прекрасно понимаю. Оно может быть разным. Но анонимам этого мало, понимать. Они постебаться с инакомыслящих норовят. И вот этого уже я не понимаю. Как и мотивов, о которых анонимы предпочитают молчать.
Кстати, а почему-бы Вам не сказать анониму "Вы никак не поймете, что отношение к Родине может быть разным." Это будет как минимум справедливо.
Вы можете расчитывать на уважительное отношение к себе, но не к своему мнению.
Я считаю, что могу расчитывать на уважительное отношение ко мне и к моим тёплым чувствам по отношению к стране в которой вырос. Я не призываю анонимов менять ИХ отношение к родине, я предлагаю ИМ не стебаться над МОИМ отношением.
Нет я ничего не понял. Но не думаю, если Вы ответите "развернуто" станет понятней.
А давайте попробуем развёрнуто.Как бы Вам получше растолковать?..
Вот к примеру Вы и Ваши Друзья. Вам Ваши Друзья нравятся, у Вас с ними много общего, Вы всегда рады встречи с ними, в их кругу Вам тепло и уютно. (Иначе не были-бы они Вашими Друзьями). Причем идеальных людей не бывает, и Ваши Друзья имеют свои плюсы и минусы. О которых знаете Вы. И о которых конечно знают Друзья. Но эти минусы не машают Вам дружить, ибо у вас - дружба.
И тут появляется Некто и говорит Вам: - Твои Друзья с вот такими минусами. Я тебе их сейчас "опишу", потому что ты слепой в розовых соплях и ничего не видишь.
Вы: - Да я и сам всё знаю о их минусах, и они в курсе. Но я Друзей ценю за другие качества, поэтому они мне дороги. Не надо ничего "описывать". Это нам ни к чему.
Некто: - Нет, я Вам всё-таки "опишу". А почему - не скажу.
----------------------------------------------------
Короче: в стране, где я родился и вырос, есть качества, которые нравятся мне не меньше, чем Вам качества Ваших Друзей.
И ответьте пожалуйста на вопросы:
- Считаете-ли Вы, что тёплые чувства можно питать только к людям, но не к таким "абстрактным понятиям" как страна ? Если да, то почему ?
- Как Вы относитесь к тому, что я питаю тёплые чувства как к родным, близким и друзьям, так и к стране, где родился и вырос ?
- Считаете-ли Вы всех, кто питает тёплые чувства к Отчизне - патриотами СССР, партии и правительства ? Если да - то почему ?
Спасибо.

Пепис!
Это уже перебор! Раз в двадцатый ОДНО И ТО ЖЕ! Пластинку б уже неплохо сменить. Если у вас друзья такие же, как вы - не могу представить подобное сборище, если вы один такой, - я им соболезную... По случаю рыбного дня объясняю прямо: Зарубите на носу! Я клал с прибором на вашу любовь-нелюбовь! Можете остаток жизни проныть, что я вам не нравлюсь и извиниться должен...
Народный анекдот:
-Вовочка! Немедленно извинись перед Машей за то, что ты е╦ дурой назвал!!! Скажи: "Маша не дура! Извините!"
-Маша не дура?! Извините!
Не плачьте! Подумайте о родине, авось полегчает...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Мои соболезнования.
Стебайтесь дальше (хоть в 20-й раз, хоть в 30-й, всё равно ведь - ОДНО и ТО ЖЕ).
Успехов !
П.С. Заодно задумайтесь на досуге зачем вы вот уже 11 лет держитесь за прописку в стране ГЛАВНЫХ ТРУПОВ. В стране, которую ненавидите.

Вы просто подумать попытайтесь. Хотя бы на досуге. Постарайтесь головой...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

no comment
У меня нет больше желания вам отвечать.
Viel Glück !

Перечитал я этот топик.
Я бы сравнил его с неудавшимся стриптиз-шоу,в котором одни участники непрерывно дефилировали по подиуму в красном пиджаке,другие в черно-красно-желтом,другие же умудрились напялить к полосатому пиджаку еще и красные штаны,от чего были восприняты публикой однозначно как клоуны и освистанны.
Но почти в итоге никто из участников раздеться так и не решился,оправдываясь своим смущением или другими причинами.
А неудовлетворенная публика начала постепенно уходить,жалее потраченное время.

Очень верно подмечено.

А я не согласна. Менталитеты-то расные. Вроде и общаешся с людьми, а их шутки кажутся не смешными, и их интересы с твоими не совпадают - было такое? Ведь часто же встречается. А по первости, пока ´язык нормал#но не выучила, вообще на стенки лезла

Ведь как же эта тема должна была задеть, чтобы народ вот так вот стал грызться, как на этом форуме. Причем, основная теме теряется, остается одна ругань! А почему бы каждому не иметь своего мнения, не навязывая его остальным? (Чем я, впрочем и занимаюсь сейчас...) Одного обидело слово патриотизм, другому не нравятся под`езды. Кому надо - почистит. И незачем так при этом друг друга оскорблять. Понятие Родины у каждого свое, и можно это называть патриотизмом, отечеством и всяко-разно. Главное - скрытый за словами смысл, который никакими спорами в форумах не изменить Или вы свое мнение найти пытаетесь? Так ищите, и найдете, но не надо между собой грызться, ведь по-большому счету вам никто ничего плохого не сделал, люди просто высказывают свое мнение. И с чего все началось, и к чему пришло... То, что мне не нравится в Германии, никак не связано с тем, что мне нравится или не нравится в других странах. Нельзя подходить к новой стране со старыми мерками. Надо широко откривать глаза, и учиться новой жизни в новой стране.

"Надо широко откривать глаза, и учиться новой жизни в новой стране."
Ай маладца
Кстати, в новой стране - куча старых лиц.

Да это я не от неграмотности, а вот никак не могу справиться с дуракописью. Ну не дается она мне правильно... А насчет старых лиц - согласна. Только вот воспринимаются эти старые лица совсем по-другому в новом контексте. Да и встречаешь эти лица, как правило, через некоторое время, когда уже многое меняется, в том числе (и в первую очередь) и отношение к ним. И приходится как бы знакомиться заново.

Я не про неграмотность, а про то что с вашими мыслями согласен.
Грамматическими ошибками и очепятками занимаются в ЗАЧИРЯ .
Интересно, а в каком-таком "новом" контексте Вы воспринимаете "старые" лица ?

Любовь к стране я бы сравнил с любовью к женщине(для женщин-к мужчине),а любовь к стране,в которой ты ролился,с любовью к маме.
И,как говориться,некрасивых женщин нет.
Люди,которые только ее хвалят,не замечая недостатков,стоят не больше чем те,кто опустился в отношениях до ненависти и брани.
Те,кто ругается,наверное тоже все же как-то ее любят,она(он) им по крайней мере не безразлична.Надо также понимать,что хорошую мать никто бы не ругал.
Да,я люблю свою страну,но патриот-не,извиняюсь,енто не к месту.

Любовь к стране я бы сравнил с любовью к женщине(для женщин-к мужчине),а любовь к стране,в которой ты ролился,с любовью к маме.
Аналогия изначально содержит в себе червоточину. Логичней сравнить Родину с первой женщиной (мужчиной). Причем женщина, которую ты не выбирал, а .... так получилось. Для кого-то это - приятное воспоминание, для кого-то - не очень.
вообще-то я белый и пушистый

Простите, но Вы знаете кого-нибудь, кто выбирал мать ??? Если нет, то где чревоточина? Тем болле, что мать - первая женщина с которой общается человек даже до рождения...

Червоточина в том, что "женщина" и "мать" - совершенно разные категории, и некоторые виды любви к матери не применимы. Как быть например с теми кто всю жизнь живет на Родине? Они любят ее сначала как мать, а потом как женщину? Извините, но это - извращение.
вообще-то я белый и пушистый

Просто к человеку привыкаешь в какой-то определенной обстановке, и перестаешь замечать, какой он на самом деле. И каждый раз, когда видишь его на кухне с гитарой, знаешь, что вот, он, мол, такой талантливый, такой весь из себя. А потом настолько с этим свыкаешься, что даже на улице и трезвым знаешь, какой он чуть выпимши с гитарой. А потом не видишь его чертову уйму времени, и вдруг встречаешь в другой стране, где знание песен Макаревича еще не признак таланта, а надо пробиваться, чего-то достигать и быть гибким. А вот гибкости-то человеку и не хватает. Ну и видишь его как бы другими глазами, видишь, что и не талант это, а просто выучил чел пару аккордов. А того, что для меня талант - ьедакой человеческой гибкости и открытости и нет в нем. Или наоборот есть. Это вообще так, я это пару раз в жизни проходила, что когда долго не видишь человека, то смотришь на него трезвее, и как-то здоровее оцениваешь его. Как-то сумбурно получилось. Дело же не в гитаре, а просто "лицом к лицу лица не увидать"

Вас понял. Согласен.
Особенно о том "что когда долго не видишь человека, то смотришь на него трезвее, и как-то здоровее оцениваешь его."
Ну и о том что " знание песен Макаревича еще не признак таланта"

Совсем забыл добавить.
Иногда "отягощают жизнь" местные "стукачи"
Нет, я за правопорядок и борьбу с нарушителями и всё такое...Но ! Иногда такие "перегибы на местах" случаются, что хоть стой хоть падай. Вот недавно: студент-грузин, отолжил (в тёмное время суток) у друга велик в магазин сьездить (до магазина около 200 м). Сьездил, закупился. Вернулся в общагу. Всё заняло отсилы 15 минут.
Через некоторое время - звонок в дверь, на пороге полиция: "на Вас поступил сигнал от гражданина Х, что Вы ездите без работающего заднего фонаря (там лампочка перегорела), Вас не видно транспорту, Вы создаете аварийную ситуацию. Гражданин Х заметил Вас во время движения, проследил где Вы живёте и информировал полицию." Короче лекция затянулась на час-полтора. Ну и докУменты проверили само собой.
У меня всё. УшОл стучать на гражданина Х

Ничего плохого в этом нет,жить всегда рядом с мамой.
Ты говоришь о разнице,но не путай,что аналогия связанна с любовью,а не сексом,что(секс) в принципе трудно даже себе и представить.

Наверное не совсем понял... Так и было в начале ниточки написано о лйбви к матери. При чем здесь "женщина" ? Совершенно согласен о неприменимости некоторых видов. Может быть с точки зрения некоторых людей подобные воды любви непременимы и к Родине ? Громовик писал, возможно как раз об этом. И с данной точи зрения чревоточина как раз и не видна. А исключения как раз подтверждают правила - опять же с данной точки зрения.

Вы написали: "Любовь к стране я бы сравнил с любовью к женщине(для женщин-к мужчине)"... Поскольку Родина, это тоже страна, на нее это распространяется в равной мере. Вы логику никогда не пробовали изучать? Если же Вы в предыдущей цитате имели в виду "другие страны" и переезд в одну из них сравниваете со вступлением во "взрослую жизнь" (любовь к женщине), то каково же положение остающихся на Родине - имбецилы, для которых нет других женщин кроме матери?
вообще-то я белый и пушистый

Было написанно,что любовь к стране сравнима с любовью к женщине(кстати мама тоже женщина),и тут же было пояснено,какая именно любовь сравнивалась с любовью к стране,в которой ты родился-с любовью к маме.
Для остальных же соответственно по умолчанию понятная для нас любовь.
Если Вам и сейчас не ясно,то попробуйте из множества "простых"стран исключить страну в которой Вы родились,этот эллемент был особо введен под оговоркой "а".
В любом из двух возможных вариантов трактовка однозначна.
*** переезд в одну из них сравниваете со вступлением во "взрослую жизнь" (любовь к женщине), то каково же положение остающихся на Родине - имбецилы, для которых нет других женщин кроме матери***
Если я к примеру провожу аналогию между компьютером и телевизором на предмет того,что они оба показывают,то это не значит что они одной и той же формы или цвета,не будте как в первом классе.
Поэтому здесь не может идти речь о физическом отношении между лицами,
сексе,цвете тапочек и пр.
А если даже и хотите,то жить в стране-не значит ее любить,как и не жить в ней-ненавидеть или быть равнодушным.

Да брось, Игорь!
Это ус╦ бесполезно! Если ты напишешь: "Любовь это вам не вздохи на скамейке", разверн╦тся бурная дискуссия: что за скамейка? где она стоит? какое при этом время года? какая любовь имеется в виду? любовь к тушканчикам? платоническая? к матери-женщине? женщине-матери?... и т.д. до полного маразма. Оставь уже. Ты даже себе представить не можешь, что отдельные люди любить могут! (ссылочек могу приватно дать).
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Я бы хотел спросить-при каких условиях,ситуации сын может бросить и(или) ругать свою мать без того,чтоб его обвинили в бездушии и свинстве?
И что это тогда за мать,к которой может быть полностью равнодушен вполне нормальный,разумный сын?

Посмотрите на этих людей с другой стороны,ведь они лишь выполняют работу,которую должна делать полиция.Да и делают они это безвозмездно,от чего казна не страдает,а следовательно и налог для Вас будет меньше

Вот тебе пример из жизни моего коллеги по работе:
Молодой парень, которого родители лет в 16-17 выперли из дому, и который сейчас (живя за городом) приезжает к маме (которая жив╦т ближе к работе) обедать, стирать бель╦ и т.п. За эти услуги он ей платит деньги. И ругает ее последними словами.
Вот тебе сын.
Вот тебе мать.
Попробуй их в ч╦м-либо обвинить.
-----------------------------------------------------------
Я же считаю, что взаимоотношения сын-мать (впрочем как и отчизнолюб-Отчизна) - являет собой частный случай. И обвинять кого-либо в ч╦м-либо трудно.

Надеюсь Вы нормально отнес╦тесь к тому, что (например) через некоторое время к вам постучится полиция, потому что ваш сосед настучал, что вы (например) не убрали какашку с асфальта после вашей собаки. Ведь по закону должны были убрать.

Смотря какой сосед.Если тот,которого я не знаю-я не буду на него обижаться.А если знакомый то буду,ведь лучше мне напомнить это лично,чем сделать это через полицию.
Хотя если я не часто забываю и(или) у него не болят ноги.