Login
Кого выберет Германия?
05.01.09 11:05
Die SPD war schon immer eine anti-RD Partei. Hängt wohl mit der Einstellung der deutschen "Arbeiterklasse" zusammen, die die Russlanddeutschen als Futterkonkurrenz betrachten. Zu blöd für die SPD, die RD passen von der sozialen Struktur her besser zur SPD als zu C*U. So müssen die SPDler jetzt die Türken "ins Reich holen", damit sie ein Paar Stimmen bekommen
in Antwort Musiker53 05.01.09 04:24
В ответ на:
Der Altbundeskanzler Gerhard Schröder hat die Deutschen aus GUS-Länder in der Wahlfernsehshow (2002) als Problemgruppe bezeichnet!!
Der Altbundeskanzler Gerhard Schröder hat die Deutschen aus GUS-Länder in der Wahlfernsehshow (2002) als Problemgruppe bezeichnet!!
Die SPD war schon immer eine anti-RD Partei. Hängt wohl mit der Einstellung der deutschen "Arbeiterklasse" zusammen, die die Russlanddeutschen als Futterkonkurrenz betrachten. Zu blöd für die SPD, die RD passen von der sozialen Struktur her besser zur SPD als zu C*U. So müssen die SPDler jetzt die Türken "ins Reich holen", damit sie ein Paar Stimmen bekommen
05.01.09 11:06
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
in Antwort kaputter roboter 05.01.09 09:40
В ответ на:
А вот левые - это конкуренция. Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно.
А вот левые - это конкуренция. Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно.
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
В ответ на:
К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было
К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
05.01.09 11:29
Пожалуйста:
http://die-linke.de/politik/themen/hartziv_muss_weg/
Пожалуйста:
http://www.bpb.de/themen/DCTNFN,0,DIE_LINKE_%96_Programm.html
in Antwort tuv 05.01.09 11:06
В ответ на:
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
Пожалуйста:
В ответ на:
Wir fordern:
*
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
Wir fordern:
*
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
http://die-linke.de/politik/themen/hartziv_muss_weg/
В ответ на:
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
Пожалуйста:
В ответ на:
Noch hat sich die neue Partei DIE LINKE kein umfassendes offizielles Parteiprogramm gegeben, es existiert jedoch schon ein erstes Eckpunkte-Papier sowie v als grundlegendes Dokument v die Präambel der Satzung der Partei. Daneben sind programmatische Äußerungen der Parteispitze bekannt.
[...]
Die bisherigen programmatischen Aussagen knüpfen damit an die Geschichte der PDS und der WASG an: Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
Noch hat sich die neue Partei DIE LINKE kein umfassendes offizielles Parteiprogramm gegeben, es existiert jedoch schon ein erstes Eckpunkte-Papier sowie v als grundlegendes Dokument v die Präambel der Satzung der Partei. Daneben sind programmatische Äußerungen der Parteispitze bekannt.
[...]
Die bisherigen programmatischen Aussagen knüpfen damit an die Geschichte der PDS und der WASG an: Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
http://www.bpb.de/themen/DCTNFN,0,DIE_LINKE_%96_Programm.html
05.01.09 11:47
Спасибо.
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
Спасибо. А ссылку на первоисточник дадите?
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
in Antwort Quinbus Flestrin 05.01.09 11:29
В ответ на:
Пожалуйста:
Пожалуйста:
Спасибо.
В ответ на:
Wir fordern:
*
Wir fordern:
*
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
В ответ на:
Пожалуйста:
Пожалуйста:
Спасибо. А ссылку на первоисточник дадите?
В ответ на:
Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
05.01.09 11:49
Многие пункты достойны похвалы НО ... это теория. Я что-то ничего там не увидел относительно их Ausländerpolitik.
Что у них там по этому поводу? Тюф тоже ничего по этому случаю не сообщает. Они что-же это, хотят голодранцив усих краин,
котрых они здесь Willkommen heißen, профинансировать? На какие шиши? Что это, как не популизм?
in Antwort Quinbus Flestrin 05.01.09 11:29, Zuletzt geändert 05.01.09 11:55 (Velonaut)
В ответ на:
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
Многие пункты достойны похвалы НО ... это теория. Я что-то ничего там не увидел относительно их Ausländerpolitik.
Что у них там по этому поводу? Тюф тоже ничего по этому случаю не сообщает. Они что-же это, хотят голодранцив усих краин,
котрых они здесь Willkommen heißen, профинансировать? На какие шиши? Что это, как не популизм?
05.01.09 12:47
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
http://www.spdfraktion.de/cnt/rs/rs_dok/0%2C%2C45204%2C00.html
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
На первоисточник чего? Программы? Так нет ее, что я могу поделать. У всех есть, например у СПД
http://www.parteitag.spd.de/servlet/PB/menu/1727812/index.html,
а у линке тока "Экпунктепапир" с парой лозунгов:
www.die-linke.de/partei/dokumente/programm_der_partei_die_linke_programma...
В народе есть одна пословица про ворочание мешков, она тут как раз подходит...
Коммунизм в его теоретическом определении явление такое же невозможное, как вечный двигатель. Уравниловка и "реквизирование" заработанного другими напротив, очень даже реальные вещи, как и сопровождающий их "красный террор", поскольку подавляющему большинству подобные приколы не нравятся. Оно и называется в обиходе "коммунизм". У меня на это аллергия. Кто и чего строит, дело второе, главное в этом - как. Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то
"левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
in Antwort tuv 05.01.09 11:47
В ответ на:
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
В ответ на:
Bei der Frage der Gegenfinanzierung macht es sich die Linkspartei leicht v indem sie sich in den meisten Fällen dazu ausschweigt. Wenn sie Vorschläge zur Gegenfinanzierung macht, verheddert sie sich in Widersprüche. So fordert sie an der einen Stelle die Rücknahme der Mehrwertsteuererhöhung, um an anderer Stelle gerade diese Erhöhung zur Finanzierung ihrer Vorschläge einzusetzen. Darüber hinaus spekuliert sie auf Zusatzeinnahmen durch diverse Steuererhöhungen, von denen sie weiß, dass sie entweder politisch nicht durchsetzbar sind oder nicht die erwarteten Einnahmen bringen. Ganz selbstverständlich wird davon ausgegangen, dass der Bund für Länder und Kommunen finanziell einsteht. Auf die Kompetenzverteilung des Grundgesetzes nimmt die Linkspartei selten Rücksicht.
Auffällig ist, dass sich die Linkspartei ausschließlich mit der Verteilungsseite beschäftigt. Fragen nach der Wettbewerbsfähigkeit werden nicht gestellt. Sie reduziert Sozialpolitik auf möglichst hohe Zahlungen. Je mehr, desto sozialer ist dabei ihr Credo. Um die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft und den Standort Deutschland kümmert sich die Linkspartei dagegen nicht. Im Gegenteil: Hohe Lohnnebenkosten, möglichst hohe Steuern und Einschränkung des Wettbewerbs sind ihre Rezepte. Wie sich Deutschland und die Unternehmen im internationalen Wettbewerb damit behaupten sollen, wird von ihr nicht thematisiert. Daraus resultierende Arbeitsplatzverluste werden von der Linkspartei ignoriert.
Bei der Frage der Gegenfinanzierung macht es sich die Linkspartei leicht v indem sie sich in den meisten Fällen dazu ausschweigt. Wenn sie Vorschläge zur Gegenfinanzierung macht, verheddert sie sich in Widersprüche. So fordert sie an der einen Stelle die Rücknahme der Mehrwertsteuererhöhung, um an anderer Stelle gerade diese Erhöhung zur Finanzierung ihrer Vorschläge einzusetzen. Darüber hinaus spekuliert sie auf Zusatzeinnahmen durch diverse Steuererhöhungen, von denen sie weiß, dass sie entweder politisch nicht durchsetzbar sind oder nicht die erwarteten Einnahmen bringen. Ganz selbstverständlich wird davon ausgegangen, dass der Bund für Länder und Kommunen finanziell einsteht. Auf die Kompetenzverteilung des Grundgesetzes nimmt die Linkspartei selten Rücksicht.
Auffällig ist, dass sich die Linkspartei ausschließlich mit der Verteilungsseite beschäftigt. Fragen nach der Wettbewerbsfähigkeit werden nicht gestellt. Sie reduziert Sozialpolitik auf möglichst hohe Zahlungen. Je mehr, desto sozialer ist dabei ihr Credo. Um die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft und den Standort Deutschland kümmert sich die Linkspartei dagegen nicht. Im Gegenteil: Hohe Lohnnebenkosten, möglichst hohe Steuern und Einschränkung des Wettbewerbs sind ihre Rezepte. Wie sich Deutschland und die Unternehmen im internationalen Wettbewerb damit behaupten sollen, wird von ihr nicht thematisiert. Daraus resultierende Arbeitsplatzverluste werden von der Linkspartei ignoriert.
http://www.spdfraktion.de/cnt/rs/rs_dok/0%2C%2C45204%2C00.html
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
В ответ на:
А ссылку на первоисточник дадите?
А ссылку на первоисточник дадите?
На первоисточник чего? Программы? Так нет ее, что я могу поделать. У всех есть, например у СПД
http://www.parteitag.spd.de/servlet/PB/menu/1727812/index.html,
а у линке тока "Экпунктепапир" с парой лозунгов:
www.die-linke.de/partei/dokumente/programm_der_partei_die_linke_programma...
В народе есть одна пословица про ворочание мешков, она тут как раз подходит...
В ответ на:
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
Коммунизм в его теоретическом определении явление такое же невозможное, как вечный двигатель. Уравниловка и "реквизирование" заработанного другими напротив, очень даже реальные вещи, как и сопровождающий их "красный террор", поскольку подавляющему большинству подобные приколы не нравятся. Оно и называется в обиходе "коммунизм". У меня на это аллергия. Кто и чего строит, дело второе, главное в этом - как. Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то
"левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
05.01.09 12:54
Это мелочи Главное, чтоб эти голодранцы "как надо" проголосовали.
in Antwort Velonaut 05.01.09 11:49
В ответ на:
На какие шиши? Что это, как не популизм?
На какие шиши? Что это, как не популизм?
Это мелочи
Главное, чтоб эти голодранцы "как надо" проголосовали.
05.01.09 14:17
in Antwort kaputter roboter 05.01.09 09:40
Вам же только болото расшевелить?
мне? помоему вы ошиблись адресом... жирные зады хочет Шлосс расшевелить... и не левыми, а бритыми...
Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно. К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать.
на обещания они действительно не скупятся... балаболить они любят не меньше других... а похвастать им то, впрочем то и нечем... все их идеи от маркса, энгельса, люксембург, и подобных, привели одну часть германии, в недалёком прошлом, в такой суперупадок, что до сих пор отрыгивается.... и что теперь? теперь они хотят повтороить эксперимент на территории всей германии? и для этого им нужны голоса.... и кто они, эти голоса, правильно РД, которых можно сначала в проблемфольк отнести, а потом на свою сторону переманить, использывать по назначению и смыть в унитаз... удивляюсь наивности некоторых моих сеплеменников... вроде неглупые, образованые люди...
мне? помоему вы ошиблись адресом... жирные зады хочет Шлосс расшевелить... и не левыми, а бритыми...
Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно. К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать.
на обещания они действительно не скупятся... балаболить они любят не меньше других... а похвастать им то, впрочем то и нечем... все их идеи от маркса, энгельса, люксембург, и подобных, привели одну часть германии, в недалёком прошлом, в такой суперупадок, что до сих пор отрыгивается.... и что теперь? теперь они хотят повтороить эксперимент на территории всей германии? и для этого им нужны голоса.... и кто они, эти голоса, правильно РД, которых можно сначала в проблемфольк отнести, а потом на свою сторону переманить, использывать по назначению и смыть в унитаз... удивляюсь наивности некоторых моих сеплеменников... вроде неглупые, образованые люди...
майнер майнунг нах...
05.01.09 14:23
in Antwort Velonaut 05.01.09 11:49
Что это, как не популизм?
верно... лохотрон... они не способны на руководящую роль... все эти обещания - это косметика...
верно... лохотрон... они не способны на руководящую роль... все эти обещания - это косметика...
майнер майнунг нах...
05.01.09 15:40
Это Вам неизвестно. А другим известно
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1584053797
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке? Полагаете, СДПГ о Ди Линке говорит только правду и ничего кроме правды? Забавно.. Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке на СДПГвскую арифметику.
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1529571243
В этом-то и беда, что у большинства юзеров представление о демократическом социализме ассоциируется со сталинскими репрессиями и пустыми полками магазинов в 80-х. Тут в сознании сразу возникает блокада. Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
Из этой курицы можно получть одно яйцо в неделю, а можно два в день. Отсюда и разница в подходах. Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
in Antwort Quinbus Flestrin 05.01.09 12:47
В ответ на:
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
Это Вам неизвестно. А другим известно
В ответ на:
Und das fragen sich auch einige ostdeutsche Finanzpolitiker der Linken, die die Gegenfinanzierung unseriös finden.
Gregor Gysi: Die gehen von der heutigen Einnahmensituation aus. Man muss aber sehen, dass wir steuerpolitische Vorschläge gemacht haben. Deutschland hat als stärkste europäische Volkswirtschaft eine Steuer- und Abgabenquote, die deutlich unter dem EU-Durchschnitt liegt. Wenn wir den erreichen, hätten wir jährlich Mehreinnahmen von 120 Milliarden Euro. Damit ließe sich das finanzieren.
Welche Steuern wollen Sie denn erhöhen?
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter. Natürlich neigen Oppositionsparteien immer dazu, etwas mehr auszugeben, als sie an Einnahmen haben. Aber wir sind schon bescheiden, wenn wir sagen, das stärkste europäische Land soll nur die durchschnittliche Steuer- und Abgabenquote der EU haben.
Und das fragen sich auch einige ostdeutsche Finanzpolitiker der Linken, die die Gegenfinanzierung unseriös finden.
Gregor Gysi: Die gehen von der heutigen Einnahmensituation aus. Man muss aber sehen, dass wir steuerpolitische Vorschläge gemacht haben. Deutschland hat als stärkste europäische Volkswirtschaft eine Steuer- und Abgabenquote, die deutlich unter dem EU-Durchschnitt liegt. Wenn wir den erreichen, hätten wir jährlich Mehreinnahmen von 120 Milliarden Euro. Damit ließe sich das finanzieren.
Welche Steuern wollen Sie denn erhöhen?
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter. Natürlich neigen Oppositionsparteien immer dazu, etwas mehr auszugeben, als sie an Einnahmen haben. Aber wir sind schon bescheiden, wenn wir sagen, das stärkste europäische Land soll nur die durchschnittliche Steuer- und Abgabenquote der EU haben.
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1584053797
В ответ на:
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке? Полагаете, СДПГ о Ди Линке говорит только правду и ничего кроме правды? Забавно.. Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке на СДПГвскую арифметику.
В ответ на:
SPD ╩verrechnet╚ LINKE
SPD ╩verrechnet╚ LINKE
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1529571243
В ответ на:
Оно и называется в обиходе "коммунизм".
Оно и называется в обиходе "коммунизм".
В этом-то и беда, что у большинства юзеров представление о демократическом социализме ассоциируется со сталинскими репрессиями и пустыми полками магазинов в 80-х. Тут в сознании сразу возникает блокада. Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
В ответ на:
Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то "левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то "левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
Из этой курицы можно получть одно яйцо в неделю, а можно два в день. Отсюда и разница в подходах. Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
05.01.09 16:38
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
ОК, читаем...
И тут же Вами же цитированный Гизи:
Как там было про сесть и про съесть? Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить. Мне же кажется, под люксус у них все кроме книжонок Лафонтена и пару алиби-продуктов прокатит, в гипотетическом случае если им действительно дадут порулить. Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность, а уж если и угораздит их вляпаться в какой-нибудь министерский пост, то дыхалки у них на пару месяцев не хватает. Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге... Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.
Поправочку можно? Замените "пустые полки" на "высокие цены". Это фундаментальное свойство капитализма, и одновременно главный его рычаг саморегуляции - если чего то мало, то цены на это подскакивают, в результате производители производят как бешеные, и товара становится много. Обычно. Естественно полно и тираний и войн. НО. Назовите мне хоть одну страну реального социализма, где бы люди жили свободно и в достатке.
А в остальном я присоединяюсь к уже прозвучавшим тут мнениям. У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны. Показали. Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь. В особенности типанам, которые все сделали, чтоб я в Германию не попал.
in Antwort tuv 05.01.09 15:40
В ответ на:
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке?
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке?
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
В ответ на:
Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке
Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке
ОК, читаем...
В ответ на:
Nach den Berechnungen der SPD hätte sich allein der von der Linkspartei geforderte Verzicht auf die höhere Mehrwertsteuer und die Entlastung für geringe und mittlere Einkommen auf jährliche Ausfälle von 33 Milliarden summiert.
Nach den Berechnungen der SPD hätte sich allein der von der Linkspartei geforderte Verzicht auf die höhere Mehrwertsteuer und die Entlastung für geringe und mittlere Einkommen auf jährliche Ausfälle von 33 Milliarden summiert.
И тут же Вами же цитированный Гизи:
В ответ на:
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter.
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter.
Как там было про сесть и про съесть?
Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить. Мне же кажется, под люксус у них все кроме книжонок Лафонтена и пару алиби-продуктов прокатит, в гипотетическом случае если им действительно дадут порулить. Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность, а уж если и угораздит их вляпаться в какой-нибудь министерский пост, то дыхалки у них на пару месяцев не хватает. Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге... Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.В ответ на:
Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
Поправочку можно? Замените "пустые полки" на "высокие цены". Это фундаментальное свойство капитализма, и одновременно главный его рычаг саморегуляции - если чего то мало, то цены на это подскакивают, в результате производители производят как бешеные, и товара становится много. Обычно. Естественно полно и тираний и войн. НО. Назовите мне хоть одну страну реального социализма, где бы люди жили свободно и в достатке.
А в остальном я присоединяюсь к уже прозвучавшим тут мнениям. У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны. Показали. Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь. В особенности типанам, которые все сделали, чтоб я в Германию не попал.
05.01.09 16:50
Из Википедии:
Не обсуждая достоинства и недостатки скандинавской модели, покажите мне, где об этом у Ди Линке? У них все больше про Харц4 да böse Heuschrecken...
in Antwort tuv 05.01.09 15:40
В ответ на:
Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
Из Википедии:
В ответ на:
Im internationalen Vergleich ist die Steuerbelastung der Arbeitnehmer in den skandinavischen Ländern mit bis zu 56% (Spitzensteuersatz im progressiven Einkommensteuersystem in Schweden) sehr hoch. Dies gilt jedoch lediglich für Arbeitseinkommen. Gleichzeitig werden in einem System der dualen Einkommensbesteuerung Einkünfte aus Kapitalbeteiligungen an Unternehmen mit einem deutlich niedrigeren, proportionalen Steuersatz belastet, um die Standortattraktivität für Investitionen zu erhöhen.
Im internationalen Vergleich ist die Steuerbelastung der Arbeitnehmer in den skandinavischen Ländern mit bis zu 56% (Spitzensteuersatz im progressiven Einkommensteuersystem in Schweden) sehr hoch. Dies gilt jedoch lediglich für Arbeitseinkommen. Gleichzeitig werden in einem System der dualen Einkommensbesteuerung Einkünfte aus Kapitalbeteiligungen an Unternehmen mit einem deutlich niedrigeren, proportionalen Steuersatz belastet, um die Standortattraktivität für Investitionen zu erhöhen.
Не обсуждая достоинства и недостатки скандинавской модели, покажите мне, где об этом у Ди Линке? У них все больше про Харц4 да böse Heuschrecken...
05.01.09 17:06
Неангажировынных учёных-экономистов, социологов...
Хорошо, что Вы фразы до конца дочитываете. Это в ДК уже достижение.
Это почему же? Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
http://www.spiegel.de/sptv/extra/0%2C1518%2C596680%2C00.html
Почему же? Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
Упс, а я что-то никак не расстраиваюсь... Наверное, потому что подобные интерпретации мне неинтересны?
Избитый аргумент. А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара? А министром финансов при "баста-канцлере" - были ли у него возможности сопротивляться Агенде2010 и оставаться в партии? Очень и очень сомнительно.
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
На баррикады пойдете, если после выборов 2009 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
in Antwort Quinbus Flestrin 05.01.09 16:38, Zuletzt geändert 05.01.09 17:20 (tuv)
В ответ на:
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
Неангажировынных учёных-экономистов, социологов...
В ответ на:
Как там было про сесть и про съесть? Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Как там было про сесть и про съесть? Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Хорошо, что Вы фразы до конца дочитываете. Это в ДК уже достижение.
В ответ на:
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить.
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить.
Это почему же? Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
В ответ на:
Wirtschafts- und Finanzkrise dämpfen die Kauflaune des Durchschnittsbürgers. Und trotzdem: Luxusgüter und exklusive Dienstleistungen sind gefragt wie nie.
Wirtschafts- und Finanzkrise dämpfen die Kauflaune des Durchschnittsbürgers. Und trotzdem: Luxusgüter und exklusive Dienstleistungen sind gefragt wie nie.
http://www.spiegel.de/sptv/extra/0%2C1518%2C596680%2C00.html
В ответ на:
Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность
Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность
Почему же? Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
В ответ на:
Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге
Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге
Упс, а я что-то никак не расстраиваюсь... Наверное, потому что подобные интерпретации мне неинтересны?
В ответ на:
Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.
Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.
Избитый аргумент. А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара? А министром финансов при "баста-канцлере" - были ли у него возможности сопротивляться Агенде2010 и оставаться в партии? Очень и очень сомнительно.
В ответ на:
У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны.
У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны.
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
В ответ на:
Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь.
Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь.
На баррикады пойдете, если после выборов 2009 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
05.01.09 17:09
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1594925098
in Antwort Quinbus Flestrin 05.01.09 16:50
В ответ на:
покажите мне, где об этом у Ди Линке?
покажите мне, где об этом у Ди Линке?
В ответ на:
Dem Zeitgeist abschwören, vom Nachbarn lernen
Im Gespräch - Oskar Lafontaine über Gehirnwäsche in Deutschland, Sackgassen in Dresden und lehrreiche Exempel in Skandinavien
Dem Zeitgeist abschwören, vom Nachbarn lernen
Im Gespräch - Oskar Lafontaine über Gehirnwäsche in Deutschland, Sackgassen in Dresden und lehrreiche Exempel in Skandinavien
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1594925098
05.01.09 17:25
in Antwort Quinbus Flestrin 05.01.09 16:38
Вобщем-то,... всё это... мышиная возня... Ежу понятно, что бундыстаг давно уже филиал фондовой биржи... Тогда выходит, что левые вообще никого не лоббируют, а живут на подножном корме, то есть только за счет электората... Если прикинуть х... к носу, они тоже кой-какой противовес от скатывания системы назад в "дикий капитализм"... Вот я и предлагаю вбросить в этот террариум совсем свежие силы в лице нациков... Расклад сил в этом случае изменится непредсказуемо, и всем им, наконец, придётся изрядно напрячься и попотеть... Не исключено, что в панике кое-кто из них сумеет выдать приличную программу дальнейшего развития страны... кризис им в подмогу...
05.01.09 17:30
Кто? Даже с какой-то Евой (Пикулю не в обиду будь сказано) здороваться перестали,а кто ж с трезвой головой, полной идей (приличных программ), на тот край пойдет?
in Antwort Schloss 05.01.09 17:25
В ответ на:
кое-кто из них сумеет
кое-кто из них сумеет
Кто?
Даже с какой-то Евой (Пикулю не в обиду будь сказано) здороваться перестали,а кто ж с трезвой головой, полной идей (приличных программ), на тот край пойдет?
05.01.09 17:35
in Antwort kaputter roboter 05.01.09 17:30
Из них - имелось в виду из всех зашевелившихся ныне здравствующих партий, а не из нациков... Нацики просто станут блокировать малопатриотичные прожекты.... Ну кто-то же должен... вернее, кого-то мы должны(С)...
.... Ну кто-то же должен... вернее, кого-то мы должны(С)...
05.01.09 17:38
in Antwort Schloss 05.01.09 17:35
Ну к выборам и зашевелятся А там - как карта ляжет. А что Вас так сильно не устраивает? Как говорится, не желай лучшего короля
А там - как карта ляжет. А что Вас так сильно не устраивает? Как говорится, не желай лучшего короля
05.01.09 17:43
Номинально - (наугад) пару сотен миллионов. Peanuts. Реально - нуль комма никс, наоборот потеряет, т.к. яхты и самолеты будут не в .де покупаться. А недвижимость НДСом не облагается.
Еще раз - роль играют только массовые налоги, в первую очередь тот же НДС на все потребительские товары. Все остальное - Neidsteuer и составляет всего лишь пару процентов налогового пирога.
www.bundesfinanzministerium.de/nn_17844/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/Mona...
(Круговая диаграмма на 2й странице)
Учите матчасть
Кто, Лафо и Гизи?
Я
думал, они свободные звездоболы...
И где тот Саарланд? В то время как байеры субвенции не прожирали, а инвестировали, Саарланд остался в качестве Armenhaus Deutschlands. Но вы правы, это кристаллизожаная политика левых - не решать проблемы, Subventionen abkassieren und Elend verwalten. Такое же нас ждет в упомянутом Вами случае рот-рот-грюн. С той лишь разницей, что субвенций не будет.
"Mein Hund hat meine Hausaufgaben gefressen".
Второе. Увезу с собой свои бабки и KnowHow моей (очень маленькой) ИТ фирмы. Жена уволит ее 6 сотрудников, попутно отвалятся еще пару рабочих мест, которые мы косвенно поддерживаем тем, что тратим бабки на потребление и развлечение. Надеюсь, это не будет Ваше рабочее место. Ну и Peanuts в виде нескольких десятков тысяч налогов в год Лафо не видать как своих ушей. Но он это в отличие от Вас знает и хладнокровно nimmt in Kauf.
in Antwort tuv 05.01.09 17:06
В ответ на:
Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
Номинально - (наугад) пару сотен миллионов. Peanuts. Реально - нуль комма никс, наоборот потеряет, т.к. яхты и самолеты будут не в .де покупаться. А недвижимость НДСом не облагается.
Еще раз - роль играют только массовые налоги, в первую очередь тот же НДС на все потребительские товары. Все остальное - Neidsteuer и составляет всего лишь пару процентов налогового пирога.
www.bundesfinanzministerium.de/nn_17844/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/Mona...
(Круговая диаграмма на 2й странице)
Учите матчасть
В ответ на:
Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
Кто, Лафо и Гизи?
Я
думал, они свободные звездоболы...В ответ на:
А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара?
А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара?
И где тот Саарланд? В то время как байеры субвенции не прожирали, а инвестировали, Саарланд остался в качестве Armenhaus Deutschlands. Но вы правы, это кристаллизожаная политика левых - не решать проблемы, Subventionen abkassieren und Elend verwalten. Такое же нас ждет в упомянутом Вами случае рот-рот-грюн. С той лишь разницей, что субвенций не будет.
В ответ на:
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
"Mein Hund hat meine Hausaufgaben gefressen".
В ответ на:
На баррикады пойдете, если после выборов 2008 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
На баррикады пойдете, если после выборов 2008 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
Второе. Увезу с собой свои бабки и KnowHow моей (очень маленькой) ИТ фирмы. Жена уволит ее 6 сотрудников, попутно отвалятся еще пару рабочих мест, которые мы косвенно поддерживаем тем, что тратим бабки на потребление и развлечение. Надеюсь, это не будет Ваше рабочее место. Ну и Peanuts в виде нескольких десятков тысяч налогов в год Лафо не видать как своих ушей. Но он это в отличие от Вас знает и хладнокровно nimmt in Kauf.
05.01.09 17:45
in Antwort kaputter roboter 05.01.09 17:38