Прочитал сегодня в Газета.Ру http://www.gazeta.ru//comments/2003/11/a_67894.shtml статью Михаила Фишмана. В ней есть такой абзац:
Краеугольный мировоззренческий тезис Путина тут состоит в том, что непрочная власть нелегитимна по определению. И наоборот, сильная власть и легитимная власть - это практически одно и то же, а следование основам и корням - в сущности единственный этой легитимности источник. Легитимность и вытекающие из нее властные полномочия определяются не юридической демократической законностью, а являются категорией высшего порядка и устанавливаются в диалоге с нацией. Рейтинг же популярности, по этой логике, не инструмент и не карт-бланш, а отражение легитимности, конвертированной в измеряемую электоральную наличность.
Что это за мысли у законно избранного президента?
Подготовка к непризнанию результатов следующих выборов, если они Путина и его команду не устроят?
Угроза силам, противостоящим Путину типа, ничего у вас, ребята, не выйдет?
Попытка показать, что у России длинные руки, и, если она (читай Путин), захочет, то поддержит анитправительственные перемены в любой стране? Я теоретизирую, так как, честно говорю, что такой страны не вижу.
Показать, что сила - это определяющее качество, необходимое для удержания власти, а демократия, антиконституционность это категории вторичные?
Буду рад Вашим мыслям, панове.
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

непрочная власть нелегитимна по определению. И наоборот, сильная власть и легитимная власть - это практически одно и то же, а следование основам и корням - в сущности единственный этой легитимности источник. Легитимность и вытекающие из нее властные полномочия определяются не юридической демократической законностью, а являются категорией высшего порядка и устанавливаются в диалоге с нацией. Рейтинг же популярности, по этой логике, не инструмент и не карт-бланш, а отражение легитимности, конвертированной в измеряемую электоральную наличность
"Нет, смысла я не понимал, но впечатленье - колдовское" Гафт
Умный мужик, однако, Путин.
De gustibus et coloribus non est disputandum

Да его никто дураком не считает, и советники у него не дураки. Но это рассуждения о признании впоследствии законности прихода к власти недемократическим пут╦м и карт- бланш для свержения демократически избранных рукодителей.
Кстати, это касается и губернаторов, и "президентов" разных автономных образований в составе России.
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

А Вы искренне считаете, что демократически избранный правитель это обязательно хорошо? Голодная толпа всегда выбирает колбасу. Гитлер был избран демократическим путем.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Путин был избран демократическим путём и говорит о себе и своих взглядах сегодня и, значит, на будущее. При чём тут Гитлер в этй теме?
PS. Гитлер не был свергнут собственным народом, это значит не потерял легитимность.
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Я к тому, что как только демократическим путем случайно выберут достойного человека, как тут же начинают поливать его грязью, что бы не лишиться возможности избрать на его место какую-нибудь мразь.
По мне разумный диктатор - вариант более оптимальный.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Кто имеет право определять "достойность" и " разумность" человека?
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Право определять "достойность" и " разумность" диктатора имеет только он сам. Und das ist gut so.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Так вот и Путин об этом же.
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Так питерские мы ..
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

В 1905 году судьбу России пытались решить, ничего не поолучилось. Пока симбирские не помогли.
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Говорили-говорили про правовое государство Легитимнее тов. Иосифа Виссарионовича тогда вообще найти нельзя. Плохо.

Ещё есть легитимные в постсоветских республиках.

"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

Просто само понятие легитимная власть -не означает, что она правильная, (легитивная власть может быть в демократическом, тоталитаром, самодержавном государстве)
Законность ее истиная заключается в том, устраивает ли она большинсво людей в стране.Если устраивает значит истинно легитивна, если -нет, значит недемократично легитивна.
В Грузии легитивная власть вроде бы , если и была без поттасовок избрана, перестала устраивать народ .Это возможно, если власть не оправдывает чаяния народа.То что произошло в Грузии, нашло определение : это бархатная революция , причем мягкая, интеллигентная, культурная значит .Зачем кровь? Правильно поступил Шеварнадзе.

Во-первых, легитимность - это законность, то есть избрание власти в соотвествии с законами.
Во-вторых, "правильность" власти понятие относительное. Шр╦дер легитимен? Да. Шр╦дер правилен? Ответов два.
В-третьих, существует легитимный порядок установления "правильности" руководителя и его смещения? Да. Это революция? Нет. Это мятеж? Нет. Это переворот? Нет.
Это импичмент.
Устраивает ли народ Грузии эта власть ли нет - не установлено, то, что ты пишеь - это домыслы, в крайнем случае результат опросов. Легитимны для таких выводов (имею в виду смещение президенгта) опросы? Нет.
О ч╦м споришь?
"Toо Old To Rock'roll, Toо Young To Die",1976 год, группа Jethro Tull

В ответ на:

---

Гитлер был избран демократическим путем.

---

Гитлер НЕ БЫЛ избран демократическим путем.

Гитлер НЕ БЫЛ избран демократическим путем.
Полностью вас поддерживаю, Умка. Если Гора не идет к Магомету, то Магомет идет к Горе. Делается это очень просто.
При объединении земель Баден и Вюртемберг в Баден-Вюртенберг (после войны)Баденцы проголосовали против. Затем законы были изменены так, что при новом голосовании голоса Баденцев весили меньше, в результате этого две земли благополучно обьеденили.
То же самое и с Гитлером. Нужно просто вовремя менять законы.

В ответ на:

---

То же самое и с Гитлером.

---

Что тоже самое? Гитлера обьединили с Адольфом?
Гитлер был НАЗНАЧЕН на должность канцлера. Партия NSDAP хотя и являлась самой крупной фракцией шестого и седьмого рейхстага, но она никогда не имела большинства мандатов.

Как Вы думаете везде законы -законны ?
весь корень в сущности законов и на кого они работают
Спорить можно до бесконечности!
Сильная власть ,основана не на полицайском государстве , а интересах народа.Вот тогда она будет сильной в законодательном смысле.И власть, избранная на основе этих законов будет истинно легитивной и сильной

"Устраивает ли народ Грузии эта власть ли нет"
Если грузыны вышлы на пл╦щады... даааа?....значыт нэ устраэваэт ,дааа !
Грузын не дурак ! Преста так , дааа?...на пл╦щады нэ выйдэт Ты понал...дааа?

Святая правда. Его так любили, что некоторые до сих пор забыть не могут.

Ну какие у народа интересы? Выпить-закусить-по...ться... И выбирать народ будет тех, кто обещает всего этого ПОБОЛЬШЕ!
То ли дело справедливый просвещенный государь, окруженный мудрыми советниками. Крестьяне пашут землю, ремесленники производят товары, рыцари пируют и воюют, и все довольны! Да здравствует феодализм - светлое будущее человечества!

Гитлер был НАЗНАЧЕН на должность канцлера.
Не занимайтесь софистикой. Главу исполнительной власти (как канцлера в Германии) не избирают напрямую нигде в мире. Тем не менее всегда за каждой партией стоит конкретный человек. И последние выборы в Германии были между Штойбером и Шредером, а не между их партиями.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Лео, мы сегодня одинаково небрежны - ну просто мои долгими ночами выстраданные мысли.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

И последние выборы в Германии были между Штойбером и Шредером, а не между их партиями.
Это смотря как посмотреть. В действительности оно так и есть. Хотя согласно конституции канцлера выберает совместно Бундестаг и Бундусрат, а Бундеспрезидент должен поддержать эту кандедатуру.

То, что Гитлер не был выбран, а был назначен √ исторический факт. По конституции тогдашней Германии канцлер не выбирался, а назначался президентом, хотя правительство потом утверждалось рейхстагом. Мало этого, на последних перед назначением Гитлера выборах в ноябре национал-социалисты потерпели относительное поражение, потеряв два миллиона голосов и 34 места в парламенте по сравнению с июлем. Волна популярности нацистов явно шла на убыль. Беда была в том, что противники нацистов были разобщены. Гинденбург назначал на пост канцлера сначала Папена, потом Шлейхера, но ни тот, ни другой не получили парламентского большинства и подали в отставку. И тогда Гинденбург уступил давлению и назначил канцлером Гитлера. Назначил с двумя условиями:
1. Основные посты в правительстве будут у партии центра (нацисты имели только 3 министерских поста, причем все второстепенные)
2. Будут назначены новые выборы в марте.
Ну и все. Выборы в марте проходили уже в условиях чрезвычайного положения введенного после поджога рейхстага. Впрочем даже на них нацисты не получили большинства в рейхстаге.
Так что Гитлер не победил на выборах, а получил власть в результате интриг и махинаций.

Умный мужик, однако, Путин.
----------
Вы хотели сказать Фишман?... И то и другое - не факт...

Вы хотели сказать Фишман?...
Ни в коем случае. Умный человек так свою мысль не формулирует.
De gustibus et coloribus non est disputandum

"умный человек так свою мысль не формулирует".
А заинтересованный ,конструирует

"И выбирать народ будет тех, кто обещает всего этого ПОБОЛЬШЕ!"
Пообежал кто?
Жириновский пообещал: всем бабам по мужику, мужикам -многоженство!
Гитлер пообещал. И что из этого вышло?
Зачем народ за быдло принимать? Мы тоже его частица (народа)

Так питерские мы ..
Питерский вратарь, по счастью,
Ничего не пропустил.
Я бы питерских у власти
После этого простил!
http://www.shender.ru/syrok/

#31