Вход на сайт
Украину на суд
03.01.09 10:20
Ветка закрыта 10.01.09 18:37 (golma1)
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы. Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.01.09 10:44
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
А вот здесь оказывается , что Газпром у россиян ворует ....
http://navalny.livejournal.com/342311.html
может ты не той борьбой занимаешься? У тебя под носом тянут народное достояние, а ты занимаешься спасением Украины...
http://navalny.livejournal.com/342311.html
может ты не той борьбой занимаешься? У тебя под носом тянут народное достояние, а ты занимаешься спасением Украины...
03.01.09 10:45
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
Вопрос ещё проще: а почему Вы решили, что Украина ворует?
Потому что Путин сказал?
Насколько я знаю, Украина дала разъяснение, что газ сам по себе по трубам не течёт и даже объявила заранее сколько ей для прокачки понадобится.
Не надо качать?
Но это есть нарушение Энергетической Хартии.
Качать вручную?
Хм...надо подумать.
Потому что Путин сказал?
Насколько я знаю, Украина дала разъяснение, что газ сам по себе по трубам не течёт и даже объявила заранее сколько ей для прокачки понадобится.
Не надо качать?
Но это есть нарушение Энергетической Хартии.
Качать вручную?
Хм...надо подумать.
03.01.09 11:03
Ещё один новый синоним. Кирбан, хватит людям ерунду впаривать. Идёт банальное воровство, вот давление в трубе на выходе из Украины и падает.
Кем озвучена, вами или Украиной?
В ответ на:
Написал же ясно: газ уходит на прокачку.
Написал же ясно: газ уходит на прокачку.
Ещё один новый синоним. Кирбан, хватит людям ерунду впаривать. Идёт банальное воровство, вот давление в трубе на выходе из Украины и падает.
В ответ на:
Цифра количества газа, необходимая для этой процедуры, озвучена
Цифра количества газа, необходимая для этой процедуры, озвучена
Кем озвучена, вами или Украиной?
03.01.09 11:07
в ответ Рокот 03.01.09 10:58
Потому что объявлена цифра количества газа, который необходим для перекачки его в Европу.
Те недостатки в трубе, котгорые фиксируются на сегодняшний момент, как раз находятся в рамках необходимых для перекачки 20млн. куб.м.
Вот когда недостатача превысит 20млн- можно говоритъ о воровстве.
Ещё вопросы?
Те недостатки в трубе, котгорые фиксируются на сегодняшний момент, как раз находятся в рамках необходимых для перекачки 20млн. куб.м.
Вот когда недостатача превысит 20млн- можно говоритъ о воровстве.
Ещё вопросы?
03.01.09 11:17
Этот необходимый отбор газа необходим для прокачки именно тогда когда отключают Украине газ за неуплату?
Хорошо, газ в трубе, куда он может расходоваться при прокачке? Улетучивается или сжигается?))).
в ответ kurban04 03.01.09 11:07
В ответ на:
Потому что объявлена цифра количества газа, который необходим для перекачки его в Европу.
Потому что объявлена цифра количества газа, который необходим для перекачки его в Европу.
Этот необходимый отбор газа необходим для прокачки именно тогда когда отключают Украине газ за неуплату?
Хорошо, газ в трубе, куда он может расходоваться при прокачке? Улетучивается или сжигается?))).
03.01.09 11:22
Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа. Об этом сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Как вы знаете, руководство "Нафтогаза Украины" официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов. Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется", - сказал Куприянов.
http://dni.ru/economy/2009/1/2/156638.html
в ответ kurban04 03.01.09 11:17
Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа. Об этом сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Как вы знаете, руководство "Нафтогаза Украины" официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов. Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется", - сказал Куприянов.
http://dni.ru/economy/2009/1/2/156638.html
03.01.09 11:22
Ведь если газ отключили, а качать необходимо, то газ нужно где то брать.
в ответ Владимир Мономах 03.01.09 11:17
В ответ на:
Этот необходимый отбор газа необходим для прокачки именно тогда когда отключают Украине газ за неуплату?
Конечно.Этот необходимый отбор газа необходим для прокачки именно тогда когда отключают Украине газ за неуплату?
Ведь если газ отключили, а качать необходимо, то газ нужно где то брать.
В ответ на:
Хорошо, газ в трубе, куда он может расходоваться при прокачке? Улетучивается или сжигается?)))
Часть уходит на прокачку ( для работы насосов), остальное поставляется в Европу.Хорошо, газ в трубе, куда он может расходоваться при прокачке? Улетучивается или сжигается?)))
03.01.09 11:23
"Как вы знаете, руководство "Нафтогаза Украины" официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов."
Куприянов забыл добавить для каких нужд необходимы эти 21 млн.
В ответ на:
Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа. Об этом сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа. Об этом сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
"Как вы знаете, руководство "Нафтогаза Украины" официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов."
Куприянов забыл добавить для каких нужд необходимы эти 21 млн.
03.01.09 11:54
в ответ kurban04 03.01.09 11:23
Если вы захотите через мой участок перегонять спирт соседу,посредством шланга. Естественно если вы мне будете давать в месяц за транзит бутылку спирта, я скажу конечно пусть течет "голубое топливо"))).Тем более ежемесячно ни за что получаю бесплатно бутылку, чистого спирта.
Но согласитесь если вы залили в бочку 200 литров спирта, а соседу вытекло всего 100, то что вы скажите, тоже будете обвинять меня в воровстве, и правильно сделаете.
И пойдте к другому соседу более адекватному договариваться о пркладке шланга. Газпром действует так как ему выгодно и делает разумно.
Но согласитесь если вы залили в бочку 200 литров спирта, а соседу вытекло всего 100, то что вы скажите, тоже будете обвинять меня в воровстве, и правильно сделаете.
И пойдте к другому соседу более адекватному договариваться о пркладке шланга. Газпром действует так как ему выгодно и делает разумно.
03.01.09 11:57
в ответ балта 03.01.09 11:33
ЕС требует от Украины немедленно восстановить транзит газа в полном объеме
"ЕС призывает решить коммерческий спор о поставках газа из РФ на Украину, возобновив поставки газа членам Евросоюза немедленно и в полном объеме". Об этом говорится в заявлении от имени Чехии, с начала 2009 г. председательствующей в ЕС.
"Энергетические отношения между ЕС и ее соседями должны основываться на надежности и предсказуемости. Существующие обязательства по поставкам и транзиту должны выполняться при любых обстоятельствах", - говорится в обращении премьер-министра Чехии Мирека Тополанека.
http://www.regnum.ru/news/1107104.html
"ЕС призывает решить коммерческий спор о поставках газа из РФ на Украину, возобновив поставки газа членам Евросоюза немедленно и в полном объеме". Об этом говорится в заявлении от имени Чехии, с начала 2009 г. председательствующей в ЕС.
"Энергетические отношения между ЕС и ее соседями должны основываться на надежности и предсказуемости. Существующие обязательства по поставкам и транзиту должны выполняться при любых обстоятельствах", - говорится в обращении премьер-министра Чехии Мирека Тополанека.
http://www.regnum.ru/news/1107104.html
03.01.09 12:06
Это если вы залили 200.. А если вы залили поллитра, которую забрал сосед, как плату, а вы тем не менее требуете эту бутылку, то как это называется?
в ответ Владимир Мономах 03.01.09 11:54
В ответ на:
Но согласитесь если вы залили в бочку 200 литров спирта, а соседу вытекло всего 100,
Но согласитесь если вы залили в бочку 200 литров спирта, а соседу вытекло всего 100,
Это если вы залили 200.. А если вы залили поллитра, которую забрал сосед, как плату, а вы тем не менее требуете эту бутылку, то как это называется?
03.01.09 12:26
Украина сама об этом заявляет. а про недопоставляет - так там независимые наблюдатели измеряют - сколько закачали, сколько получили.
Расшифровываю: независимые - это - НЕ российские.
в ответ балта 03.01.09 11:33
В ответ на:
А Вы уверены что Украина отбирает, а не Россия недопоставляет?
А Вы уверены что Украина отбирает, а не Россия недопоставляет?
Украина сама об этом заявляет. а про недопоставляет - так там независимые наблюдатели измеряют - сколько закачали, сколько получили.
Расшифровываю: независимые - это - НЕ российские.
03.01.09 12:49
в ответ Herr Wam 03.01.09 12:31
А вот тут кому предъявить?
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/95/32.html
В ответ на:
Уголовное дело о хищении денег у Межрегионгаза шансов на успех не имеет. За фигурирующей в деле фирмой-посредником стоят люди, близкие к друзьям премьера Владимира Путина
Уголовное дело о хищении денег у Межрегионгаза шансов на успех не имеет. За фигурирующей в деле фирмой-посредником стоят люди, близкие к друзьям премьера Владимира Путина
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/95/32.html
03.01.09 13:14
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
Вы уж позвольте нам, европейцам, самим решать, что нам делать и на кого нам в суд подавать. Сочтём необходимым, обоснованным и лежащим в сфере наших интересов - подадим в суд, или ещё какие меры примем.
Кстати, Вы-то сами в Украине живёте? неужели Вы жаждете суда над страной, гражданином котрой Вы являетесь? И если эта страна Вам так уж ненавистна, почему Вы там остаётесь? Сейчас, слава богу, "железного занавеса" нет, езжай, куда хочешь...
Кстати, Вы-то сами в Украине живёте? неужели Вы жаждете суда над страной, гражданином котрой Вы являетесь? И если эта страна Вам так уж ненавистна, почему Вы там остаётесь? Сейчас, слава богу, "железного занавеса" нет, езжай, куда хочешь...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.01.09 13:29
Вот вы какой грубый, сразу прям ворует. Вам же объяснили, что у Украины своего газа как гуталина, а то что она изымает для прокачки - это не воровство, а усушка и утруска, причем благотворительная и сделанная в качестве одолжения, исключительно в силу уважения, добрососедтва и исконно украинской щедрости. Помню белорусская таможня тоже для поддержания давления в кошельках изымает излишки у несознательных граждан, ну и что, кто-нибудь устраивал по этому поводу новогодние истерики? А тут что только не придумают что-бы опорочить оранжевую революцию.
А если Европа вмешается, все увидят что у неё столько же силы (или как это в Европе называется - рычагов), как у непобедимой американской армии в средневековом Афганистане. Т.е. мало её, до безобразия. Поэтому идеальная позиция - не вмешиваться, но громко пыхтеть, раздувать щеки и носить трость для добирания понта, как Ручников.
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
В ответ на:
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы.
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы.
Вот вы какой грубый, сразу прям ворует. Вам же объяснили, что у Украины своего газа как гуталина, а то что она изымает для прокачки - это не воровство, а усушка и утруска, причем благотворительная и сделанная в качестве одолжения, исключительно в силу уважения, добрососедтва и исконно украинской щедрости. Помню белорусская таможня тоже для поддержания давления в кошельках изымает излишки у несознательных граждан, ну и что, кто-нибудь устраивал по этому поводу новогодние истерики? А тут что только не придумают что-бы опорочить оранжевую революцию.
В ответ на:
Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
А если Европа вмешается, все увидят что у неё столько же силы (или как это в Европе называется - рычагов), как у непобедимой американской армии в средневековом Афганистане. Т.е. мало её, до безобразия. Поэтому идеальная позиция - не вмешиваться, но громко пыхтеть, раздувать щеки и носить трость для добирания понта, как Ручников.
03.01.09 13:30
госпожа европейка, вам же ничего не навязывают.. а просто спрашивают..интересуются.. почему вы не подаёте в суд на тех, по вине которых теоретически (или практически) можете оказаться без газа?)) или у вас электрическое отопление и он (газ) вас просто не интересует?
В ответ на:
Вы уж позвольте нам, европейцам, самим решать, что нам делать и на кого нам в суд подавать.
Вы уж позвольте нам, европейцам, самим решать, что нам делать и на кого нам в суд подавать.
госпожа европейка, вам же ничего не навязывают.. а просто спрашивают..интересуются.. почему вы не подаёте в суд на тех, по вине которых теоретически (или практически) можете оказаться без газа?)) или у вас электрическое отопление и он (газ) вас просто не интересует?
03.01.09 13:31
в ответ aguna 03.01.09 13:14
"...Вы уж позвольте нам, европейцам, самим решать, что нам делать и на кого нам в суд подавать. Сочтём необходимым..."
- вы видно стали европейцем по только папирам, а складом ума ещё в совдепии. Вас и спрашивают: когда же вы посчитаете нужным подать в суд или вы хотите выдавать и дальше ворам кредиты?
- вы видно стали европейцем по только папирам, а складом ума ещё в совдепии. Вас и спрашивают: когда же вы посчитаете нужным подать в суд или вы хотите выдавать и дальше ворам кредиты
? when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.01.09 13:32
Эх Курбан. В трубу закачивают газ с расчётом затрат на прокачку. Для прокачки 290 мил. кубов в сутки (столько сейчас идёт газа через Украину) действительно нужно примерно 20 мил. кубов. Но Украина изымает ровно в 2 раза больше. 20 мил. потрачено на прокачку и 21 мил. просто украден. На трубе на границе с Украиной сидят независимые наблюдатели и они прекрасно видят сколько закачено, и на выходе тоже сидят наблюдатели и тоже видят сколько газа прибыло.
в ответ kurban04 03.01.09 11:23
В ответ на:
Куприянов забыл добавить для каких нужд необходимы эти 21 млн.
Куприянов забыл добавить для каких нужд необходимы эти 21 млн.
Эх Курбан. В трубу закачивают газ с расчётом затрат на прокачку. Для прокачки 290 мил. кубов в сутки (столько сейчас идёт газа через Украину) действительно нужно примерно 20 мил. кубов. Но Украина изымает ровно в 2 раза больше. 20 мил. потрачено на прокачку и 21 мил. просто украден. На трубе на границе с Украиной сидят независимые наблюдатели и они прекрасно видят сколько закачено, и на выходе тоже сидят наблюдатели и тоже видят сколько газа прибыло.
03.01.09 13:35
в ответ зеро 03.01.09 13:30
У нас, европейцев, есть президенты, премьеры и канцлеры, парламенты стран и Европарламент. Они и решают, какие меры принимать. А если коснётся нас, Отто Нормальфербраухер, мы найдём способы воздействия на свои правительства. Вот только без советов "из-за бугра" при этом обойдёмся.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.01.09 13:40
в ответ Vlad666 03.01.09 13:32
...На трубе на границе с Украиной сидят независимые наблюдатели и они прекрасно видят сколько закачено...
- а сколько может стоить Украине подобные фокусы, а то наше руководство хотело с России за голодомор денежек качнуть, не знаю как бы нам самим не пришлось платить, хотя платить то нечем, ну ничё возьмём если шо у МВФ ещё кредиты нам там охотно дают
- а сколько может стоить Украине подобные фокусы, а то наше руководство хотело с России за голодомор денежек качнуть, не знаю как бы нам самим не пришлось платить, хотя платить то нечем, ну ничё возьмём если шо у МВФ ещё кредиты нам там охотно дают
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.01.09 13:51
Как не хорошо дурочка включать. Даже как то не солидно это.
20 мил. кубов уходят на прокачку и с этим все согласны. Про это даже и разговора нет. Но Украина почему то стала тратить на прокачку газа на 21 мил. кубов больше. Об этом сейчас разговор. Так понятнее?
в ответ kurban04 03.01.09 13:40
В ответ на:
Ознакомьте с ссылками на 41млн
Ознакомьте с ссылками на 41млн
Как не хорошо дурочка включать. Даже как то не солидно это.
20 мил. кубов уходят на прокачку и с этим все согласны. Про это даже и разговора нет. Но Украина почему то стала тратить на прокачку газа на 21 мил. кубов больше. Об этом сейчас разговор. Так понятнее?
03.01.09 13:52
Точно! Будут в ногах у нас валяться и вымаливать прощения, негодяи - и за отнятую ДМ, и за евроконституцию с лиссабонским договором, за отнятые наши свободы... Слезами умоются, сапог наш облизывая... А мы - великодушные - высморкавшись прямо на согбенную спину каящегося правительства нашего, молвим: "Велик грех твой, правительство, но народ евролиберальный милостив - вот те пенсия в 100 тыс. баксов и - шоб духу твоего я, народ, не чуял боле - в Америку вали.. лекции читать - к Йошке Фишеру в помощь.. Вон!.. Что..? Пенсии мало..? Ну, ладно - 200 тыс.... Хватит..? Вон!"
в ответ aguna 03.01.09 13:35
В ответ на:
У нас, европейцев, есть президенты, премьеры и канцлеры, парламенты стран и Европарламент. Они и решают, какие меры принимать. А если коснётся нас, Отто Нормальфербраухер, мы найдём способы воздействия на свои правительства.
У нас, европейцев, есть президенты, премьеры и канцлеры, парламенты стран и Европарламент. Они и решают, какие меры принимать. А если коснётся нас, Отто Нормальфербраухер, мы найдём способы воздействия на свои правительства.
Точно! Будут в ногах у нас валяться и вымаливать прощения, негодяи - и за отнятую ДМ, и за евроконституцию с лиссабонским договором, за отнятые наши свободы... Слезами умоются, сапог наш облизывая... А мы - великодушные - высморкавшись прямо на согбенную спину каящегося правительства нашего, молвим: "Велик грех твой, правительство, но народ евролиберальный милостив - вот те пенсия в 100 тыс. баксов и - шоб духу твоего я, народ, не чуял боле - в Америку вали.. лекции читать - к Йошке Фишеру в помощь.. Вон!.. Что..? Пенсии мало..? Ну, ладно - 200 тыс.... Хватит..? Вон!"
03.01.09 13:54
Бывшую московскую лимиту напоминает, те же манеры - "у нас, у коренных москвичей", "Москва не резиновая", "не нужно нас учить"... Бедные европейские европейцы из Европы с Европарламентом
в ответ aguna 03.01.09 13:35
В ответ на:
У нас, европейцев, есть президенты, премьеры и канцлеры, парламенты стран и Европарламент. Они и решают, какие меры принимать. А если коснётся нас, Отто Нормальфербраухер, мы найдём способы воздействия на свои правительства. Вот только без советов "из-за бугра" при этом обойдёмся.
У нас, европейцев, есть президенты, премьеры и канцлеры, парламенты стран и Европарламент. Они и решают, какие меры принимать. А если коснётся нас, Отто Нормальфербраухер, мы найдём способы воздействия на свои правительства. Вот только без советов "из-за бугра" при этом обойдёмся.
Бывшую московскую лимиту напоминает, те же манеры - "у нас, у коренных москвичей", "Москва не резиновая", "не нужно нас учить"... Бедные европейские европейцы из Европы с Европарламентом
03.01.09 13:58
в ответ kurban04 03.01.09 13:52
Или хотя бы ссылки, что Европе из 290 нужно именно 270, если 20 лишних уже закачивается.
И где именно сидят эти ни от кого не зависимые наблюдатели.
И где именно сидят эти ни от кого не зависимые наблюдатели.
В ответ на:
Для прокачки 290 мил. кубов в сутки (столько сейчас идёт газа через Украину) действительно нужно примерно 20 мил. кубов. Но Украина изымает ровно в 2 раза больше. 20 мил. потрачено на прокачку и 21 мил. просто украден. На трубе на границе с Украиной сидят независимые наблюдатели и они прекрасно видят сколько закачено, и на выходе тоже сидят наблюдатели и тоже видят сколько газа прибыло.
Для прокачки 290 мил. кубов в сутки (столько сейчас идёт газа через Украину) действительно нужно примерно 20 мил. кубов. Но Украина изымает ровно в 2 раза больше. 20 мил. потрачено на прокачку и 21 мил. просто украден. На трубе на границе с Украиной сидят независимые наблюдатели и они прекрасно видят сколько закачено, и на выходе тоже сидят наблюдатели и тоже видят сколько газа прибыло.
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 14:00
Таки продолжаем косить под дурочка? А с тех. документацией по газопроводу вас не ознакомить?
Берёте телефон и звоните своему знакомому газовику. Если таких нет, то я не виноват. У меня таких знакомых (те кто работает или работал в газовой отрасли) полно. Так что ссылку на телефонный разговор дать не могу.
в ответ kurban04 03.01.09 13:52
В ответ на:
Ознакомьте пожалуйста с ссылками на 41млн.
Спасибо.
Ознакомьте пожалуйста с ссылками на 41млн.
Спасибо.
Таки продолжаем косить под дурочка? А с тех. документацией по газопроводу вас не ознакомить?
Берёте телефон и звоните своему знакомому газовику. Если таких нет, то я не виноват. У меня таких знакомых (те кто работает или работал в газовой отрасли) полно. Так что ссылку на телефонный разговор дать не могу.
03.01.09 14:07
Мадам. В Европу должно приходить 290 мил. кубов. Значит в трубу закачивают 310 мил. кубов. Но на выходах в сумме получается не 290, а 270. Чудеса однако...
Берёте схему газопровода и ищите на ней границу России с Украиной. Там сидят наблюдатели. Потом ищем выходы трубы с Украины. Там тоже сидят наблюдатели. Но самое интересное, на территории Украины этих наблюдателей нет. Их просто не пустили. К чему бы это, не подскажите?
Удачи в поиске...
в ответ nblens 03.01.09 13:58
В ответ на:
Или хотя бы ссылки, что Европе из 290 нужно именно 270, если 20 лишних уже закачивается
Или хотя бы ссылки, что Европе из 290 нужно именно 270, если 20 лишних уже закачивается
Мадам. В Европу должно приходить 290 мил. кубов. Значит в трубу закачивают 310 мил. кубов. Но на выходах в сумме получается не 290, а 270. Чудеса однако...
В ответ на:
И где именно сидят эти ни от кого не зависимые наблюдатели
И где именно сидят эти ни от кого не зависимые наблюдатели
Берёте схему газопровода и ищите на ней границу России с Украиной. Там сидят наблюдатели. Потом ищем выходы трубы с Украины. Там тоже сидят наблюдатели. Но самое интересное, на территории Украины этих наблюдателей нет. Их просто не пустили. К чему бы это, не подскажите?
Удачи в поиске...
03.01.09 14:15
Я узнал про количество газа требуемого для прокачки. Это примерно 20-21 мил. кубов. И нужно быть полным болваном что бы не закачивать этот объём. Так было всегда, и вряд ли что то поменялось. А Украина почему то решила что ей нужно для прокачки газа в 2 раза больше (недостача на выходе в 21 мил. кубов). Неужели они считают что в Газпроме и в Европе сидят полные идиоты и кто то поверит в этот бред?
в ответ kurban04 03.01.09 14:03
В ответ на:
Значит про 41млн. Вы узнали от своих приятелей по телефону.
Значит про 41млн. Вы узнали от своих приятелей по телефону.
Я узнал про количество газа требуемого для прокачки. Это примерно 20-21 мил. кубов. И нужно быть полным болваном что бы не закачивать этот объём. Так было всегда, и вряд ли что то поменялось. А Украина почему то решила что ей нужно для прокачки газа в 2 раза больше (недостача на выходе в 21 мил. кубов). Неужели они считают что в Газпроме и в Европе сидят полные идиоты и кто то поверит в этот бред?
03.01.09 14:18
в ответ kurban04 03.01.09 14:07
Нафтогаз Украины молодец, он говорит, заявления Газпрома о несанкционированном отборе Украиной российского транзитного газа являются провокационными и необоснованными. Компания считает, что такие действия являются целенаправленной информационной кампанией по дискредитации НАК Нафтогаз Украины как надежного партнера, и Украины как государства в целом
- от так, мы воруем а тот кто нас ловит - дискридитирует, похоже мы сами Россию на суд вызовем.
Во цирк, в Вашингтоне, наверно, уссыкаются со смеху
- от так, мы воруем а тот кто нас ловит - дискридитирует, похоже мы сами Россию на суд вызовем.
Во цирк, в Вашингтоне, наверно, уссыкаются со смеху
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.01.09 14:18
в ответ odumaisya 03.01.09 13:43
Ich habe bis jetzt aber noch nicht versucht, jemandem irgendwelche Ratschläge zu erteilen - ganz im Gegensatz zu Ihnen...
А вообще Вы совершенно правы, вот Вы и пытаетесь давать нам советы, что нам делать с Вашей страной...
А вообще Вы совершенно правы, вот Вы и пытаетесь давать нам советы, что нам делать с Вашей страной...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.01.09 14:20
Пожалуйста укажите источник информации.
Спасибо.
в ответ Vlad666 03.01.09 14:15
В ответ на:
Я узнал про количество газа требуемого для прокачки. Это примерно 20-21 мил. кубов. И нужно быть полным болваном что бы не закачивать этот объём.
Иными словами Вы утверждаете, что Украина получает для прокачки газ экстра.Я узнал про количество газа требуемого для прокачки. Это примерно 20-21 мил. кубов. И нужно быть полным болваном что бы не закачивать этот объём.
Пожалуйста укажите источник информации.
Спасибо.
03.01.09 14:24
Именно так. И этот процесс нарушать нельзя...
Всё в ваших руках. И инет, и гугле, и даже яндекс. А про источник инфы я писал выше.
Удачи в поиске...
в ответ kurban04 03.01.09 14:20
В ответ на:
Иными словами Вы утверждаете, что Украина получает для прокачки газ экстра
Иными словами Вы утверждаете, что Украина получает для прокачки газ экстра
Именно так. И этот процесс нарушать нельзя...
В ответ на:
Пожалуйста укажите источник информации.
Пожалуйста укажите источник информации.
Всё в ваших руках. И инет, и гугле, и даже яндекс. А про источник инфы я писал выше.
Удачи в поиске...
03.01.09 14:25
Но Вы не отвлекайтесь.
Где ссылка про то, что газ для прокачки предоставляют экстра?
в ответ Vlad666 03.01.09 14:18
В ответ на:
Это инфа с РБК. Газпром делал заявку на прокачку 305 мил. кубов в сутки, а Украина позволила только 290.
Значит не смогла прокачать 305 или какие то другие нам неведомые причины.Это инфа с РБК. Газпром делал заявку на прокачку 305 мил. кубов в сутки, а Украина позволила только 290.
Но Вы не отвлекайтесь.
Где ссылка про то, что газ для прокачки предоставляют экстра?
03.01.09 14:25
в ответ Oborsevatel 03.01.09 13:52
Бедненький Вы наш! Это какие же такие свободы у Вас отняли? И как Вы, бедненький, без ДМ столько лет уже живёте? Чай, совсем обнищали? Ну да не расстраивайтесь особенно, утешьтесь : вон и французов франки, и у итальянцев лиры, и у голландцев гульдены отняли...Вся Европа в нищете погрязла...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.01.09 14:28
Против такого аргумента какие могут быть возражения.
Вы - МАСТЕР ДИСКУССИИ.
в ответ Vlad666 03.01.09 14:24
В ответ на:
Всё в ваших руках. И инет, и гугле, и даже яндекс.
К сожалению поиск не дал ничего. Всё в ваших руках. И инет, и гугле, и даже яндекс.
В ответ на:
А про источник инфы я писал выше.
Это Вы про телефонные разговоры со своимим приятелями, которые Вам рассказали, что Украина ворует газ?А про источник инфы я писал выше.
Против такого аргумента какие могут быть возражения.
Вы - МАСТЕР ДИСКУССИИ.
03.01.09 14:30
в ответ kurban04 03.01.09 14:20
- я не разберу, вы на фотографии что-то пьёте или мыльные пузырьки пускаете? А вообще это вы классно придумали мульку "скажи источни информации", молодец!
От напишу, к примеру, шо сёдня 3 января, а вы тут как тут:а укажите источник информации!
От напишу, к примеру, шо сёдня 3 января, а вы тут как тут:
а укажите источник информации! when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.01.09 14:35
Но всё равно спасибо.
Но, если кто то требует, то это никакого труда не составляет.
Есть у Вас что по теме?
в ответ odumaisya 03.01.09 14:30
В ответ на:
А вообще это вы классно придумали мульку "скажи источни информации", молодец!
Это не я придумал, это ещё до меня придумали.А вообще это вы классно придумали мульку "скажи источни информации", молодец!
Но всё равно спасибо.
В ответ на:
От напишу, к примеру, шо сёдня 3 января, а вы тут как тут: а укажите источник информации!
Нет. На общеизвестные факты приводить источники информации не нужно.От напишу, к примеру, шо сёдня 3 января, а вы тут как тут: а укажите источник информации!
Но, если кто то требует, то это никакого труда не составляет.
Есть у Вас что по теме?
03.01.09 14:47
Полный пипец. Я вроде бы как писал что у него узнал цифру требуемого для прокачки газа. Со зрением как?
Вы - МАСТЕР ВАЛЯТЬ ДУРАКА.
в ответ kurban04 03.01.09 14:28
В ответ на:
Это Вы про телефонные разговоры со своимим приятелями, которые Вам рассказали, что Украина ворует газ?
Это Вы про телефонные разговоры со своимим приятелями, которые Вам рассказали, что Украина ворует газ?
Полный пипец. Я вроде бы как писал что у него узнал цифру требуемого для прокачки газа. Со зрением как?
В ответ на:
Вы - МАСТЕР ДИСКУССИИ.
Вы - МАСТЕР ДИСКУССИИ.
Вы - МАСТЕР ВАЛЯТЬ ДУРАКА.
03.01.09 14:50
в ответ kurban04 03.01.09 14:35
- а по теме вам человек уже 3 часа пытается вдолбить: шо Россия поставляет на Европу газ в прежнем обьёме + обьём необходимый для его прокачки.
Вы же, как дятел: "кто сказал?, вам знакомые звонили? кто именно сидит на трубе и контролирует?"
- А и Б сибят на трубе! Удивляюсь как "Vlad66" терпит стиль вашего общения
Вы же, как дятел: "кто сказал?, вам знакомые звонили? кто именно сидит на трубе и контролирует?"
- А и Б сибят на трубе! Удивляюсь как "Vlad66" терпит стиль вашего общения
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.01.09 14:50
1.Согласен с Вами насчет эктра-объемов "для прокачки газа". Действительно они есть,но изначально входят (и все эти годы входили) в брутто объем поставляемого газа.Это так называемая технологическая составляющая
Просто в конце каждого года,когда приходит время платить по счетам,Украдина придумывает новые отмазки.
Каждый новый год - новая отмазка,новая идея.
2.В этом году -изобрели "идею про прокачку" отвели вдобавок к 20 технологически-заложенных+ еще 21 миллион кубов в-довесок .
Кстати говоря,это достаточно приличные объемы:
"О недополучении поставок российского газа, проходящего транзитом через Украину, заявили уже в трех странах ЕС. В частности, румынская государственная компания Transgaz отмечает, что приток импортируемого газа сократился в пятницу вечером примерно на 30% (три миллиона кубометров), в Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров)..."
-мы видим ,что для Венгрии 20 млн. стыренных кубов - это вообще ПОЛОВИНА ежедневного потребления этой страны
Просто в конце каждого года,когда приходит время платить по счетам,Украдина придумывает новые отмазки.
Каждый новый год - новая отмазка,новая идея.
2.В этом году -изобрели "идею про прокачку" отвели вдобавок к 20 технологически-заложенных+ еще 21 миллион кубов в-довесок .
Кстати говоря,это достаточно приличные объемы:
"О недополучении поставок российского газа, проходящего транзитом через Украину, заявили уже в трех странах ЕС. В частности, румынская государственная компания Transgaz отмечает, что приток импортируемого газа сократился в пятницу вечером примерно на 30% (три миллиона кубометров), в Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров)..."
-мы видим ,что для Венгрии 20 млн. стыренных кубов - это вообще ПОЛОВИНА ежедневного потребления этой страны
03.01.09 14:50
Железный аргумент!
в ответ Vlad666 03.01.09 14:15
В ответ на:
Я узнал про количество газа требуемого для прокачки. Это примерно 20-21 мил. кубов. И нужно быть полным болваном что бы не закачивать этот объём. Так было всегда, и вряд ли что то поменялось.
Я узнал про количество газа требуемого для прокачки. Это примерно 20-21 мил. кубов. И нужно быть полным болваном что бы не закачивать этот объём. Так было всегда, и вряд ли что то поменялось.
Железный аргумент!
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 14:53
А что вы хотели от РФ?
Она никогда не выполняла договорных объязателств.
в ответ barsukow 03.01.09 14:50
В ответ на:
Кстати говоря,это достаточно приличные объемы:
"О недополучении поставок российского газа, проходящего транзитом через Украину, заявили уже в трех странах ЕС. В частности, румынская государственная компания Transgaz отмечает, что приток импортируемого газа сократился в пятницу вечером примерно на 30% (три миллиона кубометров), в Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров)..."
Кстати говоря,это достаточно приличные объемы:
"О недополучении поставок российского газа, проходящего транзитом через Украину, заявили уже в трех странах ЕС. В частности, румынская государственная компания Transgaz отмечает, что приток импортируемого газа сократился в пятницу вечером примерно на 30% (три миллиона кубометров), в Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров)..."
А что вы хотели от РФ?
Она никогда не выполняла договорных объязателств.
03.01.09 15:11
Воруют не по детски и не скрывают этого. Просто не могу понять почему Европа это терпит. Ну если конечно это Европу устраивает, то тогда пожалуйста...
Зы. Через недельку все вопросы по строительству Северного потока отпадут и европейцы с утроенной энергией возьмутся за работу...
в ответ barsukow 03.01.09 14:50
В ответ на:
В этом году -изобрели "идею про прокачку" отвели вдобавок к 20 технологически-заложенных+ еще 21 миллион кубов в-довесок
В этом году -изобрели "идею про прокачку" отвели вдобавок к 20 технологически-заложенных+ еще 21 миллион кубов в-довесок
Воруют не по детски и не скрывают этого. Просто не могу понять почему Европа это терпит. Ну если конечно это Европу устраивает, то тогда пожалуйста...
Зы. Через недельку все вопросы по строительству Северного потока отпадут и европейцы с утроенной энергией возьмутся за работу...
03.01.09 15:23
в ответ kurban04 03.01.09 14:58
хотите ссылку? пожалуйста: http://www.vesti.ru/doc.html?id=238830
Украина признала что отбирает 21 миллион кубов газа в сутки. КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТОТ ГАЗ????????????
Не трудно подсчитать что это составляет 4,5 миллиона долларов в сутки с учётом того что 1000 кубов стоит чуть больше 200 долларов
Украина признала что отбирает 21 миллион кубов газа в сутки. КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТОТ ГАЗ????????????
Не трудно подсчитать что это составляет 4,5 миллиона долларов в сутки с учётом того что 1000 кубов стоит чуть больше 200 долларов
03.01.09 15:41
/ Через недельку все вопросы по строительству Северного потока отпадут и европейцы с утроенной энергией возьмутся за работу.../
Свежо предание, да верится с трудом...
Но в любом случае до момента ввода в строй этого самого "потока" 80% газа из России (и стран Средней Азии, естественно) в Европу может поступать только через Украину. Других вариантов пока нет. Европе, конечно, все эти "соседские разборки", не нужны и могут стать весьма большой проблемой, но, даже в самом крайнем случае, совсем без газа она все-равно не останется (например, без норвежского).
А вот для России и Украине остаться без основного источника доходов -это практически катастрофе равносильно. Так что придется России и Украине договариваться друг с другом по-хорошему. Как там в пословице по несколько иному поводу ? "У вас товар - у нас купец" т.е. в России газ и труба (в первую очередь, для среднеазиатского газа), а на Украине только труба, но зато для всего газа, который идет в Европу из России и Средней Азии. Так что просто так "кинуть" Украину не выйдет. Конечно, равно как и наооборот...
Свежо предание, да верится с трудом...
Но в любом случае до момента ввода в строй этого самого "потока" 80% газа из России (и стран Средней Азии, естественно) в Европу может поступать только через Украину. Других вариантов пока нет. Европе, конечно, все эти "соседские разборки", не нужны и могут стать весьма большой проблемой, но, даже в самом крайнем случае, совсем без газа она все-равно не останется (например, без норвежского).
А вот для России и Украине остаться без основного источника доходов -это практически катастрофе равносильно. Так что придется России и Украине договариваться друг с другом по-хорошему. Как там в пословице по несколько иному поводу ? "У вас товар - у нас купец" т.е. в России газ и труба (в первую очередь, для среднеазиатского газа), а на Украине только труба, но зато для всего газа, который идет в Европу из России и Средней Азии. Так что просто так "кинуть" Украину не выйдет. Конечно, равно как и наооборот...
03.01.09 15:47
в ответ Vlad666 03.01.09 15:11
"Воруют не по детски и не скрывают этого. Просто не могу понять почему Европа это терпит." - потомучто украина в евросоюз стремиться , который мог бы взять и помочь ей её долги оплатить и этот союз больше скрепить и от россии дальше оттолкнуть её, ..ан нет не хотять , денег нет наверно ...но морально поддержит наверно всякой политической ахинеей, типа россия шантажирует, подавляет рябую "демократию" и т д
...но морально поддержит наверно всякой политической ахинеей, типа россия шантажирует, подавляет рябую "демократию" и т д
03.01.09 15:48
в ответ Iliacarmiel 03.01.09 15:41
На последнего.
Очень жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...
Так никто и не может дать точную (с подтверждением ссылку на количество закачиваемого в трубу газа и поступающего в Европу. Такую цифру почему-то ГП не оглашает, воя постоянно о некоем "несанкционированном отборе". Почему? Разве оглашение этой цифры - большая сложность или государственная тайна? Нет. Просто в случае признания того, что Украина действительно отбирает газ на технологические нужды, как и заявляет, ГП оказывается в полной П.
Другого объяснения я не нахожу.
Очень жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...
Так никто и не может дать точную (с подтверждением ссылку на количество закачиваемого в трубу газа и поступающего в Европу. Такую цифру почему-то ГП не оглашает, воя постоянно о некоем "несанкционированном отборе". Почему? Разве оглашение этой цифры - большая сложность или государственная тайна? Нет. Просто в случае признания того, что Украина действительно отбирает газ на технологические нужды, как и заявляет, ГП оказывается в полной П.
Другого объяснения я не нахожу.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 15:49
Что у Европы украли?
в ответ Vlad666 03.01.09 15:11
В ответ на:
Воруют не по детски и не скрывают этого. Просто не могу понять почему Европа это терпит.
Воруют не по детски и не скрывают этого. Просто не могу понять почему Европа это терпит.
Что у Европы украли?
03.01.09 16:01
в ответ Bastler 03.01.09 15:48
"признания того, что Украина действительно отбирает газ на технологические нужды," - какая разница на какие нужды и какое колличество , давление
в трубе падает -воруют.....не хорошо воровать, по свински както, тем более в европу стремятьсяя...вор это вор россия к томуже предлогала варианты...а предст..ли самостийной сбежали...детский сад
в трубе падает -воруют.....не хорошо воровать, по свински както, тем более в европу стремятьсяя...вор это вор
россия к томуже предлогала варианты...а предст..ли самостийной сбежали...детский сад
03.01.09 16:04
Европа терпит газовые долги,потому что Украина является политическим саттелитом США. В планах НАТО - особый "проект" сделать из Украины "буферную подушку"
Для этого задействована идеологическая парадигма: ПОССОРИТЬ ДВА БРАТСКИХ народа
Реализация "проекта" - началась с финансирования постановки Ющенко и оранжевых националистов во- власть (как 1 этап)
Принятие в НАТО - 2 этап
Кто же будет ругать своего "слугу"?
Для этого задействована идеологическая парадигма: ПОССОРИТЬ ДВА БРАТСКИХ народа
Реализация "проекта" - началась с финансирования постановки Ющенко и оранжевых националистов во- власть (как 1 этап)
Принятие в НАТО - 2 этап
Кто же будет ругать своего "слугу"?
03.01.09 16:09
Для прокачки суточной нормы газа в Украинском трубопроводе необходимо потратить на технологические нужды 20-21млн.куб.м. газа. Именно эти млн и отбирает Украина, что предусмотрено технологией. Ссылки есть даже в этой ветке.
ГП утверждает, что Украина якобы ворует 21 млн. куб м. Что это за цифра? Откуда она взялась? Именно это мы и пытаемся здесь выяснить.
Если это "технологический газ, то Украина права. Если это какие-то дополнительные млн, то почему ГП не публикует данные на входе и на выходе?
По логике получается, что ГП сморозил глупость и сейчас за нее держится. Нет?
в ответ zodiak_aw 03.01.09 16:01
В ответ на:
какая разница на какие нужды и какое колличество
Вы, видимо, не вполне в курсе дела. Почитайте ветку, тут специалисты высказывались... какая разница на какие нужды и какое колличество
Для прокачки суточной нормы газа в Украинском трубопроводе необходимо потратить на технологические нужды 20-21млн.куб.м. газа. Именно эти млн и отбирает Украина, что предусмотрено технологией. Ссылки есть даже в этой ветке.
ГП утверждает, что Украина якобы ворует 21 млн. куб м. Что это за цифра? Откуда она взялась? Именно это мы и пытаемся здесь выяснить.
Если это "технологический газ, то Украина права. Если это какие-то дополнительные млн, то почему ГП не публикует данные на входе и на выходе?
По логике получается, что ГП сморозил глупость и сейчас за нее держится. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 16:13
Ну шо скажет украинский народ?
в ответ zodiak_aw 03.01.09 16:01
В ответ на:
По информации "Нафтогаза", 2 января 2009 года в Румынском направлении поставки газа были увеличены на 100 тыс. куб. м в сутки, в Венгерском направлении √ на 1,8 млн. куб. м в сутки за счет собственных резервов Украины.
"В общем, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305 млн. куб. м газа в сутки. Вместе с тем западным партнерам транспортировалось 319,3 млн. куб. м газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от "Газпрома", - добавляют в НАК.
По информации "Нафтогаза", 2 января 2009 года в Румынском направлении поставки газа были увеличены на 100 тыс. куб. м в сутки, в Венгерском направлении √ на 1,8 млн. куб. м в сутки за счет собственных резервов Украины.
"В общем, по состоянию на 12 часов 2 января компания получала на украинско-российской границе 305 млн. куб. м газа в сутки. Вместе с тем западным партнерам транспортировалось 319,3 млн. куб. м газа в сутки, что на 13,8 превышает объем газа, который поступал от "Газпрома", - добавляют в НАК.
Ну шо скажет украинский народ?
03.01.09 16:19
Влад очень доходчиво объяснил, что он позвонил приятелю который ему и рассказал, что Украина получает технологический газ дополнительно.
Неужели Вы преполагаете, что Влад врёт и приятелю не звонил?
К сожалению другого источника информации, кроме приятеля Влада, по этому вопросу так и не обнаружено.
И это несколько настораживает.
Но не более.
Я вообще предлагаю ввести понятие " звонок другу" как неоспоримый и главный аргумент дискуссии, после которого оппонент должен поджать хвост и забиться в уголок, молча осознавая своё ничтожество и полную некомпетентность.
В ответ на:
На последнего.
Очень жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...
Как это не удалось?На последнего.
Очень жаль, что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха...
Влад очень доходчиво объяснил, что он позвонил приятелю который ему и рассказал, что Украина получает технологический газ дополнительно.
Неужели Вы преполагаете, что Влад врёт и приятелю не звонил?
К сожалению другого источника информации, кроме приятеля Влада, по этому вопросу так и не обнаружено.
И это несколько настораживает.
Но не более.
Я вообще предлагаю ввести понятие " звонок другу" как неоспоримый и главный аргумент дискуссии, после которого оппонент должен поджать хвост и забиться в уголок, молча осознавая своё ничтожество и полную некомпетентность.
03.01.09 16:29
в ответ Bastler 03.01.09 16:25
Это не имеет значения.
Человек захотел выразил свою эмоцию и эта эмоция выразилась.
Имеет право.
Смысловая составляющая значения не имеет.
Вы же поняли за какую власть товарищ?
И я понял.
А что ещё надо?
Неужто ссылку на 41млн. газа потребуете? Так Вам же уже обьяснили - Влад позвонил приятелю.
Человек захотел выразил свою эмоцию и эта эмоция выразилась.
Имеет право.
Смысловая составляющая значения не имеет.
Вы же поняли за какую власть товарищ?
И я понял.
А что ещё надо?
Неужто ссылку на 41млн. газа потребуете? Так Вам же уже обьяснили - Влад позвонил приятелю.
03.01.09 16:39
в ответ odumaisya 03.01.09 16:34
Вам хорошо.
Влад сказал Вам, что ему приятель сказал и всё, понеслась телега в поднебесье.
А что делать тем, кому приятель не сказал?
Вот мы и расстроились, что побеседовать не с кем.
А представляете какой продуктивной была бы дискуссия, если бы у меня или Бастлера тоже был приятель, я бы позвонил, а он бы мне сообщил, что Россия, к примеру, ворует у Украины сало, а вместо газа загоняет в трубопровод фальшивый осетинский спирт Рояль?
Но приятеля нет.
И это печально.
Влад сказал Вам, что ему приятель сказал и всё, понеслась телега в поднебесье.
А что делать тем, кому приятель не сказал?
Вот мы и расстроились, что побеседовать не с кем.
А представляете какой продуктивной была бы дискуссия, если бы у меня или Бастлера тоже был приятель, я бы позвонил, а он бы мне сообщил, что Россия, к примеру, ворует у Украины сало, а вместо газа загоняет в трубопровод фальшивый осетинский спирт Рояль?
Но приятеля нет.
И это печально.
03.01.09 16:40
Мне бы точную цифру. Даже на веру. Вот Вам я верю.
в ответ Vlad666 03.01.09 16:38
В ответ на:
Инфа на канале РБК или на худой конец на канале Вести. Частоты дать?
Не, я знаю. Так они говорят только о том, что кто-то у кого-то что-то спер. Но никак не признаются, сколько было до воровства и сколько после. Инфа на канале РБК или на худой конец на канале Вести. Частоты дать?
Мне бы точную цифру. Даже на веру. Вот Вам я верю.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 16:47
Влад, я начинаю думать, что Вы соврали...
в ответ Vlad666 03.01.09 16:45
В ответ на:
Если вы не знали что газ для прокачки закачивает Россия, то об чём ещё говорить то можно.
Не в теме ВЫ курбан...
А Вы откуда знаете? Приятель по телефону рассказал? Или всё таки поделитесь источником знаний?Если вы не знали что газ для прокачки закачивает Россия, то об чём ещё говорить то можно.
Не в теме ВЫ курбан...
Влад, я начинаю думать, что Вы соврали...
03.01.09 16:49
А где инфа про независимых наблюдателей? Ещё вчера Газпром утверждал, что Украина не пускает аудиторов. Что, уже пустили? Или они на российской и словацкой территориях сидят?
И кто они и почему независимые? Мы с Вами вчера ещё тему независимости (как Вы говорите "самостийности") обсуждали и выяснили, что полной независимости нет. Там Ваш приятель Куйбышев так красиво и со смыслом выразился о свободе!
И кто они и почему независимые? Мы с Вами вчера ещё тему независимости (как Вы говорите "самостийности") обсуждали и выяснили, что полной независимости нет. Там Ваш приятель Куйбышев так красиво и со смыслом выразился о свободе!
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 16:51
в ответ Bastler 03.01.09 16:45
"Откуда она взялась? Именно это мы и пытаемся здесь выяснить.
Если это "технологический газ, то Украина права. Если это какие-то дополнительные млн, то почему ГП не публикует данные на входе и на выходе?"
-Руководство ╚Нафтогаза Украины╩ официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов, заявили позднее в ╚Газпроме╩. В связи с этим российский гигант увеличил поставки газа в Европу по другим направлениям.
По состоянию на вечер 2 января о сокращении объемов поступающего российского газа заявили уже в трех странах ЕС.
В Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров).
http://news.km.ru/evrosoyuz_postradal_ot_gazovogo_
Если это "технологический газ, то Украина права. Если это какие-то дополнительные млн, то почему ГП не публикует данные на входе и на выходе?"
-Руководство ╚Нафтогаза Украины╩ официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов, заявили позднее в ╚Газпроме╩. В связи с этим российский гигант увеличил поставки газа в Европу по другим направлениям.
По состоянию на вечер 2 января о сокращении объемов поступающего российского газа заявили уже в трех странах ЕС.
В Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров).
http://news.km.ru/evrosoyuz_postradal_ot_gazovogo_
03.01.09 16:53
Я рад, что тебе весело, но опровергающей ссылки ты так и не привел..
Вот тебе еще
http://korrespondent.net/business/markets/699171
в ответ Vlad666 03.01.09 16:36
В ответ на:
Смешная такая новость...
Смешная такая новость...
Я рад, что тебе весело, но опровергающей ссылки ты так и не привел..
Вот тебе еще
В ответ на:
По словам Соколовского, 1 января Украина получила от России 294 млн куб. метров газа, на выходе зафиксировано 281 млн кубометров. 2 января было получено 293 млн куб. м, на выходе - 283.
Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн куб. м, 2 января - 11, объяснил он.
Он также сообщил, что в первые дни января украинская делегация, которая по поручению Президента и премьер-министра посетила ряд стран ЕС, на основе документов доказала европейским получателям газа, что Украина в полном объеме выполняет свои обязательства по транспортировке газа, и эти доказательства были восприняты представителями стран.
По словам Соколовского, 1 января Украина получила от России 294 млн куб. метров газа, на выходе зафиксировано 281 млн кубометров. 2 января было получено 293 млн куб. м, на выходе - 283.
Учитывая, что для технологических нужд по транспортировке необходимо использовать приблизительно 21 млн куб. м газа, для этих целей использовался газ из российских поставок и газ из украинских хранилищ, объем которого 1 января составил 9 млн куб. м, 2 января - 11, объяснил он.
Он также сообщил, что в первые дни января украинская делегация, которая по поручению Президента и премьер-министра посетила ряд стран ЕС, на основе документов доказала европейским получателям газа, что Украина в полном объеме выполняет свои обязательства по транспортировке газа, и эти доказательства были восприняты представителями стран.
http://korrespondent.net/business/markets/699171
03.01.09 16:53
в ответ Vlad666 03.01.09 16:43
Я думаю,что Газпрому не надо возмущаться и жадничать из -за каких то 20-40 млн.кубометров
Поскольку раз Украина ОТКРЫТО и честно признала ,"да,мол берем"
Надо наоборот,еще 10 млн добавить ,в виде "бонуса" за честность
Скоро православное Рождество - не хрен братский народ морозить
Поскольку раз Украина ОТКРЫТО и честно признала ,"да,мол берем"
Надо наоборот,еще 10 млн добавить ,в виде "бонуса" за честность
Скоро православное Рождество - не хрен братский народ морозить
03.01.09 16:55
в ответ zodiak_aw 03.01.09 16:51
Странно все это.
Так к чему Вы это?
В ответ на:
Руководство ╚Нафтогаза Украины╩ официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов
Ну да. Для обеспечения транзита. Вон друг Влада по телефону сказал, что это всегда так делалось. Вы Владу верите? А его другу?Руководство ╚Нафтогаза Украины╩ официально и публично заявило о том, что отбирает 21 миллион кубометров газа из транзитных объемов
В ответ на:
В Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров).
Ну так если ГП не учитывал, что надо дополнительно еще технологический газ закачивать, то еще где-то миллионов десять не досчитаются. В Венгрии заявили о недополучении 25% дневного объема газа (около десяти миллионов кубометров).
Так к чему Вы это?
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 16:59
http://www.news.de/wirtschaft/1216750338748/druckabfall-in-eu-laendern.html
http://www.dasjournal.net/news/230/ARTICLE/16167/2009-01-02.html
В ответ на:
Der russische Lieferstopp für Gaslieferung an die Ukraine wirken sich zunehmend auch auf osteuropäische Staaten aus. So sind die Gaslieferungen nach Rumänien um 30 bis 40 Prozent gesunken. Italien kündigt derweil einen G8-Gipfel zur Energiepolitik an.
In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück. Das teilte der Direktor der rumänischen Gasverteilungsgesellschaft Transgaz, Ioan Rusu, heute mit. Zuvor hatten bereits Ungarn und Polen über eine Reduzierung der Gaslieferungen geklagt. In Polen hat sich die Lage jedoch mittlerweile gebessert, auch die Ungarn haben ihre Beschwerden zurückgezogen.
Der russische Lieferstopp für Gaslieferung an die Ukraine wirken sich zunehmend auch auf osteuropäische Staaten aus. So sind die Gaslieferungen nach Rumänien um 30 bis 40 Prozent gesunken. Italien kündigt derweil einen G8-Gipfel zur Energiepolitik an.
In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück. Das teilte der Direktor der rumänischen Gasverteilungsgesellschaft Transgaz, Ioan Rusu, heute mit. Zuvor hatten bereits Ungarn und Polen über eine Reduzierung der Gaslieferungen geklagt. In Polen hat sich die Lage jedoch mittlerweile gebessert, auch die Ungarn haben ihre Beschwerden zurückgezogen.
http://www.news.de/wirtschaft/1216750338748/druckabfall-in-eu-laendern.html
В ответ на:
BRÜSSEL - Gaslieferungen nach Europa sind nach EU-Angaben vom Gasstreit zwischen Russland und der Ukraine bislang nicht betroffen. "Heute früh waren die Liefermengen normal", sagte ein Kommissionssprecher am Freitag in Brüssel.
BRÜSSEL - Gaslieferungen nach Europa sind nach EU-Angaben vom Gasstreit zwischen Russland und der Ukraine bislang nicht betroffen. "Heute früh waren die Liefermengen normal", sagte ein Kommissionssprecher am Freitag in Brüssel.
http://www.dasjournal.net/news/230/ARTICLE/16167/2009-01-02.html
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 17:05
в ответ Bastler 03.01.09 15:48
"Украина отбирает транзитный газ с формулировкой "для технологических нужд". Что это за нужды в - выяснить невозможно"(из ранее приведенной статьи) - невозможно выяснить , что это за нужды, сдается что воруют однако, а почему 21 зарядили а не сразу 121 ... -"Независимые наблюдатели из компании SGS на газоизмерительные станции на территории Украины по-прежнему не допускаются", ..
03.01.09 17:06
в ответ nblens 03.01.09 16:59
Я всё же надеюсь, что получу ответ о независимых наблюдателях. Пока только о недопоставках можно прочитать в сообщениях Газпрома. Может это они и есть независимые?
nachrichten.rp-online.de/article/wirtschaft/Gazprom-hat-erste-Lieferprobl...
В ответ на:
Auch andere Balkan-Länder litten bereits unter verringerten Lieferungen, teilte Gazprom mit.
Auch andere Balkan-Länder litten bereits unter verringerten Lieferungen, teilte Gazprom mit.
В ответ на:
Noch hat sich der Lieferstopp in Deutschland nicht ausgewirkt. └Das Gas fließt. Wir bekommen, was wir bestellt haben⌠, sagte ein Sprecher von Eon Ruhrgas. Die BASF-Tochter Wintershall und RWE Transgas äußerten sich ähnlich.
Noch hat sich der Lieferstopp in Deutschland nicht ausgewirkt. └Das Gas fließt. Wir bekommen, was wir bestellt haben⌠, sagte ein Sprecher von Eon Ruhrgas. Die BASF-Tochter Wintershall und RWE Transgas äußerten sich ähnlich.
nachrichten.rp-online.de/article/wirtschaft/Gazprom-hat-erste-Lieferprobl...
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 17:13
в ответ балта 03.01.09 16:53
а ещё я нераз слышал по радио , ссылку искать небуду..
Что при неуплате Украиной- онми собираются с 1 января уменьшить закачку на 40%
Что то в этом роде..
Ко Всему, были сообщения Что и Прибалтика Недополучает газ.. В что это*? Это же совсем другая труба! К украине вообще никакого отношения неимеет!
Что-то тут нетак.. Или врут уже сами нподумав и незная что , или Просто У России какие-то проблеммы с газом.
?
Что при неуплате Украиной- онми собираются с 1 января уменьшить закачку на 40%
Что то в этом роде..
Ко Всему, были сообщения Что и Прибалтика Недополучает газ.. В что это*? Это же совсем другая труба! К украине вообще никакого отношения неимеет!
Что-то тут нетак.. Или врут уже сами нподумав и незная что , или Просто У России какие-то проблеммы с газом.
?
03.01.09 17:18
Технологические нужды при газотранспортировке и газораспределении даже ЖЭК имеет.
Ознакомтесь.
http://www.skonline.ru/doc/10267.html
в ответ zodiak_aw 03.01.09 17:05
В ответ на:
невозможно выяснить , что это за нужды, сдается что воруют однако
Ааа, так Вам "сдается"? Так бы и говорили. Оно, конечно, когда "сдается"...невозможно выяснить , что это за нужды, сдается что воруют однако
Технологические нужды при газотранспортировке и газораспределении даже ЖЭК имеет.
Ознакомтесь.
http://www.skonline.ru/doc/10267.html
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 17:27
http://korrespondent.net/business/companies/699028
в ответ zodiak_aw 03.01.09 17:05
В ответ на:
-"Независимые наблюдатели из компании SGS на газоизмерительные станции на территории Украины по-прежнему не допускаются", ..
-"Независимые наблюдатели из компании SGS на газоизмерительные станции на территории Украины по-прежнему не допускаются", ..
В ответ на:
В свою очередь, НАК сделали акцент, что компания готова предоставить всем легитимным заинтересованным лицам информацию о поставках российского газа в европейские страны.
В свою очередь, НАК сделали акцент, что компания готова предоставить всем легитимным заинтересованным лицам информацию о поставках российского газа в европейские страны.
http://korrespondent.net/business/companies/699028
03.01.09 17:33
Чуть со стула не упал. С каких это пор Украина стала отдавать своё?
На мой вопрос так никто и не ответил: Кто будет платить за 21 милион кубов газа в сутки?
в ответ балта 03.01.09 17:27
В ответ на:
"Несмотря на значительное сокращение поставки объемов российского транзитного газа, установление ценовых лимитов, Украина за счет собственных объемов удержала стабильность поставок газа в страны ЕС", - отметили в заявлении.
"Несмотря на значительное сокращение поставки объемов российского транзитного газа, установление ценовых лимитов, Украина за счет собственных объемов удержала стабильность поставок газа в страны ЕС", - отметили в заявлении.
Чуть со стула не упал. С каких это пор Украина стала отдавать своё?
На мой вопрос так никто и не ответил: Кто будет платить за 21 милион кубов газа в сутки?
03.01.09 17:38
в ответ kurban04 03.01.09 16:47
Вот вам ссылка о технологическом газе. Мало но предельно ясно кто поставляет газ для прокачки.
http://www.rosbalt.ru/2008/11/11/540667.html
http://www.rosbalt.ru/2008/11/11/540667.html
03.01.09 17:44
в ответ Vlad666 03.01.09 17:38
Это что ли?
А что уже есть договор с новыми ценами? И Украине уже поставляется газ?
В ответ на:
Вопрос о ставке на транзит достаточно деликатный. И он касается обеих сторон в ходе переговорного процесса. Мы взаимозависимы. Украина зависит от цены на газ, а Россия ≈ от ставки на транзит. На неофициальном уровне (в СМИ уже появился якобы проект газового договора) проговариваются возможности того, что технологический газ будет поставляться по более низким ценам. И я абсолютно доверяю профессионализму Дубины, думаю, что этот вопрос будет решен с учетом интересов двух сторон. Уверен, что результат будет позитивный для Украины, а условия нового газового договора будут намного приемлемее и лучше, чем были ранее. Новый договор будет намного выгоднее. Это я гарантирую на сто процентов!
Вопрос о ставке на транзит достаточно деликатный. И он касается обеих сторон в ходе переговорного процесса. Мы взаимозависимы. Украина зависит от цены на газ, а Россия ≈ от ставки на транзит. На неофициальном уровне (в СМИ уже появился якобы проект газового договора) проговариваются возможности того, что технологический газ будет поставляться по более низким ценам. И я абсолютно доверяю профессионализму Дубины, думаю, что этот вопрос будет решен с учетом интересов двух сторон. Уверен, что результат будет позитивный для Украины, а условия нового газового договора будут намного приемлемее и лучше, чем были ранее. Новый договор будет намного выгоднее. Это я гарантирую на сто процентов!
А что уже есть договор с новыми ценами? И Украине уже поставляется газ?
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 17:46
в ответ Vlad666 03.01.09 17:38
Если Вы об этом:
проговариваются возможности того, что технологический газ будет поставляться по более низким ценам
то это только доказывает то, что он (технологический газ) необходим. Цены - второй вопрос. Сейчас мы говорим о том, что отбор 21 млн.куб.м. газа для технологических нужд - необходимость, о которой всем сторонам известна.
Мало того, Ваша ссылка это подтверждает. Даже то, что тема цены технологического газа отдельно подымалась на переговорах, говорит в пользу Украины.
Так на каком основании ГП заявил о воровстве?
проговариваются возможности того, что технологический газ будет поставляться по более низким ценам
то это только доказывает то, что он (технологический газ) необходим. Цены - второй вопрос. Сейчас мы говорим о том, что отбор 21 млн.куб.м. газа для технологических нужд - необходимость, о которой всем сторонам известна.
Мало того, Ваша ссылка это подтверждает. Даже то, что тема цены технологического газа отдельно подымалась на переговорах, говорит в пользу Украины.
Так на каком основании ГП заявил о воровстве?
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 17:58
С этой стороны может быть и так. Но есть и вторая сторона.
RosUkrEnergo подала иск на "Нафтогаз" в стокгольмский арбитраж
В исковом заявлении указывается, что "Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается её европейским контрагентам.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/cases/
Т.е. есть в хранилищах газ. А вот покрывать затраты на перегон газа Украина не хочет, хотя хранилища полны. Да и газ в этих хранилищах Украине не принадлежит. Значит воровство таки есть?
в ответ Bastler 03.01.09 17:46
В ответ на:
Даже то, что тема цены технологического газа отдельно подымалась на переговорах, говорит в пользу Украины.
Даже то, что тема цены технологического газа отдельно подымалась на переговорах, говорит в пользу Украины.
С этой стороны может быть и так. Но есть и вторая сторона.
RosUkrEnergo подала иск на "Нафтогаз" в стокгольмский арбитраж
В исковом заявлении указывается, что "Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается её европейским контрагентам.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/cases/
Т.е. есть в хранилищах газ. А вот покрывать затраты на перегон газа Украина не хочет, хотя хранилища полны. Да и газ в этих хранилищах Украине не принадлежит. Значит воровство таки есть?
03.01.09 18:15
в ответ Vlad666 03.01.09 17:58
В ответ на:
Значит воровство таки есть?
Вполне может быть. Мы же с этим здесь и пытаемся разобраться, верно?Значит воровство таки есть?
В ответ на:
газ в этих хранилищах Украине не принадлежит
А это откуда данные?газ в этих хранилищах Украине не принадлежит
В ответ на:
RosUkrEnergo подала иск на "Нафтогаз" в стокгольмский арбитраж
Уже не первое исковое заявление, кстати. Давайте не будем торопиться. Это не говорит о том, что Украина виновата.RosUkrEnergo подала иск на "Нафтогаз" в стокгольмский арбитраж
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 18:20
Украина заплатила за полученный в 2008 году газ RosUkrEnergo ещё 30 декабря (кстати, Вы теперь поняли, при чём здесь Швейцария? Может и Павлу объясните, а то он дурачка вчера вместе с Вами включал) и газ принадлежит теперь ей. Штрафы ещё заплатят.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/109295.html
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/109295.html
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 18:58
Я возмущён ни падецки.
Почему эти долбаные европейцы до сих пор не подали на Газпром в суд?
Я требую осуществить это действо незамедлительно!!!!
Это скольки же пядей во лбу должны быть эти успешные менеджеры,
которые обязались поставлять хаз в Европу не имея договора на его прокачку через Украину?
Молодцы украинцы, хоть у них там в руководстве и базар конечно, но сумели показать кукиш дорогим ценам газового хулигана!!!!
И какие институты они заканчивали?
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
В ответ на:
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы. Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы. Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
Я возмущён ни падецки.
Почему эти долбаные европейцы до сих пор не подали на Газпром в суд?
Я требую осуществить это действо незамедлительно!!!!
Это скольки же пядей во лбу должны быть эти успешные менеджеры,
которые обязались поставлять хаз в Европу не имея договора на его прокачку через Украину?
Молодцы украинцы, хоть у них там в руководстве и базар конечно, но сумели показать кукиш дорогим ценам газового хулигана!!!!
И какие институты они заканчивали?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
03.01.09 19:05
А не могут они, не к кому предьявлять претензии. На каком основании?
А обещают - - 20 градусов на следующей неделе...
в ответ 1000eugen 03.01.09 18:58
В ответ на:
Почему эти долбаные европейцы до сих пор не подали на Газпром в суд?
Я требую осуществить это действо незамедлительно!!!!
Почему эти долбаные европейцы до сих пор не подали на Газпром в суд?
Я требую осуществить это действо незамедлительно!!!!
А не могут они, не к кому предьявлять претензии. На каком основании?
А обещают - - 20 градусов на следующей неделе...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
03.01.09 19:21
Могут, но страшно.. ведь
в ответ BloodiKat 03.01.09 19:05
В ответ на:
А не могут они, не к кому предьявлять претензии. На каком основании?
А не могут они, не к кому предьявлять претензии. На каком основании?
Могут, но страшно.. ведь
В ответ на:
обещают - - 20 градусов на следующей неделе...
обещают - - 20 градусов на следующей неделе...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 19:22
Когда кроме кукиша нечего показать, то не важно кто в руководстве и есть ли оно вообще. А газовый хулиган правильно давит на все клаксоны - давно пора заставить европейцев форсировать строительство Нордстрима. В результате все будут счастливы - Газпром сможет продавать газ без посредников, Европа беспроблемно его получать, а Украина избавится от газового гулигана, газа и останется с этим, ну что она там показывает
в ответ 1000eugen 03.01.09 18:58
В ответ на:
Молодцы украинцы, хоть у них там в руководстве и базар конечно, но сумели показать кукиш дорогим ценам газового хулигана!!!!
Молодцы украинцы, хоть у них там в руководстве и базар конечно, но сумели показать кукиш дорогим ценам газового хулигана!!!!
Когда кроме кукиша нечего показать, то не важно кто в руководстве и есть ли оно вообще. А газовый хулиган правильно давит на все клаксоны - давно пора заставить европейцев форсировать строительство Нордстрима. В результате все будут счастливы - Газпром сможет продавать газ без посредников, Европа беспроблемно его получать, а Украина избавится от газового гулигана, газа и останется с этим, ну что она там показывает
03.01.09 19:24
А вдруг продавец вобще продовть не захочет? Страшно ... Продавец то почти монополист и дубинку имеет..
А тут холод
в ответ 1000eugen 03.01.09 19:21
В ответ на:
Как нету ?
В договорах не указан продавец газа?
И его расчётный счёт в банке не указан???
Как нету ?
В договорах не указан продавец газа?
И его расчётный счёт в банке не указан???
А вдруг продавец вобще продовть не захочет? Страшно ...
Продавец то почти монополист и дубинку имеет..А тут холод
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 19:29
Вместо того что бы кинуся это строить , европейцы начнут дома отеплять и Атомные станции усиленно строить.
в ответ Ник Николс 03.01.09 19:22
В ответ на:
А газовый хулиган правильно давит на все клаксоны - давно пора заставить европейцев форсировать строительство Нордстрима
А газовый хулиган правильно давит на все клаксоны - давно пора заставить европейцев форсировать строительство Нордстрима
Вместо того что бы кинуся это строить , европейцы начнут дома отеплять и Атомные станции усиленно строить.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 19:34
Ну вот наконец,всё стало на свои места!
Здравствуйте господа!
ГАЗ в бочки и отправлять по Гаагским вердиктам?
Или можно два с половиной барыля продать,для закупки кнопок для гармошек?
в ответ barsukow 03.01.09 16:53
В ответ на:
Я думаю,что Газпрому не надо возмущаться и жадничать из -за каких то 20-40 млн.кубометров
Я думаю,что Газпрому не надо возмущаться и жадничать из -за каких то 20-40 млн.кубометров
Ну вот наконец,всё стало на свои места!
Здравствуйте господа!
ГАЗ в бочки и отправлять по Гаагским вердиктам?
Или можно два с половиной барыля продать,для закупки кнопок для гармошек?
03.01.09 19:35
И чего они в енти атомные станции совать будут? Дрова? А дома утеплять - дело хорошее. Можно еще всем по 100 грамм спирта вечером раздавать для сугреву и заставить африканцев дуть не север, вызывая потоки теплого ветра.
в ответ marco_materazzi 03.01.09 19:29
В ответ на:
Вместо того что бы кинуся это строить , европейцы начнут дома отеплять и Атомные станции усиленно строить.
Вместо того что бы кинуся это строить , европейцы начнут дома отеплять и Атомные станции усиленно строить.
И чего они в енти атомные станции совать будут? Дрова?
А дома утеплять - дело хорошее. Можно еще всем по 100 грамм спирта вечером раздавать для сугреву и заставить африканцев дуть не север, вызывая потоки теплого ветра.
03.01.09 19:36
Надо же, уже знаете? А вчера не знали ещё и очень удивлялись.
А когда он был закачен? Ссылочка тоже имеется? Или опять "звонок к другу", месье?
в ответ Vlad666 03.01.09 19:32
В ответ на:
Что такое RosUkrEnergo я в курсе.
Что такое RosUkrEnergo я в курсе.
Надо же, уже знаете? А вчера не знали ещё и очень удивлялись.
В ответ на:
Только вот разговор ведётся о газовых хранилищах где газ для Европы закачен. На Украине не одно хранилище...
Только вот разговор ведётся о газовых хранилищах где газ для Европы закачен. На Украине не одно хранилище...
А когда он был закачен? Ссылочка тоже имеется? Или опять "звонок к другу", месье?
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 19:45
Сомнения гложат...и даже не в том - что найдут (хотя и тут есть сомнения - японцы с Путиным уже давно подсуетились в этом вопросе), а с учетом того, сколько европейские газовые посредники потеряют, судя по отпускной цене газа для потребителей и его газпромовской стоимостью на границе ... И нужно им это, себя серпом по штанам?
в ответ marco_materazzi 03.01.09 19:37
В ответ на:
Найдут чем, милейший.... Не газом единным..
Найдут чем, милейший.... Не газом единным..
Сомнения гложат...и даже не в том - что найдут (хотя и тут есть сомнения - японцы с Путиным уже давно подсуетились в этом вопросе), а с учетом того, сколько европейские газовые посредники потеряют, судя по отпускной цене газа для потребителей и его газпромовской стоимостью на границе ... И нужно им это, себя серпом по штанам?
03.01.09 19:47
Подколом занялись. Ню ню...
Дублирую ссылку.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/cases/
Зы. А можно ссылочку что этот газ уже принадлежит Украине? А то вчера так от вас я и не добился ссылки что Газпром торгует ворованным газом...
в ответ nblens 03.01.09 19:36
В ответ на:
А когда он был закачен? Ссылочка тоже имеется? Или опять "звонок к другу", месье?
А когда он был закачен? Ссылочка тоже имеется? Или опять "звонок к другу", месье?
Подколом занялись. Ню ню...
Дублирую ссылку.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/cases/
В ответ на:
"Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается ее европейским контрагентам.
"Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается ее европейским контрагентам.
Зы. А можно ссылочку что этот газ уже принадлежит Украине? А то вчера так от вас я и не добился ссылки что Газпром торгует ворованным газом...
03.01.09 19:48
Да нет,я помню.
А вот кое -кто про Газ из Норвегии или Судана не помнит.
Почему к России пристали?
Если не нравиться покупайте газ и нефть в США,или в Европе. Там и методы другие и принципы...
Ну зачем к ним обращаться?
Быдло оно и есть,быдло...
Но разве что крематории за нами,прости нас Господи!!
в ответ Iliacarmiel 03.01.09 19:37
В ответ на:
Про струны для балалаек еще забыли
Про струны для балалаек еще забыли
Да нет,я помню.
А вот кое -кто про Газ из Норвегии или Судана не помнит.
Почему к России пристали?
Если не нравиться покупайте газ и нефть в США,или в Европе. Там и методы другие и принципы...
Ну зачем к ним обращаться?
Быдло оно и есть,быдло...
Но разве что крематории за нами,прости нас Господи!!
03.01.09 19:50
Главное чему кукиш показан. Спекулятивным ценам - да!!!
Я думаю, если бы газпром предложил бы цену в 150 , то там подписей было- чуть ли не всё население Украины.
С чего Вы утверждаете что Нафтогаз остался без руководства?
И чего он только уже не "заставил"...
например батьку не заставил.
Пусть сам и строит. А то ведь видны его повадки- чужое себе присвоить.
А самостоятельным впихнуть товар по баснословным ценам.
Ето ведь известно почему. Ведь уже столько было этих заставлений и принуждений, к миру например.
Чего чего? А что газовый ОПЕК не проблемка?
Такие призывы может только враг российского народа делать.
Даже гдето слышал, что Путин всеми силами своими противится строительству нового газопровода через Грузию.
в ответ Ник Николс 03.01.09 19:22
В ответ на:
Когда кроме кукиша нечего показать
Когда кроме кукиша нечего показать
Главное чему кукиш показан. Спекулятивным ценам - да!!!
Я думаю, если бы газпром предложил бы цену в 150 , то там подписей было- чуть ли не всё население Украины.
В ответ на:
то не важно кто в руководстве и есть ли оно вообще.
то не важно кто в руководстве и есть ли оно вообще.
С чего Вы утверждаете что Нафтогаз остался без руководства?
В ответ на:
А газовый хулиган правильно давит на все клаксоны
Добавлю - он не только газовый.А газовый хулиган правильно давит на все клаксоны
В ответ на:
давно пора заставить европейцев форсировать строительство Нордстрима.
давно пора заставить европейцев форсировать строительство Нордстрима.
И чего он только уже не "заставил"...
например батьку не заставил.
Пусть сам и строит. А то ведь видны его повадки- чужое себе присвоить.
А самостоятельным впихнуть товар по баснословным ценам.
В
ответ на:
У него не получается видимо заставить
У него не получается видимо заставить
Ето ведь известно почему. Ведь уже столько было этих заставлений и принуждений, к миру например.
В ответ на:
В результате все будут счастливы -
дай то бог.В результате все будут счастливы -
В ответ на:
Газпром сможет продавать газ без посредников
Он и ранее мог продавать его тому же Нафтогазу без посредников. Но почему то РосУкрЭнерго воткнули.Газпром сможет продавать газ без посредников
В ответ на:
Европа беспроблемно его получать,
Европа беспроблемно его получать,
Чего чего? А что газовый ОПЕК не проблемка?
В ответ на:
Украина избавится от газового гулигана, газа
Что что? Вы призываете чтобы Россия перекрыла свои газопроводы, которые подходят к Украине???Украина избавится от газового гулигана, газа
Такие призывы может только враг российского народа делать.
Даже гдето слышал, что Путин всеми силами своими противится строительству нового газопровода через Грузию.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
03.01.09 19:53
в ответ marco_materazzi 03.01.09 19:48
Населению конечно лучше, но зря что-ли бескорыстные зеленые ему уже второе поколение мозги промывают о вреде атомной энергетики. Так что меньшинство будет как всегда стричь бабки, а благодарный народ петь любимую песню "вчера у нас от имени народа опять подорожала колбаса".
03.01.09 19:54
Нет.
я людей знаю они на дровиши перешли и все
Specksteinöfen von NunnaUuni- Qualität aus Finnland
http://www.faltermeier-kachelofen.de/pics/11.jpg
я людей знаю
они на дровиши перешли и все Specksteinöfen von NunnaUuni- Qualität aus Finnland
http://www.faltermeier-kachelofen.de/pics/11.jpg
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 19:58
Они уже бессмысленность этого дела заметили И меры предприняи ..
.Стратегия новая. Турок - как глава партии... это что - зря?
в ответ Ник Николс 03.01.09 19:53
В ответ на:
но зря что-ли бескорыстные зеленые ему уже второе поколение мозги промывают о вреде атомной энергетики.
но зря что-ли бескорыстные зеленые ему уже второе поколение мозги промывают о вреде атомной энергетики.
Они уже бессмысленность этого дела заметили И меры предприняи ..
.Стратегия новая. Турок - как глава партии... это что - зря?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 19:59
Ой нагнали ... страху и холоду.
Ну вопервых он не монополист, а эфэсбист.
А дубинка... её уж давно продали и на вырученные бабки всякое неликвид нахватали.
Например Рома Челси купил
в ответ marco_materazzi 03.01.09 19:24
В ответ на:
А вдруг продавец вобще продовть не захочет? Страшно ... А тут холод
А вдруг продавец вобще продовть не захочет? Страшно ... А тут холод
Ой нагнали ... страху и холоду.
В ответ на:
Продавец то почти монополист и дубинку имеет..
Продавец то почти монополист и дубинку имеет..
Ну вопервых он не монополист, а эфэсбист.
А дубинка... её уж давно продали и на вырученные бабки всякое неликвид нахватали.
Например Рома Челси купил
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
03.01.09 20:02
Так мало ли, что RosUkrEnergo пишет? Там и цифры есть, сколько газа? Вон Куприянов тоже по телевизору врёт, а почему RosUkrEnergo не может? Это не доказательство, что газ принадлежит RosUkrEnergo. Или у Вас есть такие данные?
И если я вчера написала, "вор у вора украл", я имела в виду всю эту газовую тусовку ГП-Нафтогаз-RosUkrEnergo. Не могут разобраться, что кто кому должен и кто у кого что украл. Сейчас, например, RosUkrEnergo Газпрому должен и деньги ГП до 11 января не получит.
А Балта выше и про ворованный Газпромом газ ссылку давал, пролистайте назад и найдёте.
В ответ на:
Дублирую ссылку.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/cases/
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается ее европейским контрагентам.
Дублирую ссылку.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/03/cases/
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается ее европейским контрагентам.
Так мало ли, что RosUkrEnergo пишет? Там и цифры есть, сколько газа? Вон Куприянов тоже по телевизору врёт, а почему RosUkrEnergo не может? Это не доказательство, что газ принадлежит RosUkrEnergo. Или у Вас есть такие данные?
И если я вчера написала, "вор у вора украл", я имела в виду всю эту газовую тусовку ГП-Нафтогаз-RosUkrEnergo. Не могут разобраться, что кто кому должен и кто у кого что украл. Сейчас, например, RosUkrEnergo Газпрому должен и деньги ГП до 11 января не получит.
А Балта выше и про ворованный Газпромом газ ссылку давал, пролистайте назад и найдёте.
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 20:09
Фига себе заявочка. Вообще то на этом основании RosUkrEnergo в суд на Нафтогаз подаёт. В международный суд...
Вы просили ссылку что этот газ принадлежит RosUkrEnergo? Я вам её дал. Вы мне дадите ссылку что этот газ принадлежит не RosUkrEnergo а Украине?
Дайте мне ссылку что Газпром вор.
Будем бить вас вашем же оружием...
в ответ nblens 03.01.09 20:02
В ответ на:
Так мало ли, что RosUkrEnergo пишет?
Так мало ли, что RosUkrEnergo пишет?
Фига себе заявочка. Вообще то на этом основании RosUkrEnergo в суд на Нафтогаз подаёт. В международный суд...
Вы просили ссылку что этот газ принадлежит RosUkrEnergo? Я вам её дал. Вы мне дадите ссылку что этот газ принадлежит не RosUkrEnergo а Украине?
В ответ на:
И если я вчера написала, "вор у вора украл", я имела в виду всю эту газовую тусовку ГП-Нафтогаз-RosUkrEnergo
И если я вчера написала, "вор у вора украл", я имела в виду всю эту газовую тусовку ГП-Нафтогаз-RosUkrEnergo
Дайте мне ссылку что Газпром вор.
Будем бить вас вашем же оружием...
03.01.09 20:12
в ответ Vlad666 03.01.09 19:47
Давайте я Вам попробую объяснить, как я этот пассаж понимаю.
"Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается ее европейским контрагентам.
RosUkrEnergo говорит в данном случае о пункте 6 статьи 7 части 2 ДОГОВОРА К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ.
http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/RU.pdf
Однако здесь спорно применение этого пункта, так как Украина вправе аргументировать нежелание тратить собственный газ на транзит тем, что он ей жизненно необходим для производственных и иных целей. и никакая хартия не может заставить государство делать что-либо во вред своему народу и вообще существованию.
Кроме того, вообще спорно то, что RosUkrEnergoвообще может ссылаться на ДОГОВОР К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ, не являясь ее (хартии) участником. Равно как и РФ, не ратифицировавшая ее до сих пор.
"Нафтогаз" не выполняет своих обязательств на подъем и транспортировку природного газа из подземных хранилищ, блокируя тем самым транзит принадлежащего RosUkrEnergo газа, который предназначается ее европейским контрагентам.
RosUkrEnergo говорит в данном случае о пункте 6 статьи 7 части 2 ДОГОВОРА К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ.
http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/RU.pdf
Однако здесь спорно применение этого пункта, так как Украина вправе аргументировать нежелание тратить собственный газ на транзит тем, что он ей жизненно необходим для производственных и иных целей. и никакая хартия не может заставить государство делать что-либо во вред своему народу и вообще существованию.
Кроме того, вообще спорно то, что RosUkrEnergoвообще может ссылаться на ДОГОВОР К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ, не являясь ее (хартии) участником. Равно как и РФ, не ратифицировавшая ее до сих пор.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 20:13
http://www.unian.net/rus/news/news-293300.html
в ответ Vlad666 03.01.09 20:09
В ответ на:
1 января ОАО ╚Газпром╩ прекратил поставки газа в Украину, поскольку Москва и Киев не смогли договориться об условиях нового контракта. При этом и Украина, и Россия заверяли и заверяют, что перебоев с поставками газа в Европу не будет.
2 января компания RosUkrEnergo AG заявила, что НАК ╚Нафтогаз Украины╩ нарушает обязательства по контракту с компанией на подъем и транспортировку газа из подземных хранилищ газа (ПХГ).
╚НАК ╚Нафтогаз Украины╩ нарушает свои обязательства по действующему контракту с компанией RosUkrEnergo на подъем и транспортировку природного газа из ПХГ, тем самым блокирует работу нашей компании. НАК ╚Нафтогаз Украины╩ отказался предоставлять необходимые объемы газа, принадлежащего компании RosUkrEnergo, из ПХГ Украины. Обращаем внимание, что данный газ предназначен исключительно для европейских потребителей╩, √ сказал пресс-секретарь компании А.КНУТОВ.
В свою очередь, 2 января в НАК "Нафтогаз Украины" заявили, что компания осуществила подъем из подземных хранилищ газа тех объемов природного газа для компании RosUkrEnergo, которые были заявлены компанией.
Сегодня, 3 января, ╚Нафтогаз╩ в очередной раз заявил, что рассчитался за поставленный в 2008 году природный газ. Компания официально заявляет, что на 100% рассчиталась с компанией ╚РосУкрЭнерго АГ╩ за весь газ, потребленный в 2008 году.
1 января ОАО ╚Газпром╩ прекратил поставки газа в Украину, поскольку Москва и Киев не смогли договориться об условиях нового контракта. При этом и Украина, и Россия заверяли и заверяют, что перебоев с поставками газа в Европу не будет.
2 января компания RosUkrEnergo AG заявила, что НАК ╚Нафтогаз Украины╩ нарушает обязательства по контракту с компанией на подъем и транспортировку газа из подземных хранилищ газа (ПХГ).
╚НАК ╚Нафтогаз Украины╩ нарушает свои обязательства по действующему контракту с компанией RosUkrEnergo на подъем и транспортировку природного газа из ПХГ, тем самым блокирует работу нашей компании. НАК ╚Нафтогаз Украины╩ отказался предоставлять необходимые объемы газа, принадлежащего компании RosUkrEnergo, из ПХГ Украины. Обращаем внимание, что данный газ предназначен исключительно для европейских потребителей╩, √ сказал пресс-секретарь компании А.КНУТОВ.
В свою очередь, 2 января в НАК "Нафтогаз Украины" заявили, что компания осуществила подъем из подземных хранилищ газа тех объемов природного газа для компании RosUkrEnergo, которые были заявлены компанией.
Сегодня, 3 января, ╚Нафтогаз╩ в очередной раз заявил, что рассчитался за поставленный в 2008 году природный газ. Компания официально заявляет, что на 100% рассчиталась с компанией ╚РосУкрЭнерго АГ╩ за весь газ, потребленный в 2008 году.
http://www.unian.net/rus/news/news-293300.html
If you can read this, thank your teacher.
03.01.09 20:18
Пока никто не может доказательно сказать, то Украина неправомерно отбирает газ. Пункт.
А все, что говорится по этому поводу по ПутТВ - не более чем пропагандистская шумиха. Которая, впрочем, может иметь под собой почву. Но... Не здесь и не сейчас.
в ответ Vlad666 03.01.09 20:09
В ответ на:
Так мало ли, что RosUkrEnergo пишет?
Фига себе заявочка. Вообще то на этом основании RosUkrEnergo в суд на Нафтогаз подаёт. В международный суд...
Иск в суд, даже международный не является автоматическ доказательством вины ответчика. В противном случае и Россию можно было бы обвинить в том, что она проводила этниеские истки, т.к. Грузия на нее в международный суд иск подала. Вы же так не ситаете? Вот давайте и будем во всех слуаях придерживаться установленных норм.Так мало ли, что RosUkrEnergo пишет?
Фига себе заявочка. Вообще то на этом основании RosUkrEnergo в суд на Нафтогаз подаёт. В международный суд...
Пока никто не может доказательно сказать, то Украина неправомерно отбирает газ. Пункт.
А все, что говорится по этому поводу по ПутТВ - не более чем пропагандистская шумиха. Которая, впрочем, может иметь под собой почву. Но... Не здесь и не сейчас.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 20:28
Это понятно. Тут вообще ситуация так запутана, что состава водки не хватит что бы разобраться. Долгосрочных контрактов с Украиной нет, и в ближайшее время не предвидится. Посредник RosUkrEnergo тоже играет в свою игру.
Могут если давление ещё больше упадёт. Сейчас пока есть отмазка с технологическим газом (тоже воровство), но ведь давление в трубе продолжает падать. Балканское направление уже ополовинили, поляки 11% не досчитались, румыны 35-40%. Так что судебных разбирательств не избежать...
Вот потому РБК и смотрю. Только цифры и факты. А аналитика мне не нужна. У самого голова на плечах имеется...
в ответ Bastler 03.01.09 20:18
В ответ на:
Иск в суд, даже международный не является автоматическ доказательством вины ответчика.
Иск в суд, даже международный не является автоматическ доказательством вины ответчика.
Это понятно. Тут вообще ситуация так запутана, что состава водки не хватит что бы разобраться. Долгосрочных контрактов с Украиной нет, и в ближайшее время не предвидится. Посредник RosUkrEnergo тоже играет в свою игру.
В ответ на:
Пока никто не может доказательно сказать, то Украина неправомерно отбирает газ.
Пока никто не может доказательно сказать, то Украина неправомерно отбирает газ.
Могут если давление ещё больше упадёт. Сейчас пока есть отмазка с технологическим газом (тоже воровство), но ведь давление в трубе продолжает падать. Балканское направление уже ополовинили, поляки 11% не досчитались, румыны 35-40%. Так что судебных разбирательств не избежать...
В ответ на:
А все, что говорится по этому поводу по ПутТВ - не более чем пропагандистская шумиха
А все, что говорится по этому поводу по ПутТВ - не более чем пропагандистская шумиха
Вот потому РБК и смотрю. Только цифры и факты. А аналитика мне не нужна. У самого голова на плечах имеется...
03.01.09 20:34
А можно там в новой ветке слово ЕВРЕЙ большими буквами писать?
В ответ на:
Если Вы о чем-то другом, то воспользуйтесь соответствующей веткой, если таковой не имеется - откройте ее с соблюдением правил форума. Ок?
Если Вы о чем-то другом, то воспользуйтесь соответствующей веткой, если таковой не имеется - откройте ее с соблюдением правил форума. Ок?
А можно там в новой ветке слово ЕВРЕЙ большими буквами писать?
03.01.09 20:34
Ну теперь точно, РФ ни умом ни пятой точкой не понять.............
ВЫ себя хоть сами понимаете?
Грузия всё хартии выполняла и РФ за это бомбила Тбилиси..............
А что будет с Украиной? раз на востоке такой неадекватный сосед
в ответ Vlad666 03.01.09 20:30
В ответ на:
Забавно, но Грузия как раз всё выполняет. Чем же Украина хуже Грузии?
Забавно, но Грузия как раз всё выполняет. Чем же Украина хуже Грузии?
Ну теперь точно, РФ ни умом ни пятой точкой не понять.............
ВЫ себя хоть сами понимаете?
Грузия всё хартии выполняла и РФ за это бомбила Тбилиси..............
А что будет с Украиной? раз на востоке такой неадекватный сосед
03.01.09 20:34
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
Не надоело ли вам господа промывать друг-другу мозги кубометрами, "бакинскими", давлениями в трубах, международными судами, кто кому должен, или кто кому наперед заплатил.
Давайте рассуждать здраво!
Виктор Андреевич (чей рейтинг Владимир Владимирович сейчас опускает ниже того плинтуса, который он заслуживает) сейчас расплачивается за шумные пиар-компании по голодомору, столетию Бандеры и т.д.
Прошу заметить, что Россия "кошмарит" государство, расположенное у своих границ. Это не Мексика и не Египет. Государство имеет намерение быть недружественным.
Не следует с брезгливостью смотреть на руку, которая протягивает тебе корочку хлеба. Это правило, как для политики, так и для нашей повседневной так сказать жизни.
Что будет?
А ничего не будет!
За всей этой галиматьей сидят сотни людей, по своим возможностям в тысячи раз превышающие способности ДК-ской аналитической "аристократии". Они просчитали все на сто шагов вперед.
Сядут, обмозгуют ситуцию, попилят деньги. Часть из них упадет в предвыборный штаб Юлии Владимировны, часть косноязычному "шахтеру".
Что ждет нас с вами?
Господ со степных просторов Казахстана и лесостепных далей Украины ничего не ждет! Кроме обсуждений на форумах.
Господ из России - моральная удовлетворенность, что месяцы "трипольскогто" и пчеловоголового президента сочтены.
Что ждет меня?...Девиденты от акций Газпрома.
С Новым годом дорогие мои коллеги!...Иду смотреть интересный фильм про Генриха VIII Тюдора (ударение на первую гласную). Всем удачи.
Давайте рассуждать здраво!
Виктор Андреевич (чей рейтинг Владимир Владимирович сейчас опускает ниже того плинтуса, который он заслуживает) сейчас расплачивается за шумные пиар-компании по голодомору, столетию Бандеры и т.д.
Прошу заметить, что Россия "кошмарит" государство, расположенное у своих границ. Это не Мексика и не Египет. Государство имеет намерение быть недружественным.
Не следует с брезгливостью смотреть на руку, которая протягивает тебе корочку хлеба. Это правило, как для политики, так и для нашей повседневной так сказать жизни.
Что будет?
А ничего не будет!
За всей этой галиматьей сидят сотни людей, по своим возможностям в тысячи раз превышающие способности ДК-ской аналитической "аристократии". Они просчитали все на сто шагов вперед.
Сядут, обмозгуют ситуцию, попилят деньги. Часть из них упадет в предвыборный штаб Юлии Владимировны, часть косноязычному "шахтеру".
Что ждет нас с вами?
Господ со степных просторов Казахстана и лесостепных далей Украины ничего не ждет! Кроме обсуждений на форумах.
Господ из России - моральная удовлетворенность, что месяцы "трипольскогто" и пчеловоголового президента сочтены.
Что ждет меня?...Девиденты от акций Газпрома.
С Новым годом дорогие мои коллеги!...Иду смотреть интересный фильм про Генриха VIII Тюдора (ударение на первую гласную). Всем удачи.
03.01.09 20:36
в ответ Vlad666 03.01.09 20:28
В ответ на:
Это понятно
Ну вот мы уже и пришли практически к консенсусу. Ведь можно же, если не говорить лозунгами.Это понятно
В ответ на:
Могут если давление ещё больше упадёт
"если"... тогда и поговорим.Могут если давление ещё больше упадёт
В ответ на:
Сейчас пока есть отмазка с технологическим газом
Это факт. Не должна Украина тратить свой газ, запасенный для собственных нужд на транзит чего-то от кого-то куда-то. Ничего личного. Только бизнес.Сейчас пока есть отмазка с технологическим газом
В ответ на:
Балканское направление уже ополовинили, поляки 11% не досчитались, румыны 35-40%
В процентах это все очень страшно, но на поверку получается тютелька в тютельку на технологические нужды. Вы правы - пока. Но мы ведь и говорим о том, что есть, а не о том, что может быть. А может же и не быть?..Балканское направление уже ополовинили, поляки 11% не досчитались, румыны 35-40%
В
ответ на:
Так что судебных разбирательств не избежать...
посмотрим. Пока это все в будущем. Мы же здесь, повторю, озабочены в основном настоящим.Так что судебных разбирательств не избежать...
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 20:58
Это ещё фигня, то ли дело РФ летом Грузию кошмарило?
А саму себя РФ как кошмарит, такого не в каждом кошмарике увидишь
Российский традиционный вид спорта, бег по граблям.
В РФ массово ставят памятники русским эсэсовцам, сам русский народ выбирает на первые места грузина Сталина, ну и конечно же ежегодное вентиль шоу
в ответ herr Schwarz 03.01.09 20:34
В ответ на:
Прошу заметить, что Россия "кошмарит" государство, расположенное у своих границ. Это не Мексика и не Египет. Государство имеет намерение быть недружественным.
Прошу заметить, что Россия "кошмарит" государство, расположенное у своих границ. Это не Мексика и не Египет. Государство имеет намерение быть недружественным.
Это ещё фигня, то ли дело РФ летом Грузию кошмарило?
А саму себя РФ как кошмарит, такого не в каждом кошмарике увидишь
В ответ на:
Виктор Андреевич (чей рейтинг Владимир Владимирович сейчас опускает ниже того плинтуса, который он заслуживает) сейчас расплачивается за шумные пиар-компании по голодомору, столетию Бандеры и т.д.
Виктор Андреевич (чей рейтинг Владимир Владимирович сейчас опускает ниже того плинтуса, который он заслуживает) сейчас расплачивается за шумные пиар-компании по голодомору, столетию Бандеры и т.д.
Российский традиционный вид спорта, бег по граблям.
В РФ массово ставят памятники русским эсэсовцам, сам русский народ выбирает на первые места грузина Сталина, ну и конечно же ежегодное вентиль шоу
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
03.01.09 21:07
в ответ Владимир Мономах 03.01.09 21:04
Мы тут договаривались лозунгам не говорить. Вас при этом не было?
В ответ на:
хочет и Россию, бомбить в Грузии, и
Не совсем понятно с расстановкой запятых, но если я правильно понял, то Вы говорите, что Украина в Грузии хочет бомбить Россию. Даже не прошу Вас разъяснить, поскольку ветка о другом, однако прошу в дальнейшем ограничиться высказываниями по теме. Ок?хочет и Россию, бомбить в Грузии, и
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 21:18
в ответ herr Schwarz 03.01.09 20:34
интересно было Вас читать, но я лично не вижу ничего глупого, что здесь на ветке обычные люди, которые не могут просчитывать политическую ситуацию на 2 шага вперёд выражают свои мнения. Мы уже отпраздновали Новый Год и решаем- гадаем что наши правительства будут с нами делать, это не всегда промывка мозгов, всё-таки тут встречаются интересные ссылки.
Адьё
Адьё
03.01.09 21:22
Эта очень больша привелегия быть страной транзитером. Россия борется за это всеми силами и дорожит партнерами, с азиатами расчитывается вовремя и платит вовремя, не ворует газ.
Одна Украина со странностями, все винит и винит Россию, ну чего они хотят то? И быть недружелюбными к России и иметь хорошие цены. Повернитесь лицом а не ж..ой к России, разговаривайте по человечески и получите свои 200 долларов, неужели так сложно?
Одна Украина со странностями, все винит и винит Россию, ну чего они хотят то? И быть недружелюбными к России и иметь хорошие цены. Повернитесь лицом а не ж..ой к России, разговаривайте по человечески и получите свои 200 долларов, неужели так сложно?
03.01.09 21:31
в ответ Владимир Мономах 03.01.09 21:22
-да уж не так просто, а какая страна Ющенка президентом сделала, помогала майданы организовывать? Ну и его ж можно понять: он своё нахапал, хочется отдохнуть и поехал сейчас наш президент в карпаты на лыжах кататься, а будет газ народу по 200 или 400$ ему по сути всё равно
03.01.09 21:33
И до сих пор кошмарит.
Срочникам что были в зоне боевых действий агресии рос.армии конечно же денег РФ не даёт, но нищая РФ не оплачивает даже законные командировачные своим российским контрактникам.
Ну так откуда у нищей деньги на оплату транзита?
в ответ Владимир Мономах 03.01.09 21:07
В ответ на:
Особенно смеялся как Россия кашмарила себя в грузии.До сих пор все удивляются)))
Особенно смеялся как Россия кашмарила себя в грузии.До сих пор все удивляются)))
И до сих пор кошмарит.
Срочникам что были в зоне боевых действий агресии рос.армии конечно же денег РФ не даёт, но нищая РФ не оплачивает даже законные командировачные своим российским контрактникам.
Ну так откуда у нищей деньги на оплату транзита?
03.01.09 21:34
в ответ Владимир Мономах 03.01.09 21:22
Вы совершенно правы! Вот что я вычитал, что делают суки..
http://kdnechaev.livejournal.com/1402.html
В ответ на:
Неделю назад начали формироватся летучие бригады по откачке газа из транзитных труб. На базе грузовых автомобилей были сделаны передвижные "лаборатории", оснащенные сварочными апаратами и прочим. Организированы также автомобили подвоза и бригады по откачке газа.
Как все это будет действовать? Под покровом ночи газовые воры (где-то 30-40 бригад в разных местах по всей Украине) врезают в газовую трубу небольшое устройство, позволяющее откачивать газ (при соответствующей квалификации это несложно сделать, вспомните даже, как варят бензобаки, наполнив их бензином). Далее они начинают закачивать газ в баллоны - за ночь можна наполнить до ста баллонов. На рассвете их увозят и заметают следы. Дальше, как нетрудно догадатся, этот газ будут реализировать в селах и пгт.
Неделю назад начали формироватся летучие бригады по откачке газа из транзитных труб. На базе грузовых автомобилей были сделаны передвижные "лаборатории", оснащенные сварочными апаратами и прочим. Организированы также автомобили подвоза и бригады по откачке газа.
Как все это будет действовать? Под покровом ночи газовые воры (где-то 30-40 бригад в разных местах по всей Украине) врезают в газовую трубу небольшое устройство, позволяющее откачивать газ (при соответствующей квалификации это несложно сделать, вспомните даже, как варят бензобаки, наполнив их бензином). Далее они начинают закачивать газ в баллоны - за ночь можна наполнить до ста баллонов. На рассвете их увозят и заметают следы. Дальше, как нетрудно догадатся, этот газ будут реализировать в селах и пгт.
http://kdnechaev.livejournal.com/1402.html
03.01.09 21:38
В остальном все белые и пушистые.
Кста, буржуйки для родственников закупили?
Будет нужен уголь обращаётесь сосватую прям до дому родных, а Вы здесь со мной расплататись.
в ответ Bastler 03.01.09 18:15
В ответ на:
Давайте не будем торопиться. Это не говорит о том, что Украина виновата.
Конечно невиновата. Виновато её георасположение и глагол УКРасть.Давайте не будем торопиться. Это не говорит о том, что Украина виновата.
В остальном все белые и пушистые.
Кста, буржуйки для родственников закупили?
Будет нужен уголь обращаётесь сосватую прям до дому родных, а Вы здесь со мной расплататись.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.01.09 21:42
в ответ oldwalker 03.01.09 21:38
У нас есть специальный форум для частных объявлений. Вам, видимо, туда.
Давайте я буду с Вам говорить в том же тоне.
Россия не платит Украине за транзит, поэтому весь газ, который незаконно появился на Украине - контрабанда. Подлежит конфискации. Не понимаю, почему правительство Украины его дарит Европе.
Давайте я буду с Вам говорить в том же тоне.
Россия не платит Украине за транзит, поэтому весь газ, который незаконно появился на Украине - контрабанда. Подлежит конфискации. Не понимаю, почему правительство Украины его дарит Европе.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 21:46
в ответ oldwalker 03.01.09 21:38
На Украине есть свой газ, а во времена СССР была и нефть, и уголь, и еще много еще чего другого, которое из-за близости к Европе все было выкачано из Украины Советским Союзом.
А теперь еще хватает совести упрекать в воровстве? Это еще кто у кого наворовал?
А теперь еще хватает совести упрекать в воровстве? Это еще кто у кого наворовал?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
03.01.09 21:50
в ответ Bastler 03.01.09 21:33
С сылками не интересно дискутировать. Потому что любую ссылку можно по своему перевернуть или ей не доверять, здесь такие виртуозы.А время уходит на поиск ссылок огромное.
Вы скажите а что тогда ты мне мозги морочишь? Ну мне просто интересен сам факт. Что две братские страны ссорятся постоянно из за газа. Хорошо пусть газпром врет в наглую.
Но если меня обвиняют что я не заплатил за товар на Ибее, то уменя есть юбервайзунг с перводом на банковские данные продовца. Я могу их всем показать. Украина этого не сделала до сих пор, деньги за газ приходится выбивать.
http://rus.newsru.ua/finance/01dec2008/borg.html
Вы скажите а что тогда ты мне мозги морочишь? Ну мне просто интересен сам факт. Что две братские страны ссорятся постоянно из за газа. Хорошо пусть газпром врет в наглую.
Но если меня обвиняют что я не заплатил за товар на Ибее, то уменя есть юбервайзунг с перводом на банковские данные продовца. Я могу их всем показать. Украина этого не сделала до сих пор, деньги за газ приходится выбивать.
В ответ на:
Также Куприянов заявил, что "для того, чтобы перейти на прямые договоры по поставкам газа, необходимо получить всю накопившуюся задолженность до настоящего момента".
Также Куприянов заявил, что "для того, чтобы перейти на прямые договоры по поставкам газа, необходимо получить всю накопившуюся задолженность до настоящего момента".
http://rus.newsru.ua/finance/01dec2008/borg.html
03.01.09 21:51
в ответ Bastler 03.01.09 21:42
И я хочу в таком же стиле.
Не только дарит, а ещё и позволяет РФ деньги получатгь за чужое.
Им же внятно объяснили: контрабанда товаров через территорию Украины запрещена. А РФ запустила в чужую трубу непонятно что. А вдруг это наркотики?
Бастлер, Вы правы.
С потреотами лучше их же лозунгами и общаться.
Не только дарит, а ещё и позволяет РФ деньги получатгь за чужое.
Им же внятно объяснили: контрабанда товаров через территорию Украины запрещена. А РФ запустила в чужую трубу непонятно что. А вдруг это наркотики?
Бастлер, Вы правы.
С потреотами лучше их же лозунгами и общаться.
03.01.09 21:54
в ответ Владимир Мономах 03.01.09 21:50
В ответ на:
Но если меня обвиняют что я не заплатил за товар на Ибее, то уменя есть юбервайзунг с перводом на банковские данные продовца. Я могу их всем показать.
Вы бы вместо читки и воспроизведения лозунгов лучше бы новости смотрели. По оплате газа уже вопросов нет, есть по пеням. Решать будет суд.Но если меня обвиняют что я не заплатил за товар на Ибее, то уменя есть юбервайзунг с перводом на банковские данные продовца. Я могу их всем показать.
03.01.09 21:57
откуда такая информация? Россия платила, платит и будет платить. Денег на какой-то грёбаный транзит у России поверьте мне хватит.
Только не надо посылать меня за ссылками. Это факт.
в ответ Bastler 03.01.09 21:42
В ответ на:
Россия не платит Украине за транзит, поэтому весь газ, который незаконно появился на Украине - контрабанда.
Россия не платит Украине за транзит, поэтому весь газ, который незаконно появился на Украине - контрабанда.
откуда такая информация? Россия платила, платит и будет платить. Денег на какой-то грёбаный транзит у России поверьте мне хватит.
Только не надо посылать меня за ссылками. Это факт.
03.01.09 21:59
в ответ derklopfetan 03.01.09 21:50
Наоборот хочет нормализации. Или Вы считаете, что дарить газ - это нормальные отношения, а вот потребовать штраф за попытку контрабандного провоза газа через территорию Украины - это ненормалъно?
Поймали с контрабандой - плати.
А газ кофисковать весь - и в пользу государства.
Позор контрабандистам.
Ура.
2Бастлер.
Спасибо за идею. Теперь потреотам толъко так -ЛОЗУНГАМИ.
Поймали с контрабандой - плати.
А газ кофисковать весь - и в пользу государства.
Позор контрабандистам.
Ура.
2Бастлер.
Спасибо за идею. Теперь потреотам толъко так -ЛОЗУНГАМИ.
03.01.09 22:02
Во времена СССР, Украина была ядерной державой и космической державой так как была с СССР в одном составе. А теперь приходится газ воровать.....
в ответ BloodiKat 03.01.09 21:46
В ответ на:
На Украине есть свой газ, а во времена СССР была и нефть, и уголь, и еще много еще чего другого, которое из-за близости к Европе все было выкачано из Украины Советским Союзом.
А теперь еще хватает совести упрекать в воровстве? Это еще кто у кого наворовал?
На Украине есть свой газ, а во времена СССР была и нефть, и уголь, и еще много еще чего другого, которое из-за близости к Европе все было выкачано из Украины Советским Союзом.
А теперь еще хватает совести упрекать в воровстве? Это еще кто у кого наворовал?
Во времена СССР, Украина была ядерной державой и космической державой так как была с СССР в одном составе. А теперь приходится газ воровать.....
03.01.09 22:02
Ну да, вы врёте и как факт ваш оказ потвердить ваши слова.
Позвольте не поверить, в ДК верят фактам, факты говрят об обратном.
в ответ B0BAH 03.01.09 21:57
В ответ на:
Только не надо посылать меня за ссылками. Это факт.
Только не надо посылать меня за ссылками. Это факт.
Ну да, вы врёте и как факт ваш оказ потвердить ваши слова.
В ответ на:
Денег на какой-то грёбаный транзит у России поверьте мне хватит.
Денег на какой-то грёбаный транзит у России поверьте мне хватит.
Позвольте не поверить, в ДК верят фактам, факты говрят об обратном.
03.01.09 22:05
Да, понятно, что хватит - но цена-то какая? Россия согласна на любую цену? Денех хватит? А если я скажу по 500 за транзит? Заплатят?
в ответ B0BAH 03.01.09 21:57
В ответ на:
откуда такая информация? Россия платила, платит и будет платить. Денег на какой-то грёбаный транзит у России поверьте мне хватит.
откуда такая информация? Россия платила, платит и будет платить. Денег на какой-то грёбаный транзит у России поверьте мне хватит.
Да, понятно, что хватит - но цена-то какая? Россия согласна на любую цену? Денех хватит? А если я скажу по 500 за транзит? Заплатят?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
03.01.09 22:07
в ответ Bastler 03.01.09 21:42
В ответ на:
Россия не платит Украине за транзит, поэтому весь газ, который незаконно появился на Украине - контрабанда.
Пошлина Украины за транзит газ несоизмерима с ценами на него. А раз так, то и для внутренних потребностей Украина будет его получать по мировым ценам в отличии от Белорусии. Тут особо и дискутировать не о чем.Россия не платит Украине за транзит, поэтому весь газ, который незаконно появился на Украине - контрабанда.
В ответ на:
Не понимаю, почему правительство Украины его дарит Европе.
Что дарит? Российский газ?Не понимаю, почему правительство Украины его дарит Европе.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.01.09 22:10
в ответ Bastler 03.01.09 22:02
А почему Вы так уверены, что это газ?
Может они контграбандой не газа, а наркотиков занимаются? Я бы на месте Украины возбудил уголковное дело по обвинению в незаконной попытке провоза через территорию Украины газообразного вещества с целью сбыта в европейских странах и главарей банды, организовавших преступный бизнес, судил по законам мирного времени.
Может они контграбандой не газа, а наркотиков занимаются? Я бы на месте Украины возбудил уголковное дело по обвинению в незаконной попытке провоза через территорию Украины газообразного вещества с целью сбыта в европейских странах и главарей банды, организовавших преступный бизнес, судил по законам мирного времени.
03.01.09 22:12
Давайте ещё сказок расскажите. Люблю понимаете ли на сон грядущий всяких баек послушать.
в ответ BloodiKat 03.01.09 21:46
В ответ на:
На Украине есть свой газ, а во времена СССР была и нефть, и уголь, и еще много еще чего другого, которое из-за близости к Европе все было выкачано из Украины Советским Союзом.
Помню, как же. Весь золотозапас РФ намыт на на берегах Днепра. Клондайк!На Украине есть свой газ, а во времена СССР была и нефть, и уголь, и еще много еще чего другого, которое из-за близости к Европе все было выкачано из Украины Советским Союзом.
Давайте ещё сказок расскажите. Люблю понимаете ли на сон грядущий всяких баек послушать.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.01.09 22:16
Так откуда???
в ответ oldwalker 03.01.09 22:07
В ответ на:
Тут особо и дискутировать не о чем.
Вот именно.Тут особо и дискутировать не о чем.
В ответ на:
Что дарит? Российский газ?
Откуда на территории Украины российский газ? Вы меня пугаете. У этих государств нет никаких договоров о газе. А, нет! Был один, но в связи с тем, что там по ценам вроде не договорились, так он прекратил (или приостановил?) свое действие.Что дарит? Российский газ?
Так откуда???
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 22:18
Так Украина не пускает независимых аудиторов к своим станциям и измерительным приборам и спокойно может говорить что угодно, вплоть до того, что это украинский, а не российский газ идет странам ЕС, Информационная война и поэтому независимые наблюдатели Украине не нужны - каждое ее вранье будут опровергать!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.01.09 22:21
в ответ Bastler 03.01.09 22:07
Все-таки, я не понимаю, договоры заключаются, и там обязательно есть сроки поставок и обязательства - при несоблюдении - штрафы, у России нет обязательств по поставкам газа в Европу? Наказуемых штрафами?
Бастлер, я Вас очень уважаю, но как раз к поставкам газа у меня нет никакого отношения, единственное, недавно ехала около Сум, и шофер показал газовые вышки, до этого я и не знала. что газ есть на Украине. - а так - собственными глазами увидела...
Бастлер, я Вас очень уважаю, но как раз к поставкам газа у меня нет никакого отношения, единственное, недавно ехала около Сум, и шофер показал газовые вышки, до этого я и не знала. что газ есть на Украине. - а так - собственными глазами увидела...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
03.01.09 22:21
в ответ Великорос 03.01.09 22:18
В ответ на:
Так Украина не пускает независимых аудиторов к своим станциям и измерительным приборам
О чем Вы говорите? На Украине сейчас находятся 4847 человек проверяющих от 24 независимых организаций. Они работают в 4 смены без перерывов.Так Украина не пускает независимых аудиторов к своим станциям и измерительным приборам
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 22:29
в ответ Bastler 03.01.09 22:21
Господин Модератор!
Вам не кажется что тов. kurban04 находится не в адэквате.
Флудит... но до сих пор не забанен...
Вам не кажется что тов. kurban04 находится не в адэквате.
Флудит... но до сих пор не забанен...
В ответ на:
Повторяю: это не газ.
Это наркотики.
У меня знакомые есть, я им позвонил и они мне это сообщили.
Надо судить контрабандистов, которые нашу молодёжь сажают на ржавую иглу наркозависимости.
Позор и трибунал.
Повторяю: это не газ.
Это наркотики.
У меня знакомые есть, я им позвонил и они мне это сообщили.
Надо судить контрабандистов, которые нашу молодёжь сажают на ржавую иглу наркозависимости.
Позор и трибунал.
В ответ на:
Всё что незаконно находится на территории Украины должно быть конфисковано в пользу государства и передано в фонд Мира.
Всё что незаконно находится на территории Украины должно быть конфисковано в пользу государства и передано в фонд Мира.
В ответ на:
Только потреоты от этого разбегаются быстро.
И это недостаток.
А так, Бастлер, я теперь только лозунгами...
Вот думаю, писать ли в конце " гы..гы..гы.."?
Только потреоты от этого разбегаются быстро.
И это недостаток.
А так, Бастлер, я теперь только лозунгами...
Вот думаю, писать ли в конце " гы..гы..гы.."?
03.01.09 22:30
Интересно, почему Украина до сих пор терпела эту контрабанду наркотиков и не схватила нарушителей твёрдой рукой капиталистическоуй законности.
Определённо за этих контрабандистов их вашингтонский обком попросил, типа если им не дать контрабандойх заниматъся то рухнет их властъ, а там бомба ядерная, вобщем одна головная боль.
Кстати, Вы не в курсе, что родители путинского лабрадора нечикстокровные? И даже есть разговоры, что ....
в ответ Bastler 03.01.09 22:22
В ответ на:
Я - за!
Я в Вас не сомневался.Я - за!
Интересно, почему Украина до сих пор терпела эту контрабанду наркотиков и не схватила нарушителей твёрдой рукой капиталистическоуй законности.
Определённо за этих контрабандистов их вашингтонский обком попросил, типа если им не дать контрабандойх заниматъся то рухнет их властъ, а там бомба ядерная, вобщем одна головная боль.
Кстати, Вы не в курсе, что родители путинского лабрадора нечикстокровные? И даже есть разговоры, что ....
03.01.09 22:34
в ответ B0BAH 03.01.09 22:29
Да, последний пост, конечно, не по теме. Факт.
А все остальное таки по теме. Или Вам содержание не нравится? Так я ж не виноват, что тут договорились какое-то время без ссылок обходиться.
Вы уж курбана извините, он так думает. Имеет право.
А все остальное таки по теме. Или Вам содержание не нравится? Так я ж не виноват, что тут договорились какое-то время без ссылок обходиться.
Вы уж курбана извините, он так думает. Имеет право.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 22:35
в ответ B0BAH 03.01.09 22:29
Ну чего вы тут спорите, только что по каналу ARD т.е. в официальных новостях передали - европейские наблюдатели не отметили уменьшения поставок. В четверг в Брюсселе ожидают представителя Украины, в пятницу Газпрома.
Ув. русские (как бы помягче...) телезрители! Брюссель и Страсбург это разные города, чтобы вам не говорили по телевизору.
Ув. русские (как бы помягче...) телезрители! Брюссель и Страсбург это разные города, чтобы вам не говорили по телевизору.
03.01.09 22:39
А другие этого права не имеют и отправляются в бан.
в ответ Bastler 03.01.09 22:34
В ответ на:
Да, последний пост, конечно, не по теме. Факт.
А все остальное таки по теме. Или Вам содержание не нравится? Так я ж не виноват, что тут договорились какое-то время без ссылок обходиться.
Вы уж курбана извините, он так думает. Имеет право.
Да, последний пост, конечно, не по теме. Факт.
А все остальное таки по теме. Или Вам содержание не нравится? Так я ж не виноват, что тут договорились какое-то время без ссылок обходиться.
Вы уж курбана извините, он так думает. Имеет право.
А другие этого права не имеют и отправляются в бан.
03.01.09 22:39
в ответ B0BAH 03.01.09 22:37
Кстати, я Вам тут списочек еще один подготовил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485177&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485244&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485439&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485448&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485496&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485660&Board=discus
Как Вы считаете, не флуд?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485177&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485244&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485439&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485448&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485496&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485660&Board=discus
Как Вы считаете, не флуд?
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 22:42
Вот например:
Украина ворует газ под руководством Ющенко.
Кстати, Ющенко болеет сифилисом, поэтому прыщи.
Кстати, прыщи и у Тимошенко, он у неё заразился.
Кстати, вся зараза идёт из Америки.
Кстати, Америка финансирует Украину у и хочет натравить её на Иран...... т.д. и т.п.
в ответ Bastler 03.01.09 22:34
В ответ на:
Да, последний пост, конечно, не по теме. Факт
Почему не по теме?Я ж слово "кстати" употребил. А у потреота это слово является переходом в одной теме.Да, последний пост, конечно, не по теме. Факт
Вот например:
Украина ворует газ под руководством Ющенко.
Кстати, Ющенко болеет сифилисом, поэтому прыщи.
Кстати, прыщи и у Тимошенко, он у неё заразился.
Кстати, вся зараза идёт из Америки.
Кстати, Америка финансирует Украину у и хочет натравить её на Иран...... т.д. и т.п.
03.01.09 22:44
Естественно ..Он сам же сказал... Он веселящегося газа нанюхался.
в ответ B0BAH 03.01.09 22:29
В ответ на:
Господин Модератор!
Вам не кажется что тов. kurban04 находится не в адэквате.
Господин Модератор!
Вам не кажется что тов. kurban04 находится не в адэквате.
Естественно ..Он сам же сказал... Он веселящегося газа нанюхался.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 22:44
в ответ Bastler 03.01.09 17:18
Технологические нужды при газотранспортировке и газораспределении даже ЖЭК имеет - ну пусть имеет, на год вперед в хранилищах запасли тем более, для жека или на технологические нужды пусть "своё" даже не оплаченное используют, а что тырить то из трубы
03.01.09 22:47
в ответ Bastler 03.01.09 22:39
это так, для общего развития. Взято из Википедии.
Флуд (от англ. flood (произносится флад, /flʌd/) ≈ ╚наводнение╩) ≈ размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах, чатах, блогах.
Флуд (от англ. flood (произносится флад, /flʌd/) ≈ ╚наводнение╩) ≈ размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах, чатах, блогах.
03.01.09 22:48
Вполне возможно, что это наркотик.
Вы бы хотели, чтобы Ваши дети стали наркоманами?
Вот проверят что это за вещество в трубе и примут решение: или просто конфисковать как контрабанду или возбудить уголовное дело против организаторов преступного бизнеса.
в ответ zodiak_aw 03.01.09 22:44
В ответ на:
а что тырить то из трубы
Не тырить, а конфисковывать.а что тырить то из трубы
Вполне возможно, что это наркотик.
Вы бы хотели, чтобы Ваши дети стали наркоманами?
Вот проверят что это за вещество в трубе и примут решение: или просто конфисковать как контрабанду или возбудить уголовное дело против организаторов преступного бизнеса.
03.01.09 22:51
Если бы за фразу " Украина ворует газ" банили, то на ветке дааавно бы ни одного потреота не осталось.
Впрочем их и так нет - разбежались.
Вы один остались, да и то жалобщик и нытик.
Дискутируйте, вперёд.
Кстати, Вы как к проблеме наркомании относитесь?
в ответ B0BAH 03.01.09 22:47
В ответ на:
одной повторяющейся фразы,
одной повторяющейся фразы,
Если бы за фразу " Украина ворует газ" банили, то на ветке дааавно бы ни одного потреота не осталось.
Впрочем их и так нет - разбежались.
Вы один остались, да и то жалобщик и нытик.
Дискутируйте, вперёд.
Кстати
, Вы как к проблеме наркомании относитесь?
03.01.09 22:52
в ответ kurban04 03.01.09 22:21
Всё что незаконно находится на территории Украины должно быть конфисковано в пользу государства и передано в фонд Мира.
-----------------------
Украину никто не заставлял подписывать Энергетическую хартию! Украина - страна транзитер и обязана обеспечить транзит газа не взирая на хозяйственные споры.
Украина - это НЕ партнер России в газовой сфере. Как бы Украине этого не хотелось. Украина - это АГЕНТ России в газовой сфере. Транспортный агент. И потребитель (покупатель) российского газа. Поэтому давайте забудем про "партнерство", ибо партнеры по бизнесу получают прибыль СОВМЕСТНО от одного или нескольких ОБЩИХ видов бизнеса.. А Украина с Россией получают прибыль РАЗДЕЛЬНО и от РАЗНЫХ видов бизнеса.
То есть, Россия не получает прибыли, от транзита газа через ГТС Украины. А Украина, не получает прибыли, от реализации российского газа. За исключением тех случаев, когда этот российский газ воруется из украинских ПХГ и продается на запад по европейским ценам. Но эту прибыль получает не Украина, а воровитые чиновники.
-----------------------
Украину никто не заставлял подписывать Энергетическую хартию! Украина - страна транзитер и обязана обеспечить транзит газа не взирая на хозяйственные споры.
Украина - это НЕ партнер России в газовой сфере. Как бы Украине этого не хотелось. Украина - это АГЕНТ России в газовой сфере. Транспортный агент. И потребитель (покупатель) российского газа. Поэтому давайте забудем про "партнерство", ибо партнеры по бизнесу получают прибыль СОВМЕСТНО от одного или нескольких ОБЩИХ видов бизнеса.. А Украина с Россией получают прибыль РАЗДЕЛЬНО и от РАЗНЫХ видов бизнеса.
То есть, Россия не получает прибыли, от транзита газа через ГТС Украины. А Украина, не получает прибыли, от реализации российского газа. За исключением тех случаев, когда этот российский газ воруется из украинских ПХГ и продается на запад по европейским ценам. Но эту прибыль получает не Украина, а воровитые чиновники.
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.01.09 22:52
Bastler
О чем Вы говорите? На Украине сейчас находятся 4847 человек проверяющих от 24 независимых организаций. Они работают в 4 смены без перерывов.
===============================
Ссылку в студию!
О чем Вы говорите? На Украине сейчас находятся 4847 человек проверяющих от 24 независимых организаций. Они работают в 4 смены без перерывов.
===============================
Ссылку в студию!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.01.09 22:52
Мне откуа знать зачем? Я что - Украина???
Но газ это же не российский, он продан.
В ответ на:
Украина отдает газ со своей территории при том, что кто-то за него кому-то заплатил. А Украина зачем отдает?
Украина отдает газ со своей территории при том, что кто-то за него кому-то заплатил. А Украина зачем отдает?
Мне откуа знать зачем? Я что - Украина???
Но газ это же не российский, он продан.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 22:54
в ответ kurban04 03.01.09 22:42
Вам не скучно петь вариации на заданную тему?
Эта ветка напоминает мне урок русской литературы в школе, наша учительница задает тему - и все должны правильно отвечать в свете - марксизма-ленининзма. (Дело давно было)
Ну хоть чуть, чуть собственной мысли.
Что, кстати, с выкачанными ресурсами из Украины во времена СССР? Тоже, как голодомор - не было?
А моя бабушка рассказывала...- было. В смысле - голодомор. Она врала мне? Зачем?
Эта ветка напоминает мне урок русской литературы в школе, наша учительница задает тему - и все должны правильно отвечать в свете - марксизма-ленининзма. (Дело давно было)
Ну хоть чуть, чуть собственной мысли.
Что, кстати, с выкачанными ресурсами из Украины во времена СССР? Тоже, как голодомор - не было?
А моя бабушка рассказывала...- было. В смысле - голодомор. Она врала мне? Зачем?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
03.01.09 22:54
Я же вам сказал, что прогнут и впердолят Украине по самые помидоры.
Что за манеру взяли под новый год устривать газ-шоу.
Ну покорячятся и подпишут новый договор. Не замораживать же народ он же не причём.
в ответ kurban04 03.01.09 22:45
В ответ на:
Ну вот, ещё одним потреотом меньше.
Курбан, снова ярлыки..Ну вот, ещё одним потреотом меньше.
Я же вам сказал, что прогнут и впердолят Украине по самые помидоры.
Что за манеру взяли под новый год устривать газ-шоу.
Ну покорячятся и подпишут новый договор. Не замораживать же народ он же не причём.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.01.09 22:55
в ответ B0BAH 03.01.09 22:47
Я пользуюсь определением слова "флуд" из источника, рекомендованного к руководству на нашем сайте:
Что такое флуд?
Флуд (flood) - это поток сообщений, не несущих почти никакой смысловой нагрузки. Это такие сообщения, которые можно было бы безболезненно удалить, (а точнее, даже и не публиковать) без всякого ущерба для сообщества. Обычно флудят пользователи, которым по большому счёту нечего сказать, но которые хотят привлечь к себе внимание
http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html
Что такое флуд?
Флуд (flood) - это поток сообщений, не несущих почти никакой смысловой нагрузки. Это такие сообщения, которые можно было бы безболезненно удалить, (а точнее, даже и не публиковать) без всякого ущерба для сообщества. Обычно флудят пользователи, которым по большому счёту нечего сказать, но которые хотят привлечь к себе внимание
http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 22:56
Украина отдает газ со своей территории при том, что кто-то за него кому-то заплатил. А Украина зачем отдает?
----------------------
С Украиной у России контракт по транзиту до 31.12.2010 и согласно Энергетической хартии, который подписала Украина, она обязана обеспечить транзит!
----------------------
С Украиной у России контракт по транзиту до 31.12.2010 и согласно Энергетической хартии, который подписала Украина, она обязана обеспечить транзит!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.01.09 22:57
в ответ Великорос 03.01.09 22:52
Агенту платить надо.
А платить нечем, потому что ума не хватило не покупать газ у туркменов в тридорога.
А возить даром даже агент не будет.
Платите или ищитге другого агента.
Вот Аэрофлот, например, хороший агент. Не нравится - тогда в кассу и платитъ, причём раз в сто больше.
А не нравится... впрочем я уже писал, что в этом случае делать.
А платить нечем, потому что ума не хватило не покупать газ у туркменов в тридорога.
А возить даром даже агент не будет.
Платите или ищитге другого агента.
Вот Аэрофлот, например, хороший агент. Не нравится - тогда в кассу и платитъ, причём раз в сто больше.
А не нравится... впрочем я уже писал, что в этом случае делать.
03.01.09 22:59
Мы тут договорились поэкспериментировать:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485244&Board=discus
Так что, извините, в другой раз.
в ответ Великорос 03.01.09 22:52
В ответ на:
Ссылку в студию!
Так Вы не в теме!!Ссылку в студию!
Мы тут договорились поэкспериментировать:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12485244&Board=discus
Так что, извините, в другой раз.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 22:59
в ответ Великорос 03.01.09 22:56
В ответ на:
С Украиной у России контрак по транзиту до 31.12.2010 и согласно Энергетической хартии, который подписала Украина, она обязана обеспечить транзит!
Бесплатно?? Быть такого не может! С Украиной у России контрак по транзиту до 31.12.2010 и согласно Энергетической хартии, который подписала Украина, она обязана обеспечить транзит!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 23:01
в ответ Bastler 03.01.09 22:57
Где Вы эту глупость прочитали?
======================
Украине грозят санкции Европейской Энергетической Хартии в случае ╚технического╩ отбора газа для своих нужд из поставок, предназначенных странам ЕС.
Об этом корреспонденту Агентства национальных новостей сообщил источник в Министерстве юстиции РФ.
По словам источника, Украина, в отличие от России, ратифицировала Европейскую Энергетическую Хартию (ЕЭХ), и ее можно привлечь за неисполнение требований этого документа. Согласно Хартии, страны-участницы обязаны обеспечить беспрепятственный транзит газа по своей территории. При этом, подчеркнул представитель Минюста, цены на транзит должны быть такими же, как цены на прокачку газа по собственной территории.
Украина вряд ли заинтересована поднимать вопрос о Хартии, уверен источник, потому что Хартия не затрагивает вопросы цен на энергоносители, тогда как вопросам транзита в ней посвящена целая глава.
======================
Украине грозят санкции Европейской Энергетической Хартии в случае ╚технического╩ отбора газа для своих нужд из поставок, предназначенных странам ЕС.
Об этом корреспонденту Агентства национальных новостей сообщил источник в Министерстве юстиции РФ.
По словам источника, Украина, в отличие от России, ратифицировала Европейскую Энергетическую Хартию (ЕЭХ), и ее можно привлечь за неисполнение требований этого документа. Согласно Хартии, страны-участницы обязаны обеспечить беспрепятственный транзит газа по своей территории. При этом, подчеркнул представитель Минюста, цены на транзит должны быть такими же, как цены на прокачку газа по собственной территории.
Украина вряд ли заинтересована поднимать вопрос о Хартии, уверен источник, потому что Хартия не затрагивает вопросы цен на энергоносители, тогда как вопросам транзита в ней посвящена целая глава.
США воюют, а
Россия зарабатывает!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.01.09 23:03
в ответ kurban04 03.01.09 23:00
В ответ на:
Я же вам сказал, что прогнут и впердолят Украине по самые помидоры.
А я Вам сказал, что прогнут и впердолят России по самую картошку.
Кто впердолит по помидоры и по картошку ?Я же вам сказал, что прогнут и впердолят Украине по самые помидоры.
А я Вам сказал, что прогнут и впердолят России по самую картошку.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 23:08
Когда оплатят эту трубу так же как Шредеру, российскими детишками, тады вам снова чего то пообещают.
А пока газовые монополисты возвращают немецкому потребителю переплаченные им деньги.
в ответ B0BAH 03.01.09 22:20
В ответ на:
Там трубу через Балтику протягивают. Аль забыли?
----------------------------------------------------------------
Скорей бы! Тогда газ в Германии подешевеет
Там трубу через Балтику протягивают. Аль забыли?
----------------------------------------------------------------
Скорей бы! Тогда газ в Германии подешевеет
Когда оплатят эту трубу так же как Шредеру, российскими детишками, тады вам снова чего то пообещают.
А пока газовые монополисты возвращают немецкому потребителю переплаченные им деньги.
03.01.09 23:13
в ответ Великорос 03.01.09 23:01
В ответ на:
Украине грозят санкции Европейской Энергетической Хартии в случае ╚технического╩ отбора газа для своих нужд из поставок, предназначенных странам ЕС.
Об этом корреспонденту Агентства национальных новостей сообщил источник в Министерстве юстиции РФ.
Так они что угодно сейчас вещать могут. Как только осуждение состоится - мы узнаем и тоже осудим. А пока, извините, РФ занимается контрабандой.Украине грозят санкции Европейской Энергетической Хартии в случае ╚технического╩ отбора газа для своих нужд из поставок, предназначенных странам ЕС.
Об этом корреспонденту Агентства национальных новостей сообщил источник в Министерстве юстиции РФ.
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 23:15
Врядли он так продешевил ... Не тот тип... Детей самому, при надобности, сделать можно
В ответ на:
Когда оплатят эту трубу так же как Шредеру, российскими детишками, тады вам снова чего то пообещают.
Когда оплатят эту трубу так же как Шредеру, российскими детишками, тады вам снова чего то пообещают.
Врядли он так продешевил ... Не тот тип... Детей самому, при надобности, сделать можно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.01.09 23:17
На последнего.
Товарищи потреоты и сочуствующие.
Всё, что Вы здесь в моём и Бастлера исполнении почитали - это был лишь наглядный пример как не надо дискутироватъ.
Просто ваши тупые лозунги ДОСТАЛИ.
А теперь вы сами убедилисъ, что такой способ ведения дискуссий совсем не сложен, но глуп и бесперспективен.
Заканчивайте со своими призывами, посылками в гугль за ссылками и звонками друзьям в газпроме.
И будет вам счастъе в виде дискуссий, а не стёб и издевательство.
Спокойной ночи.
Товарищи потреоты и сочуствующие.
Всё, что Вы здесь в моём и Бастлера исполнении почитали - это был лишь наглядный пример как не надо дискутироватъ.
Просто ваши тупые лозунги ДОСТАЛИ.
А теперь вы сами убедилисъ, что такой способ ведения дискуссий совсем не сложен, но глуп и бесперспективен.
Заканчивайте со своими призывами, посылками в гугль за ссылками и звонками друзьям в газпроме.
И будет вам счастъе в виде дискуссий, а не стёб и издевательство.
Спокойной ночи.
03.01.09 23:18
Спасибо еще раз и на этом прекратим разбирательства не по теме.
P.S.Прошу в дальнейшем, если у Вас есть желание со мной общаться, обращаться ко мне на "вы".
в ответ B0BAH 03.01.09 23:13
В ответ на:
не вижу справедливости.
Я Вам сочувствую и глубоко признателен за попытку помочь, но я в Вашей помощи пока не нуждаюсь.не вижу справедливости.
Спасибо еще раз и на этом прекратим разбирательства не по теме.
P.S.Прошу в дальнейшем, если у Вас есть желание со мной общаться, обращаться ко мне на "вы".
Не учи отца. I. Bastler
03.01.09 23:19
За сказки для РФ расказанные Шредер пару детишек получил, а поскольку как вы правильно заметили россияне, а детишки особенно ценности не представляют, то к рос.детишкам было добавленно ещё полтора лимона ежегодно
в ответ marco_materazzi 03.01.09 23:15
В ответ на:
Врядли он так продешевил ... Не тот тип... Детей самому, при надобности, сделать можно
Врядли он так продешевил ... Не тот тип... Детей самому, при надобности, сделать можно
За сказки для РФ расказанные Шредер пару детишек получил, а поскольку как вы правильно заметили россияне, а детишки особенно ценности не представляют, то к рос.детишкам было добавленно ещё полтора лимона ежегодно
03.01.09 23:19
А источник из министерства юстиции Ю. Осетии ничего не сообщил?
А может министр из Хамаза и Хесболлы чего сообщил?
=================
Он разъяснил юридические вопросы с этой Энергетической Хартией! Разве это плохо? Кстати, а ведь Украина и правда - молчит вообще про эту Хартию!
А может министр из Хамаза и Хесболлы чего сообщил?
=================
Он разъяснил юридические вопросы с этой Энергетической Хартией! Разве это плохо? Кстати, а ведь Украина и правда - молчит вообще про эту Хартию!
США воюют, а Россия зарабатывает!
03.01.09 23:20
Я призываю Модератора отреагировать на этот пост.
в ответ kurban04 03.01.09 23:17
В ответ на:
На последнего.
Товарищи потреоты и сочуствующие.
Всё, что Вы здесь в моём и Бастлера исполнении почитали - это был лишь наглядный пример как не надо дискутороватъ.
Просто ваши тупые лозунги ДОСТАЛИ.
А теперь вы сами убедилисъ, что такой способ ведения дискуссиий совсем не сложен, но глуп и безперспективен.
Заканчивайте со своими призывами, посылками в гугль за ссылками и звонками друзьям в газпроме.
И будет вам счастъе в виде дискуссиий, а не стёб и издеватгельство.
На последнего.
Товарищи потреоты и сочуствующие.
Всё, что Вы здесь в моём и Бастлера исполнении почитали - это был лишь наглядный пример как не надо дискутороватъ.
Просто ваши тупые лозунги ДОСТАЛИ.
А теперь вы сами убедилисъ, что такой способ ведения дискуссиий совсем не сложен, но глуп и безперспективен.
Заканчивайте со своими призывами, посылками в гугль за ссылками и звонками друзьям в газпроме.
И будет вам счастъе в виде дискуссиий, а не стёб и издеватгельство.
Я призываю Модератора отреагировать на этот пост.
03.01.09 23:50
Вы сами прочитайте, тогда и поговорим. Ок?
========================
Украина не заинтересована в иностранных наблюдателях на ее станциях. Нет информации, что Украина допустила каких-либо независимых аудиторов к своим станциям и измерительным приборам!
На воре и шапка горит!
========================
Украина не заинтересована в иностранных наблюдателях на ее станциях. Нет информации, что Украина допустила каких-либо независимых аудиторов к своим станциям и измерительным приборам!
На воре и шапка горит!
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.01.09 00:06
в ответ Bastler 03.01.09 23:59
В суде потребуются документы с показаниями с измерительных приборов по каждому дню и общий независимый аудит с выводами. Газпром к этому подготовился и заключил договор с независимой зарубежной известной аудиторской фирмой.
Эти аудиторы сейчас целыми днями сидят и снимают показания с приборов при входе и выходе с территории Украины и потом сделают баланс с выводами. Кроме того они делают попытки снять показания с приборов на территории Украины, но Нафтогаз в этом им отказывает - они потом это будут говорить на суде, как свидетели. Так как Нафтогаз представит свои показатели, без независимого аудита и не сможет сказать, что типа а Вы что с наших приборов показания не снимали - Мы бы Вас пустили без проблем.
Эти аудиторы сейчас целыми днями сидят и снимают показания с приборов при входе и выходе с территории Украины и потом сделают баланс с выводами. Кроме того они делают попытки снять показания с приборов на территории Украины, но Нафтогаз в этом им отказывает - они потом это будут говорить на суде, как свидетели. Так как Нафтогаз представит свои показатели, без независимого аудита и не сможет сказать, что типа а Вы что с наших приборов показания не снимали - Мы бы Вас пустили без проблем.
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.01.09 00:12
Так зачем что-то делать еще на территории Украины?
В ответ на:
Эти аудиторы сейчас целыми днями сидят и снимают показания с приборов при входе и выходе с территории Украины и потом сделают баланс с выводами
Вот и прекрасно! Больше-то ничего и не надо. Сколько вошло, сколько вышло, далее даже умножать ничего не надо, только вычитать. Все элементарно. Эти аудиторы сейчас целыми днями сидят и снимают показания с приборов при входе и выходе с территории Украины и потом сделают баланс с выводами
Так зачем что-то делать еще на территории Украины?
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 00:18
Вот и прекрасно! Больше-то ничего и не надо. Сколько вошло, сколько вышло, далее даже умножать ничего не надо, только вычитать. Все элементарно.
Так зачем что-то делать еще на территории Украины?
=============================
Объясняю еще раз: Идет судебное заседание и идут прения сторон - Дают показания независимые аудиторы как они каждый день снимали показания и т.п. А представители Нафтогаза представляют свои показатели и говорят независимым аудиторам и судье - а почему они не приехали к нам и не снимали у нас показания с приборов, почему они к нам не обращались, мы бы им все показали. А независимые аудиторы - мы к ВАм обращались, но Вы нам отказали. Вот и все. Это движение надо было обозначить, чтобы получить отказ и его зафиксировать.
Так зачем что-то делать еще на территории Украины?
=============================
Объясняю еще раз: Идет судебное заседание и идут прения сторон - Дают показания независимые аудиторы как они каждый день снимали показания и т.п. А представители Нафтогаза представляют свои показатели и говорят независимым аудиторам и судье - а почему они не приехали к нам и не снимали у нас показания с приборов, почему они к нам не обращались, мы бы им все показали. А независимые аудиторы - мы к ВАм обращались, но Вы нам отказали. Вот и все. Это движение надо было обозначить, чтобы получить отказ и его зафиксировать.
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.01.09 00:31
в ответ Великорос 04.01.09 00:18
В ответ на:
Объясняю еще раз: Идет судебное заседание и идут прения сторон - Дают показания независимые аудиторы как они каждый день снимали показания и т.п. А представители Нафтогаза представляют свои показатели и говорят независимым аудиторам и судье - а почему они не приехали к нам и не снимали у нас показания с приборов, почему они к нам не обращались, мы бы им все показали. А независимые аудиторы - мы к ВАм обращались, но Вы нам отказали. Вот и все. Это движение надо было обозначить, чтобы получить отказ и его зафиксировать.
Понятно. Т.е. наблюдателям там делать нечего, верно? Вот и хорошо. Отказ Украины в кармане. Зачем муссировать эту тему дальше?Объясняю еще раз: Идет судебное заседание и идут прения сторон - Дают показания независимые аудиторы как они каждый день снимали показания и т.п. А представители Нафтогаза представляют свои показатели и говорят независимым аудиторам и судье - а почему они не приехали к нам и не снимали у нас показания с приборов, почему они к нам не обращались, мы бы им все показали. А независимые аудиторы - мы к ВАм обращались, но Вы нам отказали. Вот и все. Это движение надо было обозначить, чтобы получить отказ и его зафиксировать.
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 00:37
в ответ Великорос 04.01.09 00:34
Так я не понял просто к чему вот этот Ваш пост был:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12486226&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12486226&Board=discus
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 00:43
Так я не понял просто к чему вот этот Ваш пост был:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12486226&Board=discus
--------------------------------------------
В суде принимается только независимый аудит. Украина не заключала с независимой аудиторской фирмой договора и вообще полностью закрыла свои измерительные приборы на станциях для независимого аудита. Теперь мы можем получать информация до суда(а суд может идти годами) только "со слов" представителей Нафтогаза....а они могут говорить все что угодно - для информационной войны это подойдет, но не для суда.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12486226&Board=discus
--------------------------------------------
В суде принимается только независимый аудит. Украина не заключала с независимой аудиторской фирмой договора и вообще полностью закрыла свои измерительные приборы на станциях для независимого аудита. Теперь мы можем получать информация до суда(а суд может идти годами) только "со слов" представителей Нафтогаза....а они могут говорить все что угодно - для информационной войны это подойдет, но не для суда.
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.01.09 00:44
Чего тут странного? Я тоже украинскую мову не пойму.
в ответ sirota 10 04.01.09 00:39
В ответ на:
на переговоры поставкам газа Украинская делегация приехала в Москву с переводчиком. Цирк продолжается.
на переговоры поставкам газа Украинская делегация приехала в Москву с переводчиком. Цирк продолжается.
Чего тут странного? Я тоже украинскую мову не пойму.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 00:45
А я вот тоже не пойму - Вы за Украину переживаете или как? Что конкретно сказать-то хотите?
в ответ Великорос 04.01.09 00:43
В ответ на:
В суде принимается только независимый аудит. Украина не заключала с независимой аудиторской фирмой договора и вообще полностью закрыла свои измерительные приборы на станциях для независимого аудита. Теперь мы можем получать информация до суда(а суд может идти годами) только "со слов" представителей Нафтогаза....а они могут говорить все что угодно - для информационной войны это подойдет, но не для суда.
В суде принимается только независимый аудит. Украина не заключала с независимой аудиторской фирмой договора и вообще полностью закрыла свои измерительные приборы на станциях для независимого аудита. Теперь мы можем получать информация до суда(а суд может идти годами) только "со слов" представителей Нафтогаза....а они могут говорить все что угодно - для информационной войны это подойдет, но не для суда.
А я вот тоже не пойму - Вы за Украину переживаете или как? Что конкретно сказать-то хотите?
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 00:46
в ответ sirota 10 04.01.09 00:39
В прошлом году тоже было странное поведение со стороны Ющенко: на переговоры поставкам газа Украинская делегация приехала в Москву с переводчиком. Цирк продолжается.
==========================
Это было вроде в 2005 году. Только потом, когда перекрыли им газ - все вдруг по русски сразу заговорили!
==========================
Это было вроде в 2005 году. Только потом, когда перекрыли им газ - все вдруг по русски сразу заговорили!
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.01.09 00:47
Вы мне можете доступно объяснить, что, кроме того, сколько составляют потери газа при транспортировке на территории Украины, надо знать?
в ответ Великорос 04.01.09 00:43
В ответ на:
ни могут говорить все что угодно - для информационной войны это подойдет, но не для суда.
Опять не понимаю.Есть показания приборов на входе и на выходе. Есть показания свидетелей о показаниях приборов на входе и на выходе. На основании этих показаний очень легко считается все, что требуется.ни могут говорить все что угодно - для информационной войны это подойдет, но не для суда.
Вы мне можете доступно объяснить, что, кроме того, сколько составляют потери газа при транспортировке на территории Украины, надо знать?
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 00:48
А я вот тоже не пойму - Вы за Украину переживаете или как? Что конкретно сказать-то хотите?
===========================
Мне на эту Украину абсолютно наплевать. Ющенка за последние 4 года отвратил меня полностью от Украины, которую я ассоциирую именно с Ю-щенка и его бандерлогами, вернее бандеровцами.
===========================
Мне на эту Украину абсолютно наплевать. Ющенка за последние 4 года отвратил меня полностью от Украины, которую я ассоциирую именно с Ю-щенка и его бандерлогами, вернее бандеровцами.
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.01.09 00:52
в ответ Bastler 04.01.09 00:47
Вы мне можете доступно объяснить, что, кроме того, сколько составляют потери газа при транспортировке на территории Украины, надо знать?
====================
Все эти показатели и коэффициенты известны и все рассчитывается...
====================
Все эти показатели и коэффициенты известны и все рассчитывается...
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.01.09 01:04
в ответ Великорос 04.01.09 00:59
Да Бог с Вами. Я только понять хотел, зачем Вы Это
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12486226&Board=discus
запостили, больше ничего. Просто смысл мне непонятен. Вы же, как любой нормальный человек, безусловно отдаете отчет своим поступкам, вот я и пытался выяснить сокровенный смысл Ваших действий.
Но не хотите говорить и не надо. Я чужие тайны уважаю.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12486226&Board=discus
запостили, больше ничего. Просто смысл мне непонятен. Вы же, как любой нормальный человек, безусловно отдаете отчет своим поступкам, вот я и пытался выяснить сокровенный смысл Ваших действий.
Но не хотите говорить и не надо. Я чужие тайны уважаю.
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 01:28
Теперь всё ясно, значит байки что нам тут расказывают об запрещение русского языка на Украине, с 2005 года не имеют под собой основы............
В ответ на:
Это было вроде в 2005 году. Только потом, когда перекрыли им газ - все вдруг по русски сразу заговорили
Это было вроде в 2005 году. Только потом, когда перекрыли им газ - все вдруг по русски сразу заговорили
Теперь всё ясно, значит байки что нам тут расказывают об запрещение русского языка на Украине, с 2005 года не имеют под собой основы............
04.01.09 01:29
Вы же все сводите к философскому вопросу "ну и что"? Ну и что что не пускают экспертов, ну и что что воруют? Ну и что дальше..., задаете вы вопрос. Ну типа что это плохо и нехорошо, не стоит вам писать как я понимаю?
В ответ на:
Чего-то сегодня оппоненты какие-то не настойчивые...
Чего-то сегодня оппоненты какие-то не настойчивые...
Вы же все сводите к философскому вопросу "ну и что"? Ну и что что не пускают экспертов, ну и что что воруют? Ну и что дальше..., задаете вы вопрос. Ну типа что это плохо и нехорошо, не стоит вам писать как я понимаю?
04.01.09 01:34
А Вы что хотели? Одни говорят, что воруют, другие, что нет. В интернете разная и противоречивая информация. Многие даже не приводят ссылок (например Вы). Некоторые тут страха нагоняют, делят шкуру неубитого медведя, ссылаются на какие-то звонки газовикам. Вы считаете это серьёзным разговором?
в ответ Владимир Мономах 04.01.09 01:29
В ответ на:
Ну и что что не пускают экспертов, ну и что что воруют?
Ну и что что не пускают экспертов, ну и что что воруют?
А Вы что хотели? Одни говорят, что воруют, другие, что нет. В интернете разная и противоречивая информация. Многие даже не приводят ссылок (например Вы). Некоторые тут страха нагоняют, делят шкуру неубитого медведя, ссылаются на какие-то звонки газовикам. Вы считаете это серьёзным разговором?
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 09:48
в ответ sirota 10 04.01.09 01:13
А я считаю,что ксли уже живёш в данном регионеТ то всёже, как бы ты не любил этот язык, всё же немного осваивать его надо, тем более если и впредь там собираешся жить. Потому что можна попасть в ситуацию в которую попал лидер львовских коммунистов. Он подал в суд на владельца одного из львовских шинков за то, что в меню было блюдо под названием "Москалыкы пьяни, смажени" Он углядел в этом выпад против русских. На суде же выяснилось, что москалыеамы местные называют рыбу краснопёрку, а пьяни ппотому что в процессе приготовления рыбу поливают горилкой!
04.01.09 10:18
В каждом вашем постинге видна ваша, как вы утверхждаете "любовь" к России, но она почемуто совпадает с самыми яростными русофобами
Между прочим газпром крупнрйший плательщик в россискую казну, а оттуда получают деньги пенсионеры, учителя...
в ответ kurban04 03.01.09 22:12
В ответ на:
А почему Вы так уверены, что это газ?
Может они контграбандой не газа, а наркотиков занимаются? Я бы на месте Украины возбудил уголковное дело по обвинению в незаконной попытке провоза через территорию Украины газообразного вещества с целью сбыта в европейских странах и главарей банды, организовавших преступный бизнес, судил по законам мирного времени.
3/1/09 22:12
Re: Украину на суд
#222
kurban04
(патриот)
kurban04
В ответ oldwalker 3/1/09 22:07
Ответить Ответить
В ответ на:Пошлина Украины за транзит газ несоизмерима с ценами на него.
Пошлина Украины преступно мала. Надо увеличивать раз в сто.
А не нравится - возите самолётами Аэрофлота.
А почему Вы так уверены, что это газ?
Может они контграбандой не газа, а наркотиков занимаются? Я бы на месте Украины возбудил уголковное дело по обвинению в незаконной попытке провоза через территорию Украины газообразного вещества с целью сбыта в европейских странах и главарей банды, организовавших преступный бизнес, судил по законам мирного времени.
3/1/09 22:12
Re: Украину на суд
#222
kurban04
(патриот)
kurban04
В ответ oldwalker 3/1/09 22:07
Ответить Ответить
В ответ на:Пошлина Украины за транзит газ несоизмерима с ценами на него.
Пошлина Украины преступно мала. Надо увеличивать раз в сто.
А не нравится - возите самолётами Аэрофлота.
В каждом вашем постинге видна ваша, как вы утверхждаете "любовь" к России
, но она почемуто совпадает с самыми яростными русофобамиМежду прочим газпром крупнрйший плательщик в россискую казну, а оттуда получают деньги пенсионеры, учителя...
04.01.09 10:24
Ну тока не надо на жалость давить!
в ответ turgai 04.01.09 10:18
В ответ на:
газпром крупнрйший плательщик в россискую казну. а оттуда получают деньги пенсионеры, учителя...
газпром крупнрйший плательщик в россискую казну. а оттуда получают деньги пенсионеры, учителя...
Ну тока не надо на жалость давить!
04.01.09 10:24
в ответ turgai 04.01.09 10:18
Оттуда получает Абрамович и компания.
А крохи, которые остаются, делятся между учителями, врачами и пенсионерами, чтобы просто с голоду не умерли.
Вот будут получать то, что получают в Германии - тогда появится к кремлёвским уважение.
А пока уж - извините.
А крохи, которые остаются, делятся между учителями, врачами и пенсионерами, чтобы просто с голоду не умерли.
Вот будут получать то, что получают в Германии - тогда появится к кремлёвским уважение.
А пока уж - извините.
04.01.09 10:34
в ответ Altwad 04.01.09 01:28
Теперь всё ясно, значит байки что нам тут расказывают об запрещение русского языка на Украине, с 2005 года не имеют под собой основы............
- вы слишком зазомбированы СМИ и совсем не знакомы с реальным положением дел с русским языком на Украине
- вы слишком зазомбированы СМИ и совсем не знакомы с реальным положением дел с русским языком на Украине
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
04.01.09 10:34
в ответ kurban04 04.01.09 10:24
Но при всем любимым вами и на западе Ельцине, эти люди вообще ничего не получали, и я не знаю страны где бы так подросли пенсии за последние 8 лет
У меня НЕТ российского телевидения но ЕСТь знакомые пенсионеры в России, они до сих пор вспоминают времена большого демократа Ельцина с содроганием.
У меня НЕТ российского телевидения но ЕСТь знакомые пенсионеры в России, они до сих пор вспоминают времена большого демократа Ельцина с содроганием.
04.01.09 10:35
в ответ turgai 04.01.09 10:30
Ага, Вы еще не разучились благодарить партию за наступление очередного времени года
04.01.09 10:53
Подросли с 40 до 110 долларов в месяц, почти в три раза.
В Экваториальной Африке было 2 банана, а теперь 7, почти в 4 раза.
Теперь Вы знаете где пенсии за 8 лет подросли быстрее.
в ответ turgai 04.01.09 10:34
В ответ на:
я не знаю страны где бы так подросли пенсии за последние 8 лет
Совсем недавно интересовался.я не знаю страны где бы так подросли пенсии за последние 8 лет
Подросли с 40 до 110 долларов в месяц, почти в три раза.
В Экваториальной Африке было 2 банана, а теперь 7, почти в 4 раза.
Теперь Вы знаете где пенсии за 8 лет подросли быстрее.
В ответ на:
У меня НЕТ российского телевидения но ЕСТь знакомые пенсионеры в России, они до сих пор вспоминают времена большого демократа Ельцина с содроганием.
У меня есть знакомые пенсионеры, которые содрогаются по сей день, получая подачку, которую кремлёвские почему то называют пенсией.У меня НЕТ российского телевидения но ЕСТь знакомые пенсионеры в России, они до сих пор вспоминают времена большого демократа Ельцина с содроганием.
04.01.09 11:13
Я постоянно спрашиваю - "зачем"? Вы же не будете возражать, что это корректный и необходимый для понимания ситуации вопрос?
в ответ Владимир Мономах 04.01.09 01:29
В ответ на:
Вы же все сводите к философскому вопросу "ну и что"?
Это где Вы прочитали? Если не трудно, пожалуйста, номер моего поста с таким "философским" вопросом приведите.Вы же все сводите к философскому вопросу "ну и что"?
Я постоянно спрашиваю - "зачем"? Вы же не будете возражать, что это корректный и необходимый для понимания ситуации вопрос?
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 11:15
Поверьте европейцы и без вас решат когда и на кого в суд подавать
Я бы судил не страну, а правителейТех, кто в погоне за властью продолжают вгонять страну в хаос Тех, кто вместо того, чтоб решать экономические проблемы делят портфели
в ответ aguna 03.01.09 13:14
В ответ на:
Вы уж позвольте нам, европейцам, самим решать, что нам делать и на кого нам в суд подавать.
Вы уж позвольте нам, европейцам, самим решать, что нам делать и на кого нам в суд подавать.
Поверьте европейцы и без вас решат когда и на кого в суд подавать
В ответ на:
Кстати, Вы-то сами в Украине живёте? неужели Вы жаждете суда над страной, гражданином котрой Вы являетесь?
Кстати, Вы-то сами в Украине живёте? неужели Вы жаждете суда над страной, гражданином котрой Вы являетесь?
Я бы судил не страну, а правителей
Тех, кто в погоне за властью продолжают вгонять страну в хаос Тех, кто вместо того, чтоб решать экономические проблемы делят портфелиИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.01.09 11:30
в ответ bujann 04.01.09 11:15
Вы уж позвольте нам, европейцам, самим решать, что нам делать и на кого нам в суд подавать.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
видимо у субьекта низкий социальный статус и чтобы его поднять в собственных глазах он выступает от имени и по поручению всех европейцев.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
видимо у субьекта низкий социальный статус и чтобы его поднять в собственных глазах он выступает от имени и по поручению всех европейцев.
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
04.01.09 11:33
в ответ kurban04 04.01.09 11:21
вы про что?Какой лозунг?
Выделите крупным
я же даю вам ссылку на определение "лозунг"Походу вы опять не знаете о чём говорите
Ло́зунг ≈ призыв или обращение в лаконичной форме, выражающее руководящую идею, требование. Лозунги используются в политической, религиозной и других сферах. Лозунги могут существовать как в устном, так и в письменном виде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B3
Какой лозунг?Выделите крупным
я же даю вам ссылку на определение "лозунг"
Походу вы опять не знаете о чём говоритеЛо́зунг ≈ призыв или обращение в лаконичной форме, выражающее руководящую идею, требование. Лозунги используются в политической, религиозной и других сферах. Лозунги могут существовать как в устном, так и в письменном виде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B3
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.01.09 11:41
в ответ turgai 04.01.09 11:30
В Украине и Казахстане, например.
http://www.ng.ru/economics/2008-02-12/1_pensia.html?mthree=1
В ответ на:
В частности, в 1994 году средняя пенсия в Украине не превышала 10√12 долл., тогда как российские пенсионеры получали почти втрое больше √ около 35√40 долл. в месяц. Даже в 2000 году долларовые пенсии в Украине была вдвое ниже российских.
Сейчас долларовый эквивалент средних пенсий в России, Казахстане и Украине фактически совпадает. В Казахстане и Украине средние пенсии сейчас составляют 148,5 долл. В Белоруссии же средние пенсии еще выше √ 160,7 долл., тогда как в России √ 149 долл.
В частности, в 1994 году средняя пенсия в Украине не превышала 10√12 долл., тогда как российские пенсионеры получали почти втрое больше √ около 35√40 долл. в месяц. Даже в 2000 году долларовые пенсии в Украине была вдвое ниже российских.
Сейчас долларовый эквивалент средних пенсий в России, Казахстане и Украине фактически совпадает. В Казахстане и Украине средние пенсии сейчас составляют 148,5 долл. В Белоруссии же средние пенсии еще выше √ 160,7 долл., тогда как в России √ 149 долл.
http://www.ng.ru/economics/2008-02-12/1_pensia.html?mthree=1
04.01.09 11:43
в ответ bujann 04.01.09 11:33
Я бы судил не страну, а правителейТех, кто в погоне за властью продолжают вгонять страну в хаос Тех, кто вместо того, чтоб решать экономические проблемы делят портфели
Идеально подпадает под Ваше определение лозунга в письменном виде А вообще не учитесь по вике, козленочком станете..
Идеально подпадает под Ваше определение лозунга в письменном виде
А вообще не учитесь по вике, козленочком станете..
04.01.09 11:46
У нас вообще-то товарищ Буян специалист по расчетам. но Вас, наверное, тоже не затруднит ответить: от какой цифры считать?
в ответ turgai 04.01.09 11:30
В ответ на:
Давайте без Африки, в какой европейской стране пенсии выросли за последние 8 лет в 3 раза, в долларах или евро?.
Давайте без Африки, в какой европейской стране пенсии выросли за последние 8 лет в 3 раза, в долларах или евро?.
У нас вообще-то товарищ Буян специалист по расчетам. но Вас, наверное, тоже не затруднит ответить: от какой цифры считать?
04.01.09 11:46
бред
куда мне до вас
в ответ балта 04.01.09 11:43
В ответ на:
Идеально подпадает под Ваше определение лозунга в письменном вид
Идеально подпадает под Ваше определение лозунга в письменном вид
бред
В ответ на:
А вообще не учитесь по вике, козленочком станете..
А вообще не учитесь по вике, козленочком станете..
куда мне до вас
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.01.09 11:48
начните с 2000 годаНа сколько выросли пенсии в Германии(или в Англии, Франции) за 8 лет?
в ответ kaputter roboter 04.01.09 11:46
В ответ на:
от какой цифры считать?
от какой цифры считать?
начните с 2000 года
На сколько выросли пенсии в Германии(или в Англии, Франции) за 8 лет?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.01.09 11:49
в ответ bujann 04.01.09 11:48
Можно и начать. График построим. Цифры давайте. Пенсия в Германии и в России в 2000г и в 2008. Будем сравнить.
04.01.09 11:53
я думаю , что ни на сколькоМожет у вас другие сведения?приведите их, можно просто цифры, без графиков
в ответ kaputter roboter 04.01.09 11:49
В ответ на:
Цифры давайте.
Цифры давайте.
я думаю , что ни на сколько
Может у вас другие сведения?приведите их, можно просто цифры, без графиковИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.01.09 11:55
в ответ bujann 04.01.09 11:53
Я?! Я ничего не доказываю! Вы сказали - пенсии повысились, как нигде в мире. И тем более не как в Германии. Или брехня?
Я ничего не доказываю! Вы сказали - пенсии повысились, как нигде в мире. И тем более не как в Германии. Или брехня?
04.01.09 12:02
в ответ bujann 04.01.09 11:53
-шо, Буян, тяжело вам? А всё потому, что Вы, по простоте своей пророссийскую позицию заняли. Зачем это вам: ну посмотрите сколько у вас на ветке оппонентов, одни сменяют по очереди других, ну и на сколько Вас ещё хватит, мы заставим Вас оправдываться говоря шо Вы толкаете лозунги, вынудим слепнуть ища по каждому пустяку ссылки. Переходите на нашу сторону, Друг!
люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!
04.01.09 12:04
Не надо. Ни чучелом, ни тушкой.
в ответ donbas 04.01.09 12:02
В ответ на:
Переходите на нашу сторону, Друг!
Переходите на нашу сторону, Друг!
Не надо. Ни чучелом, ни тушкой.
04.01.09 12:05
я такого не говорил, не врите
я это знаюникогда ничего не доказывали
пысы: Бастлеру, теперь я только по теме
в ответ kaputter roboter 04.01.09 11:55
В ответ на:
Вы сказали - пенсии повысились, как нигде в мире.
Вы сказали - пенсии повысились, как нигде в мире.
я такого не говорил, не врите
В ответ на:
Я ничего не доказываю!
Я ничего не доказываю!
я это знаю
никогда ничего не доказывалипысы: Бастлеру, теперь я только по теме
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.01.09 12:50
А насколько выросли долги внутpение этих европейскx стран? Это же все в долг Тургай! А у Рф долгов внутpениx пoка нет. И то хорoшо
в ответ turgai 04.01.09 11:30
В ответ на:
Давайте без Африки, в какой европейской стране пенсии выросли за последние 8 лет в 3 раза, в долларах или евро?.
Давайте без Африки, в какой европейской стране пенсии выросли за последние 8 лет в 3 раза, в долларах или евро?.
А насколько выросли долги внутpение этих европейскx стран? Это же все в долг Тургай! А у Рф долгов внутpениx пoка нет. И то хорoшо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 12:55
Россияне моего поколения тоже ругаюся на то, что пенсии у родтелей маленьке , медицна плохая ..
На мой вопрос "Согласны ли они вмсто их социального налого платит те соцабгабе, чtо немцы платят , в тех же размерах... Дружный ответ "НЕТ!!!"
в ответ kurban04 04.01.09 10:53
В ответ на:
У меня есть знакомые пенсионеры, которые содрогаются по сей день, получая подачку, которую кремлёвские почему то называют пенсие
У меня есть знакомые пенсионеры, которые содрогаются по сей день, получая подачку, которую кремлёвские почему то называют пенсие
Россияне моего поколения тоже ругаюся на то, что пенсии у родтелей маленьке , медицна плохая ..
На мой вопрос "Согласны ли они вмсто их социального налого платит те соцабгабе, чtо немцы платят , в тех же размерах... Дружный ответ "НЕТ!!!"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 12:58
Ну так если соломки не подстелишь...
в ответ marco_materazzi 04.01.09 12:55
В ответ на:
Дружный ответ "НЕТ!!!"
Дружный ответ "НЕТ!!!"
Ну так если соломки не подстелишь...
04.01.09 12:58
"Газпром" снова заявил о том, что Украина не выполняет свои обязательства по транзиту российского газа в Европу. Как заявил ╚Интерфаксу╩ официальный представитель компании Сергей Куприянов, ╚Газпром╩ подает топливо на вход в газо-транспортную систему Украины в полном соответствии с транзитным контрактом и заявками европейских покупателей. Снижение давление на выходе из газотранспортной системы Украины связано с действиями украинской стороны.
Евросоюз намерен ужесточить систему контроля над транзитом российского газа через Украину. Европейские потребители уже жалуются на нехватку топлива.
Добавим, руководство Евросоюза отказалось от первоначальной идеи предоставить Чехии мандат на роль посредника в газовом конфликте между Украиной и Россией. ╚ЕС не хочет быть вовлечённым в конкретные вопросы покупки и продажи газа между двумя коммерческими структурами. Эти вопросы должны решать они сами, на основе рыночных принципов╩, - заявил источник в Еврокомиссии.
В ответ на:
Какие пенсии? Какая Россия?
Ко всем.
Прошу вернуться к теме ветки.
Какие пенсии? Какая Россия?
Ко всем.
Прошу вернуться к теме ветки.
"Газпром" снова заявил о том, что Украина не выполняет свои обязательства по транзиту российского газа в Европу. Как заявил ╚Интерфаксу╩ официальный представитель компании Сергей Куприянов, ╚Газпром╩ подает топливо на вход в газо-транспортную систему Украины в полном соответствии с транзитным контрактом и заявками европейских покупателей. Снижение давление на выходе из газотранспортной системы Украины связано с действиями украинской стороны.
Евросоюз намерен ужесточить систему контроля над транзитом российского газа через Украину. Европейские потребители уже жалуются на нехватку топлива.
Добавим, руководство Евросоюза отказалось от первоначальной идеи предоставить Чехии мандат на роль посредника в газовом конфликте между Украиной и Россией. ╚ЕС не хочет быть вовлечённым в конкретные вопросы покупки и продажи газа между двумя коммерческими структурами. Эти вопросы должны решать они сами, на основе рыночных принципов╩, - заявил источник в Еврокомиссии.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 13:05
То же самое но по-русски Если не затрудтит.
в ответ marco_materazzi 04.01.09 12:58
В ответ на:
руководство Евросоюза отказалось от первоначальной идеи предоставить Чехии мандат на роль посредника в газовом конфликте межд
руководство Евросоюза отказалось от первоначальной идеи предоставить Чехии мандат на роль посредника в газовом конфликте межд
То же самое но по-русски
Если не затрудтит.
04.01.09 13:14
Scharfe Töne aus Prag - und zwar gegen beide Konfliktparteien. Die tschechische Ratspräsidentschaft lehnt es ab, im Streit zwischen Russland und der Ukraine um Gaslieferungen zu vermitteln. Daran ließ Europaminister Alexandr Vondra in Prag keinen Zweifel: "Wir halten das für einen rein kommerziellen Konflikt und werden nicht Partei ergreifen. Wir werden nicht vermitteln, aber wir werden handeln."
в ответ marco_materazzi 04.01.09 12:58
В ответ на:
руководство Евросоюза отказалось от первоначальной идеи предоставить Чехии мандат на роль посредника в газовом к
руководство Евросоюза отказалось от первоначальной идеи предоставить Чехии мандат на роль посредника в газовом к
Scharfe Töne aus Prag - und zwar gegen beide Konfliktparteien. Die tschechische Ratspräsidentschaft lehnt es ab, im Streit zwischen Russland und der Ukraine um Gaslieferungen zu vermitteln. Daran ließ Europaminister Alexandr Vondra in Prag keinen Zweifel: "Wir halten das für einen rein kommerziellen Konflikt und werden nicht Partei ergreifen. Wir werden nicht vermitteln, aber wir werden handeln."
04.01.09 13:18
Всё заявляют и заявляют, а тем временем
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/04/485480.shtml
И куда только независимые наблюдатели смотрят?
В ответ на:
"Газпром" снова заявил о том, что Украина не выполняет свои обязательства по транзиту российского газа в Европу.
"Газпром" снова заявил о том, что Украина не выполняет свои обязательства по транзиту российского газа в Европу.
Всё заявляют и заявляют, а тем временем
В ответ на:
НАК "Нафтогаз Украины" требует от ОАО "Газпром" немедленного возобновления равномерных поставок газа по всем основным транзитным направлениям поставок российского газа к европейским потребителям. Соответствующее заявление распространила сегодня пресс-служба компании. "Нафтогаз" отмечает, что отсутствие Технического соглашения между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" не дает возможности определить технические объемы и направления для равномерного распределения объемов транзитного газа для стран ЕС. Таким образом, "Газпром" сознательно идет на невыполнение своих обязательств перед Европейским Союзом, отмечено в заявлении НАКа.
НАК "Нафтогаз Украины" получила предупреждение о снижении объемов транзита российского газа на 52 млн куб. метров в сутки на одном из четырех главных транзитных направлений (транзитный коридор "Союз" с 72 до 20 млн куб. метров в сутки). "При таких обстоятельствах, данное направление фактически выводится из схемы поставок газа в страны Европейского Союза. А именно, даже при формальном сохранении ОАО "Газпром" поставок заявленных объемов транзита, НАК "Нафтогаз Украины" технически не сможет обеспечить перераспределение отмеченного объема между странами-транзитерами. Таким образом, сложившаяся ситуация полностью удостоверяет тот факт, что ОАО "Газпром" не может выполнить свои обязательства перед странами ЕС", - отмечено в заявлении "Нафтогаза".
НАК "Нафтогаз Украины" расценивает действия ОАО "Газпром" ставящие под угрозу энергетическую безопасность Украины и Европы, которая может привести к непредсказуемым последствиям для всей газотранспортной системы Европы. Компания требует от ОАО "Газпром" прекратить технические манипуляции с объемами и направлениями поставок газа, синхронизировать работу газотранспортных систем России, Украины и Европы и вернуться к конструктивной динамике переговорного процесса.
НАК "Нафтогаз Украины" требует от ОАО "Газпром" немедленного возобновления равномерных поставок газа по всем основным транзитным направлениям поставок российского газа к европейским потребителям. Соответствующее заявление распространила сегодня пресс-служба компании. "Нафтогаз" отмечает, что отсутствие Технического соглашения между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" не дает возможности определить технические объемы и направления для равномерного распределения объемов транзитного газа для стран ЕС. Таким образом, "Газпром" сознательно идет на невыполнение своих обязательств перед Европейским Союзом, отмечено в заявлении НАКа.
НАК "Нафтогаз Украины" получила предупреждение о снижении объемов транзита российского газа на 52 млн куб. метров в сутки на одном из четырех главных транзитных направлений (транзитный коридор "Союз" с 72 до 20 млн куб. метров в сутки). "При таких обстоятельствах, данное направление фактически выводится из схемы поставок газа в страны Европейского Союза. А именно, даже при формальном сохранении ОАО "Газпром" поставок заявленных объемов транзита, НАК "Нафтогаз Украины" технически не сможет обеспечить перераспределение отмеченного объема между странами-транзитерами. Таким образом, сложившаяся ситуация полностью удостоверяет тот факт, что ОАО "Газпром" не может выполнить свои обязательства перед странами ЕС", - отмечено в заявлении "Нафтогаза".
НАК "Нафтогаз Украины" расценивает действия ОАО "Газпром" ставящие под угрозу энергетическую безопасность Украины и Европы, которая может привести к непредсказуемым последствиям для всей газотранспортной системы Европы. Компания требует от ОАО "Газпром" прекратить технические манипуляции с объемами и направлениями поставок газа, синхронизировать работу газотранспортных систем России, Украины и Европы и вернуться к конструктивной динамике переговорного процесса.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/04/485480.shtml
И куда только независимые наблюдатели смотрят?
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 13:19
Не могу.. москали мы...
http://www.echo.msk.ru/news/563915-echo.html
в ответ kaputter roboter 04.01.09 13:05
В ответ на:
То же самое но по-русски Если не затрудтит.
То же самое но по-русски Если не затрудтит.
Не могу.. москали мы...
http://www.echo.msk.ru/news/563915-echo.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 14:35
в ответ marco_materazzi 04.01.09 13:19
н.п.
Ещё по вопросу, кто у кого что ворует:
http://unian.net/rus/news/news-293376.html
Ещё по вопросу, кто у кого что ворует:
В ответ на:
НАК "Нафтогаз Украины" не имеет долгов перед "РосУкрЭнерго", которая поставляет российский газ.
Об этом заявил председатель компании Олег ДУБИНА в интервью "5 каналу", сообщили УНИАН в пресс-службе Кабинета министров.
По его словам, 30 декабря ╚Нафтогаз╩ полностью закрыл расчеты за потребленный в 2008 году газ, перечислив "РосУкрЭнерго" 1 млрд. 522 млн. 800 тыс. дол. США.
О.ДУБИНА отметил, что дальнейшие расчеты - между "РосУкрЭнерго" и "Газпромом" - не являются ответственностью "Нафтогаз Украины".
"По информации, имеющейся у меня из ╚Газпрома╩, 31 числа (декабря) пришло 511 миллионов. Это не мой вопрос - спрашивать в ╚РосУкрЭнерго╩, почему они не рассчитались одним платежом, как получили эти средства к себе? Почему они разорвали - 31 декабря 511 млн., а в последующие дни, потому что длинные праздники, и нужно, может, заработать на этом на банковских счетах - я это не берусь объяснять и обсуждать этот вопрос. Это пусть они разбираются между собой. Я знаю, что 30-го числа я выполнил имевшиеся обязательства по контракту", - сообщил руководитель "Нафтогаза".
О.ДУБИНА отметил, что не подтвержденные судебными решениями штрафные санкции не являются долгом.
НАК "Нафтогаз Украины" не имеет долгов перед "РосУкрЭнерго", которая поставляет российский газ.
Об этом заявил председатель компании Олег ДУБИНА в интервью "5 каналу", сообщили УНИАН в пресс-службе Кабинета министров.
По его словам, 30 декабря ╚Нафтогаз╩ полностью закрыл расчеты за потребленный в 2008 году газ, перечислив "РосУкрЭнерго" 1 млрд. 522 млн. 800 тыс. дол. США.
О.ДУБИНА отметил, что дальнейшие расчеты - между "РосУкрЭнерго" и "Газпромом" - не являются ответственностью "Нафтогаз Украины".
"По информации, имеющейся у меня из ╚Газпрома╩, 31 числа (декабря) пришло 511 миллионов. Это не мой вопрос - спрашивать в ╚РосУкрЭнерго╩, почему они не рассчитались одним платежом, как получили эти средства к себе? Почему они разорвали - 31 декабря 511 млн., а в последующие дни, потому что длинные праздники, и нужно, может, заработать на этом на банковских счетах - я это не берусь объяснять и обсуждать этот вопрос. Это пусть они разбираются между собой. Я знаю, что 30-го числа я выполнил имевшиеся обязательства по контракту", - сообщил руководитель "Нафтогаза".
О.ДУБИНА отметил, что не подтвержденные судебными решениями штрафные санкции не являются долгом.
http://unian.net/rus/news/news-293376.html
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 16:09
Россияне считают абсурдом иск "Нафтогаза"
Интересно, россиянам дали возможность ознакомиться с иском?
в ответ nblens 04.01.09 14:35
Россияне считают абсурдом иск "Нафтогаза"
Интересно, россиянам дали возможность ознакомиться с иском?
04.01.09 16:17
Они и читать бы его не стали.. Они и так знают, кто виноват...
в ответ kaputter roboter 04.01.09 16:09
В ответ на:
Россияне считают абсурдом иск "Нафтогаза"
Интересно, россиянам дали возможность ознакомиться с иском?
Россияне считают абсурдом иск "Нафтогаза"
Интересно, россиянам дали возможность ознакомиться с иском?
Они и читать бы его не стали.. Они и так знают, кто виноват...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 16:20
в ответ marco_materazzi 04.01.09 16:17
04.01.09 16:30
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
Россия предлагает Украине газ по $450
РИА "Новости" | 17:26:55
"Газпром" предлагает Украине газ по $450 за тысячу кубометров и рассчитывает, что такое предложение вернет "Нафтогаз" за стол переговоров, заявил журналистам глава российского концерна Алексей Миллер. "Будем надеяться, что предложение о цене газа для Украины в $450 в самое ближайшее время вернет "Нафтогаз Украины" за стол переговоров", - сказал Миллер.
РИА "Новости" | 17:26:55
"Газпром" предлагает Украине газ по $450 за тысячу кубометров и рассчитывает, что такое предложение вернет "Нафтогаз" за стол переговоров, заявил журналистам глава российского концерна Алексей Миллер. "Будем надеяться, что предложение о цене газа для Украины в $450 в самое ближайшее время вернет "Нафтогаз Украины" за стол переговоров", - сказал Миллер.
04.01.09 16:46
Причем здесь переговоры??
Это просто перевод стрелок..что бы Европа видела, кtо виноват.
И росийское наcеление, забыв o проблемах, счаcтливo и гордо за стойкость и силу своей страны..
В ответ на:
Думается, что если бы Миллер огласил цифру 900$, то Нафтогаз бы, даже не переговариваясь, согласился.
Какой придурок может думать, что худшее предложение подвигнет на переговоры?
Думается, что если бы Миллер огласил цифру 900$, то Нафтогаз бы, даже не переговариваясь, согласился.
Какой придурок может думать, что худшее предложение подвигнет на переговоры?
Причем здесь переговоры??
Это просто перевод стрелок..что бы Европа видела, кtо виноват.
И росийское наcеление, забыв o проблемах, счаcтливo и гордо за стойкость и силу своей страны..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 16:56
в ответ marco_materazzi 04.01.09 16:53
А если телек выкинуть, газет не читать, как оно (население) себя чувствовать будет?
04.01.09 16:57
в ответ Altwad 04.01.09 16:41
мировые Вадик, обрати внимание на график, он дешевле, чем год назад.
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133981
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133981
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.01.09 17:03
А кому от этого плохо? Украина даже за 1 бакс покупать не будет, поскольку денег нет. Всмысле их вообще нет, и даже уже все имущество заложено (включая независимость). Так что эта торговля Газпрома с Украиной это как торговля продавца продуктов в голодным, у которого в кармане нет денег, но есть одни долги. Абсурд конечно, но ведь он хочет кушать, а платить ему нечем независимо от цены. Поскольку кушать хочется, а денег нет, то начинается шантаж со стороны Украины, а Газпром отвечает ценовым шантажом.
в ответ durik62 04.01.09 16:51
В ответ на:
Ещё вчера было 418 По 40 в день накидывают ?
Ещё вчера было 418 По 40 в день накидывают ?
А кому от этого плохо?
Украина даже за 1 бакс покупать не будет, поскольку денег нет. Всмысле их вообще нет, и даже уже все имущество заложено (включая независимость). Так что эта торговля Газпрома с Украиной это как торговля продавца продуктов в голодным, у которого в кармане нет денег, но есть одни долги. Абсурд конечно, но ведь он хочет кушать, а платить ему нечем независимо от цены. Поскольку кушать хочется, а денег нет, то начинается шантаж со стороны Украины, а Газпром отвечает ценовым шантажом.
04.01.09 17:07
Хорошо ..Как и любое насление.
Немцы тоже не много читают. И особо ителектулаьных каналов я н вижу.. Все : Веттен даз и Линденштрассе и Зухен Суперстар
в ответ kaputter roboter 04.01.09 16:56
В ответ на:
А если телек выкинуть, газет не читать, как оно (население) себя чувствовать будет?
А если телек выкинуть, газет не читать, как оно (население) себя чувствовать будет?
Хорошо ..Как и любое насление.
Немцы тоже не много читают. И особо ителектулаьных каналов я н вижу.. Все : Веттен даз и Линденштрассе и Зухен Суперстар
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 17:12
Представляю себе фрау доктор Меркель за час до полуночи 31.12 в специальном выпуске по всем каналам. Мол, покупатели отказались мерседесы по предложеным ценам покупать, да к тому же таможенные пошлины поднять грозятся! Нация в опасности!
в ответ marco_materazzi 04.01.09 17:07
В ответ на:
И особо ителектулаьных каналов я н вижу..
И особо ителектулаьных каналов я н вижу..
Представляю себе фрау доктор Меркель за час до полуночи 31.12 в специальном выпуске по всем каналам. Мол, покупатели отказались мерседесы по предложеным ценам покупать, да к тому же таможенные пошлины поднять грозятся! Нация в опасности!
04.01.09 17:16
Изначально, поднятие цен эта была инициатива и величайшее достижение оранжевых революционеров, которые хотели перехода к "рыночным" и "прозрачным" отношениям вместо "теневых" схем. Ну и Газпром конечно не мог откзать братскому народу и вот уже несколько лет цена растет. Соответственно, должна она вырасти и в этом году. Но у Украины как назло кончились деньги (пять лет революции не проходят даром). И опять началось нытье, уговоры и шантаж. Как у алкаша, у которого денег нет, а опохмелиться надо.
в ответ ALAMO 04.01.09 17:09
В ответ на:
А мне думалось, что это Газпром предложил Украине цену с 179 до 418 поднять...
А мне думалось, что это Газпром предложил Украине цену с 179 до 418 поднять...
Изначально, поднятие цен эта была инициатива и величайшее достижение оранжевых революционеров, которые хотели перехода к "рыночным" и "прозрачным" отношениям вместо "теневых" схем. Ну и Газпром конечно не мог откзать братскому народу и вот уже несколько лет цена растет. Соответственно, должна она вырасти и в этом году. Но у Украины как назло кончились деньги (пять лет революции не проходят даром). И опять началось нытье, уговоры и шантаж. Как у алкаша, у которого денег нет, а опохмелиться надо.
04.01.09 17:17
Ее то видно... Интелектуалов, к сожалению - нет .
в ответ kaputter roboter 04.01.09 17:12
В ответ на:
Представляю себе фрау доктор Меркель за час до полуночи 31.12 в специальном выпуске по всем каналам
Представляю себе фрау доктор Меркель за час до полуночи 31.12 в специальном выпуске по всем каналам
Ее то видно... Интелектуалов, к сожалению - нет .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 17:19
в ответ marco_materazzi 04.01.09 17:17
Да-да. Наверное, потому и нету таких обращений! Не к кому обращаться!
Не к кому обращаться!
04.01.09 17:30
Doch! мало но есть...Direktor des Bonner Instituts für Wirtschaft und Gesellschaft, Meinhard Miegel, ...Это имя вам что-то говорит?
http://www.n-tv.de/602388.html
Просто населению они не интересны . Это же не Годшальк.
http://www.n-tv.de/602388.html
Просто населению они не интересны . Это же не Годшальк.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 17:42
Дык они же не нефть продают, а газ.
Поэтому:
- Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
- Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:33
В ответ на:
А почему? Цена-то на нефть упала.
А почему? Цена-то на нефть упала.
Дык они же не нефть продают, а газ.
Поэтому:
- Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
- Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
04.01.09 17:50
в ответ t.modus 04.01.09 17:42
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.(c)
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133978
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133981
без коментариев
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133978
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133981
без коментариев
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.01.09 17:56
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3783518%2C00.html
Тоже верно.
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
в ответ t.modus 04.01.09 17:42
В ответ на:
Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3783518%2C00.html
В ответ на:
Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
Тоже верно.
В ответ на:
Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
04.01.09 18:01
Так курбан же уже говорил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12489702&Board=discus
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
почему Украина должна платить по 450?
почему Украина должна платить по 450?
Так курбан же уже говорил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12489702&Board=discus
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 18:04
Для сравнения, цена на газ для Молдавии до конца 2008 года 278,71 баксов. А Украина платила намного меньше, причем закачала по льготной цене газа гораздо больше (причем в кредит без оплаты). По какому поводу тогда стоны и причитания в стиле "спасите, помогите, грабят!"
Причем эта цена выросла (когда нефть падала). В 2009 году по-видимому, цена будет уже падать.
Никто не говорит, что Украина что-то должна. Она будет должна, если подпишет контракт, а пока ей такую цену предлагают. Предлагали и другие цены. Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Я просто заметил, что вопрос торговли с неплатежеспособным клиентом вещь очень специфичная, поскольку нет разницы между 250 и 450 - все равно этих денег у него нет.
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
Для сравнения, цена на газ для Молдавии до конца 2008 года 278,71 баксов. А Украина платила намного меньше, причем закачала по льготной цене газа гораздо больше (причем в кредит без оплаты). По какому поводу тогда стоны и причитания в стиле "спасите, помогите, грабят!"
Причем эта цена выросла (когда нефть падала). В 2009 году по-видимому, цена будет уже падать.
В ответ на:
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
Никто не говорит, что Украина что-то должна. Она будет должна, если подпишет контракт, а пока ей такую цену предлагают. Предлагали и другие цены. Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Я просто заметил, что вопрос торговли с неплатежеспособным клиентом вещь очень специфичная, поскольку нет разницы между 250 и 450 - все равно этих денег у него нет.
04.01.09 18:11
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
в ответ t.modus 04.01.09 18:04
В ответ на:
Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
04.01.09 18:14
Да я собственно согласен с Курбаном. Хозяин товара может просить любую цену.
Но могу уточнить, что в этой цене заложены следующие факторы:
- запас для торговли (прошу 450, отдам за 50)
- надбавка за воровство (реальное или потенциальное)
- фактор риска (а вдруг клиент обанкротится, откажется платить, произойдет революция и т.п.)
- плата за потерю репутации (а иметь дело с Украиной это однозначно потеря репутации, поскольку они выясняют отношения на площади и визг идет на весь мир).
- попытка отбить потери за то, что Украина (бесплатно) закачала по льготной цене газ впрок
- попытка получить сверх прибыль на дурачка (а вдруг согласятся)
- и т.д.
Достаточно?
А вообще, никогда не удивляйтесь почему цена такая высокая. Удивляйтесь, когда она подозрительно низкая.
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 18:04
В ответ на:
Да я помню. Хочется услышать, что Модус скажет. Интересно же
Да я помню. Хочется услышать, что Модус скажет. Интересно же
Да я собственно согласен с Курбаном. Хозяин товара может просить любую цену.
Но могу уточнить, что в этой цене заложены следующие факторы:
- запас для торговли (прошу 450, отдам за 50)
- надбавка за воровство (реальное или потенциальное)
- фактор риска (а вдруг клиент обанкротится, откажется платить, произойдет революция и т.п.)
- плата за потерю репутации (а иметь дело с Украиной это однозначно потеря репутации, поскольку они выясняют отношения на площади и визг идет на весь мир).
- попытка отбить потери за то, что Украина (бесплатно) закачала по льготной цене газ впрок
- попытка получить сверх прибыль на дурачка (а вдруг согласятся)
- и т.д.
Достаточно?
А вообще, никогда не удивляйтесь почему цена такая высокая. Удивляйтесь, когда она подозрительно низкая.
04.01.09 18:22
Дык еще Ленин сказал (если не ошибаюсь), что политика это большая экономика, так что Курбан здесь точно не при делах.
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
Другой вопрос в том, что независимо от политики или экономики, надо всегда платить за то что съел, а также выполнять договоренности. А Украина не хочет (поскольку нет денег).
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 18:11
В ответ на:
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
Дык еще Ленин сказал (если не ошибаюсь), что политика это большая экономика, так что Курбан здесь точно не при делах.
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
Другой вопрос в том, что независимо от политики или экономики, надо всегда платить за то что съел, а также выполнять договоренности. А Украина не хочет (поскольку нет денег).
04.01.09 18:30
ЕСЛИ...
Рынок, понимаете ли?.. В бизнесе просто так свою прибыль не уменьшают... за "красивые глазки".
ЕСЛИ одна сторона снижает цены на свою продукцию, то, скорее всего, второя сторона что-то ей предложила. Предложение второй стороны очень заманчиво для первой стороны - вот и договорились. Или на оборот. Первая сторона предлагает снизить цены на свою продукцию в замен на чего-то интересное от второй стороны. Я так думаю, что Европе есть что предложить России.
ЕСЛИ это так, то не сомневайтесь они договорятся и цена на газ ДЛЯ ЕВРОПЫ будет снижена.
Что может Украина предложить России?
Продать последние оставшиеся дивизионы "БУК" Грузии, а на вырученные деньги расплатиться с долгами за газ? Может Крым продать России? Может всю Украину продать и погасить вообще долги?
("Внешний государственный долг Украины в третьем квартале 2008 года вырос на 7,425 миллиарда долларов до 105,429 миллиарда долларов" http://lenta.ru/news/2008/12/17/debt/)
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
ЕСЛИ...
Рынок, понимаете ли?.. В бизнесе просто так свою прибыль не уменьшают... за "красивые глазки".
ЕСЛИ одна сторона снижает цены на свою продукцию, то, скорее всего, второя сторона что-то ей предложила. Предложение второй стороны очень заманчиво для первой стороны - вот и договорились. Или на оборот. Первая сторона предлагает снизить цены на свою продукцию в замен на чего-то интересное от второй стороны. Я так думаю, что Европе есть что предложить России.
ЕСЛИ это так, то не сомневайтесь они договорятся и цена на газ ДЛЯ ЕВРОПЫ будет снижена.
Что может Украина предложить России?
Продать последние оставшиеся дивизионы "БУК" Грузии, а на вырученные деньги расплатиться с долгами за газ? Может Крым продать России? Может всю Украину продать и погасить вообще долги?
("Внешний государственный долг Украины в третьем квартале 2008 года вырос на 7,425 миллиарда долларов до 105,429 миллиарда долларов" http://lenta.ru/news/2008/12/17/debt/)
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
04.01.09 18:32
Да ради бога, им разве кто-то мешает?
Вы кстати, зарубите на носу, что труба также идет из азиатских стран в сторону Украины. Так что тут тоже можно любую цену назначить. Можно также другие отрасли подключить, и я думаю, Украина скоро этим займется, поскольку все революционеры это беспредельщики, которым наплевать на свой народ.
Так что этот процесс бесконечный. Именно поэтому и нужен переход на общепринятые европейские схемы поставок газа, который предлагает Россия. А Украина не хочет, поскольку придется жить по средствам без халявного газа.
в ответ kurban04 04.01.09 18:20
В ответ на:
Вы просто запомните.
Хозяева трубы всегда найдут способ возместить любую цену газа.
По той же простой формулировке:
Хочется...
Вы просто запомните.
Хозяева трубы всегда найдут способ возместить любую цену газа.
По той же простой формулировке:
Хочется...
Да ради бога, им разве кто-то мешает?
Вы кстати, зарубите на носу, что труба также идет из азиатских стран в сторону Украины. Так что тут тоже можно любую цену назначить. Можно также другие отрасли подключить, и я думаю, Украина скоро этим займется, поскольку все революционеры это беспредельщики, которым наплевать на свой народ.
Так что этот процесс бесконечный. Именно поэтому и нужен переход на общепринятые европейские схемы поставок газа, который предлагает Россия. А Украина не хочет, поскольку придется жить по средствам без халявного газа.
04.01.09 18:33
в ответ t.modus 04.01.09 18:22
В ответ на:
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
04.01.09 19:20
Да? Я россияне уже почему-то протестуют против иска.
в ответ turgai 04.01.09 19:11
В ответ на:
Они пишут намерен а вы уже подает
Они пишут намерен а вы уже подает
Да? Я россияне уже почему-то протестуют против иска.
04.01.09 19:22
А об этих откуда знаете? Чутье пролетарское?
в ответ turgai 04.01.09 19:15
В ответ на:
как оболванены люди в других странах к сожалению не знаю.
как оболванены люди в других странах к сожалению не знаю.
А об этих откуда знаете? Чутье пролетарское?
04.01.09 19:29
Может, в том, что плохого посредника выбрал? Как думаете, у посредника есть обязанности? Вот бы про них почитать.
Мне интересно, как ведут себя российские вожди, поскольку к Украине я отношения не имею. А они каждый год бренчат задвижкой и кричат "Держи вора!", правда в иск суд пока не подавали. Почему-то.
в ответ t.modus 04.01.09 18:22
В ответ на:
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился?
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился?
Может, в том, что плохого посредника выбрал? Как думаете, у посредника есть обязанности? Вот бы про них почитать.
В ответ на:
Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают
Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают
Мне интересно, как ведут себя российские вожди, поскольку к Украине я отношения не имею. А они каждый год бренчат задвижкой и кричат "Держи вора!", правда в иск суд пока не подавали. Почему-то.
04.01.09 19:37
Вы поняли вообще, о чем речь идет? Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
в ответ ВиКо 04.01.09 18:30
В ответ на:
Рынок, понимаете ли?.. В бизнесе просто так свою прибыль не уменьшают... за "красивые глазки".
ЕСЛИ одна сторона снижает цены на свою продукцию, то, скорее всего, второя сторона что-то ей предложила. Предложение второй стороны очень заманчиво для первой стороны - вот и договорились. Или на оборот. Первая сторона предлагает снизить цены на свою продукцию в замен на чего-то интересное от второй стороны. Я так думаю, что Европе есть что предложить России.
ЕСЛИ это так, то не сомневайтесь они договорятся и цена на газ ДЛЯ ЕВРОПЫ будет снижена.
Рынок, понимаете ли?.. В бизнесе просто так свою прибыль не уменьшают... за "красивые глазки".
ЕСЛИ одна сторона снижает цены на свою продукцию, то, скорее всего, второя сторона что-то ей предложила. Предложение второй стороны очень заманчиво для первой стороны - вот и договорились. Или на оборот. Первая сторона предлагает снизить цены на свою продукцию в замен на чего-то интересное от второй стороны. Я так думаю, что Европе есть что предложить России.
ЕСЛИ это так, то не сомневайтесь они договорятся и цена на газ ДЛЯ ЕВРОПЫ будет снижена.
Вы поняли вообще, о чем речь идет? Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
04.01.09 19:38
Вы не туда попали.
Здесь тема звучит так: "Украину на суд"
Откройте другую темку в ДК и, если фантазии не хватает, то назовите по аналогии: "Россию на суд".
Уверен, там вы свое любопытство удовлетворите...
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 19:29
В ответ на:
Мне интересно, как ведут себя российские вожди, поскольку к Украине я отношения не имею.
Мне интересно, как ведут себя российские вожди, поскольку к Украине я отношения не имею.
Вы не туда попали.
Здесь тема звучит так: "Украину на суд"
Откройте другую темку в ДК и, если фантазии не хватает, то назовите по аналогии: "Россию на суд".
Уверен, там вы свое любопытство удовлетворите...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
04.01.09 19:41
Если привязка к нефти останется... А в ней смысла уже давно нет
В ответ на:
Вы поняли вообще, о чем речь идет? Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
Вы поняли вообще, о чем речь идет? Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
Если привязка к нефти останется... А в ней смысла уже давно нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 19:47
Но платить за отобранный в январе газ всё равно придётся по январским (среднеевропейским рыночным) ценам.Вне зависимости от загребущих рук.
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 19:37
В ответ на:
Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
Но платить за отобранный в январе газ всё равно придётся по январским (среднеевропейским рыночным) ценам.Вне зависимости от загребущих рук.
"near a bird"
04.01.09 19:48
в ответ kurban04 04.01.09 19:44
Я другое читал.. Это якобы было сделано для развития сетей... Игаль... давно уже эту привязку убрать надо
Тем более ,что видимо промышленность этот год все равно "отдыхать" будет
Тем более ,что видимо промышленность этот год все равно "отдыхать" будет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 19:51
Вы уверены,что Вас все услышали,и Вы со всеми договорились?
Обосновываю: foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=12489808&page=0&vie...
В ответ на:
Мы здесь со вчерашнего дня договорились лозунгами не говорить, а пытаться свои слова ссылками обосновывать. Ок?
Мы здесь со вчерашнего дня договорились лозунгами не говорить, а пытаться свои слова ссылками обосновывать. Ок?
Вы уверены,что Вас все услышали,и Вы со всеми договорились?
Обосновываю: foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=12489808&page=0&vie...
"near a bird"
04.01.09 19:54
Да ради бога, пусть снижается... и нефть, и газ за ней...
Я понял ваш вопрос (///Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?///) и ответил на него.
Со словом "если" вы сравниваете цены для "Европы" и для "Украины", а не цены на "нефть" и "газ".
Вот вы не поняли, почему я выделил в своем ответе слово "ЕСЛИ"... бывает, что ж поделать...
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 19:37
В ответ на:
Вы поняли вообще, о чем речь идет? Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
Вы поняли вообще, о чем речь идет? Цена на газ снизится, потому что упали цены на нефть. Вне зависимости от красивых глаз.
Да ради бога, пусть снижается... и нефть, и газ за ней...
Я понял ваш вопрос (///Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?///) и ответил на него.
Со словом "если" вы сравниваете цены для "Европы" и для "Украины", а не цены на "нефть" и "газ".
Вот вы не поняли, почему я выделил в своем ответе слово "ЕСЛИ"... бывает, что ж поделать...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
04.01.09 20:04
Лично со многими знаком ну а в пролетариях никогда не ходил, даже в СССР в 26 лет имел 4х комнатную благоустроенную квартиру улучшеной планировки кухня 22м2 в областном центре,
2 машины Я же не молдаванин, а РД и водку не пил А пролетарии урки и алкаши потом демократами стали.
в ответ kaputter roboter 04.01.09 19:22
В ответ на:
А об этих откуда знаете? Чутье пролетарское?
А об этих откуда знаете? Чутье пролетарское?
Лично со многими знаком
ну а в пролетариях никогда не ходил, даже в СССР в 26 лет имел 4х комнатную благоустроенную квартиру улучшеной планировки кухня 22м2 в областном центре,2 машины
Я же не молдаванин, а РД и водку не пил А пролетарии урки и алкаши потом демократами стали.
04.01.09 20:06
Очень хорошо!
Россия должна расплачиваться за транзит газом. Посчитайте, во сколько обойдутся Газпрому 23 млрд. кубометров газа по среднеевропейским ценам?
http://www.unian.net/rus/news/news-293357.html
в ответ MYPOM 04.01.09 19:47
В ответ на:
Но платить за отобранный в январе газ всё равно придётся по январским (среднеевропейским рыночным) ценам.Вне зависимости от загребущих рук.
Но платить за отобранный в январе газ всё равно придётся по январским (среднеевропейским рыночным) ценам.Вне зависимости от загребущих рук.
Очень хорошо!
Россия должна расплачиваться за транзит газом. Посчитайте, во сколько обойдутся Газпрому 23 млрд. кубометров газа по среднеевропейским ценам?
В ответ на:
Что касается оплаты и ставки транзита российского газа по территории Украины, как уже сообщал ╚Нафтогаз╩, в последние годы не проводилось подписание межправительственных протоколов. Таким образом, по международной юридической практике считаются легитимными условия протокола на 2005 год. По его условиям, в 2009 году компания должна получить 23 млрд. кубометров газа в счет оплаты услуг по транзиту.
Что касается оплаты и ставки транзита российского газа по территории Украины, как уже сообщал ╚Нафтогаз╩, в последние годы не проводилось подписание межправительственных протоколов. Таким образом, по международной юридической практике считаются легитимными условия протокола на 2005 год. По его условиям, в 2009 году компания должна получить 23 млрд. кубометров газа в счет оплаты услуг по транзиту.
http://www.unian.net/rus/news/news-293357.html
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 20:15
в ответ turgai 04.01.09 20:09
Как куда?
Его по бешеной цене выкупила РФ, рассчитывая сделать подъём.
Но финансовый кризис подвёл, цена упала и газ завис.
Я сегодня в какой то из ссылок даже читал, что хранилища переполнены и газ придётся сжигать либо добнычу останавливатъ ( ню это в случае если Украиíна не купит).
А насчёт подъёма за транзит - последнее предложение цены за газ со стороны Украины содержало также подъём цены за транзит.
Его по бешеной цене выкупила РФ, рассчитывая сделать подъём.
Но финансовый кризис подвёл, цена упала и газ завис.
Я сегодня в какой то из ссылок даже читал, что хранилища переполнены и газ придётся сжигать либо добнычу останавливатъ ( ню это в случае если Украиíна не купит).
А насчёт подъёма за транзит - последнее предложение цены за газ со стороны Украины содержало также подъём цены за транзит.
04.01.09 20:29
в ответ 4atlanin 04.01.09 20:22
Это было во времена Туркменбаши.
Покойный официально объявил газ собственным и денежки на личный счёт ложил "чтобы не разворовали",
Договаривался и с нашими и с вашими, главное не кто больше даст, а кто к тому и ещё его политику оценит и похвалит. Естественно, что русские стали в этом торге лишь очередной уступкой со стороны кремля.
Но времена меняются и туркмены поняли что почём и влупили европейскую цену. Кремлёвские и заплатили.
Ну кто же мог тогда предположить, что всё рухнет.
Покойный официально объявил газ собственным и денежки на личный счёт ложил "чтобы не разворовали",
Договаривался и с нашими и с вашими, главное не кто больше даст, а кто к тому и ещё его политику оценит и похвалит. Естественно, что русские стали в этом торге лишь очередной уступкой со стороны кремля.
Но времена меняются и туркмены поняли что почём и влупили европейскую цену. Кремлёвские и заплатили.
Ну кто же мог тогда предположить, что всё рухнет.
04.01.09 20:33
в ответ turgai 04.01.09 20:26
Украина пыталась всё время заключить договор, Тимошенко моталась в Туркменистан как к себе на дачу, но проблема в том, что РФ не ратифицировала Энергетическую хартию и посему никому ничего не обещала. А без гарантированного транзита покупать боязно, оттого и уступила Украина РФ.
Те купили и хлоп, приплыли.
Теперь пытаются по 450 пристроить то, что и за 250 не берут.
Те купили и хлоп, приплыли.
Теперь пытаются по 450 пристроить то, что и за 250 не берут.
04.01.09 20:45
в ответ MYPOM 04.01.09 20:42
Мы же об оплате за транзит, правда? Так если Россия заплатила за 2008, то пусть платит и за 2009. В чём проблема? Украина за газ расплатилась, если Вы ещё не в курсе. Деньги у швейцарского посредника.
Но это мы уже обсуждали.
Но это мы уже обсуждали.
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 21:19
Вот и я говорю,причём тут Россия пусть платит?..Хотите дело до абсурда довести?
Вы же уже обсуждали,что Россия всем должна...обсудите теперь,кто поедет газ добывать.А мы этот газ по трубам переправлять будем...по украинским тарифам.Все транзитёры мира будут согласны
в ответ nblens 04.01.09 20:58
В ответ на:
Есть газ из Сибири, а есть и из Туркменистана. А при чём это здесь?
Есть газ из Сибири, а есть и из Туркменистана. А при чём это здесь?
Вот и я говорю,причём тут Россия пусть платит?..Хотите дело до абсурда довести?
Вы же уже обсуждали,что Россия всем должна...обсудите теперь,кто поедет газ добывать.А мы этот газ по трубам переправлять будем...по украинским тарифам.Все транзитёры мира будут согласны
"near a bird"
04.01.09 21:25
Я честно не понимаю, что Вы тут хотите сказать. Вы не могли бы пояснее выражаться? Россия перегоняет газ через Украину и должна платить за транзит. С этим же Вы согласны? Тогда у Вас вопросов больше быть не должно.
А это важно обсудить в этой ветке? У Влада есть знакомые газовики, может они поедут?
в ответ MYPOM 04.01.09 21:19
В ответ на:
Вот и я говорю,причём тут Россия пусть платит?..Хотите дело до абсурда довести?
Вот и я говорю,причём тут Россия пусть платит?..Хотите дело до абсурда довести?
Я честно не понимаю, что Вы тут хотите сказать. Вы не могли бы пояснее выражаться? Россия перегоняет газ через Украину и должна платить за транзит. С этим же Вы согласны? Тогда у Вас вопросов больше быть не должно.
В ответ на:
обсудите теперь,кто поедет газ добывать
обсудите теперь,кто поедет газ добывать
А это важно обсудить в этой ветке? У Влада есть знакомые газовики, может они поедут?
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 21:25
Обсуждалась тема долга РФ Украине за транзит.
в ответ MYPOM 04.01.09 21:19
В ответ на:
Вы же уже обсуждали,что Россия всем должна
Врёте.Вы же уже обсуждали,что Россия всем должна
Обсуждалась тема долга РФ Украине за транзит.
В ответ на:
мы этот газ по трубам переправлять будем...по украинским тарифам
Было бы правилъно или у Вас есть возрфажения? Может тариф Вы лично назначите?мы этот газ по трубам переправлять будем...по украинским тарифам
В ответ на:
Все транзитёры мира будут согласны
Как Вам хочется за чужую спину спрятаться. Вы за себя отвечайте, а не за всех транзитёров.Все транзитёры мира будут согласны
04.01.09 21:39
А что непонятного?
Ломается система транзита энергоносителей.Будем ломать или заставим Украину платить вовремя по счетам?
(Мне лично всё равно - ко мне газ через Украину не идёт - предлагаю на моей личности не концентрироваться)
в ответ nblens 04.01.09 21:25
В ответ на:
Вот и я говорю,причём тут Россия пусть платит?..Хотите дело до абсурда довести?
Я честно не понимаю, что Вы тут хотите сказать. Вы не могли бы пояснее выражаться?
Вот и я говорю,причём тут Россия пусть платит?..Хотите дело до абсурда довести?
Я честно не понимаю, что Вы тут хотите сказать. Вы не могли бы пояснее выражаться?
А что непонятного?
Ломается система транзита энергоносителей.Будем ломать или заставим Украину платить вовремя по счетам?
(Мне лично всё равно - ко мне газ через Украину не идёт - предлагаю на моей личности не концентрироваться)
"near a bird"
04.01.09 21:46
Так правильно и делают! Нахрен он нужен этот российский газ..
Алга в Норвегию, или с ближним востоком договориться можно. Да вариантов море,пусть они лопнут со своим газом. Найдутся газы и без таких цен заоблачных. Но и другим хрен дадим нормально получать,не надо нам договорами и хартиями в нос тыкать.
Да и вообще,в конце концов можно и у Грузии одолжить газу.
в ответ kurban04 04.01.09 20:33
В ответ на:
Теперь пытаются по 450 пристроить то, что и за 250 не берут.
Теперь пытаются по 450 пристроить то, что и за 250 не берут.
Так правильно и делают! Нахрен он нужен этот российский газ..
Алга в Норвегию, или с ближним востоком договориться можно.
Да вариантов море,пусть они лопнут со своим газом. Найдутся газы и без таких цен заоблачных. Но и другим хрен дадим нормально получать,не надо нам договорами и хартиями в нос тыкать. Да и вообще,в конце концов можно и у Грузии одолжить газу.
04.01.09 21:52
Вот теперь понятно, что Вы хотели сказать. Спасибо за разъяснение. Это Ваше личное мнение или мнение Газпрома как поставщика газа европейским партнёрам?
в ответ MYPOM 04.01.09 21:39
В ответ на:
Ломается система транзита энергоносителей.Будем ломать
Ломается система транзита энергоносителей.Будем ломать
Вот теперь понятно, что Вы хотели сказать. Спасибо за разъяснение. Это Ваше личное мнение или мнение Газпрома как поставщика газа европейским партнёрам?
If you can read this, thank your teacher.
04.01.09 21:59
И мне понятно (давно уже),что именно Вам понятно
Моё мнение,что Газпром сеет разумное...
в ответ nblens 04.01.09 21:52
В ответ на:
Ломается система транзита энергоносителей.Будем ломать
Вот теперь понятно, что Вы хотели сказать. Спасибо за разъяснение.
Ломается система транзита энергоносителей.Будем ломать
Вот теперь понятно, что Вы хотели сказать. Спасибо за разъяснение.
И мне понятно (давно уже),что именно Вам понятно
В ответ на:
Это Ваше личное мнение или мнение Газпрома как поставщика газа европейским партнёрам?
Это Ваше личное мнение или мнение Газпрома как поставщика газа европейским партнёрам?
Моё мнение,что Газпром сеет разумное...
"near a bird"
04.01.09 22:00
в ответ Рокот 04.01.09 21:46
Да и вообще,в конце концов можно и у Грузии одолжить газу.(c)
Грузия вроде сама у Азейбарджана покупает, а вот Туркмены скорей всего газпрём кинут.
http://www.newstime.ru/2008/240/5/219923.html
Грузия вроде сама у Азейбарджана покупает, а вот Туркмены скорей всего газпрём кинут.
http://www.newstime.ru/2008/240/5/219923.html
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.01.09 22:09
Молдаване водку не пьют. У них вина - залейся. А среди РД пролетариев нету? Всё слошные Adel? И куды, кстати, все российские Вами обожаемые алкаши делись, тоже в демократы подались?
в ответ turgai 04.01.09 20:04
В ответ на:
Я же не молдаванин, а РД и водку не пил А пролетарии урки и алкаши потом демократами стали.
Я же не молдаванин, а РД и водку не пил А пролетарии урки и алкаши потом демократами стали.
Молдаване водку не пьют. У них вина - залейся. А среди РД пролетариев нету? Всё слошные Adel? И куды, кстати, все российские Вами обожаемые алкаши делись, тоже в демократы подались?
04.01.09 22:13
Вы исправляетесь,я вижу
Не беспокойтесь о моей компетентности,лелейте свои комплексы.
По существу вопроса...Действующие власти Украины в очередной раз демонстрируют свою неадекватность и зависимость от заокеанских покровителей.Впрочем,не только они...
в ответ kurban04 04.01.09 22:00
В ответ на:
Вы даёте неверную информацию из-за полного неумения дискутировать по существу вопроса, ввиду личной обиды и осознания собственной некомпетентности в данной теме.
Так лучше?
Вы даёте неверную информацию из-за полного неумения дискутировать по существу вопроса, ввиду личной обиды и осознания собственной некомпетентности в данной теме.
Так лучше?
Вы исправляетесь,я вижу
Не беспокойтесь о моей компетентности,лелейте свои комплексы.
По существу вопроса
...Действующие власти Украины в очередной раз демонстрируют свою неадекватность и зависимость от заокеанских покровителей.Впрочем,не только они..."near a bird"
04.01.09 22:20
Впрочем любопытно было бы узнать откуда икнформация про зависимость в вопросе транспортировки и закупки газа от Америки.
Или опять ляпнули для красного словца?
Жду ссылку.
в ответ MYPOM 04.01.09 22:13
В ответ на:
.Действующие власти Украины в очередной раз демонстрируют свою неадекватность и зависимость от заокеанских покровителей.
Ну а лозунги то кому нужны?.Действующие власти Украины в очередной раз демонстрируют свою неадекватность и зависимость от заокеанских покровителей.
Впрочем любопытно было бы узнать откуда икнформация про зависимость в вопросе транспортировки и закупки газа от Америки.
Или опять ляпнули для красного словца?
Жду ссылку.
04.01.09 22:29
Ну зачем же Вы так?
За такие речи,не лояльных Бастлеру банят. А Вам хоть бы хрен.
Вы оказывается ещё и отметки на форуме уполномочены ставить!
Честное слово,не кому этой ссылки не давал. Вы как Магистр достойны,рекомендую на ночь.
http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/aforizmy.txt
в ответ kurban04 04.01.09 22:16
В ответ на:
Вам доставляет удовольствие выставлять себя неучем?
Вам доставляет удовольствие выставлять себя неучем?
Ну зачем же Вы так?
За такие речи,не лояльных Бастлеру банят. А Вам хоть бы хрен.
Вы оказывается ещё и отметки на форуме уполномочены ставить!
Честное слово,не кому этой ссылки не давал. Вы как Магистр достойны,рекомендую на ночь.
http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/aforizmy.txt
04.01.09 22:36
в ответ Рокот 04.01.09 22:29
На последнего.
Мой призыв обсуждать тему с применением фактов, сопровождать их ссылками остался втуне.
Предупреждаю ВСЕХ, дабы потом не было досужих разговоров, что лозунги (т.е., в данном случае ничем не подтвержденные утверждения) моментально приведут автора в длительный БАН.
Мой призыв обсуждать тему с применением фактов, сопровождать их ссылками остался втуне.
Предупреждаю ВСЕХ, дабы потом не было досужих разговоров, что лозунги (т.е., в данном случае ничем не подтвержденные утверждения) моментально приведут автора в длительный БАН.
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 22:49
Может хватит истерить?
в ответ MYPOM 04.01.09 22:13
В ответ на:
Министерство иностранных дел опровергает заявления российского Газпрома о сокращении транзита природного газа через территорию Украины в Венгрию и Сербию.
Об этом сообщил руководитель пресс-службы МИДа Василий Кирилич, со ссылкой на генерального директора венгерской государственной компании MOL Foldgazszallito Zrt Яноша Жуга.
По словам Жуга, количество поставок газа с территории Украины по состоянию на утро 4 января не уменьшилось, то есть поступает ежедневно согласно с условиями контракта 37 млн. куб. м для Венгрии и 5 млн. куб. м для последующей транспортировки в Сербию.
Жуга отметил, что не понимает информацию, появляющуюся в Европейском Союзе о якобы снижении давления в газотранспортной системе на входе в Венгрию.
Он добавил, что информацию в ЕС, к сожалению, получают не из первоисточников, то есть не от компании MOL Foldgazszallito Zrt.
Кроме того, Жуга выразил удивление по поводу информации о снижении давления в системе газоснабжения в Румынию, поскольку в Венгрии давление находится на нормальном уровне.
Министерство иностранных дел опровергает заявления российского Газпрома о сокращении транзита природного газа через территорию Украины в Венгрию и Сербию.
Об этом сообщил руководитель пресс-службы МИДа Василий Кирилич, со ссылкой на генерального директора венгерской государственной компании MOL Foldgazszallito Zrt Яноша Жуга.
По словам Жуга, количество поставок газа с территории Украины по состоянию на утро 4 января не уменьшилось, то есть поступает ежедневно согласно с условиями контракта 37 млн. куб. м для Венгрии и 5 млн. куб. м для последующей транспортировки в Сербию.
Жуга отметил, что не понимает информацию, появляющуюся в Европейском Союзе о якобы снижении давления в газотранспортной системе на входе в Венгрию.
Он добавил, что информацию в ЕС, к сожалению, получают не из первоисточников, то есть не от компании MOL Foldgazszallito Zrt.
Кроме того, Жуга выразил удивление по поводу информации о снижении давления в системе газоснабжения в Румынию, поскольку в Венгрии давление находится на нормальном уровне.
Может хватит истерить?
04.01.09 22:52
Не грубите,за это банят.
Это не бред а моё мнение,так-что уважайте его. Если не нравится мнение других,читайте на ночь Шопенгауэра.
А что-бы не было дальнейших истерик с Вашей стороны по моему мнению,поясню.
Если Кум одалживает Куму танки по цене джипа,то почему не одолжить газу по цене... ???
Вы оказались не тот за кого я Вас принимал,очень жаль.
в ответ kurban04 04.01.09 22:38
В ответ на:
Вы выпили ?
Вы выпили ?
Не грубите,за это банят.
В ответ на:
Сначала несёте бред про газ в Грузии, затем для чего то даёте ссылку на Артура Шопенгауэра.
Сначала несёте бред про газ в Грузии, затем для чего то даёте ссылку на Артура Шопенгауэра.
Это не бред а моё мнение,так-что уважайте его. Если не нравится мнение других,читайте на ночь Шопенгауэра.
А что-бы не было дальнейших истерик с Вашей стороны по моему мнению,поясню.
Если Кум одалживает Куму танки по цене джипа,то почему не одолжить газу по цене... ???
Вы оказались не тот за кого я Вас принимал,очень жаль.
04.01.09 23:00
Итак у Вас есть мнение, что Украина может одолжить газ в Грузии и Вы отказываетесь признавать эту идею бредом.
Ну что ж, давайте рассмотрим это мнение подробнее.
Скажите, Грузия добывает газ? Если да, то в каких объёмах, если нет, то способна ли она выделить 50млрд. кубометров из тех объёмов, которые сама закупает-
И если способна, то каким образом будет этот объём поставлен?
Спасибо.
ПС
Не забудьте предупреждение Бастлера насчёт обязательности ссылок на информацию, не рискуйте длительным баном.
в ответ Рокот 04.01.09 22:52
В ответ на:
Это не бред а моё мнение,так-что уважайте его.
Это не бред а моё мнение,так-что уважайте его.
Итак у Вас есть мнение, что Украина может одолжить газ в Грузии и Вы отказываетесь признавать эту идею бредом.
Ну что ж, давайте рассмотрим это мнение подробнее.
Скажите, Грузия добывает газ? Если да, то в каких объёмах, если нет, то способна ли она выделить 50млрд. кубометров из тех объёмов, которые сама закупает-
И если способна, то каким образом будет этот объём поставлен?
Спасибо.
ПС
Не забудьте предупреждение Бастлера насчёт обязательности ссылок на информацию, не рискуйте длительным баном.
04.01.09 23:15
Грузия газ может и добывает,но не кому не говорит.Не знаю врать не буду.
Ну а как танки поставляли,да в таком количестве? Конечно тайно,ночью,по чёрному морю,потихоньку....
Да приходиться вот так открыто напоминать о равенстве для всех.
Если-бы был избран, пользовался тайными каналами связи или в личку.
Курбан извини,мне эта галиматья надоела.
Пошёл спать.
В ответ на:
Скажите, Грузия добывает газ? Если да, то в каких объёмах, если нет, то способна ли она выделить 50млрд. кубометров из тех объёмов, которые сама закупает-
И если способна, то каким образом будет этот объём поставлен?
Скажите, Грузия добывает газ? Если да, то в каких объёмах, если нет, то способна ли она выделить 50млрд. кубометров из тех объёмов, которые сама закупает-
И если способна, то каким образом будет этот объём поставлен?
Грузия газ может и добывает,но не кому не говорит.Не знаю врать не буду.
Ну а как танки поставляли,да в таком количестве? Конечно тайно,ночью,по чёрному морю,потихоньку....
В ответ на:
Не забудьте предупреждение Бастлера насчёт обязательности ссылок на информацию, не рискуйте длительным баном.
Не забудьте предупреждение Бастлера насчёт обязательности ссылок на информацию, не рискуйте длительным баном.
Да приходиться вот так открыто напоминать о равенстве для всех.
Если-бы был избран, пользовался тайными каналами связи или в личку.
Курбан извини,мне эта галиматья надоела.
Пошёл спать.
04.01.09 23:18
Кроме Вас? ....Т.е. Вы - первоисточник этой инфы?
Грузия поставляет газ Украине в танках плывущих ночью по морю ???
правильно она делает ,что никому об этом не говорит ...Этак и сумасшедшим прослыть можно или вруном...
В ответ на:
Грузия газ может и добывает,но не кому не говорит
Грузия газ может и добывает,но не кому не говорит
Кроме Вас? ....Т.е. Вы - первоисточник этой инфы?
В ответ на:
Ну а как танки поставляли,да в таком количестве? Конечно тайно,ночью,по чёрному морю,потихоньку...
Ну а как танки поставляли,да в таком количестве? Конечно тайно,ночью,по чёрному морю,потихоньку...
Грузия поставляет газ Украине в танках плывущих ночью по морю ???
правильно она делает ,что никому об этом не говорит ...Этак и сумасшедшим прослыть можно или вруном...I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 23:26
в ответ marco_materazzi 04.01.09 23:10
В ответ на:
Это как?? Пришла отдолжила и в кашолке на Украину унесла?
Это идея господина Рокота. Наверняка он в курсе как. Не может же господин Рокот нести бред, что то его на такую идею сподвигнуло, осталось только набраться терпения и всё будет обьяснено.Это как?? Пришла отдолжила и в кашолке на Украину унесла?
04.01.09 23:32
Мнение всегда ведь на чём то основано, а если нет - то это не мнение, а бредятина.
От того, что Вы бредите Вы упорно отклазываетесь, значит осталось выяснитъ как смогла Вас постетить эта мысль при здравом рассудке.
Я Вам это ещё час назад предлагал, полагая что Вы не совсем в форме.
Надеюсь завтра почитатъ про газ и Грузию.
в ответ Рокот 04.01.09 23:15
В ответ на:
Грузия газ может и добывает,но не кому не говорит.Не знаю врать не буду.
Тогда объясните на чём основано Ваше мнение о возможности приобретения газа у Грузии?Грузия газ может и добывает,но не кому не говорит.Не знаю врать не буду.
Мнение всегда ведь на чём то основано, а если нет - то это не мнение, а бредятина.
От того, что Вы бредите Вы упорно отклазываетесь, значит осталось выяснитъ как смогла Вас постетить эта мысль при здравом рассудке.
В ответ на:
Курбан извини,мне эта галиматья надоела.
Пошёл спать.
Да без проблемКурбан извини,мне эта галиматья надоела.
Пошёл спать.
Я Вам это ещё час назад предлагал, полагая что Вы не совсем в форме.
Надеюсь завтра почитатъ про газ и Грузию.
04.01.09 23:39
Ну вот ..он ушел и тайну плывущих ночью по морю танков с газом в брюхе, с собой унес ...
Плохо. Завтра ведь навернка подробностей и не вспомнит ...А ведь только он похоже всеми деталями это операци владеет ...Жаль
в ответ kurban04 04.01.09 23:32
В ответ на:
Курбан извини,мне эта галиматья надоела.
Пошёл спать.
Курбан извини,мне эта галиматья надоела.
Пошёл спать.
Ну вот ..он ушел и тайну плывущих ночью по морю танков с газом в брюхе, с собой унес ...
Плохо. Завтра ведь навернка подробностей и не вспомнит ...А ведь только он похоже всеми деталями это операци владеет ...Жаль
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 23:46
Все имеет свою цену... За такое можно и в Германию уехать.
PS: У Вас наверное и гараж есть?
[small]╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi [/small
В ответ на:
В Германии дом 7 комнат, Whirlpool< 4 Машины
В Германии дом 7 комнат, Whirlpool< 4 Машины
Все имеет свою цену... За такое можно и в Германию уехать.
PS: У Вас наверное и гараж есть?
[small]╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi [/small
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.01.09 23:50
Конечно в демократы, только обожаемы они мною не были ни российские ни немецкие, гонял и увольнял я их в советские времена по страшному, кстати на тех 2х предприятиях в Казахстане где я работал рабочие пили меньше чем на БМВ в Германии, за бытулку пива я уже подавал документы в профком на увольнение. Зато непьющие русские а в северном Казахстане их было много, не то что в России, меня обожали
в ответ kaputter roboter 04.01.09 22:09
В ответ на:
, все российские Вами обожаемые алкаши делись, тоже в демократы подались?
, все российские Вами обожаемые алкаши делись, тоже в демократы подались?
Конечно в демократы, только обожаемы они мною не были ни российские ни немецкие, гонял и увольнял я их в советские времена по страшному, кстати на тех 2х предприятиях в Казахстане где я работал рабочие пили меньше чем на БМВ в Германии, за бытулку пива я уже подавал документы в профком на увольнение. Зато непьющие русские а в северном Казахстане их было много, не то что в России, меня обожали
04.01.09 23:51
Так получается, что под вашингтонским обкомом Вам лучше живется. Собственно, Вы и ехали за лучшей жизнью, прекрасно понимая, что Германия пришла к процветанию во многом благодаря "обкому". Вы же умный, и знали, в какую страну едете.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. (Перевожу специально для Вас : или перестаньте ныть про обком, или езжайте уже туда, где до Вас обком не доберется.)
в ответ turgai 04.01.09 23:40
В ответ на:
В Германии дом 7 комнат, Whirlpool< 4 Машины, , я же вам говорил я не демократ а пахарь
В Германии дом 7 комнат, Whirlpool< 4 Машины, , я же вам говорил я не демократ а пахарь
Так получается, что под вашингтонским обкомом Вам лучше живется. Собственно, Вы и ехали за лучшей жизнью, прекрасно понимая, что Германия пришла к процветанию во многом благодаря "обкому". Вы же умный
, и знали, в какую страну едете.Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. (Перевожу специально для Вас : или перестаньте ныть про обком, или езжайте уже туда, где до Вас обком не доберется.)
05.01.09 00:00
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 23:51
Мадам не флудите, трусы всегда на мне, а крестика никогда не носил, и не хлебом единым жив человек иногда и правды хочется.
Все это я заработал, начинал я кстати в ляике рабочим, через 4 недели взяли на БМВ на конвеиер ,через год был бригадиром сборщиков, учился на ОТТОбениках и получал стипендию а БМВ одновременно платило среднюю зарплату, и только с 1998 года после прохождения инженерной практики я получил место в КБ. Работать надо а не на форумах сидеть.
Все это я заработал, начинал я кстати в ляике рабочим, через 4 недели взяли на БМВ на конвеиер ,через год был бригадиром сборщиков, учился на ОТТОбениках и получал стипендию а БМВ одновременно платило среднюю зарплату,
и только с 1998 года после прохождения инженерной практики я получил место в КБ. Работать надо а не на форумах сидеть.
05.01.09 00:14
Мне это безразлично.
А правда заключается в том, что это Вы подъехали к "вашингтонскому обкому", потому что здесь сытнее, денежнее и спокойнее. И эта Ваша сытость - еще раз объясняю - во многом результат "обкома".
в ответ turgai 05.01.09 00:00
В ответ на:
Все это я заработал, начинал я кстати в ляике рабочим, через 4 недели взяли на БМВ на конвеиер ,через год был бригадиром сборщиков, учился на ОТТОбениках и получал стипендию а БМВ одновременно платило среднюю зарплату, и только с 1998 года после прохождения инженерной практики я получил место в КБ.
Все это я заработал, начинал я кстати в ляике рабочим, через 4 недели взяли на БМВ на конвеиер ,через год был бригадиром сборщиков, учился на ОТТОбениках и получал стипендию а БМВ одновременно платило среднюю зарплату, и только с 1998 года после прохождения инженерной практики я получил место в КБ.
Мне это безразлично.
В ответ на:
и не хлебом единым жив человек иногда и правды хочется.
и не хлебом единым жив человек иногда и правды хочется.
А правда заключается в том, что это Вы подъехали к "вашингтонскому обкому", потому что здесь сытнее, денежнее и спокойнее. И эта Ваша сытость - еще раз объясняю - во многом результат "обкома".
05.01.09 07:01
дык терпеливый русский народИ жалостливыйСворовали?Но ведь потом расплатились
А в этот год думаю терпение кончилось
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 19:50
В ответ на:
Вот я и спрашиваю по теме, отчего воровство каждый год происходит, а российских исков в суде не видать? Неужели у вора глаза красивые?
Вот я и спрашиваю по теме, отчего воровство каждый год происходит, а российских исков в суде не видать? Неужели у вора глаза красивые?
дык терпеливый русский народ
И жалостливыйСворовали?Но ведь потом расплатилисьА в этот год думаю терпение кончилось
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.01.09 07:08
а разве он написал, что это грузинский газ?С чего вы взяли что речь идёт о грузинском газе(я имею ввиду о добытом в Грузии газе)
в ответ kurban04 04.01.09 22:16
В ответ на:
Вы написали про газ, который якобы можно одолжитъ в Грузии, полную ахинею.
У Грузии нет собственной добычи газа.
Вы написали про газ, который якобы можно одолжитъ в Грузии, полную ахинею.
У Грузии нет собственной добычи газа.
а разве он написал, что это грузинский газ?
С чего вы взяли что речь идёт о грузинском газе(я имею ввиду о добытом в Грузии газе)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.01.09 07:14
из тех объёмов думаю не сможет, но есть и другой вариант
Она может просто докупить газ для УкраиныБлаго ей уже выделяют (правда уже четыре мес обещают, но никак не выделят - но ведь выделят, хозяева обещали) 2 миллиардапочему бы не помочь братскому украинскому народу, как те помогли им с вооружением?
в ответ kurban04 04.01.09 23:00
В ответ на:
Если да, то в каких объёмах, если нет, то способна ли она выделить 50млрд. кубометров из тех объёмов, которые сама закупает-
Если да, то в каких объёмах, если нет, то способна ли она выделить 50млрд. кубометров из тех объёмов, которые сама закупает-
из тех объёмов думаю не сможет, но есть и другой вариант
Она может просто докупить газ для Украины
Благо ей уже выделяют (правда уже четыре мес обещают, но никак не выделят - но ведь выделят, хозяева обещали) 2 миллиардапочему бы не помочь братскому украинскому народу, как те помогли им с вооружением?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.01.09 09:08
Я понял Вашу мысль.
Значит после того как Грузии выделяет 2млрд. она сможет передать их Украине, чтобы она закупила на них газ.
Ну что ж, это мнение потреота вполне вписывается в ту галиматью, которую Вы несёте и по другим вопросам и ничем из общего ряда не выделяется.
в ответ bujann 05.01.09 07:14
В ответ на:
из тех объёмов думаю не сможет, но есть и другой вариант
Она может просто докупить газ для УкраиныБлаго ей уже выделяют (правда уже четыре мес обещают, но никак не выделят - но ведь выделят, хозяева обещали) 2 миллиарда
из тех объёмов думаю не сможет, но есть и другой вариант
Она может просто докупить газ для УкраиныБлаго ей уже выделяют (правда уже четыре мес обещают, но никак не выделят - но ведь выделят, хозяева обещали) 2 миллиарда
Я понял Вашу мысль.
Значит после того как Грузии выделяет 2млрд. она сможет передать их Украине, чтобы она закупила на них газ.
Ну что ж, это мнение потреота вполне вписывается в ту галиматью, которую Вы несёте и по другим вопросам и ничем из общего ряда не выделяется.
05.01.09 09:39
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C599246%2C00.html
Немецкие источники также ссылаются на инфу от польских, венгерских, румынских и балканских газовых концернов. Газ недополучают, давление падает. Наверно, они дураки и не знаю, сколько газа Украина должна отбирать для прокачки.
Немецкие источники также ссылаются на инфу от польских, венгерских, румынских и балканских газовых концернов. Газ недополучают, давление падает. Наверно, они дураки и не знаю, сколько газа Украина должна отбирать для прокачки.
05.01.09 10:42
в ответ DVS 05.01.09 09:39
Повторю специально для Вас, может Вы не заметили:
http://www.news.de/wirtschaft/1216750338748/druckabfall-in-eu-laendern.html
http://www.dasjournal.net/news/230/ARTICLE/16167/2009-01-02.html
http://www.unian.net/rus/news/news-293392.html
В ответ на:
Der russische Lieferstopp für Gaslieferung an die Ukraine wirken sich zunehmend auch auf osteuropäische Staaten aus. So sind die Gaslieferungen nach Rumänien um 30 bis 40 Prozent gesunken. Italien kündigt derweil einen G8-Gipfel zur Energiepolitik an.
In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück. Das teilte der Direktor der rumänischen Gasverteilungsgesellschaft Transgaz, Ioan Rusu, heute mit. Zuvor hatten bereits Ungarn und Polen über eine Reduzierung der Gaslieferungen geklagt. In Polen hat sich die Lage jedoch mittlerweile gebessert, auch die Ungarn haben ihre Beschwerden zurückgezogen.
Der russische Lieferstopp für Gaslieferung an die Ukraine wirken sich zunehmend auch auf osteuropäische Staaten aus. So sind die Gaslieferungen nach Rumänien um 30 bis 40 Prozent gesunken. Italien kündigt derweil einen G8-Gipfel zur Energiepolitik an.
In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück. Das teilte der Direktor der rumänischen Gasverteilungsgesellschaft Transgaz, Ioan Rusu, heute mit. Zuvor hatten bereits Ungarn und Polen über eine Reduzierung der Gaslieferungen geklagt. In Polen hat sich die Lage jedoch mittlerweile gebessert, auch die Ungarn haben ihre Beschwerden zurückgezogen.
http://www.news.de/wirtschaft/1216750338748/druckabfall-in-eu-laendern.html
В ответ на:
BRÜSSEL - Gaslieferungen nach Europa sind nach EU-Angaben vom Gasstreit zwischen Russland und der Ukraine bislang nicht betroffen. "Heute früh waren die Liefermengen normal", sagte ein Kommissionssprecher am Freitag in Brüssel.
BRÜSSEL - Gaslieferungen nach Europa sind nach EU-Angaben vom Gasstreit zwischen Russland und der Ukraine bislang nicht betroffen. "Heute früh waren die Liefermengen normal", sagte ein Kommissionssprecher am Freitag in Brüssel.
http://www.dasjournal.net/news/230/ARTICLE/16167/2009-01-02.html
В ответ на:
Министерство иностранных дел Украины опровергает заявления "Газпрома" о сокращении транзита природного газа через территорию Украины в Венгрию и Сербию. Об этом сообщил руководитель пресс-службы МИД Василий КИРИЛИЧ со ссылкой на генерального директора венгерской государственной компании MOL Foldgazszallito Zrt Яноша ЖУГА.
По словам Я.ЖУГА, количество поставок газа с территории Украины по состоянию на утро 4 января не уменьшилось, то есть поступает ежедневно, согласно с условиями контракта, 37 млн. кубометров для Венгрии и 5 миллионов кубометров для последующей транспортировки в Сербию.
Я.ЖУГА удивлен сообщениям, появляющимся в Европейском Союзе о якобы снижении давления в газотранспортной системе на входе в Венгрию.
Он добавил, что информацию в ЕС, к сожалению, получают не из первоисточников, то есть не от компании MOL Foldgazszallito Zrt.
Кроме того, Я.ЖУГА отметил, что удивлен по поводу информации о снижении давления в системе газоснабжения в Румынию, поскольку в Венгрии давление находится на нормальном уровне.
Как сообщал УНИАН, "Газпром" неоднократно заявлял о сокращении транзита газа Украиной в Венгрию, страны Балканского полуострова, Румынию, Польшу.
"Газпром" также обратился с официальным письмом в Европейскую комиссию с просьбой обеспечить мониторинг транзита российского газа через территорию Украины.
В свою очередь, "Нафтогаз Укра©ни" требует от "Газпрома" возобновления равномерных поставок природного газа для его транзита европейским потребителям по всем направлениям.
Министерство иностранных дел Украины опровергает заявления "Газпрома" о сокращении транзита природного газа через территорию Украины в Венгрию и Сербию. Об этом сообщил руководитель пресс-службы МИД Василий КИРИЛИЧ со ссылкой на генерального директора венгерской государственной компании MOL Foldgazszallito Zrt Яноша ЖУГА.
По словам Я.ЖУГА, количество поставок газа с территории Украины по состоянию на утро 4 января не уменьшилось, то есть поступает ежедневно, согласно с условиями контракта, 37 млн. кубометров для Венгрии и 5 миллионов кубометров для последующей транспортировки в Сербию.
Я.ЖУГА удивлен сообщениям, появляющимся в Европейском Союзе о якобы снижении давления в газотранспортной системе на входе в Венгрию.
Он добавил, что информацию в ЕС, к сожалению, получают не из первоисточников, то есть не от компании MOL Foldgazszallito Zrt.
Кроме того, Я.ЖУГА отметил, что удивлен по поводу информации о снижении давления в системе газоснабжения в Румынию, поскольку в Венгрии давление находится на нормальном уровне.
Как сообщал УНИАН, "Газпром" неоднократно заявлял о сокращении транзита газа Украиной в Венгрию, страны Балканского полуострова, Румынию, Польшу.
"Газпром" также обратился с официальным письмом в Европейскую комиссию с просьбой обеспечить мониторинг транзита российского газа через территорию Украины.
В свою очередь, "Нафтогаз Укра©ни" требует от "Газпрома" возобновления равномерных поставок природного газа для его транзита европейским потребителям по всем направлениям.
http://www.unian.net/rus/news/news-293392.html
If you can read this, thank your teacher.
05.01.09 11:10
Это откуда у вас эта глупость, что Германия процветает благодаря вашингтонскому обкому, благодаря какому обкому немцы жили лучше остальных народов в Казахстане в 70х-80х, хотя в конце 50 ещё жили намного хуже.
Почему сегодня в Баварии немцы из Казахстана живут в своих домах а местные в миите, откуда в Баварии ходят упорные слухи что государство РД здесь дарит дома.
Если бы СССР не развалился то 5млн. русскоязычных из Казахстана бы не уехали. Я уже говорил вам что колбаса там вкуснее была, да только люди разьехались и некому колбасу стало делать.
Беда в том что вы судите о людях по себе, наверное за джинсы и жвачку на всё готовы были
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 23:51
В ответ на:
прекрасно понимая, что Германия пришла к процветанию во многом благодаря "обкому". Вы же умный, и знали, в какую страну едете.
прекрасно понимая, что Германия пришла к процветанию во многом благодаря "обкому". Вы же умный, и знали, в какую страну едете.
Это откуда у вас эта глупость, что Германия процветает благодаря вашингтонскому обкому
, благодаря какому обкому немцы жили лучше остальных народов в Казахстане в 70х-80х, хотя в конце 50 ещё жили намного хуже.Почему сегодня в Баварии немцы из Казахстана живут в своих домах а местные в миите, откуда в Баварии ходят упорные слухи что государство РД здесь дарит дома.
Если бы СССР не развалился то 5млн. русскоязычных из Казахстана бы не уехали. Я уже говорил вам что колбаса там вкуснее была, да только люди разьехались и некому колбасу стало делать.
Беда в том что вы судите о людях по себе, наверное за джинсы и жвачку на всё готовы были
05.01.09 11:14
Это глупая ложь глупого и жадного человека, если бы я в Казахстане не был бы немцем я бы в Германию не поехал, даваите прекратим етот спор а то я вас еше и наяву дурой обзову.
в ответ Надежда_germanph 05.01.09 00:14
В ответ на:
А правда заключается в том, что это Вы подъехали к "вашингтонскому обкому", потому что здесь сытнее, денежнее и спокойнее. И эта Ваша сытость - еще раз объясняю - во многом результат "обкома".
А правда заключается в том, что это Вы подъехали к "вашингтонскому обкому", потому что здесь сытнее, денежнее и спокойнее. И эта Ваша сытость - еще раз объясняю - во многом результат "обкома".
Это глупая ложь глупого и жадного человека, если бы я в Казахстане не был бы немцем я бы в Германию не поехал, даваите прекратим етот спор а то я вас еше и наяву дурой обзову.
05.01.09 11:38
неане понялиНеужели так трудно понять напечатанный текст?
мой вариант заключается в следующемПосле того как хозяева расплатятся с Грузией за их действия в РЮО, те могут закупить газ для Украины и передать его ей как безвозмездную (ну или не безвозмездную) помощь братскому демократическому режиму
Кста вы не знаете , когда деньги поступят на счёт?Вы и ваши товарищи утверждали, что часть денег поступит уже до конца годаПоступили? Уже могут закупать газ?
в ответ kurban04 05.01.09 09:08
В ответ на:
Я понял Вашу мысль.
Значит после того как Грузии выделяет 2млрд. она сможет передать их Украине, чтобы она закупила на них газ.
Я понял Вашу мысль.
Значит после того как Грузии выделяет 2млрд. она сможет передать их Украине, чтобы она закупила на них газ.
неа
не понялиНеужели так трудно понять напечатанный текст?мой вариант заключается в следующем
После того как хозяева расплатятся с Грузией за их действия в РЮО, те могут закупить газ для Украины и передать его ей как безвозмездную (ну или не безвозмездную) помощь братскому демократическому режиму Кста вы не знаете , когда деньги поступят на счёт?Вы и ваши товарищи утверждали, что часть денег поступит уже до конца года
Поступили? Уже могут закупать газ?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.01.09 12:28
Для получения следующих миллиардов нужен следующий скандал. Вот Украина его и развивает.
Сегодня хозяйственный суд Киева запретил транзит газа по территории Украины (на основе раннее подписанного соглашения).
http://top.rbc.ru/politics/05/01/2009/272674.shtml
А основание к этому иску в том, что это соглашение было подписано прежним зампреда Нефтегаза Украины, который не имел на то полномочий.
И опять можно смеяться, а можно плакать, поскольку сразу возникают вопросы:
- можно ли подписывать соглашения со стороной, которая их в любой момент может отменить по любой надуманной причине?
- можно ли поставлять товар стороне, которая не способна его оплатить?
- можно ли вообще вести дела со стороной, в которой внутренние межклановые разборки имеют первостепенное значение, а собственный народ берется в заложники?
Думаю, эта верность только видимая. Оранжевые спят и видят, как они с американского поводка слезают. Как только разворуют все кредиты, то сразу сделают очередную революцию и скажут, что кредиты были "несправедливые", выданы "по серым непрозрачным схемам", цена у кредитов "необоснована", а прежние правители "не имели полномочий" это делать.
Правда амеры на приручении таких халявщиков типа оранжевых вождей тоже не одну собаку съели, так что думаю у них надейтся нужный винт для хитрой оранжевой задницы, которая хочет и рыбку съесть и всего остального
в ответ odumaisya 05.01.09 11:50
В ответ на:
а зачем нам у грузин лове брать если Украине МВФ кредит даёт, первые 4 млрд уже тут успешно растворились, ждём остальные...
а зачем нам у грузин лове брать если Украине МВФ кредит даёт, первые 4 млрд уже тут успешно растворились, ждём остальные...
Для получения следующих миллиардов нужен следующий скандал. Вот Украина его и развивает.
Сегодня хозяйственный суд Киева запретил транзит газа по территории Украины (на основе раннее подписанного соглашения).
http://top.rbc.ru/politics/05/01/2009/272674.shtml
А основание к этому иску в том, что это соглашение было подписано прежним зампреда Нефтегаза Украины, который не имел на то полномочий.
И опять можно смеяться, а можно плакать, поскольку сразу возникают вопросы:
- можно ли подписывать соглашения со стороной, которая их в любой момент может отменить по любой надуманной причине?
- можно ли поставлять товар стороне, которая не способна его оплатить?
- можно ли вообще вести дела со стороной, в которой внутренние межклановые разборки имеют первостепенное значение, а собственный народ берется в заложники?
В ответ на:
думаю дадут мы ж Америке верно служим
думаю дадут мы ж Америке верно служим
Думаю, эта верность только видимая. Оранжевые спят и видят, как они с американского поводка слезают. Как только разворуют все кредиты, то сразу сделают очередную революцию и скажут, что кредиты были "несправедливые", выданы "по серым непрозрачным схемам", цена у кредитов "необоснована", а прежние правители "не имели полномочий" это делать.
Правда амеры на приручении таких халявщиков типа оранжевых вождей тоже не одну собаку съели, так что думаю у них надейтся нужный винт для хитрой оранжевой задницы, которая хочет и рыбку съесть и всего остального
05.01.09 12:33
об этом я и говорил раньше"Развод по украински"В роли "лоха" правительства мировых держав
в ответ t.modus 05.01.09 12:28
В ответ на:
Для получения следующих миллиардов нужен следующий скандал. Вот Украина его и развивает.
Для получения следующих миллиардов нужен следующий скандал. Вот Украина его и развивает.
об этом я и говорил раньше
"Развод по украински"В роли "лоха" правительства мировых державИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.01.09 12:43
в ответ nblens 05.01.09 10:42
Есть спор двух хозяйствующих субъектов, Газпрома и Нафтогаза, поэтому разрешите для объективности игнорировать российские и украинские источники. Поэтому ссылку номер 3 комментировать не буду.
Теперь news.de. Вы очень странно привели ссылку. Предложение "In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück." относится к подписи под фотографией и в статье ее не было. Посмотрите еще раз. В общем тексте это предложение изменяет смысл высказывания, якобы Румыния также забрала назад свою жалобу, хотя, согласно статье, это сделали только Польша и Венгрия. Это не придирка, а искажение текста.
Статья на dasjorunal датирована 02.1., а жалобы начались 03.1.
Вот Берлинер Моргенпост: www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article1008903/Europa_sorgt_sich...
Болгария тоже жалуется, называя конкретные объемы недополученного газа. Т.е. мин. две страны, Румыния и Болгария, неоднократно заявляли о недополучении газа. Кстати, вот интересная строка о Венгрии: "Derweil dementierte Budapest Angaben der EU-Kommission, wonach es auch in Ungarn Lieferrückgänge gab. Der Energiekonzern MOL erklärte, bislang funktioniere der Gas-Transfer aus Russland reibungslos. Die Ukraine habe aber angedeutet, sie werde möglicherweise bis zu fünf Mio. Kubikmeter des für Ungarn bestimmten Gases abzweigen." Теперь Украина будет решать, кого из европейских потребителей, регулярно платящих по счетам, "казнить", а кого "миловать"? Киев бойко распоряжается чужим товаром.
Хандельсблатт называет данные из Венгрии "противоречивыми": www.handelsblatt.com/politik/international/gas-stopp-trifft-osteuropa;211...
Т.е. давление повышается, но все равно пока не соответствует договорам. На Киев надавил Брюссель?
Как видите, только серьезные немецкие источники.
Теперь news.de. Вы очень странно привели ссылку. Предложение "In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück." относится к подписи под фотографией и в статье ее не было. Посмотрите еще раз. В общем тексте это предложение изменяет смысл высказывания, якобы Румыния также забрала назад свою жалобу, хотя, согласно статье, это сделали только Польша и Венгрия. Это не придирка, а искажение текста.
Статья на dasjorunal датирована 02.1., а жалобы начались 03.1.
Вот Берлинер Моргенпост: www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article1008903/Europa_sorgt_sich...
Болгария тоже жалуется, называя конкретные объемы недополученного газа. Т.е. мин. две страны, Румыния и Болгария, неоднократно заявляли о недополучении газа. Кстати, вот интересная строка о Венгрии: "Derweil dementierte Budapest Angaben der EU-Kommission, wonach es auch in Ungarn Lieferrückgänge gab. Der Energiekonzern MOL erklärte, bislang funktioniere der Gas-Transfer aus Russland reibungslos. Die Ukraine habe aber angedeutet, sie werde möglicherweise bis zu fünf Mio. Kubikmeter des für Ungarn bestimmten Gases abzweigen." Теперь Украина будет решать, кого из европейских потребителей, регулярно платящих по счетам, "казнить", а кого "миловать"? Киев бойко распоряжается чужим товаром.
Хандельсблатт называет данные из Венгрии "противоречивыми": www.handelsblatt.com/politik/international/gas-stopp-trifft-osteuropa;211...
Т.е. давление повышается, но все равно пока не соответствует договорам. На Киев надавил Брюссель?
Как видите, только серьезные немецкие источники.
05.01.09 15:44
в ответ nblens 05.01.09 12:53
вот сегодняшнее заявление E.ON
de.advfn.com/nachrichten/E-ON-Ruhrgas-Angeforderte-Gaslieferungen-aus-Rus...
de.advfn.com/nachrichten/E-ON-Ruhrgas-Angeforderte-Gaslieferungen-aus-Rus...
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
05.01.09 17:05
в ответ t.modus 04.01.09 17:42
А газ-то ворует молдавская дочка Газпрома -
www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/A19320BFEF6D8D73C2257535004791F3?Open...
Куприянов и Ко как обычно лоханулись
www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/A19320BFEF6D8D73C2257535004791F3?Open...
Куприянов и Ко как обычно лоханулись
Моя хата з найкращого краю в свити
05.01.09 17:23
в ответ Великорос 03.01.09 23:01
[цитата]
Украине грозят санкции Европейской Энергетической Хартии в случае ╚технического╩ отбора газа для своих нужд из поставок, предназначенных странам ЕС.
Об этом корреспонденту Агентства национальных новостей сообщил источник в Министерстве юстиции РФ.
По словам источника, Украина, в отличие от России, ратифицировала Европейскую Энергетическую Хартию (ЕЭХ), и ее можно привлечь за неисполнение требований этого документа. Согласно Хартии, страны-участницы обязаны обеспечить беспрепятственный транзит газа по своей территории. При этом, подчеркнул представитель Минюста, цены на транзит должны быть такими же, как цены на прокачку газа по собственной территории.[цитата]
Избранные места из газового контракта
В дискуссиях, связанных со второй газовой войной, часто приводятся недобросовестные аргументы. Авторы таких аргументов либо сами незнакомы с предметом дискуссии, либо сознательно вводят собеседников в заблуждение.
Базовым документом, определяющим обязательства сторон является "Контракт между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" Киев, Украина и открытым акционерноым обществом "Газпром" Москва, Российская Федерация об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", подписанный 21 июня 2002 года в Харькове.
Статья 8.1. данного контакта гласит: "Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту."
Поэтому является недобросовестным утверждение, будто ставка платы за транзит установлена на много лет вперед и является неизменной
Статья 10.4. гласит: "В случае отбора Исполнителем, без согласования с Заказчиком согласно п. 3.3. статьи 3 настоящего Контракта, природного газа сверх объемов, установленных контрактом на квартал, поставляемого Заказчиком в счет оплаты услуг по транзиту, Исполнитель производит оплату стоимости указанных объемов в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года."
Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен
Статья 10.5. гласит: "Стороны договорились, что в случае просрочки оплаты за предоставленные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины Заказчик уплачивает пени в размере 0,03% от суммы непроизведенной оплаты за каждый день просрочки.
В случае просрочки платежей свыше 90 дней начиная с 91-го дня Заказчик уплачивает пени в размере 0,3% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки."
Поэтому является недобросовестным утверждение о громадном, чуть ли не в полмиллиарда долларов, долге по штрафным санкциям: просрочек платежей свыше 90 дней не было, при этом Росукрэнерго все штрафные санкции начислило по ставке 0,3 %. Реальная сумма штрафных санкций завышена в десять раз. Долг же в размере около 50 миллионов долларов погашается аналогичной задолженностью Росукрэнерго Нафтогазу за хранение газа
UPD. Необходимо объяснить, почему статья 10.5, описывающая штрафные санкции к Заказчику (которым является Газпром), применяется к Нафтогазу. Газпром считает себя наследником прав Росукрэнерго, а последнюю - прав ЗАО "Укргаз-Энерго". Согласно статье 1.5 Соглашения о развитии отношений в газовой сфере от 12 марта 2008 года, подписанного Газпромом и Нафтогазом, "Нафтогаз Украины произведет уступку прав требования к Газпрому по оплате оказанных услуг по транзиту природного газа , возникающих по контракту от 21.06.2002 г. (с учетом всех изменений и дополнений к нему) в пользу ЗАО "Укргаз-Энерго"."
Украине грозят санкции Европейской Энергетической Хартии в случае ╚технического╩ отбора газа для своих нужд из поставок, предназначенных странам ЕС.
Об этом корреспонденту Агентства национальных новостей сообщил источник в Министерстве юстиции РФ.
По словам источника, Украина, в отличие от России, ратифицировала Европейскую Энергетическую Хартию (ЕЭХ), и ее можно привлечь за неисполнение требований этого документа. Согласно Хартии, страны-участницы обязаны обеспечить беспрепятственный транзит газа по своей территории. При этом, подчеркнул представитель Минюста, цены на транзит должны быть такими же, как цены на прокачку газа по собственной территории.[цитата]
Избранные места из газового контракта
В дискуссиях, связанных со второй газовой войной, часто приводятся недобросовестные аргументы. Авторы таких аргументов либо сами незнакомы с предметом дискуссии, либо сознательно вводят собеседников в заблуждение.
Базовым документом, определяющим обязательства сторон является "Контракт между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" Киев, Украина и открытым акционерноым обществом "Газпром" Москва, Российская Федерация об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", подписанный 21 июня 2002 года в Харькове.
Статья 8.1. данного контакта гласит: "Ставка платы за транзит 1000 (одной тысячи) кубических метров российского газа через территорию Украины от границ Украины с Российской Федерацией, Украины с Республикой Беларусь; Украины с Республикой Молдова до границ Украины с другими европейскими странами, от границы Украины с Республикой Молдова до границы с Румынией, а также до границы с Российской Федерацией при подаче газа для потребителей Курской области и юга Российской Федерации устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту."
Поэтому является недобросовестным утверждение, будто ставка платы за транзит установлена на много лет вперед и является неизменной
Статья 10.4. гласит: "В случае отбора Исполнителем, без согласования с Заказчиком согласно п. 3.3. статьи 3 настоящего Контракта, природного газа сверх объемов, установленных контрактом на квартал, поставляемого Заказчиком в счет оплаты услуг по транзиту, Исполнитель производит оплату стоимости указанных объемов в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года."
Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен
Статья 10.5. гласит: "Стороны договорились, что в случае просрочки оплаты за предоставленные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины Заказчик уплачивает пени в размере 0,03% от суммы непроизведенной оплаты за каждый день просрочки.
В случае просрочки платежей свыше 90 дней начиная с 91-го дня Заказчик уплачивает пени в размере 0,3% от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки."
Поэтому является недобросовестным утверждение о громадном, чуть ли не в полмиллиарда долларов, долге по штрафным санкциям: просрочек платежей свыше 90 дней не было, при этом Росукрэнерго все штрафные санкции начислило по ставке 0,3 %. Реальная сумма штрафных санкций завышена в десять раз. Долг же в размере около 50 миллионов долларов погашается аналогичной задолженностью Росукрэнерго Нафтогазу за хранение газа
UPD. Необходимо объяснить, почему статья 10.5, описывающая штрафные санкции к Заказчику (которым является Газпром), применяется к Нафтогазу. Газпром считает себя наследником прав Росукрэнерго, а последнюю - прав ЗАО "Укргаз-Энерго". Согласно статье 1.5 Соглашения о развитии отношений в газовой сфере от 12 марта 2008 года, подписанного Газпромом и Нафтогазом, "Нафтогаз Украины произведет уступку прав требования к Газпрому по оплате оказанных услуг по транзиту природного газа , возникающих по контракту от 21.06.2002 г. (с учетом всех изменений и дополнений к нему) в пользу ЗАО "Укргаз-Энерго"."
05.01.09 17:41
Не нужно было делать чисто экономический вопрос излишне политизированным. При Кучме никто понятия не имел, что там с газом и откуда он берется. Началось все с талантливейшего лидера Организации украинских националистов Ивченко, который разбирался в газовых вопросах, как дятел в генной инженерии. Его поставили во главе Нафтогаза для переговоров с Москвой по полит.квоте победивших оранжевых, затем он успешно наломал дров, разорвав выгодный для Украины контракт с Россией. Теперь 4 года подряд украинские политики пиарятся на газовой теме. Неужели нельзя было договориться до Нового года и заплатить по счетам в общем-то плевую для любого государства сумму? Вначале правительство вообще существование долга не признавало, признал Ющенко. Потом торговались, сколько именно, сошлись на
том, что Газпром прав. Потом 2 недели переводили деньги, якобы брали под это кредит, и якобы не брали. Затем Ющенко с Тимошенко говорили, что подходит только 201 дол. и точка, глава Нафтогаза говорит, что 235 - в самый раз, а когда Газпром забрал обратно свое предложение о 250, Ющенко заявляет, что 250 Украине подходило. Детский сад да и только!
в ответ nblens 05.01.09 12:53
В ответ на:
Поэтому выводы делать пока рано.
Поэтому выводы делать пока рано.
Не нужно было делать чисто экономический вопрос излишне политизированным. При Кучме никто понятия не имел, что там с газом и откуда он берется. Началось все с талантливейшего лидера Организации украинских националистов Ивченко, который разбирался в газовых вопросах, как дятел в генной инженерии. Его поставили во главе Нафтогаза для переговоров с Москвой
по полит.квоте победивших оранжевых, затем он успешно наломал дров, разорвав выгодный для Украины контракт с Россией. Теперь 4 года подряд украинские политики пиарятся на газовой теме. Неужели нельзя было договориться до Нового года и заплатить по счетам в общем-то плевую для любого государства сумму? Вначале правительство вообще существование долга не признавало, признал Ющенко. Потом торговались, сколько именно, сошлись на
том, что Газпром прав. Потом 2 недели переводили деньги, якобы брали под это кредит, и якобы не брали. Затем Ющенко с Тимошенко говорили, что подходит только 201 дол. и точка, глава Нафтогаза говорит, что 235 - в самый раз, а когда Газпром забрал обратно свое предложение о 250, Ющенко заявляет, что 250 Украине подходило. Детский сад да и только!
05.01.09 17:53
в ответ DVS 05.01.09 17:41
Хочу возвратиться к Вашему предыдущему посту.
Во-первых, предложение под картинкой само скопировалось в текст, когда я копировала данный отрывок. Я его даже не видела.
Во-вторых, Вы неправильно понимаете его. По-русски это значит "В некоторых восточноевропейских странах поставки газа уже снижаются", а это не противоречит румынским заявлениям и ничего не искажается. Жалобы забрали только Польша и Венгрия, это предложение я выделила жирным шрифтом.
Я не хочу комментировать Ваше мнение, так как всё уже обсуждалось в этой ветке и ничего нового Вы здесь не сказали. Детский сад присутствует и с газпромовской стороны, которой сейчас обязательно нужно пополнить кассу, которая опустела из-за высокой цены на туркменский газ и снижения среднеевропейской цены.
Повторяю, выводы делать рано. Поживём - увидим.
В ответ на:
Теперь news.de. Вы очень странно привели ссылку. Предложение "In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück." относится к подписи под фотографией и в статье ее не было. Посмотрите еще раз. В общем тексте это предложение изменяет смысл высказывания, якобы Румыния также забрала назад свою жалобу, хотя, согласно статье, это сделали только Польша и Венгрия. Это не придирка, а искажение текста.
Теперь news.de. Вы очень странно привели ссылку. Предложение "In einigen osteuropäischen Ländern gehen die Gaslieferungen bereits zurück." относится к подписи под фотографией и в статье ее не было. Посмотрите еще раз. В общем тексте это предложение изменяет смысл высказывания, якобы Румыния также забрала назад свою жалобу, хотя, согласно статье, это сделали только Польша и Венгрия. Это не придирка, а искажение текста.
Во-первых, предложение под картинкой само скопировалось в текст, когда я копировала данный отрывок. Я его даже не видела.
Во-вторых, Вы неправильно понимаете его. По-русски это значит "В некоторых восточноевропейских странах поставки газа уже снижаются", а это не противоречит румынским заявлениям и ничего не искажается. Жалобы забрали только Польша и Венгрия, это предложение я выделила жирным шрифтом.
В ответ на:
Теперь 4 года подряд украинские политики пиарятся на газовой теме. Неужели нельзя было договориться до Нового года и заплатить по счетам в общем-то плевую для любого государства сумму? Вначале правительство вообще существование долга не признавало, признал Ющенко. Потом торговались, сколько именно, сошлись на том, что Газпром прав. Потом 2 недели переводили деньги, якобы брали под это кредит, и якобы не брали. Затем Ющенко с Тимошенко говорили, что подходит только 201 дол. и точка, глава Нафтогаза говорит, что 235 - в самый раз, а когда Газпром забрал обратно свое предложение о 250, Ющенко заявляет, что 250 Украине подходило. Детский сад да и только!
Теперь 4 года подряд украинские политики пиарятся на газовой теме. Неужели нельзя было договориться до Нового года и заплатить по счетам в общем-то плевую для любого государства сумму? Вначале правительство вообще существование долга не признавало, признал Ющенко. Потом торговались, сколько именно, сошлись на том, что Газпром прав. Потом 2 недели переводили деньги, якобы брали под это кредит, и якобы не брали. Затем Ющенко с Тимошенко говорили, что подходит только 201 дол. и точка, глава Нафтогаза говорит, что 235 - в самый раз, а когда Газпром забрал обратно свое предложение о 250, Ющенко заявляет, что 250 Украине подходило. Детский сад да и только!
Я не хочу комментировать Ваше мнение, так как всё уже обсуждалось в этой ветке и ничего нового Вы здесь не сказали. Детский сад присутствует и с газпромовской стороны, которой сейчас обязательно нужно пополнить кассу, которая опустела из-за высокой цены на туркменский газ и снижения среднеевропейской цены.
Повторяю, выводы делать рано. Поживём - увидим.
If you can read this, thank your teacher.
05.01.09 18:26
Безусловно. Поэтому я отдельно подчеркнул, что это не придирка, а уточнение. Действительно копируется автоматически. Но если текст вставляется между вышеуказанных двух предложений, то создается ошибочное впечатление. Ведь и Румынию называют восточноевропейским государством.
Я прочитал ветку. Не более, чем вкратце показал всю эту безумную цепочку и выразил отношение.
Газпрому газпромово. Это Украину волновать не должно. Просто платить по счетам, как это делает вся Европа, не делать глупостей и не использовать важный для всего государства вопрос для внутриполитических игрищ.
в ответ nblens 05.01.09 17:53
В ответ на:
Во-первых, предложение под картинкой само скопировалось в текст
Во-первых, предложение под картинкой само скопировалось в текст
Безусловно. Поэтому я отдельно подчеркнул, что это не придирка, а уточнение. Действительно копируется автоматически. Но если текст вставляется между вышеуказанных двух предложений, то создается ошибочное впечатление. Ведь и Румынию называют восточноевропейским государством.
В ответ на:
так как всё уже обсуждалось в этой ветке и ничего нового Вы здесь не сказали.
так как всё уже обсуждалось в этой ветке и ничего нового Вы здесь не сказали.
Я прочитал ветку. Не более, чем вкратце показал всю эту безумную цепочку и выразил отношение.
В ответ на:
Детский сад присутствует и с газпромовской стороны, которой сейчас обязательно нужно пополнить кассу, которая опустела из-за высокой цены на туркменский газ и снижения среднеевропейской цены.
Детский сад присутствует и с газпромовской стороны, которой сейчас обязательно нужно пополнить кассу, которая опустела из-за высокой цены на туркменский газ и снижения среднеевропейской цены.
Газпрому газпромово. Это Украину волновать не должно. Просто платить по счетам, как это делает вся Европа, не делать глупостей и не использовать важный для всего государства вопрос для внутриполитических игрищ.
05.01.09 18:33
в ответ kurban04 05.01.09 17:50
Дык у Ющенко к этому готовились еще в сентябре
http://www.newsru.com/finance/26sep2008/gaz.html
http://www.rian.ru/economy/20080926/151640391.html
Считали, что будет выше, чем 250 долл. И еще правительство укоряли, что заложили в бюджет только 250. Почему же укр. делегацию так возмутило предложение Газпрома?
http://www.newsru.com/finance/26sep2008/gaz.html
http://www.rian.ru/economy/20080926/151640391.html
Считали, что будет выше, чем 250 долл. И еще правительство укоряли, что заложили в бюджет только 250. Почему же укр. делегацию так возмутило предложение Газпрома?
05.01.09 18:37
в ответ RAPAS 05.01.09 17:23
[цитата]Статья 10.4. гласит: "В случае отбора Исполнителем, без согласования с Заказчиком согласно п. 3.3. статьи 3 настоящего Контракта, природного газа сверх объемов, установленных контрактом на квартал, поставляемого Заказчиком в счет оплаты услуг по транзиту, Исполнитель производит оплату стоимости указанных объемов в соответствии с Соглашением между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 года."
Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен
В статье 10.4 ничего не сказанно о том, что несанкционированный отбор газа может осуществляться, стороной потребителем в случае неоплаты или задолженности за предыдущие поставки...
Поэтому является недобросовестным утверждение, представляющее несанкционированный отбор газа "воровством": контрактом несанкционированный отбор газа предусмотрен
В статье 10.4 ничего не сказанно о том, что несанкционированный отбор газа может осуществляться, стороной потребителем в случае неоплаты или задолженности за предыдущие поставки...
05.01.09 18:39
С этим я согласна. Но тем не менее очень "прозрачно" желание Газпрома именно сейчас повысить цену на газ и именно Украине. Необходимо компенсировать убытки, а с кого лучше всего "содрать"? Не с Европы, не с сателлитов типа Белоруссии и Армении, а с Украины, которая тоже не платит. Или Вы думаете все остальные платят исправно? Вы опять будете говорить, что не принимаете во внимание российские и украинские ссылки, но в немецких источниках такой информации нет, а мнение это не раз высказывалось.
Я считаю, что обе стороны одинаково виноваты в этом конфликте.
в ответ DVS 05.01.09 18:26
В ответ на:
Просто платить по счетам, как это делает вся Европа,
Просто платить по счетам, как это делает вся Европа,
С этим я согласна. Но тем не менее очень "прозрачно" желание Газпрома именно сейчас повысить цену на газ и именно Украине. Необходимо компенсировать убытки, а с кого лучше всего "содрать"? Не с Европы, не с сателлитов типа Белоруссии и Армении, а с Украины, которая тоже не платит. Или Вы думаете все остальные платят исправно? Вы опять будете говорить, что не принимаете во внимание российские и украинские ссылки, но в немецких источниках такой информации нет, а мнение это не раз высказывалось.
Я считаю, что обе стороны одинаково виноваты в этом конфликте.
If you can read this, thank your teacher.
05.01.09 18:43
Давайте ещё раз.
Вы заявили, цитирую:
когда Газпром забрал обратно свое предложение о 250, Ющенко заявляет, что 250 Украине подходило.
Газпром забрал своё предложение о 250 после 1 яваря 2009 года.
Пожалуйста приведите цитату Ющенко, где он заявляет, что эта цена подходила.
Заранее спасибо.
Вы заявили, цитирую:
когда Газпром забрал обратно свое предложение о 250, Ющенко заявляет, что 250 Украине подходило.
Газпром забрал своё предложение о 250 после 1 яваря 2009 года.
Пожалуйста приведите цитату Ющенко, где он заявляет, что эта цена подходила.
Заранее спасибо.
05.01.09 19:03
в ответ DVS 05.01.09 18:33
Извините, но Вы видимо этот постинг пропустили.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12492664&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12492664&Board=discus
05.01.09 19:13
А в чем Россия/Газпром виноваты? Ведь следующие действия Газпрома достойны только похвалы:
- желание перейти на единую общепринятую систему ценообразование
- требуют оплату за потребленную продукцию
- разделение вопросов транзита и внутреннего потребления
Возможно, Вас смущает, что подобные вопросы не поднимаются для Беларусии и Ко? Но тогда действия Газпрома надо признать неправильными именно в отношении Беларусии, Армении и др. "льготников" и "халявщиоков". Но тут действительно можно согласиться. Но в отношении Украины мне кажется все правильно (почему Молдавия может платить 278 баксов, а Украина не может?) Особенно с учетом, что со стороны этого "партнера" постоянно летят какишки в виде оскорблений, угроз и шантажа, что естественно закладывается в цены.
в ответ nblens 05.01.09 18:39
В ответ на:
Я считаю, что обе стороны одинаково виноваты в этом конфликте.
Я считаю, что обе стороны одинаково виноваты в этом конфликте.
А в чем Россия/Газпром виноваты? Ведь следующие действия Газпрома достойны только похвалы:
- желание перейти на единую общепринятую систему ценообразование
- требуют оплату за потребленную продукцию
- разделение вопросов транзита и внутреннего потребления
Возможно, Вас смущает, что подобные вопросы не поднимаются для Беларусии и Ко? Но тогда действия Газпрома надо признать неправильными именно в отношении Беларусии, Армении и др. "льготников" и "халявщиоков". Но тут действительно можно согласиться. Но в отношении Украины мне кажется все правильно (почему Молдавия может платить 278 баксов, а Украина не может?) Особенно с учетом, что со стороны этого "партнера" постоянно летят какишки в виде оскорблений, угроз и шантажа, что естественно закладывается в цены.
05.01.09 19:26
Если Вы уже соглашаетесь с этим, то может быть у Вас есть мнение, почему Белоруссии и Армении одна цена, а Украине и Молдавии другая? Почему такие двойные стандарты? Белоруссия ещё и кредит выгодный получает. Может это всё-таки с политикой связано?
в ответ t.modus 05.01.09 19:13
В ответ на:
Но тогда действия Газпрома надо признать неправильными именно в отношении Беларусии, Армении и др. "льготников" и "халявщиоков". Но тут действительно можно согласиться.
Но тогда действия Газпрома надо признать неправильными именно в отношении Беларусии, Армении и др. "льготников" и "халявщиоков". Но тут действительно можно согласиться.
Если Вы уже соглашаетесь с этим, то может быть у Вас есть мнение, почему Белоруссии и Армении одна цена, а Украине и Молдавии другая? Почему такие двойные стандарты? Белоруссия ещё и кредит выгодный получает. Может это всё-таки с политикой связано?
If you can read this, thank your teacher.
05.01.09 19:34
в ответ t.modus 05.01.09 19:13
/почему Молдавия может платить 278 баксов, а Украина не может/
Все очень просто - потому, что у Украины, в отличие от той же Молдавии, есть транзитная труба, причем труба экслюзивная (по крайней мере процентов на 80). Поэтому-то Украина является важнейшим элементом в общей схеме поставок газа в Европу, в свою очередь, составляющих источник львинной доли доходов "Гахпрома". Сумеет "Газпром" решить проблему поставок 80% европейского газа в обход Украины - тогда не будет и подобных споров и конфликтов. Но пока - не сумел и в ближайшее время не сумеет. Поэтому в интересах самого "Газпрома" ( т.е. России) наладить равноправные и взаимовыгодные отношения со своим украинским партнером, а не заниматься истерикой и устраивать комедии с отключением газа.
Все очень просто - потому, что у Украины, в отличие от той же Молдавии, есть транзитная труба, причем труба экслюзивная (по крайней мере процентов на 80
). Поэтому-то Украина является важнейшим элементом в общей схеме поставок газа в Европу, в свою очередь, составляющих источник львинной доли доходов "Гахпрома". Сумеет "Газпром" решить проблему поставок 80% европейского газа в обход Украины - тогда не будет и подобных споров и конфликтов. Но пока - не сумел и в ближайшее время не сумеет. Поэтому в интересах самого "Газпрома" ( т.е. России) наладить равноправные и взаимовыгодные отношения со своим украинским партнером, а не заниматься истерикой и устраивать комедии с отключением газа.
05.01.09 19:35
Очень интересное выражение!!!
я например считаю, что Газпром не марионетка, а орудие правительства.
А про отношения можно сказать, что они рыночные ровно настолько насколько это допускает именно правительство.
в ответ 4atlanin 04.01.09 16:37
В ответ на:
у гаспрёма проблемы кончатся тады, кады они перейдут на нормальные рыночные отношения
и не будут марионеткой в руках правительства.
у гаспрёма проблемы кончатся тады, кады они перейдут на нормальные рыночные отношения
и не будут марионеткой в руках правительства.
Очень интересное выражение!!!
я например считаю, что Газпром не марионетка, а орудие правительства.
А про отношения можно сказать, что они рыночные ровно настолько насколько это допускает именно правительство.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
05.01.09 21:34
Европа суда не боится. Она боится нестабильности и вмешиваться в бандитские разборки Европе тоже мало надо...
К сведению: контролирующими акционерами крупнейшего украинского телеканала ╚Интер╩ являются совладелец RosUkrEnergo Дмитрий Фирташ и совладелец корпорации ╚Индустриальный союз Донбасса╩ Виталий Гайдук.
http://glavnoe.kharkov.ua/news/n16725
У Фирташа(приближенному к нацбанку Украины и Ющенко) свои разборки с Тимошенко ...---->http://vid.org.ua/news.php?news=11462&razdel=all
А у совладельцев "РосУкрЭнерго" со стороны Газпрома свои разборки с украинскими "братанами" :)))
Как удалось узнать "НГ", газовая компания в Палермо, у которой в ходе расследования изъяли документацию, была связана с малоизвестной украинской фирмой ╚Ревне╩ (Revne), то есть подписала с ней контракт на 6 млрд. кубометров газа. По приблизительным оценкам, стоимость такого контракта - около 1 млрд. долларов.
Итальянцы утверждают, что ╚Ревне╩ имела отношения с ╚Газпромом╩. В самом ╚Газпроме╩ решительно это отрицают.
Как пишет ╚Обком╩, с некоторых пор ╚Газпром╩ является официальным собственником 50% скандально известной компании ╚РосУкрЭнерго╩, получившей монопольное право на транзит и поставку газа в Украину. Вторым владельцем 50% акций ╚РосУкрЭнерго╩ россияне называли анонимных украинцев. Уж не Revne ли? - задается вопросом издание.
http://www.fraza.com.ua/news/03.04.06/23638.html
А вопрос -"Зачем нужен посредник "РосУкрЭнерго?" -задавался и в прошлом году...
╚Зачем нам посредник, если были созданы понятные и прозрачные схемы взаимоотношений ╚Газпрома╩ и ╚Нафтогаза╩? Что, два хозяйствующих субъекта не могли продолжать практику сотрудничества, которое существовало до 2004 года? Могли! Просто нужно было создать структуру, которая бы помогала воровать деньги╩, - пояснил Тарасюк функции ╚РосУкрЭнерго╩. Вероятно, создание новых посреднических структур вызовет много вопросов даже у соратников Ющенко и Тимошенко.
http://www.ng.ru/cis/2008-02-14/8_RosUkrEnergo.html
К сведению: контролирующими акционерами крупнейшего украинского телеканала ╚Интер╩ являются совладелец RosUkrEnergo Дмитрий Фирташ и совладелец корпорации ╚Индустриальный союз Донбасса╩ Виталий Гайдук.
http://glavnoe.kharkov.ua/news/n16725
У Фирташа(приближенному к нацбанку Украины и Ющенко) свои разборки с Тимошенко ...---->http://vid.org.ua/news.php?news=11462&razdel=all
А у совладельцев "РосУкрЭнерго" со стороны Газпрома свои разборки с украинскими "братанами" :)))
Как удалось узнать "НГ", газовая компания в Палермо, у которой в ходе расследования изъяли документацию, была связана с малоизвестной украинской фирмой ╚Ревне╩ (Revne), то есть подписала с ней контракт на 6 млрд. кубометров газа. По приблизительным оценкам, стоимость такого контракта - около 1 млрд. долларов.
Итальянцы утверждают, что ╚Ревне╩ имела отношения с ╚Газпромом╩. В самом ╚Газпроме╩ решительно это отрицают.
Как пишет ╚Обком╩, с некоторых пор ╚Газпром╩ является официальным собственником 50% скандально известной компании ╚РосУкрЭнерго╩, получившей монопольное право на транзит и поставку газа в Украину. Вторым владельцем 50% акций ╚РосУкрЭнерго╩ россияне называли анонимных украинцев. Уж не Revne ли? - задается вопросом издание.
http://www.fraza.com.ua/news/03.04.06/23638.html
А вопрос -"Зачем нужен посредник "РосУкрЭнерго?" -задавался и в прошлом году...
╚Зачем нам посредник, если были созданы понятные и прозрачные схемы взаимоотношений ╚Газпрома╩ и ╚Нафтогаза╩? Что, два хозяйствующих субъекта не могли продолжать практику сотрудничества, которое существовало до 2004 года? Могли! Просто нужно было создать структуру, которая бы помогала воровать деньги╩, - пояснил Тарасюк функции ╚РосУкрЭнерго╩. Вероятно, создание новых посреднических структур вызовет много вопросов даже у соратников Ющенко и Тимошенко.
http://www.ng.ru/cis/2008-02-14/8_RosUkrEnergo.html
05.01.09 22:01
в ответ Iliacarmiel 05.01.09 19:34
Поэтому в интересах самого "Газпрома" ( т.е. России) наладить равноправные и взаимовыгодные отношения со своим украинским партнером, а не заниматься истерикой и устраивать комедии с отключением газа. - как ублажить украинского партнера- за дарма газ продавать?...можно былобы и за дарма, так рябого потом за верёвочку кукловоды дернут и снова цена высокой окажеться
как ублажить украинского партнера- за дарма газ продавать?...можно былобы и за дарма, так рябого потом за верёвочку кукловоды дернут и снова цена высокой окажеться
05.01.09 22:07
в ответ 1000eugen 05.01.09 19:35
ну какой же это рынок, в рыночных отношениях цена складывается из кол-ва продукта и спроса на его,
а это что вы пишете монополия, когда д. Вова говорит д. Лёше, чтоб он продал д. Вити дороже, а
д. Саше дешевле, так как Сашок мне нравится.
Кстати есть такой нефтепровод "Дружба" идёт из России в Европу, через ту же Украину и Белорусию,
почему здесь нет таких проблем? И почему не сделают так же с газом?
а это что вы пишете монополия, когда д. Вова говорит д. Лёше, чтоб он продал д. Вити дороже, а
д. Саше дешевле, так как Сашок мне нравится.
Кстати есть такой нефтепровод "Дружба" идёт из России в Европу, через ту же Украину и Белорусию,
почему здесь нет таких проблем? И почему не сделают так же с газом?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
05.01.09 22:51
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
"Нафтогаз" вместо денег отправил "Газпрому" рождественскую открытку
"Будьте всегда исполнены оптимизма вопреки сегодняшним неурядицам! Желаем вашим семьям и друзьям процветания и благополучия, радости и добра, взаимного уважения и уверенности в завтрашнем дне! Пусть наступивший год будет щедрым на любовь в ваших сердцах, прибавит мудрости в повседневных делах", - сказано в поздравлении, подписанном председателем и членами правления украинской компании.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/05/xmas/
"Будьте всегда исполнены оптимизма вопреки сегодняшним неурядицам! Желаем вашим семьям и друзьям процветания и благополучия, радости и добра, взаимного уважения и уверенности в завтрашнем дне! Пусть наступивший год будет щедрым на любовь в ваших сердцах, прибавит мудрости в повседневных делах", - сказано в поздравлении, подписанном председателем и членами правления украинской компании.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/05/xmas/
Прикреплённые файлы
05.01.09 22:55
Я не сомневался, что Вы согласитесь с мнением, что Газпром ведет себя совершенно правильно с Украиной.
Политика это большая экономика. Но тем не менее все-таки экономика, поэтому ничего кроме денег тут нет. Цена отличается не только от спроса и предложения (и часто не столько от них), а также включает следующие факторы:
- наценка за риск неоплаты (а вдруг клиент откажется)
- наценка за политические риски (а вдруг там революция)
- наценка за потерю репутации в процессе базарных разборок (уменьшение стоимости брэнда)
- скидки за оптовые покупки и за долгосрочное сотрудничество
- скидки постоянным клиентам
- скидки партнерам в других областях по другим контрактам
- платежеспособность клиента
Так что есть все основания продавать газ со скидкой одним и с наценкой другим. Поэтому перестаньте играть в теорию заговора. Про кредит то же самое.
Вот Вам в банке кредит вообще не дадут, а другому дадут сколько пропросит. Вы же не говорите о политике или национальности? Так почему Украине в преддефолтном состоянии Россия должна кредит давать?
Итого счет 2:0 в мою пользу.
1. Я убедил Вас, что Газпром с Украиной ведет правильную политику.
2. Я убедил Вас, что скидки для одних и наценки для других это вполне экономически обоснован.
Будут еще вопросы?
в ответ nblens 05.01.09 19:26
В ответ на:
Если Вы уже соглашаетесь с этим,
Если Вы уже соглашаетесь с этим,
Я не сомневался, что Вы согласитесь с мнением, что Газпром ведет себя совершенно правильно с Украиной.
В ответ на:
то может быть у Вас есть мнение, почему Белоруссии и Армении одна цена, а Украине и Молдавии другая? Почему такие двойные стандарты? Белоруссия ещё и кредит выгодный получает. Может это всё-таки с политикой связано?
то может быть у Вас есть мнение, почему Белоруссии и Армении одна цена, а Украине и Молдавии другая? Почему такие двойные стандарты? Белоруссия ещё и кредит выгодный получает. Может это всё-таки с политикой связано?
Политика это большая экономика. Но тем не менее все-таки экономика, поэтому ничего кроме денег тут нет. Цена отличается не только от спроса и предложения (и часто не столько от них), а также включает следующие факторы:
- наценка за риск неоплаты (а вдруг клиент откажется)
- наценка за политические риски (а вдруг там революция)
- наценка за потерю репутации в процессе базарных разборок (уменьшение стоимости брэнда)
- скидки за оптовые покупки и за долгосрочное сотрудничество
- скидки постоянным клиентам
- скидки партнерам в других областях по другим контрактам
- платежеспособность клиента
Так что есть все основания продавать газ со скидкой одним и с наценкой другим. Поэтому перестаньте играть в теорию заговора. Про кредит то же самое.
В ответ на:
Белоруссия ещё и кредит выгодный получает. Может это всё-таки с политикой связано?
Белоруссия ещё и кредит выгодный получает. Может это всё-таки с политикой связано?
Вот Вам в банке кредит вообще не дадут, а другому дадут сколько пропросит. Вы же не говорите о политике или национальности? Так почему Украине в преддефолтном состоянии Россия должна кредит давать?
Итого счет 2:0 в мою пользу.
1. Я убедил Вас, что Газпром с Украиной ведет правильную политику.
2. Я убедил Вас, что скидки для одних и наценки для других это вполне экономически обоснован.
Будут еще вопросы?
05.01.09 23:00
Уже 450?
Ещё вчера было 418 По 40 в день накидывают ?
===================================
Сомневаетесь? Все транзитные страны(Чехия, Словакия, Польша и т.д) друг мой по такой цене покупют и Украина будет!И за транзит газа Россия платит такую же цену как Чехии, Словакии, Польше и т.д.
Газпром предлагал за 250, но Ющенко завыё...я!Пусть по 450 долл. покупает.Он же в ЕС рвался, а там цены за газ европийские.Если бы по-человечиски относился к российской стороне, то никаких проблем бы не было.То столько ховна наделал и хочет, чтобы потом к ему и его правительству с нисхожденем относились.Он этим воровстовом себя опозорил и Украину.Щас ЕС Украину за 1000 км оббегать будут!Да и кому она нужна с развалиной экономикой!
Спасибо оранжевой революции говорите и Ющенко!
Ещё вчера было 418 По 40 в день накидывают ?
===================================
Сомневаетесь? Все транзитные страны(Чехия, Словакия, Польша и т.д) друг мой по такой цене покупют и Украина будет!
И за транзит газа Россия платит такую же цену как Чехии, Словакии, Польше и т.д.Газпром предлагал за 250, но Ющенко завыё...я!Пусть по 450 долл. покупает.Он же в ЕС рвался, а там цены за газ европийские.Если бы по-человечиски относился к российской стороне, то никаких проблем бы не было.То столько ховна наделал и хочет, чтобы потом к ему и его правительству с нисхожденем относились.Он этим воровстовом себя опозорил и Украину.Щас ЕС Украину за 1000 км оббегать будут!Да и кому она нужна с развалиной экономикой!
Спасибо оранжевой революции говорите и Ющенко!
Русь моя, люблю твои березы!
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
05.01.09 23:07
Нафтогаз подисал контракт на транзит до 2010 года, то пусть добр выполняет его.А не наченает воровать газ!Ющенко закатывает истерики, потому что у него денег нет покуать его порыночным ценам.Целые 4 года Украину будоражил, а щас сунулся, а денег нема в бюджете!
Как можно его назвать, когда он просто кинул свой народ, а щас идёт на разные авантюры и лихорадит Европу.Человек, который неадекватен и не дружит с головой.
Как можно его назвать, когда он просто кинул свой народ, а щас идёт на разные авантюры и лихорадит Европу.Человек, который неадекватен и не дружит с головой.
05.01.09 23:09
в ответ DVS 05.01.09 18:33
Считали, что будет выше, чем 250 долл. И еще правительство укоряли, что заложили в бюджет только 250. Почему же укр. делегацию так возмутило предложение Газпрома?
===============================
Щас скажут в Нафтогазе, что согласны по 250, но локоть близко, но его не укусишь.Палочку Ющ. перегнул конкретно!
===============================
Щас скажут в Нафтогазе, что согласны по 250, но локоть близко, но его не укусишь.Палочку Ющ. перегнул конкретно!
05.01.09 23:15
С этим я согласна. Но тем не менее очень "прозрачно" желание Газпрома именно сейчас повысить цену на газ и именно Украине. Необходимо компенсировать убытки, а с кого лучше всего "содрать"? Не с Европы, не с сателлитов типа Белоруссии и Армении, а с Украины
=======================
Не нравится рос.газ по цене 250, то пусть Украина тянет газопровод из Туркменестана.Наше дело g
предложить, ваше отказаться!Украина должна радоваться, что труба идёт по Украине и имеют с транзита денюжку.Сербия от транзита газа на 7-ом небе.
=======================
Не нравится рос.газ по цене 250, то пусть Украина тянет газопровод из Туркменестана.Наше дело g
предложить, ваше отказаться!Украина должна радоваться, что труба идёт по Украине и имеют с транзита денюжку.Сербия от транзита газа на 7-ом небе.
05.01.09 23:19
Вам очень хотелось прочитать именно это? Напрасно, не стоит перевирать слова собеседника. Я не одобряю действия Газпрома и надеюсь, что они не найдут подтверждения арбитражного суда. Сейчас понятно?
Блажен, кто верует. Остальное см. выше.
в ответ t.modus 05.01.09 22:55
В ответ на:
Я не сомневался, что Вы согласитесь с мнением, что Газпром ведет себя совершенно правильно с Украиной.
Я не сомневался, что Вы согласитесь с мнением, что Газпром ведет себя совершенно правильно с Украиной.
Вам очень хотелось прочитать именно это? Напрасно, не стоит перевирать слова собеседника. Я не одобряю действия Газпрома и надеюсь, что они не найдут подтверждения арбитражного суда. Сейчас понятно?
В ответ на:
Итого счет 2:0 в мою пользу.
1. Я убедил Вас, что Газпром с Украиной ведет правильную политику.
2. Я убедил Вас, что скидки для одних и наценки для других это вполне экономически обоснован.
Итого счет 2:0 в мою пользу.
1. Я убедил Вас, что Газпром с Украиной ведет правильную политику.
2. Я убедил Вас, что скидки для одних и наценки для других это вполне экономически обоснован.
Блажен, кто верует. Остальное см. выше.
If you can read this, thank your teacher.
05.01.09 23:26
в ответ durik62 05.01.09 23:07
Как бы сейчас по этой цене и другие страны неначали отказываться..
Я например Уже подумываю заменить газ на что-то другое... Комфорт комфортом, но уже не по карману становиться
=====================
Никто не от чего не откажется!У всех в бюджете деньги есть!Россия 40 лет постовляет газ и нфть и никогда не было срывов, пока не пришёл на Украине к власти америк.подкидышь и всё не перевернул.Надо было экономикой страны ему заниматься, а не голодоморами да бандерами.Всю Европу достал с голодомором.Щас сам морит свой же неарод!Он наворовался и скоро удёт, а вот что он Украине в наследство оставил.
Вы знаете что такое МВФ? Петля без мыла!В которую Ющенко засунул Украину на следущие так лет 30!
Я например Уже подумываю заменить газ на что-то другое... Комфорт комфортом, но уже не по карману становиться
=====================
Никто не от чего не откажется!У всех в бюджете деньги есть!Россия 40 лет постовляет газ и нфть и никогда не было срывов, пока не пришёл на Украине к власти америк.подкидышь и всё не перевернул.Надо было экономикой страны ему заниматься, а не голодоморами да бандерами.Всю Европу достал с голодомором.Щас сам морит свой же неарод!Он наворовался и скоро удёт, а вот что он Украине в наследство оставил.
Вы знаете что такое МВФ? Петля без мыла!В которую Ющенко засунул Украину на следущие так лет 30!
Русь моя, люблю твои березы!
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
05.01.09 23:33
Что-то я непонял ... Вы что считаете всерьёз что в Европпе Газ покупают из бюджетных денег?
ну да.. Но за эти 40 лет и так взвинчены цены тоже небыли ниразу...
в ответ RVW 05.01.09 23:26
В ответ на:
Никто не от чего не откажется!У всех в бюджете деньги есть
Никто не от чего не откажется!У всех в бюджете деньги есть
Что-то я непонял ... Вы что считаете всерьёз что в Европпе Газ покупают из бюджетных денег?
В ответ на:
Россия 40 лет постовляет газ и нфть и никогда не было срывов,
Россия 40 лет постовляет газ и нфть и никогда не было срывов,
ну да.. Но за эти 40 лет и так взвинчены цены тоже небыли ниразу...
05.01.09 23:58
Читал год назад в одном журнале, что дело идет к тому, что всех безработных выгоднее будет призвать в армию и за те же деньги направить на охрану транспортных коммуникаций. Тогда мне показалось это фантастикой. Но, учитывая дела с пиратами и газовыми трубами, похоже , что через какое то время так и придется сделать прогрессивному человечеству...
в ответ RVW 05.01.09 23:15
В ответ на:
Не нравится рос.газ по цене 250, то пусть Украина тянет газопровод из Туркменестана.Наше дело g
предложить, ваше отказаться!Украина должна радоваться, что труба идёт по Украине и имеют с транзита денюжку.Сербия от транзита газа на 7-ом небе.
Не нравится рос.газ по цене 250, то пусть Украина тянет газопровод из Туркменестана.Наше дело g
предложить, ваше отказаться!Украина должна радоваться, что труба идёт по Украине и имеют с транзита денюжку.Сербия от транзита газа на 7-ом небе.
Читал год назад в одном журнале, что дело идет к тому, что всех безработных выгоднее будет призвать в армию и за те же деньги направить на охрану транспортных коммуникаций. Тогда мне показалось это фантастикой. Но, учитывая дела с пиратами и газовыми трубами, похоже , что через какое то время так и придется сделать прогрессивному человечеству...
06.01.09 02:05
Вот и я говорю, без образа СССР в головах россиян что типа оне правоприемники его, у россиян сразу проблемы образуются..........
в ответ RVW 06.01.09 01:32
В ответ на:
Как нистало СССР, так сразу стали проблемы вокруг России.Все стали самостоятельными, а толку!Хватает только сдыбзить что-то в халяву и не более.
Как нистало СССР, так сразу стали проблемы вокруг России.Все стали самостоятельными, а толку!Хватает только сдыбзить что-то в халяву и не более.
Вот и я говорю, без образа СССР в головах россиян что типа оне правоприемники его, у россиян сразу проблемы образуются..........
06.01.09 03:01
Не хочется повторять, шо всё это незатейливые игры дяденек-олигархов :-)))))
1). 24.04.2008
Новая схема поставок топлива была утверждена Нафтогазом и Газпромом на переговорах в Москве. Договор с дочкой газового монополиста в настоящее время заключили 138 украинских предприятий, часть из которых принадлежат бизнесменам Дмитрию Фирташу и Игорю Коломойскому. Остальные заводы страны должны сотрудничать с Нафтогазом.
Известно, что "Газпром Сбыт Украина" предлагает сырье по более низкой, чем у украинского партнера, цене. По словам специалистов, это топливо идет без примеси дорогого российского газа. Говорит аналитик Инвестиционной компании "Велес-капитал" Дмитрий Лютягин: "Газпром поставляет газ на Украину по 179,5 долларов за 1 тыс куб. м. Эта цена установлена на 2008 год. Российский газ, который идет со всей кучей, где также есть и туркменский и узбекский, казахский газ - цена российского газа составляет 321 доллар за 1 тыс куб. м. Потребителям на Украине газ уже продается за определенную премию, порядка 5% от той цены, которую платят сбытовые организации, покупая газ на границе России и Украины".
Новая схема поставок исключает из цепи посредника Укргазэнерго.
Теперь российский монополист будет продавать топливо Росукрэнерго, она будет перепродавать сырье Нафтогазу, а тот в свою очередь - Газпром Сбыт Украине. Однако функционировать такая схема, скорее всего, будет недолго.
Вот что сообщил Business FM аналитик Инвестиционной компании "Велес-капитал" Дмитрий Лютягин: "С учетом того, что Газпром ставит условия о том, что должны быть реализованы все договоренности, которые сейчас подписаны между Украиной и Газпромом, то возможно, что через какое-то время Газпром опять не увидит или найдет недостачу денежных средств на своих счетах, в отношении оплаты всей этой смеси газа, которую Газпром поставляет на Украину. Поэтому возможно, что действительно Газпром выйдет из этого соглашения, если не будут соблюдаться его базовые параметры".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=778515&ct=news
2). 3 октября 2008 г."Нафтогаз Украины" вытеснит "РосУкрЭнерго"
"И то, что мы его убрали, мы этим нанесли большой урон им - всем тем, кто собирается идти на досрочные выборы и финансироваться за счёт "РосУкрЭнерго". Пусть они забудут эту программу раз и навсегда. На газовом рынке будут только государственные предприятия", - отметила Тимошенко.
Напомним, что Хозяйственный суд Киева в среду, 1 октября, вынес решение о ликвидации ЗАО "УкрГаз-Энерго". С апреля 2006 года по март 2008-го "УкрГаз-Энерго" было единственным в Украине импортёром природного газа.
http://palm.rus.newsru.ua/finance/03oct2008/gazukr.html
3. 05 января 2009г.
НАК "Нефтегаз Украины" предложила Газпрому продолжить переговоры по условиям поставок и транзита российского газа. Это следует из двусторонней переписки предприятий от 5 января с.г. Копии писем распространил "Нефтегаз Украины".
"Нефтегаз Украины" в письме Газпрому предложил незамедлительно провести переговоры по условиям поставок и транзита газа на 2009-2019гг. в Киеве.
Газпром отметил, что условия транзита оговорены в соглашении до 2013г., поэтому нет необходимости в новом контракте.
Условия поставки газа предложено обсудить в Москве по месту нахождения владельца товара, согласно международной практике. Предварительные переговоры Газпром предложил провести с руководителем компании "Газпром сбыт Украина" Анатолием Подмышальским.
В свою очередь, Газпром готов возобновить переговоры с "Нефтегазом Украина" в Киеве на уровне "Газпром сбыт Украины", сообщил РБК официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов. "По сложившейся международной практике переговоры проводятся на территории продавца, но с учетом кризисной ситуации мы готовы провести переговоры в Киеве, и для этого делегировали генерального директора "Газпром сбыт Украина" Анатолия Подмышальского", - сказал С.Куприянов.
Он не назвал дату начала переговоров, добавив, что ее назначит украинская сторона.
http://top.rbc.ru/economics/05/01/2009/272694.shtml
В ответ на:
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы.
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы.
Не хочется повторять, шо всё это незатейливые игры дяденек-олигархов :-)))))
1). 24.04.2008
Новая схема поставок топлива была утверждена Нафтогазом и Газпромом на переговорах в Москве. Договор с дочкой газового монополиста в настоящее время заключили 138 украинских предприятий, часть из которых принадлежат бизнесменам Дмитрию Фирташу и Игорю Коломойскому. Остальные заводы страны должны сотрудничать с Нафтогазом.
Известно, что "Газпром Сбыт Украина" предлагает сырье по более низкой, чем у украинского партнера, цене. По словам специалистов, это топливо идет без примеси дорогого российского газа. Говорит аналитик Инвестиционной компании "Велес-капитал" Дмитрий Лютягин: "Газпром поставляет газ на Украину по 179,5 долларов за 1 тыс куб. м. Эта цена установлена на 2008 год. Российский газ, который идет со всей кучей, где также есть и туркменский и узбекский, казахский газ - цена российского газа составляет 321 доллар за 1 тыс куб. м. Потребителям на Украине газ уже продается за определенную премию, порядка 5% от той цены, которую платят сбытовые организации, покупая газ на границе России и Украины".
Новая схема поставок исключает из цепи посредника Укргазэнерго.
Теперь российский монополист будет продавать топливо Росукрэнерго, она будет перепродавать сырье Нафтогазу, а тот в свою очередь - Газпром Сбыт Украине. Однако функционировать такая схема, скорее всего, будет недолго.
Вот что сообщил Business FM аналитик Инвестиционной компании "Велес-капитал" Дмитрий Лютягин: "С учетом того, что Газпром ставит условия о том, что должны быть реализованы все договоренности, которые сейчас подписаны между Украиной и Газпромом, то возможно, что через какое-то время Газпром опять не увидит или найдет недостачу денежных средств на своих счетах, в отношении оплаты всей этой смеси газа, которую Газпром поставляет на Украину. Поэтому возможно, что действительно Газпром выйдет из этого соглашения, если не будут соблюдаться его базовые параметры".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=778515&ct=news
2). 3 октября 2008 г."Нафтогаз Украины" вытеснит "РосУкрЭнерго"
"И то, что мы его убрали, мы этим нанесли большой урон им - всем тем, кто собирается идти на досрочные выборы и финансироваться за счёт "РосУкрЭнерго". Пусть они забудут эту программу раз и навсегда. На газовом рынке будут только государственные предприятия", - отметила Тимошенко.
Напомним, что Хозяйственный суд Киева в среду, 1 октября, вынес решение о ликвидации ЗАО "УкрГаз-Энерго". С апреля 2006 года по март 2008-го "УкрГаз-Энерго" было единственным в Украине импортёром природного газа.
http://palm.rus.newsru.ua/finance/03oct2008/gazukr.html
3. 05 января 2009г.
НАК "Нефтегаз Украины" предложила Газпрому продолжить переговоры по условиям поставок и транзита российского газа. Это следует из двусторонней переписки предприятий от 5 января с.г. Копии писем распространил "Нефтегаз Украины".
"Нефтегаз Украины" в письме Газпрому предложил незамедлительно провести переговоры по условиям поставок и транзита газа на 2009-2019гг. в Киеве.
Газпром отметил, что условия транзита оговорены в соглашении до 2013г., поэтому нет необходимости в новом контракте.
Условия поставки газа предложено обсудить в Москве по месту нахождения владельца товара, согласно международной практике. Предварительные переговоры Газпром предложил провести с руководителем компании "Газпром сбыт Украина" Анатолием Подмышальским.
В свою очередь, Газпром готов возобновить переговоры с "Нефтегазом Украина" в Киеве на уровне "Газпром сбыт Украины", сообщил РБК официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов. "По сложившейся международной практике переговоры проводятся на территории продавца, но с учетом кризисной ситуации мы готовы провести переговоры в Киеве, и для этого делегировали генерального директора "Газпром сбыт Украина" Анатолия Подмышальского", - сказал С.Куприянов.
Он не назвал дату начала переговоров, добавив, что ее назначит украинская сторона.
http://top.rbc.ru/economics/05/01/2009/272694.shtml
06.01.09 04:42
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
Ну и напоследок типа спор, в котором рождается типа истина:))))
Итоги:
http://echo.msk.ru/programs/klinch/562693-echo/
В ответ на:
В.МИЛОВ: Алексей, исторический факт состоит в том, что инициатива использования ╚Росукрэнерго╩ в качестве посредника исходила от российской стороны. То, что в этом участвует Ющенко - я отрицать этого не буду. Но в этом смысле мне не кажется, что-
А.МИТРОФАНОВ: Кто придумал это - мы знаем этого человека, он сейчас, может быть, нас слушает.
В.МИЛОВ: Если ему разрешают.
А.МИТРОФАНОВ: Это другой человек, тоже известный бизнесмен.
В.МИЛОВ: Авторитетный даже.
А.МИТРОФАНОВ: Авторитетный и серьезный - он придумал. Кто придумал, не имеет значения. Важно, что это превратилось в некий фактор только благодаря политическому фактору. То есть, благодаря политической поддержке.
В.МИЛОВ: Я согласен, что Ющенко был сторонником этой схемы.
В.МИЛОВ: Алексей, исторический факт состоит в том, что инициатива использования ╚Росукрэнерго╩ в качестве посредника исходила от российской стороны. То, что в этом участвует Ющенко - я отрицать этого не буду. Но в этом смысле мне не кажется, что-
А.МИТРОФАНОВ: Кто придумал это - мы знаем этого человека, он сейчас, может быть, нас слушает.
В.МИЛОВ: Если ему разрешают.
А.МИТРОФАНОВ: Это другой человек, тоже известный бизнесмен.
В.МИЛОВ: Авторитетный даже.
А.МИТРОФАНОВ: Авторитетный и серьезный - он придумал. Кто придумал, не имеет значения. Важно, что это превратилось в некий фактор только благодаря политическому фактору. То есть, благодаря политической поддержке.
В.МИЛОВ: Я согласен, что Ющенко был сторонником этой схемы.
Итоги:
В ответ на:
В.МИЛОВ: Вот видите, в чем разность наших подходов к анализу - Алексей пытается все свалить на противоречия Ющенко и Тимошенко, интересы каких-то украинских политиков. Я говорю о другом - есть объективная картина: мы взяли на себя монопольную перепродажу центральноазиатского газа Украине и даже до сих пор его еще не купили и не знаем, какая цена на него будет. Мы предлагали и навязывали всем формулу на газ для постсоветских стран, которые, по сути, привязаны к мировым ценам на нефть. И мы рассчитывали. Что цены на нефть все время будут расти. Сейчас они уже заваливаются до 30 долларов
А.МИТРОФАНОВ: Мы попали.
В.МИЛОВ: Получается, что цены на газ нужно снижать v что делать, непонятно. Если посмотреть на картину цен на газ по странам бывшего СССР, то мы видим: Грузия - 270 долларов, Молдавия 280, Украина 180 и предлагают 400, Белоруссия - 130, Армения - 154. Полный разброс и шатание, никакого единого механизма ценообразования нет. Короче говоря, получили за эти три года перехода на так называемые коммерческие рыночные отношения полную чехарду и неразбериху.
А.ВОРОБЬЕВ: Разве это не политическая формула без каких-либо цифр? Когда невозможно просчитать цену?
В.МИЛОВ: ╚По понятиям╩. Договариваются ╚по понятиям╩.
В.МИЛОВ: Вот видите, в чем разность наших подходов к анализу - Алексей пытается все свалить на противоречия Ющенко и Тимошенко, интересы каких-то украинских политиков. Я говорю о другом - есть объективная картина: мы взяли на себя монопольную перепродажу центральноазиатского газа Украине и даже до сих пор его еще не купили и не знаем, какая цена на него будет. Мы предлагали и навязывали всем формулу на газ для постсоветских стран, которые, по сути, привязаны к мировым ценам на нефть. И мы рассчитывали. Что цены на нефть все время будут расти. Сейчас они уже заваливаются до 30 долларов
А.МИТРОФАНОВ: Мы попали.
В.МИЛОВ: Получается, что цены на газ нужно снижать v что делать, непонятно. Если посмотреть на картину цен на газ по странам бывшего СССР, то мы видим: Грузия - 270 долларов, Молдавия 280, Украина 180 и предлагают 400, Белоруссия - 130, Армения - 154. Полный разброс и шатание, никакого единого механизма ценообразования нет. Короче говоря, получили за эти три года перехода на так называемые коммерческие рыночные отношения полную чехарду и неразбериху.
А.ВОРОБЬЕВ: Разве это не политическая формула без каких-либо цифр? Когда невозможно просчитать цену?
В.МИЛОВ: ╚По понятиям╩. Договариваются ╚по понятиям╩.
http://echo.msk.ru/programs/klinch/562693-echo/
06.01.09 09:44
в ответ Alionchen 06.01.09 03:01
Обалденный ход Украины, ход конём!!!
Форс - мажор... ну просто отдыхает...!
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/01/05/n_1314707.shtml
И на черта, надо было контракты заключать.....?
Форс - мажор... ну просто отдыхает...!
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/01/05/n_1314707.shtml
И на черта, надо было контракты заключать.....?
Вступим в НАТО! - по самые Нидерланды!
06.01.09 10:03
C Европой существуют налаженные договорные отношения и 40 лет опыта работы. А что касается союзников России (я бы избежал слово "сателлиты", т.к. Беларусь и Армения проводят самостоятельную внешнюю политику и, оставаясь дружественными России, что неплохо, не идут слепо в фарватере Москвы), то я вполне допускаю экономические преференции в полит. целях. Это распространенная мировая практика, которая была начата не Россией. США выделяет ежегодно сотни миллионов долларов для "укрепления демократии" в тех или иных странах, в которых у Америки как раз есть "шкурный" интерес. Так регулярно поступают и Франция, и Германия. Обычная ситуация. Хотя если Вы помните недавние нефтяные споры с Беларусью, то и тут рос. монополии стараются демонстрировать приоритет экономики над политикой.
в ответ nblens 05.01.09 18:39
В ответ на:
Но тем не менее очень "прозрачно" желание Газпрома именно сейчас повысить цену на газ и именно Украине. Необходимо компенсировать убытки, а с кого лучше всего "содрать"? Не с Европы, не с сателлитов типа Белоруссии и Армении, а с Украины, которая тоже не платит.
Но тем не менее очень "прозрачно" желание Газпрома именно сейчас повысить цену на газ и именно Украине. Необходимо компенсировать убытки, а с кого лучше всего "содрать"? Не с Европы, не с сателлитов типа Белоруссии и Армении, а с Украины, которая тоже не платит.
C Европой существуют налаженные договорные отношения и 40 лет опыта работы. А что касается союзников России (я бы избежал слово "сателлиты", т.к. Беларусь и Армения проводят самостоятельную внешнюю политику и, оставаясь дружественными России, что неплохо, не идут слепо в фарватере Москвы), то я вполне допускаю экономические преференции в полит. целях. Это распространенная мировая практика, которая была начата не Россией. США выделяет ежегодно сотни миллионов долларов для "укрепления демократии" в тех или иных странах, в которых у Америки как раз есть "шкурный" интерес. Так регулярно поступают и Франция, и Германия. Обычная ситуация. Хотя если Вы помните недавние нефтяные споры с Беларусью, то и тут рос. монополии стараются демонстрировать приоритет экономики над политикой.
06.01.09 10:10
Вопрос в том, что и Нафтогаз винить не в чем. Дубина, в отличие от нацика Ивченко, хотя бы имеет какое-то представление о энергоносителях. Пусть он и не "газовик" и образование непрофильное, но он был руководителем крупных меткомбинатов и топ-менеджером у Гайдука. Хотя бы есть опыт управления. В стране, в которой отсутствует четкая структура управления, простые экономические вопросы становятся заложником полит. разборок. Без указки сверху Дубина и высморкаться не может. Думаю, ему самому не очень комфортно плодить нынешние заявления.
в ответ RVW 05.01.09 23:09
В ответ на:
Щас скажут в Нафтогазе, что согласны по 250, но локоть близко, но его не укусишь.Палочку Ющ. перегнул конкретно!
Щас скажут в Нафтогазе, что согласны по 250, но локоть близко, но его не укусишь.Палочку Ющ. перегнул конкретно!
Вопрос в том, что и Нафтогаз винить не в чем. Дубина, в отличие от нацика Ивченко, хотя бы имеет какое-то представление о энергоносителях. Пусть он и не "газовик" и образование непрофильное, но он был руководителем крупных меткомбинатов и топ-менеджером у Гайдука. Хотя бы есть опыт управления. В стране, в которой отсутствует четкая структура управления, простые экономические вопросы становятся заложником полит. разборок. Без указки сверху Дубина и высморкаться не может. Думаю, ему самому не очень комфортно плодить нынешние заявления.
06.01.09 10:28
в ответ kurban04 05.01.09 18:43
Я Вам привел две цитаты, которые подтверждают, что 250 долл. для Ющенко новостью не было. Исходя из этой цены формировался украинский бюджет, а Секретариат Президента даже считал, что цена будет выше.
Вот еще одна ссылочка:
http://www.proua.com/news/2008/09/16/163244.html
Первый заместитель главы Секретариата Президента Шлапак заявляет, что реальными заложенными в бюджет были бы "хотя бы" 300-320 долл.
03.01. на "Первом деловом" была полностью показана пресс-конференция Соколовского, энергетического советника Ющенко, который назвал цену в 250 долл. "крайней для Украины".
Что ж это за государственная система такая?
Вот еще одна ссылочка:
http://www.proua.com/news/2008/09/16/163244.html
Первый заместитель главы Секретариата Президента Шлапак заявляет, что реальными заложенными в бюджет были бы "хотя бы" 300-320 долл.
03.01. на "Первом деловом" была полностью показана пресс-конференция Соколовского, энергетического советника Ющенко, который назвал цену в 250 долл. "крайней для Украины".
Что ж это за государственная система такая?
06.01.09 10:58
в ответ Lemy 06.01.09 09:44
ну и в чём же заключается этот ход конём?
Во-первых: Куприянов уже отреагировал
"Решение Хозяйственного суда Киева абсолютно нелегитимно, поскольку наши взаимоотношения по контракту на транзит находятся под шведским правом и только там, в Стокгольмском арбитраже, могут решаться все спорные вопросы"
Во-вторых: Газета.ру как всегда не договорила, что если анулировать последний договор, то будет работать предпоследний,
который предусматривал оплату за транзит газом, а не деньгами, а у газпрёма в данный момент газа куда больше, чем денег.
Во-первых: Куприянов уже отреагировал
"Решение Хозяйственного суда Киева абсолютно нелегитимно, поскольку наши взаимоотношения по контракту на транзит находятся под шведским правом и только там, в Стокгольмском арбитраже, могут решаться все спорные вопросы"
Во-вторых: Газета.ру как всегда не договорила, что если анулировать последний договор, то будет работать предпоследний,
который предусматривал оплату за транзит газом, а не деньгами, а у газпрёма в данный момент газа куда больше, чем денег.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
06.01.09 11:18
Думаю, дело не в цене, поскльку Ющенко наплевать сколько будет платить государство и народ. Видимо речь идет о личных интересах и откатах, которые он ожидал. Что-то там не срослось. Возможно, Тимошенко договрилась с Путиным, что эти откаты к ней пойдут (ведь она молчит вроде бы). Ну либо Путин сам решил, что Ющенко кормить себе дороже будет (и правильно, зачем кормить явного врага). Вот Ющенко и уперся рогом и пошел на прямой конфликт. Он беспредельщик как и все нацисты да еще чувствует поддержку со стороны старшего брата, так что для него такие истерики это типично.
в ответ DVS 06.01.09 10:28
В ответ на:
Я Вам привел две цитаты, которые подтверждают, что 250 долл. для Ющенко новостью не было. Исходя из этой цены формировался украинский бюджет, а Секретариат Президента даже считал, что цена будет выше.
Я Вам привел две цитаты, которые подтверждают, что 250 долл. для Ющенко новостью не было. Исходя из этой цены формировался украинский бюджет, а Секретариат Президента даже считал, что цена будет выше.
Думаю, дело не в цене, поскльку Ющенко наплевать сколько будет платить государство и народ. Видимо речь идет о личных интересах и откатах, которые он ожидал. Что-то там не срослось. Возможно, Тимошенко договрилась с Путиным, что эти откаты к ней пойдут (ведь она молчит вроде бы). Ну либо Путин сам решил, что Ющенко кормить себе дороже будет (и правильно, зачем кормить явного врага). Вот Ющенко и уперся рогом и пошел на прямой конфликт. Он беспредельщик как и все нацисты да еще чувствует поддержку со стороны старшего брата, так что для него такие истерики это типично.
06.01.09 11:19
и в чём же будут состоять потери России?
с Украиной согласен, но без России Европа не обойдётсяДумаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
В ответ на:
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.
и в чём же будут состоять потери России?
В ответ на:
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ
с Украиной согласен, но без России Европа не обойдётся
Думаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 11:19
в ответ 4atlanin 06.01.09 10:58
У Газпрома осталось для манёвра совсем немного, вернее совсем ничего не осталось.
Пугание повышением цены никакого успеха и даже элементарных подвижек не принесло.
Закручивание вентиля на количество "украденного" газа приведёт через некоторое время к прекращению подачи газа в Европу.
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.
Европа не хочет вмешиваться в хозяйственные споры, но и не захочет быть заложницей русско-украинского газавата. Никаких сомнений нет, что проблема энергообеспечения европы и её энергобезопасности станет главной в ближайшее время. Об этом говорит даже то, что перекрытие РФ поставок газа в Европу идёт в новостных каналах на первом месте и лишь затем события на Ближнем Востоке.
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ. Если эти обе страны именно этого и добивалисъ, то без всякого сомнения это им удалось.
После завершения конфликта ( а он когда то всё равно разрешится) Европа несомненно займётся волпросом энергобезопасности вплотную и несомненно найдёт способ избавить себя как от ненадёжного производителя, так и от ненадёжного транзитёра продукции.
Пугание повышением цены никакого успеха и даже элементарных подвижек не принесло.
Закручивание вентиля на количество "украденного" газа приведёт через некоторое время к прекращению подачи газа в Европу.
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.
Европа не хочет вмешиваться в хозяйственные споры, но и не захочет быть заложницей русско-украинского газавата. Никаких сомнений нет, что проблема энергообеспечения европы и её энергобезопасности станет главной в ближайшее время. Об этом говорит даже то, что перекрытие РФ поставок газа в Европу идёт в новостных каналах на первом месте и лишь затем события на Ближнем Востоке.
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ. Если эти обе страны именно этого и добивалисъ, то без всякого сомнения это им удалось.
После завершения конфликта ( а он когда то всё равно разрешится) Европа несомненно займётся волпросом энергобезопасности вплотную и несомненно найдёт способ избавить себя как от ненадёжного производителя, так и от ненадёжного транзитёра продукции.
06.01.09 11:21
и в чём же будут состоять потери России?
с Украиной согласен, но без России Европа не обойдётсяДумаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D...
В ответ на:
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.
и в чём же будут состоять потери России?
В ответ на:
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ
с Украиной согласен, но без России Европа не обойдётся
Думаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 11:28
Терять рынки сбыта в условиях мирового кризиса - непозволительная роскошь.
О путях решения этой проблемы сегодня обсуждалосъ в комментарии по n-tv, где говорилось о солярэнергие и возможностях закупок атомной энергии у Франции.
РФ после окончания очередного газавцата, несомненно придётся прикрутить крантик, но уже по воле потребителей.
в ответ bujann 06.01.09 11:19
В ответ на:
в чём же будут состоять потери России?
Главный источник, доходов российского бюджета - это добыча и продажа энергоносителей.в чём же будут состоять потери России?
Терять рынки сбыта в условиях мирового кризиса - непозволительная роскошь.
В ответ на:
Думаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"
Как раз наоборот. Европа будет всеми силами пытаться избавиться как от РФ, как поставщика, так и от Украины, как транзитёра.Думаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"
О путях решения этой проблемы сегодня обсуждалосъ в комментарии по n-tv, где говорилось о солярэнергие и возможностях закупок атомной энергии у Франции.
РФ после окончания очередного газавцата, несомненно придётся прикрутить крантик, но уже по воле потребителей.
06.01.09 11:31
в ответ kurban04 06.01.09 11:19
А разве европа это уже давно не делает? Если бы была возможность заработать деньги на поставках энергоносителей в европу, давно бы нашёлся инвестор, который вложил бы денги, что бы ещё больше денег заработать. А в условиях финансового кризиса найти такого инвестора стало ещё трудней. А что касается конкретных проектов, то вся эта заваруха газпрому только наруку. Ихний аргумент, там где мы газ поставляем одни, без посредников и транзитных стран, мы надёжный партнёр, будет навеняка услышан.
NSA liest mit
06.01.09 11:36
значит вы прогназируете , что Россия потеряет Европу как покупателя энергоносителей?И в какие сроки это произойдёт?
вроде во Франции Россия договорилась строит атомную АЭСДа и в Бельгии тоже
Думаю это дополнительный доход для российских компаний , ведь потребление энергоресурсов постоянно растёт
в ответ kurban04 06.01.09 11:28
В ответ на:
Терять рынки сбыта в условиях мирового кризиса - непозволительная роскошь.
Терять рынки сбыта в условиях мирового кризиса - непозволительная роскошь.
значит вы прогназируете , что Россия потеряет Европу как покупателя энергоносителей?
И в какие сроки это произойдёт?В ответ на:
где говорилось о солярэнергие и возможностях закупок атомной энергии у Франции.
где говорилось о солярэнергие и возможностях закупок атомной энергии у Франции.
вроде во Франции Россия договорилась строит атомную АЭС
Да и в Бельгии тожеДумаю это дополнительный доход для российских компаний , ведь потребление энергоресурсов постоянно растёт
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 11:36
Не возьмёшь пои 250- будет 418, не возъмёшь по 418 будет 450 - это и есть типичный приём истеричного продавца на рынке, ругающегося вслед покупателю, заявившему за сколъко он берёт товар и отвернувшемуся от него в ожиданиии того, когда продавец поймёт: часть это лучше чем ничего.
Понятна обида кремлёвских, прикупивших товар по докризисной цене и пытающихся его пристроить с наваром, но ситуация в этом году изменилась кардинально: кризис и запасы позволяют Украине играть по своим правилам, что до сих пор им, по видимому, удаётся, так как ничего РФ для "принуждения к цене" сделать не смогла.
Украина даже не замечает истерики.
в ответ t.modus 06.01.09 11:18
В ответ на:
такие истерики это типично.
До сих пор истерика наблюдается как минимум у обоих сторон.такие истерики это типично.
Не возьмёшь пои 250- будет 418, не возъмёшь по 418 будет 450 - это и есть типичный приём истеричного продавца на рынке, ругающегося вслед покупателю, заявившему за сколъко он берёт товар и отвернувшемуся от него в ожиданиии того, когда продавец поймёт: часть это лучше чем ничего.
Понятна обида кремлёвских, прикупивших товар по докризисной цене и пытающихся его пристроить с наваром, но ситуация в этом году изменилась кардинально: кризис и запасы позволяют Украине играть по своим правилам, что до сих пор им, по видимому, удаётся, так как ничего РФ для "принуждения к цене" сделать не смогла.
Украина даже не замечает истерики.
06.01.09 11:41
да вроде они играют по правилам Газпрома
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-центре НАК "Нафтогаз Украина", в этих условиях компания обеспечила на выходе украинской ГТС на 11:00 мск давление, соответствующее поставкам 82,1 млн куб. м в сутки. "Таким образом, Украина за счет собственных резервов обеспечивает транзит российского газа в Европу", - подчеркнули в "Нафтогазе".
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=55557
вынудили вернуть украденное
в ответ kurban04 06.01.09 11:36
В ответ на:
но ситуация в этом году изменилась кардинально: кризис и запасы позволяют Украине играть по своим правилам,
но ситуация в этом году изменилась кардинально: кризис и запасы позволяют Украине играть по своим правилам,
да вроде они играют по правилам Газпрома
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-центре НАК "Нафтогаз Украина", в этих условиях компания обеспечила на выходе украинской ГТС на 11:00 мск давление, соответствующее поставкам 82,1 млн куб. м в сутки. "Таким образом, Украина за счет собственных резервов обеспечивает транзит российского газа в Европу", - подчеркнули в "Нафтогазе".
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=55557
вынудили вернуть украденное
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 11:49
Например Австрия уменьшила в 2007м году зависимость от Газпрома на 15%, Германия почти на 30%, Италия 16, Франция 20 и так далее.
Конечно, если РФ найдёт средства и возмножности построить северный газопровод - этому будут только рады.
Но прежней увернности в поставках РФ уже не получить: Европа ищет свои источники снабжения энергией и без всякого сомнения их найдёт.
Придётся РФ в общей очереди дожидаться возможности реализовать свой товар.
Но самое принципиальное это то, что в этой очереди кушать надо каждый день. А для этого необходимо, жизненно необходимо, реализовывать свой товар постоянно, весь и по хорошим ценам.
Ничего из этого списка ЕС РФ предложить не сможет.
в ответ bujann 06.01.09 11:36
В ответ на:
значит вы прогназируете , что Россия потеряет Европу как покупателя энергоносителей?И в какие сроки это произойдёт?
Это происходит постоянно с 2007 года, когда вопрос энергобезопасности и энергонезависимости стал особенно остро.значит вы прогназируете , что Россия потеряет Европу как покупателя энергоносителей?И в какие сроки это произойдёт?
Например Австрия уменьшила в 2007м году зависимость от Газпрома на 15%, Германия почти на 30%, Италия 16, Франция 20 и так далее.
Конечно, если РФ найдёт средства и возмножности построить северный газопровод - этому будут только рады.
Но прежней увернности в поставках РФ уже не получить: Европа ищет свои источники снабжения энергией и без всякого сомнения их найдёт.
Придётся РФ в общей очереди дожидаться возможности реализовать свой товар.
Но самое принципиальное это то, что в этой очереди кушать надо каждый день. А для этого необходимо, жизненно необходимо, реализовывать свой товар постоянно, весь и по хорошим ценам.
Ничего из этого списка ЕС РФ предложить не сможет.
06.01.09 11:55
ссылочку можно?
пока я наблюдаю только , что который год Украина качает деньги из бюджета Европейского союза на оплату российского газаЧто конечно же выгодно Газпрому
Уверен, что Россия и Украина договорятся ( в очередной раз) за цену на газ , а оплачивать это будет Европа
А почему рады, если Европа хочет отказаться от России (как вы утверждаете), почему радость от строительства нового канала поставок газа?
в ответ kurban04 06.01.09 11:49
В ответ на:
Это происходит постоянно с 2007 года, когда вопрос энергобезопасности и энергонезависимости стал особенно остро.
Например Австрия уменьшила в 2007м году зависимость от Газпрома на 15%, Германия почти на 30%, Италия 16, Франция 20 и так далее.
Это происходит постоянно с 2007 года, когда вопрос энергобезопасности и энергонезависимости стал особенно остро.
Например Австрия уменьшила в 2007м году зависимость от Газпрома на 15%, Германия почти на 30%, Италия 16, Франция 20 и так далее.
ссылочку можно?
пока я наблюдаю только , что который год Украина качает деньги из бюджета Европейского союза на оплату российского газа
Что конечно же выгодно ГазпромуУверен, что Россия и Украина договорятся ( в очередной раз) за цену на газ , а оплачивать это будет Европа
В ответ на:
Конечно, если РФ найдёт средства и возмножности построить северный газопровод - этому будут только рады.
Конечно, если РФ найдёт средства и возмножности построить северный газопровод - этому будут только рады.
А почему рады, если Европа хочет отказаться от России (как вы утверждаете), почему радость от строительства нового канала поставок газа?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 11:55
в ответ bujann 06.01.09 11:41
Украинская сторона сегодня сообщила, что ОАО "Газпром" уменьшило давление природного газа на входе в украинскую газотранспортную систему (ГТС) к 11:00 мск до уровня, соответствующего поставкам 73,8 млн куб. м в сутки. При этом к 09:00 мск этот показатель составлял 81 млн куб. м, к 7:00 мск - 92 млн куб. м, а на мск 9:00 5 января - 315 млн кубометров.
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-центре НАК "Нафтогаз Украина", в этих условиях компания обеспечила на выходе украинской ГТС на 11:00 мск давление, соответствующее поставкам 82,1 млн куб. м в сутки. "Таким образом, Украина за счет собственных резервов обеспечивает транзит российского газа в Европу", - подчеркнули в "Нафтогазе".
Пожалуйста читайте Ваши ссылки внимательнее.
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-центре НАК "Нафтогаз Украина", в этих условиях компания обеспечила на выходе украинской ГТС на 11:00 мск давление, соответствующее поставкам 82,1 млн куб. м в сутки. "Таким образом, Украина за счет собственных резервов обеспечивает транзит российского газа в Европу", - подчеркнули в "Нафтогазе".
Пожалуйста читайте Ваши ссылки внимательнее.
06.01.09 11:58
Эта заваруха, как ни странно наруку всем участникам
1. Россия содействует еще большей дискредитации имиджа Украины в Европе.
2. Украина пугает Европу Россией.
3. Ющенко делает всё назло правителъству, "Навтогазу" и наперекор планам Тимошенко.
4. Тимошенко как всегда играет на выжидание, а потом заработает очки на том, что она, такая умная и вся в белом, сумела достигнуть компромиссного решения в переговорах с Газпромом.
5. Великие и ужасные США подчеркивают свою озабоченность тем, что ╚Газпром╚ ╚отрезал продажи газа Украине╩.
6. Украинские политики предвкушают радость от новых кредитов и вся эта политическая заваруха как нельзя кстати отвлекает от накопившихся экономических проблем в стране, как то обвал гривни и остановка металлургической промышленности...
И только такой терпимый и привыкший к выкрутасам своих "панов" украинский народ ходит с "трещащими лбами", по прежнему пытается выживать и почему то совсем не радуется...
В ответ на:
вся эта заваруха газпрому только наруку. Ихний аргумент, там где мы газ поставляем одни, без посредников и транзитных стран, мы надёжный партнёр, будет навеняка услышан.
вся эта заваруха газпрому только наруку. Ихний аргумент, там где мы газ поставляем одни, без посредников и транзитных стран, мы надёжный партнёр, будет навеняка услышан.
Эта заваруха, как ни странно наруку всем участникам
1. Россия содействует еще большей дискредитации имиджа Украины в Европе.
2. Украина пугает Европу Россией.
3. Ющенко делает всё назло правителъству, "Навтогазу" и наперекор планам Тимошенко.
4. Тимошенко как всегда играет на выжидание, а потом заработает очки на том, что она, такая умная и вся в белом, сумела достигнуть компромиссного решения в переговорах с Газпромом.
5. Великие и ужасные США подчеркивают свою озабоченность тем, что ╚Газпром╚ ╚отрезал продажи газа Украине╩.
6. Украинские политики предвкушают радость от новых кредитов и вся эта политическая заваруха как нельзя кстати отвлекает от накопившихся экономических проблем в стране, как то обвал гривни и остановка металлургической промышленности...
И только такой терпимый и привыкший к выкрутасам своих "панов" украинский народ ходит с "трещащими лбами", по прежнему пытается выживать и почему то совсем не радуется...
06.01.09 12:02
Но если они ( или одна из них) предложит альтернативный путь доставки, вложив в это собственные средства, то это будет естественно приветствоваться.
Чем больше поставщиков, тем незаметнее для потребителя внутренние разборки между ними.
Уверяю, если бы доля российского газа в европейском коктейле составляла 5-10 процентов, то внутренние разборки между Украиной И РФ интересовали бы Европу как любопытный факт, не более.
в ответ bujann 06.01.09 11:55
В ответ на:
А почему рады, если Европа хочет отказаться от России (как вы утверждаете), почему радость от строительства нового канала поставок газа?
Европа хочет минимизировать зависимость от ненадёжных поставщиков, клоими являются РФ и Украина.А почему рады, если Европа хочет отказаться от России (как вы утверждаете), почему радость от строительства нового канала поставок газа?
Но если они ( или одна из них) предложит альтернативный путь доставки, вложив в это собственные средства, то это будет естественно приветствоваться.
Чем больше поставщиков, тем незаметнее для потребителя внутренние разборки между ними.
Уверяю, если бы доля российского газа в европейском коктейле составляла 5-10 процентов, то внутренние разборки между Украиной И РФ интересовали бы Европу как любопытный факт, не более.
06.01.09 12:11
вы это твердите как мантру
ссылочки предоставьте
почему? Зачем альтернативный путь поставки , если хотят отказаться от поставок газа из России(как вы утверждаете)?
Тем более , что в этот "альтернативный путь" вкладывают деньги и европейские компании
Aкционеры Nord Stream AG:[1]
1.╚Газпром╩ ≈ 51 %
2.Wintershall, подразделение BASF ≈ 20 %
3.E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON ≈ 20 %
4.Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии ≈ 9 %
читайте мои ссылки внимательно
в ответ kurban04 06.01.09 12:02
В ответ на:
Европа хочет минимизировать зависимость от ненадёжных поставщиков, клоими являются РФ и Украина.
Европа хочет минимизировать зависимость от ненадёжных поставщиков, клоими являются РФ и Украина.
вы это твердите как мантру
ссылочки предоставьте
В ответ на:
Но если они ( или одна из них) предложит альтернативный путь доставки, вложив в это собственные средства, то это будет естественно приветствоваться.
Но если они ( или одна из них) предложит альтернативный путь доставки, вложив в это собственные средства, то это будет естественно приветствоваться.
почему? Зачем альтернативный путь поставки , если хотят отказаться от поставок газа из России(как вы утверждаете)?
Тем более , что в этот "альтернативный путь" вкладывают деньги и европейские компании
Aкционеры Nord Stream AG:[1]
1.╚Газпром╩ ≈ 51 %
2.Wintershall, подразделение BASF ≈ 20 %
3.E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON ≈ 20 %
4.Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии ≈ 9 %
читайте мои ссылки внимательно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках,
никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 12:17
в ответ kurban04 06.01.09 12:02
ошибка Европы в том что она пропустила мимо ушей первую газовую войну, надо было сразу дать понять газовому монополисту,
что есть альтернатива, но в этот раз ситуация другая, в 2006 Европе был гарантирован транзит газа.
картина которая нарисовалась сегодня говорит сама за себя, да и цена которая по утверждению Газпрёма привязана к нефтяной, несоответствует действительности,
поэтому я думаю, что Европа исправит ошибку.
но вот Украина находится в тяжёлом положение, так как им не легко найти серьёзную альтернативу нынешней схеме.
что есть альтернатива, но в этот раз ситуация другая, в 2006 Европе был гарантирован транзит газа.
картина которая нарисовалась сегодня говорит сама за себя, да и цена которая по утверждению Газпрёма привязана к нефтяной, несоответствует действительности,
поэтому я думаю, что Европа исправит ошибку.
но вот Украина находится в тяжёлом положение, так как им не легко найти серьёзную альтернативу нынешней схеме.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
06.01.09 12:33
в ответ bujann 06.01.09 12:11
О том, что в Европе взят курс на энергонезависимость не знает только ленивый, вопрос энергетической безопасности, повторю, возник сразу после первого газового конфликта. Nabucco и есть один из проектов, одной из корзин в который раскладывают ( в будущем, естественно) европейцы яйца, наученные горьким опытом. Надеюсь, ссылку на набукко Вы не потребуете и найдёте сами.
В ответ на:
Зачем альтернативный путь поставки , если хотят отказаться от поставок газа из России(как вы утверждаете)?
Не отказаться, а минимизировать, поставив РФ в общую очередь.Зачем альтернативный путь поставки , если хотят отказаться от поставок газа из России(как вы утверждаете)?
В ответ на:
Тем более , что в этот "альтернативный путь" вкладывают деньги и европейские компании
Европейские компании вкладывают деньги из собственных средств, что для государственного кармана значения не имеет.Тем более , что в этот "альтернативный путь" вкладывают деньги и европейские компании
06.01.09 12:34
А на черта темнить с этими многоходовыми схемами с кучей фирм-посредников??? Пора бы уже поцивилизованней как то...
А вот как можно дольше тянуть с заключением нового контракта, пусть даже с помошью таких ходов конём, вполне логично. Посмотрим, может что и выторгуют по ставкам за трансфер газа. А пока- вопросы, версии и предположения ...
В ответ на:
Обалденный ход Украины, ход конём!!!
Форс - мажор... ну просто отдыхает...!
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/01/05/n_1314707.shtml
И на черта, надо было контракты заключать.....?
Обалденный ход Украины, ход конём!!!
Форс - мажор... ну просто отдыхает...!
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/01/05/n_1314707.shtml
И на черта, надо было контракты заключать.....?
А на черта темнить с этими многоходовыми схемами с кучей фирм-посредников??? Пора бы уже поцивилизованней как то...
А вот как можно дольше тянуть с заключением нового контракта, пусть даже с помошью таких ходов конём, вполне логично. Посмотрим, может что и выторгуют по ставкам за трансфер газа. А пока- вопросы, версии и предположения ...
06.01.09 12:39
Да и сегодня, не особо вникая кто прав кто виноват, Европа констатирует факт: РФ и Украина не в состоянии обеспечивать контрактные поставки газа в Европу.,
Никаких сомнений нет, что в самое ближайшее время будут предприняты очердные шаги, приняты очередные меры по диверификации поставок.
в ответ 4atlanin 06.01.09 12:17
В ответ на:
ошибка Европы в том что она пропустила мимо ушей первую газовую войну
Ну почему же пропустила? Именно после первой войны и появился термин энергобезопасность. И ведь Европа не только болтала языком, но и предприняла конкретные шаги по обеспечению энергобезопасности.ошибка Европы в том что она пропустила мимо ушей первую газовую войну
Да и сегодня, не особо вникая кто прав кто виноват, Европа констатирует факт: РФ и Украина не в состоянии обеспечивать контрактные поставки газа в Европу.,
Никаких сомнений нет, что в самое ближайшее время будут предприняты очердные шаги, приняты очередные меры по диверификации поставок.
06.01.09 12:42
Европе необходимо больше интересоваться всеми альтернативными источниками энергии, включая и атомную.
Это позволит исключить возможности шантажа со стороны любого из поставщиков.
в ответ arthur1977 06.01.09 12:32
В ответ на:
Европе нужно больше интересоваться сжижженным газом, который можно привозить танкерами из других стран.
Европе нужно больше интересоваться сжижженным газом, который можно привозить танкерами из других стран.
Европе необходимо больше интересоваться всеми альтернативными источниками энергии, включая и атомную.
Это позволит исключить возможности шантажа со стороны любого из поставщиков.
06.01.09 12:45
в ответ 4atlanin 06.01.09 12:17
И с Газом Что-то У россии не то.. Сегодня отключили полностью подачу в Болгарию сербид, там Ещё кого-то.. И Турцию Они каким боком к транзиту через Украину..
Ранее когда говорилось о сокращении поставок- то в списке и страны Балтии были Они какое отношение к украине имеют?
Ох нечисто там всё..
А что Украина ? Качать газ, содержать газопровод, тоже денег надо.. 1.60 Доллара на 1000 кубов Это много ? Или нет ?
Я как-то год назад в Нейтральных водах выкладывал ссылку На себестоимость газа И его доставку ( так там этого порядка и были цифры ) так что при падении доллара, и росте цен на обсслуживание- Справедливое и требование Украины на повышение цен за транзит. Ну не бесплатно- же качать ?
Ранее когда говорилось о сокращении поставок- то в списке и страны Балтии были
Они какое отношение к украине имеют?Ох нечисто там всё..
А что Украина ? Качать газ, содержать газопровод, тоже денег надо.. 1.60 Доллара на 1000 кубов Это много ? Или нет ?
Я как-то год назад в Нейтральных водах выкладывал ссылку На себестоимость газа И его доставку ( так там этого порядка и были цифры ) так что при падении доллара, и росте цен на обсслуживание- Справедливое и требование Украины на повышение цен за транзит. Ну не бесплатно- же качать ?
06.01.09 12:48
В данном случае цена газа зависит от цены мазута и если цена на мазут падает, то и цена на газ падает тоже.
В ветке приводился график цены нефти и газа, а также заявление Купиянова о том, что цена для Европы на газ будет снижена до 280 евро.
Несомненно, что это снижение и есть результат снижения цены на нефть.
в ответ Alionchen 06.01.09 12:34
В ответ на:
А на черта темнить с этими многоходовыми схемами с кучей фирм-посредников???
Ликвидация фирм-посредников и было одно из условий Украины.А на черта темнить с этими многоходовыми схемами с кучей фирм-посредников???
В ответ на:
в далёком будущем может быть цена на газ не будет привязана к нефти.
Цена на любые энергоносители привязана друг к другу, так как у потребителя всегда существует возможность выбора между тем или иным источником энергиив далёком будущем может быть цена на газ не будет привязана к нефти.
В данном случае цена газа зависит от цены мазута и если цена на мазут падает, то и цена на газ падает тоже.
В ветке приводился график цены нефти и газа, а также заявление Купиянова о том, что цена для Европы на газ будет снижена до 280 евро.
Несомненно, что это снижение и есть результат снижения цены на нефть.
06.01.09 13:00
Все ваши постинги основаны на глупостях на уровне Бильд, если бы вы хоть немного интересовались проблемами энергетики в Германии то знали бы, что все эти ветряки, которые окупаются через 20 лет и соляр которые при нынешней цене и производительности никогда не окупятся и приводят как раз к удорожанию электроэнергии в Германии и к увеличению потребления ГАЗА т. к ветер и солнце есть не всегда и недалеко всегда строятся газовые электростанции которые работают в пик нагрузки.
ПС. По дружески. Чтобы я не сомневался в причинах вашего русофобства, в советском паспорте у вас пятая графа была украинец?
в ответ kurban04 06.01.09 11:28
В ответ на:
где говорилось о солярэнергие
где говорилось о солярэнергие
Все ваши постинги основаны на глупостях на уровне Бильд, если бы вы хоть немного интересовались проблемами энергетики в Германии то знали бы, что все эти ветряки, которые окупаются через 20 лет и соляр которые при нынешней цене и производительности никогда не окупятся и приводят как раз к удорожанию электроэнергии в Германии и к увеличению потребления ГАЗА т. к ветер и солнце есть не всегда и недалеко всегда строятся газовые электростанции которые работают в пик нагрузки.
ПС. По дружески. Чтобы я не сомневался в причинах вашего русофобства, в советском паспорте у вас пятая графа была украинец?
06.01.09 13:01 Вот нашёл !!! Правда это не ссылка , ФА я скопировал С документа- Расчёта себестоимости добычи, транспортировки, и Распределения Газа в РФ примерно 2005 год!
Сейчас , с падением доллара Возможно цены возрасли! Просто уже тогда транспортировка была 1.00 доллар на 1000 м"2
Тут Транспортиртировка 22.00 доллара Подсчитывалась Кажется до Европпы то есть 2200 Километров
Так Что смотрите,
в ответ durik62 06.01.09 12:45
Вот нашёл !!! Правда это не ссылка , ФА я скопировал С документа- Расчёта себестоимости добычи, транспортировки, и Распределения Газа в РФ примерно 2005 год! Сейчас , с падением доллара Возможно цены возрасли! Просто уже тогда транспортировка была 1.00 доллар на 1000 м"2
В ответ на:
Таблица 2. Примерный расчет долгосрочных предельных издержек для российского природного газа
Расчет недисконтированных долгосрочных предельных издержек природного газа состоит из трех компонентов:
1. Издержки добычи. При существующих доказанных запасах не требуется принимать в расчет издержки по разведке месторождений. Издержки по до-быче оцениваются на уровне от 7 до 9 долл. США за тысячу кубометров.
2. Издержки транспортировки. Основные месторождения газа, в том числе для перспективной разработки на полуострове Ямал, расположены на расстоянии более 2000 километров от основных потребителей газа внутри страны. Долгосрочные предельные издержки, связанные с передачей газа по магистральным трубопроводам, оцениваются в размере около 1 долл. США за тысячу кубометров на каждые 100 километров.
3. Издержки распределения. Они оцениваются в размере от 5 до 10 долл. США за тысячу кубометров.
Общие недисконтированные издержки можно представить в следующем виде:
Долл. США за тыс.куб.м
Издержки добычи 8 Доллар
Издержки транспортировки 22 Доллар
Издержки распределения 5 v10Доллар
Таблица 2. Примерный расчет долгосрочных предельных издержек для российского природного газа
Расчет недисконтированных долгосрочных предельных издержек природного газа состоит из трех компонентов:
1. Издержки добычи. При существующих доказанных запасах не требуется принимать в расчет издержки по разведке месторождений. Издержки по до-быче оцениваются на уровне от 7 до 9 долл. США за тысячу кубометров.
2. Издержки транспортировки. Основные месторождения газа, в том числе для перспективной разработки на полуострове Ямал, расположены на расстоянии более 2000 километров от основных потребителей газа внутри страны. Долгосрочные предельные издержки, связанные с передачей газа по магистральным трубопроводам, оцениваются в размере около 1 долл. США за тысячу кубометров на каждые 100 километров.
3. Издержки распределения. Они оцениваются в размере от 5 до 10 долл. США за тысячу кубометров.
Общие недисконтированные издержки можно представить в следующем виде:
Долл. США за тыс.куб.м
Издержки добычи 8 Доллар
Издержки транспортировки 22 Доллар
Издержки распределения 5 v10Доллар
Тут Транспортиртировка 22.00 доллара Подсчитывалась Кажется до Европпы то есть 2200 Километров
Так Что смотрите,
06.01.09 13:03
в далёком будущем,если вообще есть будущее у этого проекта
http://vz.ru/economy/2008/2/6/143029.html
Анна Анненкова из ИК ╚Баррель╩ отмечает, что основная слабость проекта Nabucco √ неспособность обеспечения газопровода сырьем. По ее словам, объемов добываемого в Азербайджане газа едва хватает на удовлетворение собственных нужд, а Казахстан и Туркменистан предпочитают экспортировать газ через Россию. Кроме того, ╚Южный поток╩ практически повторяет траекторию Nabucco.
В настоящее же время вложение в проект строительства Северный поток
Который как мне кажется не станет альтернативой , а будет дополнением к уже существующим
дык Россия и стоит в общей очередиТолько первой
эти компании вкладывают средства в российский проект, для пользы РоссииЧто уменьшает затраты России , что в свою очередь имеет огромное значение для государственного кармана России
Кстати вы уверены, что это их средства, а не заёмные(я имею ввиду европейские компании)?
в ответ kurban04 06.01.09 12:33
В ответ на:
одной из корзин в который раскладывают ( в будущем, естественно)
одной из корзин в который раскладывают ( в будущем, естественно)
в далёком будущем,если вообще есть будущее у этого проекта
http://vz.ru/economy/2008/2/6/143029.html
Анна Анненкова из ИК ╚Баррель╩ отмечает, что основная слабость проекта Nabucco √ неспособность обеспечения газопровода сырьем. По ее словам, объемов добываемого в Азербайджане газа едва хватает на удовлетворение собственных нужд, а Казахстан и Туркменистан предпочитают экспортировать газ через Россию. Кроме того, ╚Южный поток╩ практически повторяет траекторию Nabucco.
В настоящее же время вложение в проект строительства Северный поток
Который как мне кажется не станет альтернативой , а будет дополнением к уже существующим
В ответ на:
Не отказаться, а минимизировать, поставив РФ в общую очередь.
Не отказаться, а минимизировать, поставив РФ в общую очередь.
дык Россия и стоит в общей очереди
Только первойВ ответ
на:
Европейские компании вкладывают деньги из собственных средств, что для государственного кармана значения не имеет.
Европейские компании вкладывают деньги из собственных средств, что для государственного кармана значения не имеет.
эти компании вкладывают средства в российский проект, для пользы России
Что уменьшает затраты России , что в свою очередь имеет огромное значение для государственного кармана РоссииКстати вы уверены, что это их средства, а не заёмные(я имею ввиду европейские компании)?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 13:04
в ответ kurban04 06.01.09 12:48
Ну что ж, не надо было быть провидцем, чтобы просчитать реакцию Европы на газовый конфликт.
Не особа вникая в то, кто кому чего должен и кто прав, а кто виноват, ЕС обвинил и РФ и Украину в недопоставках газа.
Евросоюз называет совершенно неприемлемым сокращение поставок российского газа в европейские страны. Он призывает разрешить конфликт путем переговоров. Об этом говорится в совместном заявлении стран ЕС во главе с Чехией, которая с начала этого года председательствует в Евросоюзе. В документе сказано, что сокращение газоснабжения Европы произошло, несмотря на заверения, данные Россией, как поставщиком, и Украиной, как страной-транзитёром.
Не особа вникая в то, кто кому чего должен и кто прав, а кто виноват, ЕС обвинил и РФ и Украину в недопоставках газа.
Евросоюз называет совершенно неприемлемым сокращение поставок российского газа в европейские страны. Он призывает разрешить конфликт путем переговоров. Об этом говорится в совместном заявлении стран ЕС во главе с Чехией, которая с начала этого года председательствует в Евросоюзе. В документе сказано, что сокращение газоснабжения Европы произошло, несмотря на заверения, данные Россией, как поставщиком, и Украиной, как страной-транзитёром.
06.01.09 13:15 Это Всё Было В 2007 Декабре Когда В Европпу Газ еще по 250 Гнали ! И газпром Только Планировал Поднять до 350 Для ЕВРОППЫ
http://e-news.com.ua/show/161412.html Во Время Прошлой газовой Войны! Сейчас 450!
Так что Пусть Понижают стоимость Газа! И невыпендриваются!
в ответ durik62 06.01.09 13:01
Это Всё Было В 2007 Декабре Когда В Европпу Газ еще по 250 Гнали ! И газпром Только Планировал Поднять до 350 Для ЕВРОППЫ http://e-news.com.ua/show/161412.html Во Время Прошлой газовой Войны! Сейчас 450!
Так что Пусть Понижают стоимость Газа! И невыпендриваются!
06.01.09 13:15
думаю они согласятся платить за Украину по цене около 300 баксов за тыс кубометров российского газа
в ответ kurban04 06.01.09 13:04
В ответ на:
Ну что ж, не надо было быть провидцем, чтобы просчитать реакцию Европы на газовый конфликт.
Ну что ж, не надо было быть провидцем, чтобы просчитать реакцию Европы на газовый конфликт.
думаю они согласятся платить за Украину по цене около 300 баксов за тыс кубометров российского газа
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 13:15
в ответ kurban04 06.01.09 12:39
Ну почему же пропустила? Именно после первой войны и появился термин энергобезопасность. И ведь Европа не только болтала языком, но и предприняла конкретные шаги по обеспечению энергобезопасности.(c)
тут не могу согласится, термин энергобезопасность остался к сожелению термином, есть такой проэкт "Южный поток" из-за которого прохлопали проэкт Nabucco, по нему газ из стран Центральной Азии можно было бы получать, минуя Россию.
тут не могу согласится, термин энергобезопасность остался к сожелению термином, есть такой проэкт "Южный поток" из-за которого прохлопали проэкт Nabucco, по нему газ из стран Центральной Азии можно было бы получать, минуя Россию.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
06.01.09 13:17
в ответ durik62 06.01.09 12:45
При этом председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина допустил полное прекращение поставок газа из России в Европу через территорию Украины, сообщает "Интерфакс". По его словам, за сутки поставки сократились почти на 200 миллионов кубометров в день до 72 миллионов кубометров. Он также отметил, что российская сторона не уведомила об этом сокращении.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/06/supply/
===============
Пипец!Больные люди в "Нафтагазе" вместе с Ющенко!Всю Европу шантажируют!
Взять плюнуть на возрат долга России за газ, отказаться от цены по 250 дол./тыс.куб(льготной цены), нагло начать воровать из трубы транзитный газ, а потом хотят сказать, что будут правы.
Ющ. думал, что Россия не сократит поставки из=за воровоного газа!А что Украина будет делать если суд в Швеции признает украинскую сторону виновной?Вешатся будут!Ющ. то слиняет через 8 месяцев и весь хаос другим
оставит.
Явно Ющ. по указке США что=то мудрит.Делает так , чтобы ссору между РФ и ЕС вколотить.Последний акорд перед Бушем!
Сколько дать этому неадекватному Ющенко, чтобы он уехал за кардон?
http://www.lenta.ru/news/2009/01/06/supply/
===============
Пипец!Больные люди в "Нафтагазе" вместе с Ющенко!Всю Европу шантажируют!
Взять плюнуть на возрат долга России за газ, отказаться от цены по 250 дол./тыс.куб(льготной цены), нагло начать воровать из трубы транзитный газ, а потом хотят сказать, что будут правы.
Ющ. думал, что Россия не сократит поставки из=за воровоного газа!
А что Украина будет делать если суд в Швеции признает украинскую сторону виновной?Вешатся будут!Ющ. то слиняет через 8 месяцев и весь хаос другим
оставит.Явно Ющ. по указке США что=то мудрит.Делает так , чтобы ссору между РФ и ЕС вколотить.Последний акорд перед Бушем!
Сколько дать этому неадекватному Ющенко, чтобы он уехал за кардон?
06.01.09 13:20
Это прием давления. И поделом. А Ваша позиция касательно покупателя, заявившего, за сколько он берет товар, вызывает странные ощущения. Такие факты встречаются разве что на восточном базаре. Обычно продавец назначает цену, а у покупателя есть три возможности: не согласиться с ней и уйти с гордо поднятой головой к др. продавцу, согласиться и платить по счетам или попробовать цивилизованными методами уменьшить цену. Можете проэкспериментировать в любом магазине Вашего города. Зайдите и заявите: я хочу взять йогурт не по 39 центов, а по 20.
Присоединяюсь к списку ожидающих ссылки на проценты уменьшения энергозависимости европейских стран. Крайне интересно. Моя квартира тоже отапливается газом.
в ответ kurban04 06.01.09 11:36
В ответ на:
Не возьмёшь пои 250- будет 418, не возъмёшь по 418 будет 450 - это и есть типичный приём истеричного продавца на рынке, ругающегося вслед покупателю, заявившему за сколъко он берёт товар и отвернувшемуся от него в ожиданиии того, когда продавец поймёт: часть это лучше чем ничего.
Не возьмёшь пои 250- будет 418, не возъмёшь по 418 будет 450 - это и есть типичный приём истеричного продавца на рынке, ругающегося вслед покупателю, заявившему за сколъко он берёт товар и отвернувшемуся от него в ожиданиии того, когда продавец поймёт: часть это лучше чем ничего.
Это прием давления. И поделом. А Ваша позиция касательно покупателя, заявившего, за сколько он берет товар, вызывает странные ощущения. Такие факты встречаются разве что на восточном базаре. Обычно продавец назначает цену, а у покупателя есть три возможности: не согласиться с ней и уйти с гордо поднятой головой к др. продавцу, согласиться и платить по счетам или попробовать цивилизованными методами уменьшить цену. Можете проэкспериментировать в любом магазине Вашего города. Зайдите и заявите: я хочу взять йогурт не по 39 центов, а по 20.
Присоединяюсь к списку ожидающих ссылки на проценты уменьшения энергозависимости европейских стран. Крайне интересно. Моя квартира тоже отапливается газом.
06.01.09 13:20
Это только ура патриоты РФ покидают родину и предают её.
Что и требовалось доказать.
ГП банкрот, РФ банкрот.
в ответ RVW 06.01.09 13:17
В ответ на:
Сколько дать этому неадекватному Ющенко, чтобы он уехал за кардон?
Сколько дать этому неадекватному Ющенко, чтобы он уехал за кардон?
Это только ура патриоты РФ покидают родину и предают её.
В ответ на:
По его словам, за сутки поставки сократились почти на 200 миллионов кубометров в день до 72 миллионов кубометров.
По его словам, за сутки поставки сократились почти на 200 миллионов кубометров в день до 72 миллионов кубометров.
Что и требовалось доказать.
ГП банкрот, РФ банкрот.
06.01.09 13:26
Вот ссылка на уменьшению поставок Газпрома на 2007й год по сравнению с 2006м.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796013
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796013
06.01.09 13:28
Украина только транзитер. Причем подписавший и ратифицировавший Европейскую энергетическую хартию. Но дело не в этом. РФ на моей памяти не нарушала своих обязательство по поставке газа, даже в тяжелые 90-ые. Пример нарушения - это, скажем, несоответствие объема, выданного на границу Украины или Беларуси, с указанными в контрактах. На транзитера влиять непросто. И в Европе это понимают.
Это из области ненаучной фантастики. Впрочем, Россия имеет под боком безбрежный Китай, который с удовольствием увеличит закупку газа для своей бурно развивающийся экономики. Думаю, китайцы будут платить.
Не нужно тешить себя пустыми надеждами на солнечную или какую-нибудь ветряную/приливную энергию. Газу в общегосударственных объемах альтернативы в обозримом будущем нет. Особенно в условиях экономического кризиса. Никто не позволит себе сейчас рисковать собственной экономикой и вкладывать доп. миллиарды в альтернативные виды энергии. Будут покупать российский и нероссийский газ и тихой сапой, как раньше, ставить ветряки вдоль автобанов.
в ответ kurban04 06.01.09 12:02
В ответ на:
ненадёжных поставщиков, клоими являются РФ и Украина.
ненадёжных поставщиков, клоими являются РФ и Украина.
Украина только транзитер. Причем подписавший и ратифицировавший Европейскую энергетическую хартию. Но дело не в этом. РФ на моей памяти не нарушала своих обязательство по поставке газа, даже в тяжелые 90-ые. Пример нарушения - это, скажем, несоответствие объема, выданного на границу Украины или Беларуси, с указанными в контрактах. На транзитера влиять непросто. И в Европе это понимают.
В ответ на:
Уверяю, если бы доля российского газа в европейском коктейле составляла 5-10 процентов,
Уверяю, если бы доля российского газа в европейском коктейле составляла 5-10 процентов,
Это из области ненаучной фантастики. Впрочем, Россия имеет под боком безбрежный Китай, который с удовольствием увеличит закупку газа для своей бурно развивающийся экономики. Думаю, китайцы будут платить.
Не нужно тешить себя пустыми надеждами на солнечную или какую-нибудь ветряную/приливную энергию. Газу в общегосударственных объемах альтернативы в обозримом будущем нет. Особенно в условиях экономического кризиса. Никто не позволит себе сейчас рисковать собственной экономикой и вкладывать доп. миллиарды в альтернативные виды энергии. Будут покупать российский и нероссийский газ и тихой сапой, как раньше, ставить ветряки вдоль автобанов.
06.01.09 13:29
А я Россию Непонимаю... При такой варке и цене, вшивиться за Транспортировку Через Украину..
Однозначно Потеряет больше!!
Тот-же Норд Стрим если построят ? Что Качать Ненадо Будет газ ? ( при том , что Расстояние Увеличется, на порядок) Расходы всё Равно На Прокачку
в ответ RVW 06.01.09 13:17
В ответ на:
Сколько дать этому неадекватному Ющенко, чтобы он уехал за кардон?
Сколько дать этому неадекватному Ющенко, чтобы он уехал за кардон?
А я Россию Непонимаю...
При такой варке и цене, вшивиться за Транспортировку Через Украину.. Однозначно Потеряет больше!!
Тот-же Норд Стрим если построят ? Что Качать Ненадо Будет газ ? ( при том , что Расстояние Увеличется, на порядок) Расходы всё Равно На Прокачку
06.01.09 13:32
Вообще-то это добрая воля самого магазина, маркетинговый ход. Ситуацию, в которой покупатель ультимативно предлагает свою цену, представить себе тяжело. И если бы одну... Высшие должностные лица государства наперебой предлагают свои цены и причем каждый раз разные. Простой обыватель в Германии, Франции или Италии много знает о переговорах газовиков этих стран с Газпромом. В лучшем случае - заметка на предпоследней газетной полосе раз в полгода. А украинская власть строит на газе свою полит. судьбу. Это ненормально.
в ответ Altwad 06.01.09 13:24
В ответ на:
Запросто, многие магазины тут сами идут на это.
Это называется тифпрайсгаранти.
Запросто, многие магазины тут сами идут на это.
Это называется тифпрайсгаранти.
Вообще-то это добрая воля самого магазина, маркетинговый ход. Ситуацию, в которой покупатель ультимативно предлагает свою цену, представить себе тяжело. И если бы одну... Высшие должностные лица государства наперебой предлагают свои цены и причем каждый раз разные. Простой обыватель в Германии, Франции или Италии много знает о переговорах газовиков этих стран с Газпромом. В лучшем случае - заметка на предпоследней газетной полосе раз в полгода. А украинская власть строит на газе свою полит. судьбу. Это ненормально.
06.01.09 13:32
в ответ kurban04 06.01.09 13:26
ну там ещё на первой странице говорится о причинах этого
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=795764
как мы видим причина вовсе не та, о которой говорили вы
всё дело в "политике снижения цен"А не в отказе от "ненадёжного поставщика"
Посмотрим как будет в этом году
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=795764
как мы видим причина вовсе не та, о которой говорили вы
всё дело в "политике снижения цен"
А не в отказе от "ненадёжного поставщика"Посмотрим как будет в этом году
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.01.09 13:34
в ответ Altwad 06.01.09 13:24
Это бесполезный спор.
По крайней мере до того момента, пока оппоненты не поймут, что здесь не один, а два продавца, которые могут ломить люб ую цену.
Вопрос лишь в том, кому больше и скорее надо продатъ.
Учитывая, что значительная частъ бюджета РФ - это деньги, полученные от реализации энергоносителей, РФ (государство) как минимум заинтересована в урегулировании конфликта.
Но кремлёвские ( не РФ), для которых личные обиды, амбиции и страхи являются руководством к действию не обязательно будут руководствоваться здравым смыслом.
Даже в ущерб репутации страны и её экономики .
По крайней мере до того момента, пока оппоненты не поймут, что здесь не один, а два продавца, которые могут ломить люб ую цену.
Вопрос лишь в том, кому больше и скорее надо продатъ.
Учитывая, что значительная частъ бюджета РФ - это деньги, полученные от реализации энергоносителей, РФ (государство) как минимум заинтересована в урегулировании конфликта.
Но кремлёвские ( не РФ), для которых личные обиды, амбиции и страхи являются руководством к действию не обязательно будут руководствоваться здравым смыслом.
Даже в ущерб репутации страны и её экономики .
06.01.09 13:40
Да во Всём вместе! Я уже писал Вчера, что я за месяц , полтора за газ плачу столько , что мне хватит на год простого топлива И не я один. ( поговорил с соседями ) из 10 оказывается 5 Уже перешли на Альтернативное Так Что Дороговизна - бьёт Другим концом палки....
А наркоши Були уже на Крючке! Подсажены на газ!
Сейчас когда перейдут на Альтернативу- Перетянуть как назад потом ?
Я прикинул, так уже Эликтричество- Уже даже Дешевле
в ответ bujann 06.01.09 13:32
В ответ на:
всё дело в "политике снижения цен"А не в отказе от "ненадёжного поставщика
всё дело в "политике снижения цен"А не в отказе от "ненадёжного поставщика
Да во Всём вместе! Я уже писал Вчера, что я за месяц , полтора за газ плачу столько , что мне хватит на год простого топлива И не я один. ( поговорил с соседями ) из 10 оказывается 5 Уже перешли на Альтернативное
Так Что Дороговизна - бьёт Другим концом палки....А наркоши Були уже на Крючке! Подсажены на газ!
Сейчас когда перейдут на Альтернативу- Перетянуть как назад потом ?
Я прикинул, так уже Эликтричество- Уже даже Дешевле
06.01.09 13:44
Так Украина Отказалась ! Теперь Россия Должна платить минимум 17 Долларов за 1000 кубов транзита! Жаба задавила ?
Когда халявным газом с Украиной рассчитывались за транзит , всё нормально Было! Теперь- Когда Украина деньгами спросила- жаль стало?
в ответ bujann 06.01.09 13:34
В ответ на:
пугают Европуведь у Украины нет денег платить за газ
пугают Европуведь у Украины нет денег платить за газ
Так Украина Отказалась ! Теперь Россия Должна платить минимум 17 Долларов за 1000 кубов транзита! Жаба задавила ?
Когда халявным газом с Украиной рассчитывались за транзит , всё нормально Было! Теперь- Когда Украина деньгами спросила- жаль стало?
06.01.09 13:48
в ответ Altwad 06.01.09 13:20
Поставки российского газа в Болгарию, Турцию, Грецию и Македонию через территорию Украины прекратились в ночь на 6 января, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информацию болгарской радиостанции "Дарик-радио". Из-за прекращения поступлений топлива в Болгарии был созван Совет безопасности и управления в условиях кризисных ситуаций при министерстве экономики. Эта страна вынуждена была увеличить на 4,3 миллиона кубометров в день поставки газа из национального газохранилища в Чирене.
===========================
По=мойму за всё правления таких неадекватных руководителей не было!Меня просто поражет, то что Ющ. украинскому народу социально ничего не принёс за годы своего правления, а только развалил страну, навязывая голодоморы да Шухевичей.Это же не нормально когда у руля такой неадекватный челоек и презедент!И вы его действия ещё подерживаете?Что он Украине принёс?Нищиту и раздор!Ему наплевать на Украинский народ, так как у него хозяин за океаном и он ему бабки платит за другое.
===========================
По=мойму за всё правления таких неадекватных руководителей не было!Меня просто поражет, то что Ющ. украинскому народу социально ничего не принёс за годы своего правления, а только развалил страну, навязывая голодоморы да Шухевичей.Это же не нормально когда у руля такой неадекватный челоек и презедент!И вы его действия ещё подерживаете?Что он Украине принёс?Нищиту и раздор!Ему наплевать на Украинский народ, так как у него хозяин за океаном и он ему бабки платит за другое.
06.01.09 13:49
Она закупила газ в средней азии и конкретно влетела с ценой.
Свою неудачу и пытаются компенсировать, но пока не удаётся.
в ответ durik62 06.01.09 13:44
В ответ на:
Когда халявным газом с Украиной рассчитывались за транзит , всё нормально Было! Теперь- Когда Украина деньгами спросила- жаль стало?
Россия не продаёт свой газ Украине.Когда халявным газом с Украиной рассчитывались за транзит , всё нормально Было! Теперь- Когда Украина деньгами спросила- жаль стало?
Она закупила газ в средней азии и конкретно влетела с ценой.
Свою неудачу и пытаются компенсировать, но пока не удаётся.
06.01.09 13:55
в ответ RVW 06.01.09 13:51
Ну а Вы то чего волнуетесь?
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
На этом Ваши функции как продавцов закончились. Сидите и ждите, найдёт ли Украина газ где то в другом месте или так обойдётся.
Чего руками вслед махать, возмущаться да советы давать?
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
На этом Ваши функции как продавцов закончились. Сидите и ждите, найдёт ли Украина газ где то в другом месте или так обойдётся.
Чего руками вслед махать, возмущаться да советы давать?
06.01.09 13:56
Так Россия Прекратила подачу! Причём Украина ?
И деньги идут Украине только относительно, так как за транзит получат всякие Нафто газы.., да и стоит прокачка тоже денег ! Энергия, обслуживание, м и прочее!
Это Для России - что Свыше 50 долларов всё Прибыль!
На Транзите- много ненавариш
в ответ RVW 06.01.09 13:48
В ответ на:
По=мойму за всё правления таких неадекватных руководителей не было!Меня просто поражет, то что Ющ.
По=мойму за всё правления таких неадекватных руководителей не было!Меня просто поражет, то что Ющ.
Так Россия Прекратила подачу!
Причём Украина ? И деньги идут Украине только относительно, так как за транзит получат всякие Нафто газы.., да и стоит прокачка тоже денег ! Энергия, обслуживание, м и прочее!
Это Для России - что Свыше 50 долларов всё Прибыль!
На Транзите- много ненавариш
06.01.09 13:57
в ответ kurban04 06.01.09 13:34
Учитывая, что значительная частъ бюджета РФ - это деньги, полученные от реализации энергоносителей, РФ (государство) как минимум заинтересована в урегулировании конфликта.
============================================
Вот увидишь, что никто ни накакие уступки не пойдёт.Никто пред Ющ. прыгать не будет.Его щас ЕС и суд в Швеции прижмёт и всё, а пойдёт против суда, то эк.санкции Украине наложат.А вот экономически убитой Украине по воле Ющенко эти бы санкции как бы и не нужны.И так дефод грядёт на днях!
============================================
Вот увидишь, что никто ни накакие уступки не пойдёт.Никто пред Ющ. прыгать не будет.Его щас ЕС и суд в Швеции прижмёт и всё, а пойдёт против суда, то эк.санкции Украине наложат.А вот экономически убитой Украине по воле Ющенко эти бы санкции как бы и не нужны.И так дефод грядёт на днях!
06.01.09 14:01
в ответ kurban04 06.01.09 13:49
Россия не продаёт свой газ Украине.
Она закупила газ в средней азии и конкретно влетела с ценой.
Свою неудачу и пытаются компенсировать, но пока не удаётся.
===============================================================================
Где проблемы?Пусть Украина закупает газ и перепродаёт его.Украина нихрена не может, а только чужое воровать.
Европа сама виновата. что так щас получилось!они сами этого неадекватного президента поддерживали!То в НАТО возмём(один уже обламался с НАТО), то в ЕС.
Она закупила газ в средней азии и конкретно влетела с ценой.
Свою неудачу и пытаются компенсировать, но пока не удаётся.
===============================================================================
Где проблемы?Пусть Украина закупает газ и перепродаёт его.Украина нихрена не может, а только чужое воровать.
Европа сама виновата. что так щас получилось!они сами этого неадекватного президента поддерживали!То в НАТО возмём(один уже обламался с НАТО), то в ЕС.
06.01.09 14:03
в ответ Altwad 06.01.09 13:54
А в том и дело что в течении года Украина может этого не делать, но ГП-РФ уже банкрот.
Вы будетет покупать что то у банкрота?
============================
Сильно сомневаюсь, что ГП будет банкрот, а вот Украина по воле Ющ. уже банкрот.На днях дефолд придёт!
Можете его поддерживать дальше и жить в нищите и вранье.
Вы будетет покупать что то у банкрота?
============================
Сильно сомневаюсь, что ГП будет банкрот, а вот Украина по воле Ющ. уже банкрот.На днях дефолд придёт!
Можете его поддерживать дальше и жить в нищите и вранье.
06.01.09 14:07
Сколько-сколько? А может все 100, зачем стесняться?
Так уже перешли на денежные расчеты за транзит. Россия не возражает. Да и зачем называть востребованный товар "халявным"?
в ответ durik62 06.01.09 13:44
В ответ на:
Россия Должна платить минимум 17 Долларов за 1000 кубов транзита!
Россия Должна платить минимум 17 Долларов за 1000 кубов транзита!
Сколько-сколько? А может все 100, зачем стесняться?
В ответ на:
Когда халявным газом с Украиной рассчитывались за транзит , всё нормально Было!
Когда халявным газом с Украиной рассчитывались за транзит , всё нормально Было!
Так уже перешли на денежные расчеты за транзит. Россия не возражает. Да и зачем называть востребованный товар "халявным"?
06.01.09 14:08
в ответ kurban04 06.01.09 13:55
Ну а Вы то чего волнуетесь?
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
===============================================================================
Никто не заставляет брать по этой цене(хозяин барин), но будте добры соблюдать контракт по транзиту газа до 2010 года.Контракт это ведь не пустышка, а офицальный документ!Я понимаю у Украины нет денег платить за газ по европийской цене, но кто же виноват что у Украины по воле Ющ. нет денег.Загнаный волк начинает кидаться и кусаться!Вот и Ющ. пошёл на последнею авантюру, чтобы знизить цену за газ.Но он выбрал плохой, незаконный вариант и никто его в этом не поддержит.
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
===============================================================================
Никто не заставляет брать по этой цене(хозяин барин), но будте добры соблюдать контракт по транзиту газа до 2010 года.
Контракт это ведь не пустышка, а офицальный документ!Я понимаю у Украины нет денег платить за газ по европийской цене, но кто же виноват что у Украины по воле Ющ. нет денег.Загнаный волк начинает кидаться и кусаться!Вот и Ющ. пошёл на последнею авантюру, чтобы знизить цену за газ.Но он выбрал плохой, незаконный вариант и никто его в этом не поддержит.
06.01.09 14:10
что за бред? ссылку в студию.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239627
в ответ durik62 06.01.09 13:56
В ответ на:
Так Россия Прекратила подачу! Причём Украина ?
Так Россия Прекратила подачу! Причём Украина ?
что за бред? ссылку в студию.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239627
06.01.09 14:11
в ответ durik62 06.01.09 13:56
Так Россия Прекратила подачу! Причём Украина ?
=============================================================================
Так что толку его падавать!Всё ровно он сразу оседает в Украине и не доходит!Вы сами себе противоречите.
Пусть Украина возмещает Европе газ, который она здыбзила.Щас все знают, что укр.првительство воры и пис.лы.Они офицально заверяли, что газ транзитный будет доходить до Европы, но увы "протвечались" и Ющ. надо на шишку одевать.
=============================================================================
Так что толку его падавать!Всё ровно он сразу оседает в Украине и не доходит!Вы сами себе противоречите.
Пусть Украина возмещает Европе газ, который она здыбзила.Щас все знают, что укр.првительство воры и пис.лы.Они офицально заверяли, что газ транзитный будет доходить до Европы, но увы "протвечались" и Ющ. надо на шишку одевать.
06.01.09 14:18
Есть контракт на транзит или нет будет решать суд.
Вы потерпите маленько.
======================================
А если есть и кто тогда за всю эту конитель и воровство ответит с украинской стороны?Опять народ?
А контракт есть!Без него никто не будет поставлять газ в Европу через территорию Украины.Вот почему и ГП подал жалобу в суд.
Меня насмешило, что какой=то суд на Украине онулировал контракт на транзит газа!(значит есть контракт и на каком основании его онулируют)Ющ. совсем уже из ума выжил.
Все методы хочет применить, но они не помогут.Есть контракт подписаный, есть хартия, есть спец.суд.
Вы потерпите маленько.
======================================
А если есть и кто тогда за всю эту конитель и воровство ответит с украинской стороны?Опять народ?
А контракт есть!Без него никто не будет поставлять газ в Европу через территорию Украины.Вот почему и ГП подал жалобу в суд.
Меня насмешило, что какой=то суд на Украине онулировал контракт на транзит газа!(значит есть контракт и на каком основании его онулируют)
Ющ. совсем уже из ума выжил.Все методы хочет применить, но они не помогут.Есть контракт подписаный, есть хартия, есть спец.суд.
06.01.09 14:23
в ответ kurban04 06.01.09 14:17
Всё, что подали, доходит.
Минус 21млн, необходимый на прокачку.
===============================================================================
Странно!независимые эксперты другое утверждают.Зашло с росс.стороны положенное, а с украинской нихрена вообще!
А на балканы вообще перекачивающею станцию остановили.Как тут быть?
Ющ. всё больше в хавно вязнет и Украину туда же затянул.
Всё решат в суду господа!
Минус 21млн, необходимый на прокачку.
===============================================================================
Странно!независимые эксперты другое утверждают.Зашло с росс.стороны положенное, а с украинской нихрена вообще!
А на балканы вообще перекачивающею станцию остановили.Как тут быть?
Ющ. всё больше в хавно вязнет и Украину туда же затянул.
Всё решат в суду господа!
06.01.09 14:25
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
Почему украинцы воруют российский газ?
Обсуждению столь животрепещущих вопросов была посвящена 2-ая научно-практическая конференция "Проблемы воровства российского газа", прошедшая 12-14 января в г.Монтевидео (Уругвай). В конференции приняли участие более 200 специалистов из всех стран Латинской Америки, а также Бангладеша и Алжира. Было представлено много интересных докладов и презентаций, проливших свет на причины воровства российского газа украинцами.
Во вступительном докладе глава оргкомитета конференции доктор Мунитес из Национальной политехнической ассамблеи Уругвая привёл шокирующие цифры - жители Украины воруют российский газ в 3000 раз чаще, чем граждане Уругвая, Аргентины и Эквадора вместе взятые! Оглашение этого факта задало верное направление всему научному Форуму.
http://pdrs.dp.ua/type/type19.html
Обсуждению столь животрепещущих вопросов была посвящена 2-ая научно-практическая конференция "Проблемы воровства российского газа", прошедшая 12-14 января в г.Монтевидео (Уругвай). В конференции приняли участие более 200 специалистов из всех стран Латинской Америки, а также Бангладеша и Алжира. Было представлено много интересных докладов и презентаций, проливших свет на причины воровства российского газа украинцами.
Во вступительном докладе глава оргкомитета конференции доктор Мунитес из Национальной политехнической ассамблеи Уругвая привёл шокирующие цифры - жители Украины воруют российский газ в 3000 раз чаще, чем граждане Уругвая, Аргентины и Эквадора вместе взятые! Оглашение этого факта задало верное направление всему научному Форуму.
http://pdrs.dp.ua/type/type19.html
06.01.09 14:26
1300 Км Х 1.7 $ на 100 км = 22.10 $ транзит 1000 м2
Чего смешного ?
Пы Сы 17 Я считал на глаз как-бы 1000 Км Украина, я же незнаю точно протяжённость трубы..
В ответ на:
Сколько-сколько? А может все 100, зачем стесняться?
Сколько-сколько? А может все 100, зачем стесняться?
1300 Км Х 1.7 $ на 100 км = 22.10 $ транзит 1000 м2
Чего смешного ?
Пы Сы 17 Я считал на глаз как-бы 1000 Км Украина, я же незнаю точно протяжённость трубы..
06.01.09 14:40
в ответ B0BAH 06.01.09 14:33
НП
Ну вот, по поводу поиска альтернативных поставщиков.
Министерство экономики Италии выпустило распоряжение, которое предусматривает увеличение поставок газа из других стран, таких, как Ливия, Алжир, Норвегия, Великобритания и Нидерланды.
Бездарная политика кремлёвских ведёт к потере европейского рынка.
Впрочем им наверняка на это наплеватъ.
Ну вот, по поводу поиска альтернативных поставщиков.
Министерство экономики Италии выпустило распоряжение, которое предусматривает увеличение поставок газа из других стран, таких, как Ливия, Алжир, Норвегия, Великобритания и Нидерланды.
Бездарная политика кремлёвских ведёт к потере европейского рынка.
Впрочем им наверняка на это наплеватъ.
06.01.09 15:18
Цель Украины это путем шантажа Европы и России получить дешевую цену на газ. Если бы они просто отказались покупать газ, то тогда понятно. Но они увязывают два вопроса: транзит и потребление. А это прямая угроза энергетической безопасности Европы.
Позиция России в том, что сделать эти вопросы независимыми. А значит, транзит газа Украина обязана выполнять. А теперь опять получается, что газ для Европы в трубу закачивается, а с другой стороны не выходит. Поскольку Украина его попросту ворует, хотя подписала документы, что будет вести себя цивилизованно.
в ответ RVW 06.01.09 13:51
В ответ на:
Так в чём дело то?Пусть Украина ищет тогда дешёвого продавца газом!В Африке тоже газ есть!Они дешевле могут продать Украине!
Так в чём дело то?Пусть Украина ищет тогда дешёвого продавца газом!В Африке тоже газ есть!Они дешевле могут продать Украине!
Цель Украины это путем шантажа Европы и России получить дешевую цену на газ. Если бы они просто отказались покупать газ, то тогда понятно. Но они увязывают два вопроса: транзит и потребление. А это прямая угроза энергетической безопасности Европы.
Позиция России в том, что сделать эти вопросы независимыми. А значит, транзит газа Украина обязана выполнять. А теперь опять получается, что газ для Европы в трубу закачивается, а с другой стороны не выходит. Поскольку Украина его попросту ворует, хотя подписала документы, что будет вести себя цивилизованно.
06.01.09 15:54
Зря Вы так думаете. Китайцы договорились напрямую покупать газ у Туркменистана, минуя Россию.
http://www.ca-news.org/news/46099?from=ya
http://www.regnum.ru/news/617492.html
http://www.ng.ru/economics/2006-12-26/4_kazahi.html
http://www.polit.ru/news/2008/02/22/china.html
http://gasforum.ru/novosti/1275/
в ответ DVS 06.01.09 13:28
В ответ на:
Впрочем, Россия имеет под боком безбрежный Китай, который с удовольствием увеличит закупку газа для своей бурно развивающийся экономики. Думаю, китайцы будут платить.
Впрочем, Россия имеет под боком безбрежный Китай, который с удовольствием увеличит закупку газа для своей бурно развивающийся экономики. Думаю, китайцы будут платить.
Зря Вы так думаете. Китайцы договорились напрямую покупать газ у Туркменистана, минуя Россию.
http://www.ca-news.org/news/46099?from=ya
В ответ на:
С 2009 г. Китай будет ежегодно на протяжении 30 лет закупать у Туркмении 30 млрд. куб. м природного газа. Об этом говорится в подписанном накануне в Пекине генеральном соглашении между Китаем и Туркменией о строительстве газопровода Туркмения-Китай и поставках туркменского газа в КНР. Подписи под документом поставили председатель КНР Ху Цзиньтао и президент Туркмении Сапармурат Ниязов.
"Цена на природный газ будет устанавливаться на разумной и справедливой основе, исходя из сравнимой цены на международном рынке. Оплата будет производиться исключительно в долларах США", - подчеркивается в соглашении. Согласно документу, Китай берет на себя обязательство провести консультации с правительствами "транзитных стран" по вопросу о "взаимовыгодных условиях" транзита природного газа через их территории, отмечает "КоммерсантЪ".
С 2009 г. Китай будет ежегодно на протяжении 30 лет закупать у Туркмении 30 млрд. куб. м природного газа. Об этом говорится в подписанном накануне в Пекине генеральном соглашении между Китаем и Туркменией о строительстве газопровода Туркмения-Китай и поставках туркменского газа в КНР. Подписи под документом поставили председатель КНР Ху Цзиньтао и президент Туркмении Сапармурат Ниязов.
"Цена на природный газ будет устанавливаться на разумной и справедливой основе, исходя из сравнимой цены на международном рынке. Оплата будет производиться исключительно в долларах США", - подчеркивается в соглашении. Согласно документу, Китай берет на себя обязательство провести консультации с правительствами "транзитных стран" по вопросу о "взаимовыгодных условиях" транзита природного газа через их территории, отмечает "КоммерсантЪ".
http://www.regnum.ru/news/617492.html
http://www.ng.ru/economics/2006-12-26/4_kazahi.html
http://www.polit.ru/news/2008/02/22/china.html
http://gasforum.ru/novosti/1275/
If you can read this, thank your teacher.
06.01.09 16:02
Ю. Тимошенко - это еще не вся Украина. Еще есть Ющенко,его любi друзi и люди Януковича, которые учавствуют в теневых схемах с фирмами-посредниками. И от количества прокрученных в этих сделках денег зависит их политическая судьба.
А для Украины логично, а главное очень выгодно, привязать цену на газ с тарифами по транспортировке, ну и посредников убрать тоже ( вот только в кристальную честность Тимошенко и в то, что она прежде всего о народе Украины заботится, мне как то не верится. Всё равно между Газпромом и Нафтогазом будет какой нибудь посредник в виде "Газпром сбыт", где опять будет доля Газпрома и доля украинских анонимных акционеров).
Да, для России такая взаимосвязь цены газа от цены на нефть(мазут) выгодна лишь в случае постоянного роста цен на нефть. И чтобы не попадать впросак с ценами, посредниками и туркменским газом, с кредитами, по которым надо расплачиватъся живыми деньгами, "Газпрому" сначала бы неплохо было сначала выработать однозначную и цивилизованную, и прежде всего транспарентную политику взаиморасчетов, и как можно дипломаничнее, взвешенне и менее эмоционально раздувать шумиху, бьющую по репутации компании. Но как тут уже говорилось пока Европа зависима от российского газа, и в ближайшие годы зависима пока от Украины-транспортировщика.
в ответ kurban04 06.01.09 12:48
В ответ на:
Ликвидация фирм-посредников и было одно из условий Украины.
Ликвидация фирм-посредников и было одно из условий Украины.
Ю. Тимошенко - это еще не вся Украина. Еще есть Ющенко,его любi друзi и люди Януковича, которые учавствуют в теневых схемах с фирмами-посредниками. И от количества прокрученных в этих сделках денег зависит их политическая судьба.
В ответ на:
Цена на любые энергоносители привязана друг к другу, так как у потребителя всегда существует возможность выбора между тем или иным источником энергии
В данном случае цена газа зависит от цены мазута и если цена на мазут падает, то и цена на газ падает тоже.
Цена на любые энергоносители привязана друг к другу, так как у потребителя всегда существует возможность выбора между тем или иным источником энергии
В данном случае цена газа зависит от цены мазута и если цена на мазут падает, то и цена на газ падает тоже.
А для Украины логично, а главное очень выгодно, привязать цену на газ с тарифами по транспортировке, ну и посредников убрать тоже ( вот только в кристальную честность Тимошенко и в то, что она прежде всего о народе Украины заботится, мне как то не верится. Всё равно между Газпромом и Нафтогазом будет какой нибудь посредник в виде "Газпром сбыт", где опять будет доля Газпрома и доля украинских анонимных акционеров).
Да, для России такая взаимосвязь цены газа от цены на нефть(мазут) выгодна лишь в случае постоянного роста цен на нефть. И чтобы не попадать впросак с ценами, посредниками и туркменским газом, с кредитами, по которым надо расплачиватъся живыми деньгами, "Газпрому" сначала бы неплохо было сначала выработать однозначную и цивилизованную, и прежде всего транспарентную политику взаиморасчетов, и как можно дипломаничнее, взвешенне и менее эмоционально раздувать шумиху, бьющую по репутации компании. Но как тут уже говорилось пока Европа зависима от российского газа, и в ближайшие годы зависима пока от Украины-транспортировщика.
06.01.09 16:24
в ответ nblens 06.01.09 15:54
По Вашей же ссылке:
"Что касается поставок газа Туркменией в Китай, начало которых планировалось на 2009 год двусторонним межправительственным Генеральном соглашением о реализации проекта газопровода Туркмения-Китай, подписанном в 2006 году, то экспорт перенесен на конец 2009 года, либо, что вероятнее всего, и на более поздний срок."
Кроме того, 30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно. Есть и такая мааааленькая вещь, как упомянутые в ссылке "транзитные страны". Это опять зависимость, головная боль, расходы и проблемы. Общей границы у Китая с Туркменистаном нет, а с РФ есть. Российский газ китайцам нужен позарез. Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
"Что касается поставок газа Туркменией в Китай, начало которых планировалось на 2009 год двусторонним межправительственным Генеральном соглашением о реализации проекта газопровода Туркмения-Китай, подписанном в 2006 году, то экспорт перенесен на конец 2009 года, либо, что вероятнее всего, и на более поздний срок."
Кроме того, 30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно. Есть и такая мааааленькая вещь, как упомянутые в ссылке "транзитные страны". Это опять зависимость, головная боль, расходы и проблемы. Общей границы у Китая с Туркменистаном нет, а с РФ есть. Российский газ китайцам нужен позарез. Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
06.01.09 16:28
Может сюда?
http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/spaluvaty.html
в ответ DVS 06.01.09 16:24
В ответ на:
. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
Может сюда?
http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/spaluvaty.html
06.01.09 16:32
в ответ DVS 06.01.09 16:24
Я понимаю, Вам, как и Газпрому, очень хочется, чтобы они задавали тон. Но время Газпрома прошло. Или Вы думаете, кому-то захочется ещё иметь дело с ненадёжным поставщиком, да ещё и по завышенным ценам? Они сами рубят сук, на котором сидят.
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины. На это подписан договор с французами.
Я бы не была так уверена. Это газ не российский, а купленный у Туркменистана по очень завышенной цене (ну лоханулись ребята, бывает). И его девать пока некуда, а платить нужно.
Мне это неинтересно, я чужие деньги не считаю. Об этом должны спрашивать у своего правительства сами россияне.
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины. На это подписан договор с французами.
В ответ на:
Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется.
Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется.
Я бы не была так уверена. Это газ не российский, а купленный у Туркменистана по очень завышенной цене (ну лоханулись ребята, бывает). И его девать пока некуда, а платить нужно.
В ответ на:
Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
Мне это неинтересно, я чужие деньги не считаю. Об этом должны спрашивать у своего правительства сами россияне.
If you can read this, thank your teacher.
06.01.09 16:36
К 2010 году, как полагают китайские аналитики, объем спроса на газ достигнет 100 млрд. куб. м. Однако в расчетах об уровне добычи имеются разночтения. Согласно данным, приведенным в Синей книге ╚Энергетика-2007╩ (издание Академии общественных наук КНР), объем добычи достигнет 80 млрд., в то же время согласно ориентирам 11-й пятилетки Китая добыча газа должна достичь 92 млрд. куб. м..
Своего газа 80, купят у Туркмении 30 итого 110.
А надо 100.
в ответ DVS 06.01.09 16:24
В ответ на:
30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно.
Не смешно, а недостаточно.30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно.
К 2010 году, как полагают китайские аналитики, объем спроса на газ достигнет 100 млрд. куб. м. Однако в расчетах об уровне добычи имеются разночтения. Согласно данным, приведенным в Синей книге ╚Энергетика-2007╩ (издание Академии общественных наук КНР), объем добычи достигнет 80 млрд., в то же время согласно ориентирам 11-й пятилетки Китая добыча газа должна достичь 92 млрд. куб. м..
Своего газа 80, купят у Туркмении 30 итого 110.
А надо 100.
В ответ на:
Российский газ китайцам нужен позарез
Вообще не нужен.Российский газ китайцам нужен позарез
06.01.09 16:57
в ответ kurban04 06.01.09 16:42
А вот ещё интересная новость - опять о незаменимости Газпрома.
http://www.unian.net/rus/news/news-293646.html
В ответ на:
Бельгийский порт Зеебрюгге заявляет о способности его газового терминала обеспечить потребности в газе стран Западной Европы.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе со ссылкой на бельгийское информационное агентство Belga, об этом заявил администратор порта Зеебрюгге Йоахим КОЭНС.
╚Благодаря диверсификации путей поставок и увеличению возможностей для хранения сжиженного газа, Зеебрюгге способен обеспечить потребности Западной Европы╩, - цитирует агентство представителя порта.
На сегодняшний день газовый терминал Зеебрюгге получает сжиженный газ кораблями из Катара, а также обеспечивает работу двух газопроводов, которые поставляют газ из Великобритании и Норвегии.
Бельгийский порт Зеебрюгге заявляет о способности его газового терминала обеспечить потребности в газе стран Западной Европы.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе со ссылкой на бельгийское информационное агентство Belga, об этом заявил администратор порта Зеебрюгге Йоахим КОЭНС.
╚Благодаря диверсификации путей поставок и увеличению возможностей для хранения сжиженного газа, Зеебрюгге способен обеспечить потребности Западной Европы╩, - цитирует агентство представителя порта.
На сегодняшний день газовый терминал Зеебрюгге получает сжиженный газ кораблями из Катара, а также обеспечивает работу двух газопроводов, которые поставляют газ из Великобритании и Норвегии.
http://www.unian.net/rus/news/news-293646.html
If you can read this, thank your teacher.
06.01.09 17:05
в ответ DVS 06.01.09 16:24
Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.(c)
Ну газовая прибыль улетучевается не по-детски, остаются валютные резервы, которые горят на поддержание курса рубля и затыкание бюджетных дыр,
возникающих из-за падающей цены на нефть.
Ну газовая прибыль улетучевается не по-детски, остаются валютные резервы, которые горят на поддержание курса рубля и затыкание бюджетных дыр,
возникающих из-за падающей цены на нефть.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
06.01.09 17:09
А. ВОРОБЬЕВ - Вы очень надеетесь в большей степени на вмешательство европейцев в переговорный процесс?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Мы больше рассчитываем на благоразумие и партнерское отношение ╚Газпрома╩. Поскольку мы не один год работаем вместе, я думаю, что найти совместное решение проблемы можно было, не доводя ситуацию до конфликта. Просто буквально в качестве примера. Наше предложение было сохранить ситуацию, на месяц заморозить, и в течение месяца, если нам не удалось договориться в декабре, договориться в январе, после чего рассчитаться, если мы изменим цену на газ и ставку транзита.
А. ВОРОБЬЕВ - А что это изменило бы, почему не немедленно сесть за стол переговоров?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Я еще раз говорю, все предложения НАК были отклонены. Если вы помните, наше последнее предложение на переговорах было 235 и ставка 1,8. От нее отказались.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/564301-echo/
Интересно, Вы верите этому заявлению представителя "Нафтогаза"?
я почему то нет :-(
В ответ на:
Отсюда и истерика с ценами: 250, 418,450.
Украина не проявила в этом деле юмора.
А ведь напрашивалисъ ответы: 201, 170, 100.
Отсюда и истерика с ценами: 250, 418,450.
Украина не проявила в этом деле юмора.
А ведь напрашивалисъ ответы: 201, 170, 100.
А. ВОРОБЬЕВ - Вы очень надеетесь в большей степени на вмешательство европейцев в переговорный процесс?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Мы больше рассчитываем на благоразумие и партнерское отношение ╚Газпрома╩. Поскольку мы не один год работаем вместе, я думаю, что найти совместное решение проблемы можно было, не доводя ситуацию до конфликта. Просто буквально в качестве примера. Наше предложение было сохранить ситуацию, на месяц заморозить, и в течение месяца, если нам не удалось договориться в декабре, договориться в январе, после чего рассчитаться, если мы изменим цену на газ и ставку транзита.
А. ВОРОБЬЕВ - А что это изменило бы, почему не немедленно сесть за стол переговоров?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Я еще раз говорю, все предложения НАК были отклонены. Если вы помните, наше последнее предложение на переговорах было 235 и ставка 1,8. От нее отказались.
В ответ на:
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Соглашение от 2006 года точно также требует дополнительного контракта на следующий год, которым обуславливается и цена и объемы, и ставка транзита. То есть в это вкладывается точно также все. Извините, если мы транзитировали в прошлом году газ по 1,7, а в этом году нам предлагают по 1,6, немножко как-то цифры-
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Соглашение от 2006 года точно также требует дополнительного контракта на следующий год, которым обуславливается и цена и объемы, и ставка транзита. То есть в это вкладывается точно также все. Извините, если мы транзитировали в прошлом году газ по 1,7, а в этом году нам предлагают по 1,6, немножко как-то цифры-
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/564301-echo/
Интересно, Вы верите этому заявлению представителя "Нафтогаза"?
В ответ на:
НАК ("Нафтогаз") не поддерживает ни одну из политических сил, он находится вне политики. То есть это чисто экономика и не более того.
НАК ("Нафтогаз") не поддерживает ни одну из политических сил, он находится вне политики. То есть это чисто экономика и не более того.
я почему то нет :-(
06.01.09 17:28
в ответ kurban04 06.01.09 14:40
1.Чтобы получать газ из Алжира и Ливии - оттуда надо еще протянуть газопроводы
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
3. газовышки Норвегии на северном море и так работают на пределе мощности. К тому там же многие местоорождения истощены.
Поэтому цена на норвежский газ на 12-15 % выше
Не пойму,почему Вы в 10 раз на 10 форумах пишете фразу "бездарная политика кремлевских". Вы что - тот самый Илья Мильштейн из газеты Европа -Экспресс? :)
*Есть закон торговли:Деньги -Товар- Деньги
**Есть независимые инстанции ,которые измеряют объем газа "на выходе"
***Есть межгосударственные договора,кторые надо исполнять
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
3. газовышки Норвегии на северном море и так работают на пределе мощности. К тому там же многие местоорождения истощены.
Поэтому цена на норвежский газ на 12-15 % выше
Не пойму,почему Вы в 10 раз на 10 форумах пишете фразу "бездарная политика кремлевских". Вы что - тот самый Илья Мильштейн из газеты Европа -Экспресс? :)
*Есть закон торговли:Деньги -Товар- Деньги
**Есть независимые инстанции ,которые измеряют объем газа "на выходе"
***Есть межгосударственные договора,кторые надо исполнять
06.01.09 17:32
Если же Вам моя позиция до сих пор не ясна, то пожалуйста.
Естественно против кремлёвских клептократов.
А почему Вы спрашиваете?
в ответ herr Schwarz 06.01.09 17:26
В ответ на:
Против "кого" или "за" направлена Ваши эпистолярные усилия?
Вообще то мои эпистолярные усилия направлены на убитие последнего дня отпуска.Против "кого" или "за" направлена Ваши эпистолярные усилия?
Если же Вам моя позиция до сих пор не ясна, то пожалуйста.
Естественно против кремлёвских клептократов.
А почему Вы спрашиваете?
06.01.09 17:34
Как я уже говорил, лично меня мало интересуют в данном случае рос. и укр. источники. Есть конфликт, обе стороны используют информационный повод для нападок друг на друга. Тем более высказывания такого уважаемого товарища, как Княжицкий.
в ответ kurban04 06.01.09 16:28
В ответ на:
Может сюда?
http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/spaluvaty.html
Может сюда?
http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/spaluvaty.html
Как я уже говорил, лично меня мало интересуют в данном случае рос. и укр. источники. Есть конфликт, обе стороны используют информационный повод для нападок друг на друга. Тем более высказывания такого уважаемого товарища, как Княжицкий.
06.01.09 17:37
А на каких форумах, кроме ДК, Вы меня встречали?
Киньте, биттэ, ссылку, где это под моим ником орудуют.
Спасибо.
Жду с нетерпением ссылку на форумы. Нифигасе, постинги мои воровать начали.
в ответ barsukow 06.01.09 17:28
В ответ на:
Не пойму,почему Вы в 10 раз на 10 форумах пишете фразу "бездарная политика кремлевских".
Потгому, что я так думаю.Не пойму,почему Вы в 10 раз на 10 форумах пишете фразу "бездарная политика кремлевских".
А на каких форумах, кроме ДК, Вы меня встречали?
Киньте, биттэ, ссылку, где это под моим ником орудуют.
Спасибо.
В ответ на:
Вы что - тот самый Илья Мильштейн
Нет. Следующий раз пожалуйста с личными вопросами в личку.Вы что - тот самый Илья Мильштейн
Жду с нетерпением ссылку на форумы. Нифигасе, постинги мои воровать начали.
06.01.09 17:38
В этом вопросе я как раз нейтральный. Ни одной нападки на Украину на этой ветке от меня не последовало. Была критика укр. политикума. Я родом из Украины. У меня там живет много родственников и друзей. Мне не хочется, чтобы они мерзли.
Я пока не вижу "ненадежность" Газпрома. Вижу ненадежность Украины как страны-транзитера. И еще раз скажу: тут вопрос в полит. игрищах. Не более.
Читал. Но тут опять транзит. И объема газа для Китая мало.
в ответ nblens 06.01.09 16:32
В ответ на:
Я понимаю, Вам, как и Газпрому, очень хочется, чтобы они задавали тон.
Я понимаю, Вам, как и Газпрому, очень хочется, чтобы они задавали тон.
В этом вопросе я как раз нейтральный. Ни одной нападки на Украину на этой ветке от меня не последовало. Была критика укр. политикума. Я родом из Украины. У меня там живет много родственников и друзей. Мне не хочется, чтобы они мерзли.
В ответ на:
Или Вы думаете, кому-то захочется ещё иметь дело с ненадёжным поставщиком, да ещё и по завышенным ценам? Они сами рубят сук, на котором сидят.
Или Вы думаете, кому-то захочется ещё иметь дело с ненадёжным поставщиком, да ещё и по завышенным ценам? Они сами рубят сук, на котором сидят.
Я пока не вижу "ненадежность" Газпрома. Вижу ненадежность Украины как страны-транзитера. И еще раз скажу: тут вопрос в полит. игрищах. Не более.
В ответ на:
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины.
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины.
Читал. Но тут опять транзит. И объема газа для Китая мало.
06.01.09 17:40
Посмотрим. Пока состояние рос. экономики не такое уж плачевное. Возможно, газовые разборки, падение цен на нефть и на металл как раз благотворно скажутся в будущем, подстегнут развитие др. отраслей.
в ответ 4atlanin 06.01.09 17:05
В ответ на:
Ну газовая прибыль улетучевается не по-детски, остаются валютные резервы, которые горят на поддержание курса рубля и затыкание бюджетных дыр,
возникающих из-за падающей цены на нефть.
Ну газовая прибыль улетучевается не по-детски, остаются валютные резервы, которые горят на поддержание курса рубля и затыкание бюджетных дыр,
возникающих из-за падающей цены на нефть.
Посмотрим. Пока состояние рос. экономики не такое уж плачевное. Возможно, газовые разборки, падение цен на нефть и на металл как раз благотворно скажутся в будущем, подстегнут развитие др. отраслей.
06.01.09 17:42
Ну пусть дороже, ведь платить население будет (на которое наплевать), а прибыль у европейских корпораций будет.
Та же история. Ведь платить будут простые европейцы, а они все стерпят, если эту цену объявят "демократичной" и "справедливой", а поставки "надежными".
Вот поэтому и хочется прибрать к рукам другие ресурсы. Ведь норвеги не отдают. Значит надо взять у России. А для этого обвинить их в "ненадежных поставках" и "недемократичном" газе.
Нет. Он это Латынина! Так что про кремлевский заговор он (ну в смысле она) это машинально на уровне инстинктов. На премию госдепа претендует. Кризис на дворе, надо бы подзаработать.
И есть Украина, которой на все это наплевать, поскольку денег нет, а кушать хочется. Вот такие там у власти простые хлопцы.
в ответ barsukow 06.01.09 17:28
В ответ на:
1.Чтобы получать газ из Алжира и Ливии - оттуда надо еще протянуть газопроводы
1.Чтобы получать газ из Алжира и Ливии - оттуда надо еще протянуть газопроводы
Ну пусть дороже, ведь платить население будет (на которое наплевать), а прибыль у европейских корпораций будет.
В ответ на:
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
Та же история. Ведь платить будут простые европейцы, а они все стерпят, если эту цену объявят "демократичной" и "справедливой", а поставки "надежными".
В ответ на:
3. газовышки Норвегии на северном море и так работают на пределе мощности. К тому там же многие местоорождения истощены.
Поэтому цена на норвежский газ на 12-15 % выше
3. газовышки Норвегии на северном море и так работают на пределе мощности. К тому там же многие местоорождения истощены.
Поэтому цена на норвежский газ на 12-15 % выше
Вот поэтому и хочется прибрать к рукам другие ресурсы. Ведь норвеги не отдают. Значит надо взять у России. А для этого обвинить их в "ненадежных поставках" и "недемократичном" газе.
В ответ на:
Не пойму,почему Вы в 10 раз на 10 форумах пишете фразу "бездарная политика кремлевских". Вы что - тот самый Илья Мильштейн из газеты Европа -Экспресс? :)
Не пойму,почему Вы в 10 раз на 10 форумах пишете фразу "бездарная политика кремлевских". Вы что - тот самый Илья Мильштейн из газеты Европа -Экспресс? :)
Нет. Он это Латынина! Так что про кремлевский заговор он (ну в смысле она) это машинально на уровне инстинктов.
На премию госдепа претендует. Кризис на дворе, надо бы подзаработать. В ответ на:
*Есть закон торговли:Деньги -Товар- Деньги
**Есть независимые инстанции ,которые измеряют объем газа "на выходе"
***Есть межгосударственные договора,кторые надо исполнять
*Есть закон торговли:Деньги -Товар- Деньги
**Есть независимые инстанции ,которые измеряют объем газа "на выходе"
***Есть межгосударственные договора,кторые надо исполнять
И есть Украина, которой на все это наплевать, поскольку денег нет, а кушать хочется.
Вот такие там у власти простые хлопцы.
06.01.09 17:43
Вопрос формулировки.
Это впрямь по-большевитски сплеча рубанули! Зачем тогда ветка тянется?
Простите, Вы давали ссылки на сокращение зависимости по Европе? Это было серьезное утверждение, с процентами. Если пропустил, прошу прощения.
в ответ kurban04 06.01.09 16:36
В ответ на:
Не смешно, а недостаточно.
Не смешно, а недостаточно.
Вопрос формулировки.
В ответ на:
Вообще не нужен.
Вообще не нужен.
Это впрямь по-большевитски сплеча рубанули! Зачем тогда ветка тянется?
Простите, Вы давали ссылки на сокращение зависимости по Европе? Это было серьезное утверждение, с процентами. Если пропустил, прошу прощения.
06.01.09 17:47
в ответ kurban04 06.01.09 17:32
Затянулся Ваш отпуск...
Я бы добавил к клептократам еще и "кадократов".
За время Вашей вынужденной эмиграции (надеюсь дело не дойдет до выступления на броневике и апрельских тезизов), Вы оторвались от действительности. Дело в том, что Власть в России была всегда "византийской". Все остальное, что ее окружает - называется "охлос" ( Вы по своей душевной простоте полагали это - "демос" или на худой конец "плебс").
Охлос, всегда будет материть высшую власть, но ...он будет за нее голосовать, и при необходимости защищать.
Охлос будут гнать на смерть дивизиями, охлос будет умирать, но ...в конце концов победит и спасет власть. Власть припишет победы себе и все с этим согласятся.
Потом все вернется на круги своя.
Все это называется Российское общество. Считайте, что "загадка русской души". Так было и так будет.
Чтобы что-то изменить - следует поменять на 70 % население России.
Однако будет ли потом, после этого, все это называться Россией?
Я это когда-то пытался донести это до Бастлера, и как-будто он меня понял.
Вывод!
Есть ли смысл сделать невозможное?
Я бы добавил к клептократам еще и "кадократов".
За время Вашей вынужденной эмиграции (надеюсь дело не дойдет до выступления на броневике и апрельских тезизов), Вы оторвались от действительности. Дело в том, что Власть в России была всегда "византийской". Все остальное, что ее окружает - называется "охлос" ( Вы по своей душевной простоте полагали это - "демос" или на худой конец "плебс").
Охлос, всегда будет материть высшую власть, но ...он будет за нее голосовать, и при необходимости защищать.
Охлос будут гнать на смерть дивизиями, охлос будет умирать, но ...в конце концов победит и спасет власть. Власть припишет победы себе и все с этим согласятся.
Потом все вернется на круги своя.
Все это называется Российское общество. Считайте, что "загадка русской души". Так было и так будет.
Чтобы что-то изменить - следует поменять на 70 % население России.
Однако будет ли потом, после этого, все это называться Россией?
Я это когда-то пытался донести это до Бастлера, и как-будто он меня понял.
Вывод!
Есть ли смысл сделать невозможное?
06.01.09 17:48
Если ничего не поставляется, то и "транзитировать" нечего. Так кто ненадёжен?
А разве кто-то сомневается?
А что трудно подписать ещё один договор на дополнительные поставки? Ну и что, что транзит? Зато надёжно и без газпромовских истерик с выкручиванием рук.
в ответ DVS 06.01.09 17:38
В ответ на:
Я пока не вижу "ненадежность" Газпрома. Вижу ненадежность Украины как страны-транзитера.
Я пока не вижу "ненадежность" Газпрома. Вижу ненадежность Украины как страны-транзитера.
Если ничего не поставляется, то и "транзитировать" нечего. Так кто ненадёжен?
В ответ на:
И еще раз скажу: тут вопрос в полит. игрищах. Не более.
И еще раз скажу: тут вопрос в полит. игрищах. Не более.
А разве кто-то сомневается?
В ответ на:
Но тут опять транзит. И объема газа для Китая мало.
Но тут опять транзит. И объема газа для Китая мало.
А что трудно подписать ещё один договор на дополнительные поставки? Ну и что, что транзит? Зато надёжно и без газпромовских истерик с выкручиванием рук.
If you can read this, thank your teacher.
06.01.09 17:52
Откройте ветку и добавляйте что угодно.
Мы тут вообще то про газ беседуем.
Но мне, в принципе, не мешает. Вы только не обижайтесь, если я отвечать не буду, ладно?
в ответ herr Schwarz 06.01.09 17:47
В ответ на:
Затянулся Ваш отпуск...
А по мне, так ещё бы пару -тройку дней.Затянулся Ваш отпуск...
В ответ на:
Я бы добавил к клептократам еще и "кадократов".
Я бы добавил к клептократам еще и "кадократов".
Откройте ветку и добавляйте что угодно.
Мы тут вообще то про газ беседуем.
Но мне, в принципе, не мешает. Вы только не обижайтесь, если я отвечать не буду, ладно?
06.01.09 18:22
в ответ kurban04 06.01.09 12:39
Минувшей ночью Украина пошла на беспрецедентный шаг: перекрыла три из четырех транзитных газопроводов. Таков был ответ на предложение "Газпрома" платить по $450 за тысячу кубометров газа.
В результате самоуправства пострадали, как это водится, безвинные: газ недополучили остались Польша, Болгария, Чехия, Венгрия, Румыния, Греция, Австрия, Македония, Турция и Хорватия, поскольку поставки сократились, по самым примерным подсчетам, в семь раз.
Комментируя сложившуюся ситуацию на пресс-конференции в Лондоне, заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев заявил, что Россия стала заложником безответственного поведения Украины, добавив, что причин обвинять Россию в сокращении поставок газа нет. В судьи Медведев призвал Евросоюз, попросив рассмотреть возможность применения юридических санкций по отношению к Украине.
http://www.utro.ru/main/
В результате самоуправства пострадали, как это водится, безвинные: газ недополучили остались Польша, Болгария, Чехия, Венгрия, Румыния, Греция, Австрия, Македония, Турция и Хорватия, поскольку поставки сократились, по самым примерным подсчетам, в семь раз.
Комментируя сложившуюся ситуацию на пресс-конференции в Лондоне, заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев заявил, что Россия стала заложником безответственного поведения Украины, добавив, что причин обвинять Россию в сокращении поставок газа нет. В судьи Медведев призвал Евросоюз, попросив рассмотреть возможность применения юридических санкций по отношению к Украине.
http://www.utro.ru/main/
Русь моя, люблю твои березы!
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
С первых лет я с ними жил и рос.
Потому и набегают слезы
На глаза, отвыкшие от слез...
06.01.09 18:24
(на последнего)
Хм... я почему то всегда думал,что:
Латынина - это знаменитая гимнастка из СССР,
Курбан4 - это журналист Илья Мильштейн из ЕЭ,
Украина - надежный транзитер природного газа Газпрома,
"Целину" - написал 4-кратный герой Советского Союза Л.И.Брежнев
Оказывается - все наоборот:
-Украина тырит экспотрный газ у ГП,
-Илья тырит для газеты фразеологизмы у Курбана4,
-"Целину" написал не великий Брежнев, а некто Шолохов
Где справедливость?
Хм... я почему то всегда думал,что:
Латынина - это знаменитая гимнастка из СССР,
Курбан4 - это журналист Илья Мильштейн из ЕЭ,
Украина - надежный транзитер природного газа Газпрома,
"Целину" - написал 4-кратный герой Советского Союза Л.И.Брежнев
Оказывается - все наоборот:
-Украина тырит экспотрный газ у ГП,
-Илья тырит для газеты фразеологизмы у Курбана4,
-"Целину" написал не великий Брежнев, а некто Шолохов
Где справедливость?
06.01.09 18:37
в ответ barsukow 06.01.09 18:24
На посдеднего.
-Моя фамилия Трахтенберг,
-Все вокруг "козлы",
-Курбан - это вовсе не Курбан, а просто Байрам
-Целину написал дважды герой Советского Союза Салават Юлаев (он же сын Юлая Азналина)
- Спрведивости никогда не будет
Как дальше жить и где мои вещи?
-Моя фамилия Трахтенберг,
-Все вокруг "козлы"
,-Курбан - это вовсе не Курбан, а просто Байрам
-Целину написал дважды герой Советского Союза Салават Юлаев (он же сын Юлая Азналина)
- Спрведивости никогда не будет
Как дальше жить и где мои вещи?
06.01.09 18:59
в ответ Altwad 04.01.09 17:04
А что будет Украина делать после того как к 2011 году запустят северный поток(одна нитака), а потом к 2013 вторая нитка и южный поток.Ну согласится ГП ради ЕС(добросовестных потребителей) по цене допустим 350 за 1000 куб.(я не думаю что будет долгосрочный контракт подписан), а после то 2011 года что?Вешатся будет Украина и покупать по 600 за 1000 куб.Ющенко лет так на 20 кол вбил между Украиной и Россией!Это какашка со стороны Украины долго отрыгаться будет!Ющ. то будет отдыхать с капустой, а Украине расхлёбываться.Он себе карман набъёт баблом, а вы страдать будете, так как у украины многое что с Россией.Щас действительно у Украины экономика и Ющ. расчитывает протянуть от денег за транзит.Папрашайки!!!
Там то уже не пошантажируешь ГП!
И ЕС не поможет!
и Ющ. расчитывает протянуть от денег за транзит.Папрашайки!!!Там то уже не пошантажируешь ГП!
И ЕС не поможет!
06.01.09 19:02
в ответ kurban04 06.01.09 18:54
На последнего.
Почитав последние две страницы темы, понял, что Украину под суд по-прежнему хочет отдать только
RVW, честь ему хвала!
Остальные уже обсудили Россию, ее правительство, курбана, Мильштейна многое другое.
Так вот хочу сказать - хватит!
Или возвращаемся к теме судим Украину или...
Почитав последние две страницы темы, понял, что Украину под суд по-прежнему хочет отдать только
RVW, честь ему хвала!Остальные уже обсудили Россию, ее правительство, курбана, Мильштейна многое другое.
Так вот хочу сказать - хватит!
Или возвращаемся к теме судим Украину или...
Не учи отца. I. Bastler
06.01.09 19:12
в ответ Bastler 06.01.09 19:02
А что ее судить?
Украина не виновата.
Восьмого числа сядут, выпьют, поделят, опять выпьют, обнимутся.
Поцелуются, скажут друг-другу "братан", опять поцелуются...
Говорящая голова Газпрома, мальчик-мажор, не поднимавший ничего тяжелее в своей жизни кроме фуршетного бокала, выйдет к народу и скажет все окей!
Охлос усппокоится на три месяца. Потом найдут другую цель.
Коллеги с ДК будут по-прежнему крыть правительство РФ, правительство РФ будет делать все, что ему хочется. Электорат будет его крыть матом.
Все как обычно Бастлер!
Пляски, смех, веселье!
Украина не виновата.
Восьмого числа сядут, выпьют, поделят, опять выпьют, обнимутся.
Поцелуются, скажут друг-другу "братан", опять поцелуются...
Говорящая голова Газпрома, мальчик-мажор, не поднимавший ничего тяжелее в своей жизни кроме фуршетного бокала, выйдет к народу и скажет все окей!
Охлос усппокоится на три месяца. Потом найдут другую цель.
Коллеги с ДК будут по-прежнему крыть правительство РФ, правительство РФ будет делать все, что ему хочется. Электорат будет его крыть матом.
Все как обычно Бастлер!
Пляски, смех, веселье!
06.01.09 19:42
А что вы знаете про ветряки??? Мне вот, как сотруднику фирмы, которая производит ветряки, ужасно интересно это узнать.
в ответ turgai 06.01.09 13:00
В ответ на:
все эти ветряки, которые окупаются через 20 лет и соляр которые при нынешней цене и производительности никогда не окупятся и приводят как раз к удорожанию электроэнергии в Германии и к увеличению потребления ГАЗА т. к ветер и солнце есть не всегда и недалеко всегда строятся газовые электростанции которые работают в пик нагрузки.
все эти ветряки, которые окупаются через 20 лет и соляр которые при нынешней цене и производительности никогда не окупятся и приводят как раз к удорожанию электроэнергии в Германии и к увеличению потребления ГАЗА т. к ветер и солнце есть не всегда и недалеко всегда строятся газовые электростанции которые работают в пик нагрузки.
А что вы знаете про ветряки???
Мне вот, как сотруднику фирмы, которая производит ветряки, ужасно интересно это узнать.
06.01.09 20:10
в ответ RVW 06.01.09 18:59
На самом деле в прессе начали активно муссировать начало войны Украины и России с подачи США. Война нанется в марте с Крыма. Каково?
http://www.regnum.ru/news/1107094.html
http://www.regnum.ru/news/1107094.html
В ответ на:
Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты
Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.
Стоит отметить, что Госдепартамент США уже успел выступить с заявлением по поводу российско-украинских переговоров, подчеркнув свою озабоченность тем, что "Газпром" "отрезал продажи газа Украине". По мнению Якубяна, с другой стороны для киевских политиков, прекрасно знакомых с катастрофическим состоянием украинских ГТС, важно привлечь к проблеме транзита внимание европейских стран, еще важнее убедить их выделить средства на восстановление сетей, а также построить такую схему оплаты за транзит, чтобы и Россия косвенно финансировала эти расходы, но при этом не обрела никаких контролирующих функций.
Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты
Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.
Стоит отметить, что Госдепартамент США уже успел выступить с заявлением по поводу российско-украинских переговоров, подчеркнув свою озабоченность тем, что "Газпром" "отрезал продажи газа Украине". По мнению Якубяна, с другой стороны для киевских политиков, прекрасно знакомых с катастрофическим состоянием украинских ГТС, важно привлечь к проблеме транзита внимание европейских стран, еще важнее убедить их выделить средства на восстановление сетей, а также построить такую схему оплаты за транзит, чтобы и Россия косвенно финансировала эти расходы, но при этом не обрела никаких контролирующих функций.
В ответ на:
"Мы являемся свидетелями начала розыгрыша украинской карты, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян
"Мы являемся свидетелями начала розыгрыша украинской карты, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян
06.01.09 21:07
Да вы знаете............ вот оно так как то случайно получилось, что Украина является одновременно и потребителем и транзитёром рос.газа........
Видать когда газпром подписывался, оне об чёмто другом думали.............
в ответ t.modus 06.01.09 15:18
В ответ на:
Если бы они просто отказались покупать газ, то тогда понятно. Но они увязывают два вопроса: транзит и потребление.
Если бы они просто отказались покупать газ, то тогда понятно. Но они увязывают два вопроса: транзит и потребление.
Да вы знаете............ вот оно так как то случайно получилось, что Украина является одновременно и потребителем и транзитёром рос.газа........
Видать когда газпром подписывался, оне об чёмто другом думали.............
06.01.09 21:15
Вы когданибуть автомобиль имели?
Мимо заправок проезжали?
Посмотрите там цены на газ, ЛПГ и СНГ оно называется, будете удивленны.
Ещё больше удивитесь когда узнаете что сжижинй газ удобней в употребление.
Там выше Курбан дал убойную ссылку об газпроме - банкроте, его добыча и реализация уже второй год сокращается
в ответ barsukow 06.01.09 17:28
В ответ на:
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
Вы когданибуть автомобиль имели?
Мимо заправок проезжали?
Посмотрите там цены на газ, ЛПГ и СНГ оно называется, будете удивленны.
Ещё больше удивитесь когда узнаете что сжижинй газ удобней в употребление.
В ответ на:
3. газовышки Норвегии на северном море и так работают на пределе мощности. К тому там же многие местоорождения истощены
3. газовышки Норвегии на северном море и так работают на пределе мощности. К тому там же многие местоорождения истощены
Там выше Курбан дал убойную ссылку об газпроме - банкроте, его добыча и реализация уже второй год сокращается
06.01.09 21:25
в ответ arthur1977 06.01.09 19:42
То что дорого и глупо ставить их по всей Германии, и окупаются они через 20 лет как я уже писал, и ломаются быстро, а вообщето уже пошло движение против них, никто их рядом не хочет
У нас тоже треть отдела занималась глупостью 12 цил. двигателем на водороде в угоду красно-зеленым, потратили 2 миллиарда а теперь отложили в долгий ящик.
В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МНОГИЕ РАЗРАБОТКИ В ГЕРМАНСКИХ КБ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ:
Ну а в солярцелле как раз надо деньги вкладывать в новые разработки, через пару лет появятся более дешевые и мощные и зачем сейчс массово производить хлам если он через 2 года устареет. У нас с вами высокие налоги потому что деньги глупо расходуются немецким правительством
У нас тоже треть отдела занималась глупостью 12 цил. двигателем на водороде в угоду красно-зеленым, потратили 2 миллиарда а теперь отложили в долгий ящик.
В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МНОГИЕ РАЗРАБОТКИ В ГЕРМАНСКИХ КБ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ:
Ну а в солярцелле как раз надо деньги вкладывать в новые разработки, через пару лет появятся более дешевые и мощные и зачем сейчс массово производить хлам если он через 2 года устареет. У нас с вами высокие налоги потому что деньги глупо расходуются немецким правительством
06.01.09 21:30
Я надеюсь что вы как простой европеец, сейчас озвучите десятикратно отличающиеся цены на ЛПГ и СНГ.
Заранее благодарен.
в ответ t.modus 06.01.09 17:42
В ответ на:
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
Та же история. Ведь платить будут простые европейцы, а они все стерпят, если эту цену объявят "демократичной" и "справедливой", а поставки "надежными".
2.Сжижженный газ стоит на порядок дороже
Та же история. Ведь платить будут простые европейцы, а они все стерпят, если эту цену объявят "демократичной" и "справедливой", а поставки "надежными".
Я надеюсь что вы как простой европеец, сейчас озвучите десятикратно отличающиеся цены на ЛПГ и СНГ.
Заранее благодарен.
06.01.09 21:35
Пичитайте ещё.............
Газопровод в Китай идёт иммено в те районы, в которых нет газа, в восточный китай оно направленно, в отличии от газопровода мимо Байкала, который может придти в уже газиыицированные районы Китая.
И неуже вы думаете что туркмены не договорятся с казахами?
в ответ DVS 06.01.09 17:38
В ответ на:
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины.
Читал. Но тут опять транзит. И объема газа для Китая мало.
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины.
Читал. Но тут опять транзит. И объема газа для Китая мало.
Пичитайте ещё.............
Газопровод в Китай идёт иммено в те районы, в которых нет газа, в восточный китай оно направленно, в отличии от газопровода мимо Байкала, который может придти в уже газиыицированные районы Китая.
И неуже вы думаете что туркмены не договорятся с казахами?
06.01.09 21:50
Да да, я видил такие запуски, меня самого вместо учёбы в колхоз после запуска в СССР сельского хозяйства, продовольственную програму отправляли выполнять.
Так что суда над Украиной надо ждать раньше, по уверениям ура патриотов РФ, пару лет назад, норд-стрим будет запужен в 2009 году.
в ответ RVW 06.01.09 18:59
В ответ на:
А что будет Украина делать после того как к 2011 году запустят северный поток(одна нитака), а потом к 2013 вторая нитка и южный поток
А что будет Украина делать после того как к 2011 году запустят северный поток(одна нитака), а потом к 2013 вторая нитка и южный поток
Да да, я видил такие запуски, меня самого вместо учёбы в колхоз после запуска в СССР сельского хозяйства, продовольственную програму отправляли выполнять.
Так что суда над Украиной надо ждать раньше, по уверениям ура патриотов РФ, пару лет назад, норд-стрим будет запужен в 2009 году.
06.01.09 22:25
в ответ durik62 06.01.09 10:04
Да как бы Вам сказать... это не контракты на покупку...вагона горилки..
В принципе и следовало ожидать, если не от ГП, то Нафты... таких движений.... Как там?: "И этот Дом, борется...", ну дальше.... по тексту...
О, ЧЁМ ВЫ?
В принципе и следовало ожидать, если не от ГП, то Нафты... таких движений.... Как там?: "И этот Дом, борется...", ну дальше.... по тексту...
О, ЧЁМ ВЫ?
Вступим в НАТО! - по самые Нидерланды!
07.01.09 00:06
хм, а раньше разве не платили?что изменилось?
в ответ kurban04 06.01.09 13:47
В ответ на:
Теперь осталосъ РФ понять, что транспортировка газа - это тоже товар, который имеет свою цену.
Теперь осталосъ РФ понять, что транспортировка газа - это тоже товар, который имеет свою цену.
хм, а раньше разве не платили?
что изменилось?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.01.09 10:29
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
Ющенко напрасно уповает на магию цифры 8.. Она действует строго в обратной последовательности для него.. и "благословение" он получает от раскольничьей "церкви"..
Украина получила то,чего добивалась своей неразумной внешней политикой- никаких особых условий, жесткие санкции в случае невыполнения условий договора.
А России пора подавать иск в международный суд по спорным территориям. Достаточно уже детских заигрываний и взываний к здравому смыслу.
Кстати, Европе было бы намного выгоднее, чтобы Украина была в составе России перед началом глобального энергетического кризиса, как и показали последние события.Украина неблагонадежный партнер ни политически, ни экономически. Страна-банкрот с неадекватным руководителем и пальцем деланной "церковью", банкрот по всем направлениям.
Украина получила то,чего добивалась своей неразумной внешней политикой- никаких особых условий, жесткие санкции в случае невыполнения условий договора.
А России пора подавать иск в международный суд по спорным территориям. Достаточно уже детских заигрываний и взываний к здравому смыслу.
Кстати, Европе было бы намного выгоднее, чтобы Украина была в составе России перед началом глобального энергетического кризиса, как и показали последние события.Украина неблагонадежный партнер ни политически, ни экономически. Страна-банкрот с неадекватным руководителем и пальцем деланной "церковью", банкрот по всем направлениям.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
07.01.09 10:45
Нет, это просто объективно.. я не к тому, чтобы Украину присоединить.. это объективно выгоднее для Европы.. никаких лишних расходов по транзиту, никаких рисков по отбору и воровству. В РФ стабильная политическая система,дееспособная вертикаль власти, РФ надежный партнер. А Украина ненадежный
В РФ стабильная политическая система,дееспособная вертикаль власти, РФ надежный партнер. А Украина ненадежныйМы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
07.01.09 10:55
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
http://www.vesti.ru/videos?vid=176527&p=1&sort=1&cid=5
Какая прелесть.
Смотри-ка Мань, какие клоуны!(с)
Петросян и Ко резко теряют рейтинги.
Миллер, похоже, еще и даун. Только даун, наверное, не догадался бы без указания Путина, взять с собой в Брюссель соглашения с Украиной.
А Путин, типа юрист, не знает, что такое поставка до границы.
Но сцут, суки. Нервничают.
Причем, заврались уже по самое не хочу - вчера одно, сегодня другое, позавчера третье.
А в это время:
Пресс-секретарь компании "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский заявил, что "Газпром" в 07:44 по местному времени (08:44 по Москве) полностью прекратил подачу газа через Украину - через единственную работающую газоизмерительную станцию "Суджа".(с)
http://www.newsru.com/world/07jan2009/eurogaz.html
Какая прелесть.
Смотри-ка Мань, какие клоуны!(с)
Петросян и Ко резко теряют рейтинги.
Миллер, похоже, еще и даун. Только даун, наверное, не догадался бы без указания Путина, взять с собой в Брюссель соглашения с Украиной.
А Путин, типа юрист, не знает, что такое поставка до границы.
Но сцут, суки. Нервничают.
Причем, заврались уже по самое не хочу - вчера одно, сегодня другое, позавчера третье.
А в это время:
Пресс-секретарь компании "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский заявил, что "Газпром" в 07:44 по местному времени (08:44 по Москве) полностью прекратил подачу газа через Украину - через единственную работающую газоизмерительную станцию "Суджа".(с)
http://www.newsru.com/world/07jan2009/eurogaz.html
07.01.09 10:56
А какая В России Политическая Система ?
Надёжный, ненадёжный... В чём заключается это ? Мне так кажится Что Россия непостовляет газ.. (она и ненадёжный) Если о надёжности..
1300 Км Территории Невыкиниш, И расходы (хоть там вообще жить никто небудет ) всё равно будут.
Елки... Ловите вора! ведите в Суд Чего кричать про Вора ? Даже Суд до вынесения приговора так неназывает ( подозреваемый)
Может Россия сама ворует , а на Украину валит! ?
в ответ kleinerfuchs 07.01.09 10:45
В ответ на:
В РФ стабильная политическая система,дееспособная вертикаль власти, РФ надежный партнер. А Украина ненадежный
В РФ стабильная политическая система,дееспособная вертикаль власти, РФ надежный партнер. А Украина ненадежный
А какая В России Политическая Система ?
Надёжный, ненадёжный... В чём заключается это ? Мне так кажится Что Россия непостовляет газ.. (она и ненадёжный) Если о надёжности..
В ответ на:
никаких лишних расходов по транзиту
никаких лишних расходов по транзиту
1300 Км Территории Невыкиниш, И расходы (хоть там вообще жить никто небудет ) всё равно будут.
В ответ на:
и воровству
и воровству
Елки... Ловите вора! ведите в Суд
Чего кричать про Вора ? Даже Суд до вынесения приговора так неназывает ( подозреваемый) Может Россия сама ворует , а на Украину валит! ?
07.01.09 11:00
Это И Росийская сторона тоже заявляла!!
Ага А сейчас опять запели, что это украина перекрыла...
Да в том-то и дело, что внятного посыла небыло Дано прессе- о чём петь, так они Бедняги и незнают что Лить.
Хотят Высечь Украину, а наделе сами по себе попадают
В ответ на:
полностью прекратил подачу газа через Украину
полностью прекратил подачу газа через Украину
Это И Росийская сторона тоже заявляла!!
Ага
А сейчас опять запели, что это украина перекрыла... Да в том-то и дело, что внятного посыла небыло Дано прессе- о чём петь, так они Бедняги и незнают что Лить.
Хотят Высечь Украину, а наделе сами по себе попадают
07.01.09 11:08
Вы надеюсь знаете что Газ-пром это не частное предприятие Миллера? И то что конфликт вышел на международный уровень,это только говорит о том что,все распоряжения и указания в компетенции премьера. Это нормально и говорит только о легитимности власти в стране. А вот со стороны Украины в курсе всего только Курбан,так-как президент в Карпатах на лыжах катается а премьер с ним в соре и отвечать не кто не за что не будет.
Дефолт всё покроет мраком,сейчас главное отвести тему об украденных 35-ти миллиардах гривень,заработанных на афёрах с курсом доллара.
В ответ на:
Миллер, похоже, еще и даун. Только даун, наверное, не догадался бы без указания Путина, взять с собой в Брюссель соглашения с Украиной.
Миллер, похоже, еще и даун. Только даун, наверное, не догадался бы без указания Путина, взять с собой в Брюссель соглашения с Украиной.
Вы надеюсь знаете что Газ-пром это не частное предприятие Миллера? И то что конфликт вышел на международный уровень,это только говорит о том что,все распоряжения и указания в компетенции премьера. Это нормально и говорит только о легитимности власти в стране. А вот со стороны Украины в курсе всего только Курбан,так-как президент в Карпатах на лыжах катается а премьер с ним в соре и отвечать не кто не за что не будет.
Дефолт всё покроет мраком,сейчас главное отвести тему об украденных 35-ти миллиардах гривень,заработанных на афёрах с курсом доллара.
07.01.09 11:10
Да-да... Особенно ценное указание взять соглашения с Украиной. Ради такого ценного указания тратится многомиллионное эфирное время, а Миллер выставляется абсолютным дауном.
в ответ Рокот 07.01.09 11:08
В ответ на:
Вы надеюсь знаете что Газ-пром это не частное предприятие Миллера? И то что конфликт вышел на международный уровень,это только говорит о том что,все распоряжения и указания в компетенции премьера. Это нормально и говорит только о легитимности власти в стране. А вот со стороны Украины в курсе всего только Курбан,так-как президент в Карпатах на лыжах катается а премьер с ним в соре и отвечать не кто не за что не будет.
Дефолт всё покроет мраком,сейчас главное отвести тему об украденных 35-ти миллиардах гривень,заработанных на афёрах с курсом доллара.
Вы надеюсь знаете что Газ-пром это не частное предприятие Миллера? И то что конфликт вышел на международный уровень,это только говорит о том что,все распоряжения и указания в компетенции премьера. Это нормально и говорит только о легитимности власти в стране. А вот со стороны Украины в курсе всего только Курбан,так-как президент в Карпатах на лыжах катается а премьер с ним в соре и отвечать не кто не за что не будет.
Дефолт всё покроет мраком,сейчас главное отвести тему об украденных 35-ти миллиардах гривень,заработанных на афёрах с курсом доллара.
Да-да... Особенно ценное указание взять соглашения с Украиной.
Ради такого ценного указания тратится многомиллионное эфирное время, а Миллер выставляется абсолютным дауном.
07.01.09 11:23
А вот, что я думаю по вопросу чем сердце успокоится.
То, что ситуация в самое ближайшее время разрешится - спору нет.
Цена за газ, на которой стороны сойдутся, будет в раионе 250 долларов. Путин обратится к нации с рассказом о братском народе Украины, который не должен страдать по вине бла..бла..бла.., ну вобщем всё понятно.
РФ хоть и вернётся к цене 250, но это было предложено ею и ранее и в принципе лица не потеряет ( что в данный момент для кремлёвских самое главное).
Черти будут скрыты в деталях, о которых дорогим россиянам знать не обязательно, а именно в цене на транспортировку.
То есть номинально она останется прежней, 1,6 долларов, но к ней будут прицеплены различные дополнительные условия типа безпроцентного кредита или поставки газа в счёт оплаты транзита по льготной цене, либо ещём какая другая мулъка, фактически выводящая цену транзита на требуемые Украиной 1, 8 - 2, 00 доллара, но в весьма малоопределяемой рядовыми гражданами форме.
Каждая сторона объявит о своей победе.
Но в итоге проиграли обе.
Почему, я уже писал ранее.
В ответ на:
Дефолт всё покроет мраком,
Не знаю как может дефолт в гривнах помочь Украине заплатить за газ в долларах, но да бог с ним.Дефолт всё покроет мраком,
А вот, что я думаю по вопросу чем сердце успокоится.
То, что ситуация в самое ближайшее время разрешится - спору нет.
Цена за газ, на которой стороны сойдутся, будет в раионе 250 долларов. Путин обратится к нации с рассказом о братском народе Украины, который не должен страдать по вине бла..бла..бла.., ну вобщем всё понятно.
РФ хоть и вернётся к цене 250, но это было предложено ею и ранее и в принципе лица не потеряет ( что в данный момент для кремлёвских самое главное).
Черти будут скрыты в деталях, о которых дорогим россиянам знать не обязательно, а именно в цене на транспортировку.
То есть номинально она останется прежней, 1,6 долларов, но к ней будут прицеплены различные дополнительные условия типа безпроцентного кредита или поставки газа в счёт оплаты транзита по льготной цене, либо ещём какая другая мулъка, фактически выводящая цену транзита на требуемые Украиной 1, 8 - 2, 00 доллара, но в весьма малоопределяемой рядовыми гражданами форме.
Каждая сторона объявит о своей победе.
Но в итоге проиграли обе.
Почему, я уже писал ранее.
07.01.09 11:38
Да вроде лежат уже такие иски............ на РФ поданные.
Ну да, РФ-ГП банкрот, у РФ уже нет газа..........
в ответ kleinerfuchs 07.01.09 10:29
В ответ на:
А России пора подавать иск в международный суд по спорным территориям. Достаточно уже детских заигрываний и взываний к здравому смыслу.
А России пора подавать иск в международный суд по спорным территориям. Достаточно уже детских заигрываний и взываний к здравому смыслу.
Да вроде лежат уже такие иски............ на РФ поданные.
В ответ на:
Кстати, Европе было бы намного выгоднее, чтобы Украина была в составе России перед началом глобального энергетического кризиса, как и показали последние события.
Кстати, Европе было бы намного выгоднее, чтобы Украина была в составе России перед началом глобального энергетического кризиса, как и показали последние события.
Ну да, РФ-ГП банкрот, у РФ уже нет газа..........
07.01.09 12:09
в ответ kleinerfuchs 07.01.09 10:45
это объективно выгоднее для Европы.. никаких лишних расходов по транзиту, никаких рисков по отбору и воровству. В РФ стабильная политическая система,дееспособная вертикаль власти, РФ надежный партнер.(c)
а вам не приходило в голову, что для Европы гораздо лучше партнёр, у которого развиты институты гражданского общества,
а не вертикаль власти, при которой очень часто всё зависит от одного человека?
а вам не приходило в голову, что для Европы гораздо лучше партнёр, у которого развиты институты гражданского общества,
а не вертикаль власти, при которой очень часто всё зависит от одного человека?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
07.01.09 12:13
Здаётся мне что это так и есть! Перебои с поставкой в Балтию, турцию И прочеею
Газпром вероятно расчитывал перепродавать среднеазиатский .
Там видимо обламали, сами будут торговать ! Новых скважин за это неосваивали..
Потребление Возросло... Вот и вывод- Что Газа в у России незавались , а очень даже мало...
Такие выводы напрашиваются
Даже интересно стало... А есть ли какие выкладки по Добыче, потреблению И экспорту?
Может Влад другу позвонит? спросит...
в ответ Altwad 07.01.09 11:38
В ответ на:
Ну да, РФ-ГП банкрот, у РФ уже нет газа..........
Ну да, РФ-ГП банкрот, у РФ уже нет газа..........
Здаётся мне что это так и есть! Перебои с поставкой в Балтию, турцию И прочеею
Газпром вероятно расчитывал перепродавать среднеазиатский .
Там видимо обламали, сами будут торговать ! Новых скважин за это неосваивали..
Потребление Возросло... Вот и вывод- Что Газа в у России незавались , а очень даже мало...
Такие выводы напрашиваются
Даже интересно стало... А есть ли какие выкладки по Добыче, потреблению И экспорту?
Может Влад другу позвонит? спросит...
07.01.09 12:30
в ответ durik62 07.01.09 12:13
О том что новые месторождения в РФ не осваиваются, разведки новых газорождений не происходит, об этом говорилось уже много лет назад.
Прогнозировалась снижение газодобычи в РФ к 2012 году, но видать началось это раньше.
тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796013 показанно снижение поставок ГП уже в 2007 году, после прошлого газового шантажа РФ, к этому году это усугубилось.
Ненадёжность РФ как поставщика теперь ясна любому, в общем песенка ГП РФ спета.
Прогнозировалась снижение газодобычи в РФ к 2012 году, но видать началось это раньше.
тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796013 показанно снижение поставок ГП уже в 2007 году, после прошлого газового шантажа РФ, к этому году это усугубилось.
Ненадёжность РФ как поставщика теперь ясна любому, в общем песенка ГП РФ спета.
07.01.09 12:39 Ясно ... Был Рост Только В балтии Турции И греции , где до последнего времени были ещё переходные цены ( подсаживали на иглу)
Сейчас такое-же падение будет Вследствие отказов Цена возросла в 2 Раза! ( просто не по карману) Это ведь самые бедные страны ЕС
Хотя Непонятно при падении спроса - Почему газа нет ?
Так сильно возрасло внутреннее потребление в РФ?
в ответ Altwad 07.01.09 12:30
Ясно ... Был Рост Только В балтии Турции И греции , где до последнего времени были ещё переходные цены ( подсаживали на иглу) Сейчас такое-же падение будет Вследствие отказов Цена возросла в 2 Раза! ( просто не по карману) Это ведь самые бедные страны ЕС
Хотя Непонятно при падении спроса - Почему газа нет ?
Так сильно возрасло внутреннее потребление в РФ?
07.01.09 12:40
украинцев вроде бы учить не надо, как революции делают, раз терпят, значит не всё так плохо.
В ответ на:
lИ только такой терпимый и привыкший к выкрутасам своих "панов" украинский народ ходит с "трещащими лбами", по прежнему пытается выживать и почему то совсем не радуется...
lИ только такой терпимый и привыкший к выкрутасам своих "панов" украинский народ ходит с "трещащими лбами", по прежнему пытается выживать и почему то совсем не радуется...
украинцев вроде бы учить не надо, как революции делают, раз терпят, значит не всё так плохо.
NSA liest mit
07.01.09 12:42
в ответ t.modus 04.01.09 17:16
[/цитата] Точно. И еще, если Украина заплатит, как все нормальные страны, то наварить будет не на чем, и в карманчик нечего положить, кроме сала... И, между прочим, в другие страны, которые, слава Богу, минул украинский транзит, поставки идут регулярно (хотя бы через ту же Белоруссию - не самая богатая и благополучная страна - а братья-белоруссы качают вручную или еще как, но без дополнит. отбора на прокачку (ха-ха)). И страны Балтии проблем не испытывают, так как заплатили по рыночной цене и в базаре не участвуют. А Украина все торгуется, как на привозе - потому как более торговаться не в чем - ничего нет! Я, между прочим, Россию не защищаю - наши-то тожи хороши! Но, - я за справедливость, да и красть
нехорошо Ну, вот что за натура ! - ну, крадете вы - ну, не обсир-тесь с пеной у рта доказывать, какие вы хорошие. Скажите еще, что он сам (т.е. газ), типа улетучивается... Между прочим, России наплевать на мнение Евросоюза - она туда не рвется, ее туда никогда не примут. А вот на репутации Украины это еще как скажется - она же везде лезет, и в НАТО ей надо, и в Евросоюз, и в Крым - да газа им еще бесплатно. Привыкли, как при Союзе жить ... Ан, нет! Друзья теперь другие - вот пусть, кстати, из Штатов газ и тянут. (Саакашвили, кстати, тоже касается...)
Ну, вот что за натура ! - ну, крадете вы - ну, не обсир-тесь с пеной у рта доказывать, какие вы хорошие. Скажите еще, что он сам (т.е. газ), типа улетучивается... Между прочим, России наплевать на мнение Евросоюза - она туда не рвется, ее туда никогда не примут. А вот на репутации Украины это еще как скажется - она же везде лезет, и в НАТО ей надо, и в Евросоюз, и в Крым - да газа им еще бесплатно. Привыкли, как при Союзе жить ... Ан, нет! Друзья теперь другие - вот пусть, кстати, из Штатов газ и тянут. (Саакашвили, кстати, тоже касается...)
07.01.09 12:44
Ситуация и в Африке, и на Бл. Востоке, и в бывших сов. республиках показывает , насколько опасно в современных условиях при наличии атомной и др. совр. техники и зависимости многих стран от средств коммуникации просто так объявлять государства самостоятельными и независимыми. О способности гос-в к самостоятельности должен решать какой то компетентный международный орган и при наличии испытательного срока.
Причем давать самостоятельность гос-вам, объявляющим пособников фашистов нац.героями, вообще опасно. Кстати, Ющенко и действует, как его любимый Бандера. Взаимосвязь методов явно просматривается.
В ответ на:
Кстати, Европе было бы намного выгоднее, чтобы Украина была в составе России перед началом глобального энергетического кризиса, как и показали последние события.Украина неблагонадежный партнер ни политически, ни экономически. Страна-банкрот с неадекватным руководителем и пальцем деланной "церковью", банкрот по всем направлениям.
Кстати, Европе было бы намного выгоднее, чтобы Украина была в составе России перед началом глобального энергетического кризиса, как и показали последние события.Украина неблагонадежный партнер ни политически, ни экономически. Страна-банкрот с неадекватным руководителем и пальцем деланной "церковью", банкрот по всем направлениям.
Ситуация и в Африке, и на Бл. Востоке, и в бывших сов. республиках показывает , насколько опасно в современных условиях при наличии атомной и др. совр. техники и зависимости многих стран от средств коммуникации просто так объявлять государства самостоятельными и независимыми. О способности гос-в к самостоятельности должен решать какой то компетентный международный орган и при наличии испытательного срока.
Причем давать самостоятельность гос-вам, объявляющим пособников фашистов нац.героями, вообще опасно. Кстати, Ющенко и действует, как его любимый Бандера. Взаимосвязь методов явно просматривается.
07.01.09 12:52
в ответ Live345 07.01.09 12:44
а мне жал, что два таких народа, как украинцы и русские, ссорятся, у нас вед так все переплелос - и история, и кров, и корни... Вед сколко русских живет на Украине и сколко украинцев - в России. И если беда случится, я не думаю, что "дядя Сэм" поможет... Зачем ссорится, накалят обстановку до абсурда так, что потом пути назад нет...
07.01.09 12:52
а Великобританию вы к "балтии " отнесли?
вы не внимательно читаете предоставленные ссылки
Рост поставок российского газа произошел только в Великобритании, где спотовые цены зимой 2005-2006 годов доходили до $1500 за тыс. кубометров и на этот раз британцы страховались от таких цен путем долгосрочных контрактов, а также в Турцию, где нет спотовой продажи газа, и Грецию.
видите всё зависит от спотовых цен на газ
в ответ durik62 07.01.09 12:39
В ответ на:
Ясно ... Был Рост Только В балтии Турции И греции
Ясно ... Был Рост Только В балтии Турции И греции
а Великобританию вы к "балтии " отнесли?
В ответ на:
где до последнего времени были ещё переходные цены ( подсаживали на иглу)
Сейчас такое-же падение будет Вследствие отказов Цена возросла в 2 Раза!
где до последнего времени были ещё переходные цены ( подсаживали на иглу)
Сейчас такое-же падение будет Вследствие отказов Цена возросла в 2 Раза!
вы не внимательно читаете предоставленные ссылки
Рост поставок российского газа произошел только в Великобритании, где спотовые цены зимой 2005-2006 годов доходили до $1500 за тыс. кубометров и на этот раз британцы страховались от таких цен путем долгосрочных контрактов, а также в Турцию, где нет спотовой продажи газа, и Грецию.
видите всё зависит от спотовых цен на газ
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не
спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.01.09 12:53
Вообще смешная международная политика...
На строительство газопровода по Балтике требуют согласия соседних стран. А кто требовал согласия от мирового сообщества на строителство газопроводов в Северном море , в сев. районах открытого моря около Норвегии и прочих морских просторах. Все гос-ва там ловят рыбу и хотят иметь там чистую экологию, а морская вода, как известно, имеет течения, способные всех заразить.
По Сев. потоку борьба шла скорее всего со Шредером, хотя он , как говорится, оказался "правее"...
в ответ Altwad 07.01.09 12:44
В ответ на:
Балтию пытались задобрить что бы северный поток сделать.
Балтию пытались задобрить что бы северный поток сделать.
Вообще смешная международная политика...
На строительство газопровода по Балтике требуют согласия соседних стран. А кто требовал согласия от мирового сообщества на строителство газопроводов в Северном море , в сев. районах открытого моря около Норвегии и прочих морских просторах. Все гос-ва там ловят рыбу и хотят иметь там чистую экологию, а морская вода, как известно, имеет течения, способные всех заразить.
По Сев. потоку борьба шла скорее всего со Шредером, хотя он , как говорится, оказался "правее"...
07.01.09 12:58
Может и требовали, но к чему вы сюда мировое сообщество приплетаете?
в ответ Live345 07.01.09 12:53
В ответ на:
На строительство газопровода по Балтике требуют согласия соседних стран. А кто требовал согласия от мирового сообщества на строителство газопроводов в Северном море , в сев. районах открытого моря около Норвегии и прочих морских просторах.
На строительство газопровода по Балтике требуют согласия соседних стран. А кто требовал согласия от мирового сообщества на строителство газопроводов в Северном море , в сев. районах открытого моря около Норвегии и прочих морских просторах.
Может и требовали, но к чему вы сюда мировое сообщество приплетаете?
07.01.09 12:59
Такой же абсурд был и перед 1-й мировой войной. Кругом были балы и маскарады, цари были родственниками и вдруг такую кровавую бойню устроили.
И представляете, при обострении отношений что же, украинцы должны будут ехать обратно на Украину, русские - в Россию, а ,кстати, миллион грузин - назад из Р. в Грузию ?, Кто то тут писал, что Грузия проводит мобилизацию...
в ответ lenafa1968 07.01.09 12:52
В ответ на:
Зачем ссорится, накалят обстановку до абсурда так, что потом пути назад нет...
Зачем ссорится, накалят обстановку до абсурда так, что потом пути назад нет...
Такой же абсурд был и перед 1-й мировой войной. Кругом были балы и маскарады, цари были родственниками и вдруг такую кровавую бойню устроили.
И представляете, при обострении отношений что же, украинцы должны будут ехать обратно на Украину, русские - в Россию, а ,кстати, миллион грузин - назад из Р. в Грузию ?, Кто то тут писал, что Грузия проводит мобилизацию...
07.01.09 13:04
А Вы еще не заметили, что уже сейчас страдает мировое сообщество от действий отдельных авантюристов. И кстати про Ющенко то же самое и польский премьер сказал - ведь он для Вас наверное авторитетней, чем мировое сообщество...
в ответ Altwad 07.01.09 12:58
В ответ на:
Может и требовали, но к чему вы сюда мировое сообщество приплетаете?
Может и требовали, но к чему вы сюда мировое сообщество приплетаете?
А Вы еще не заметили, что уже сейчас страдает мировое сообщество от действий отдельных авантюристов. И кстати про Ющенко то же самое и польский премьер сказал - ведь он для Вас наверное авторитетней, чем мировое сообщество...
07.01.09 13:10
Может быть потому что на данный момент нет лидера, способного объединить страну на основании какой нибудь прекрасной идеи, собрать команду вменяемых профессионалов, а главное сделать так, чтобы украинцы поверили в их революционные обещания...
А может быть потому, что украинцы учатся ответственности за правителей, которых выбирают, только оочень медленно...
А может быть это катарсис такой.
В ответ на:
украинцев вроде бы учить не надо, как революции делают, раз терпят, значит не всё так плохо.
украинцев вроде бы учить не надо, как революции делают, раз терпят, значит не всё так плохо.
Может быть потому что на данный момент нет лидера, способного объединить страну на основании какой нибудь прекрасной идеи, собрать команду вменяемых профессионалов, а главное сделать так, чтобы украинцы поверили в их революционные обещания...
А может быть потому, что украинцы учатся ответственности за правителей, которых выбирают, только оочень медленно...
А может быть это катарсис такой.
07.01.09 13:14
Это не только я заметил, это ещё во время прошлого газового стапа многие поняли и начали уменьшать покупку у ненадёжного поставщика ГП РФ, ну а теперь ГП РФ и банкрот к тому же.
вы будете иметь дело с банкротом?
в ответ Live345 07.01.09 13:04
В ответ на:
А Вы еще не заметили, что уже сейчас страдает мировое сообщество от действий отдельных авантюристов.
А Вы еще не заметили, что уже сейчас страдает мировое сообщество от действий отдельных авантюристов.
Это не только я заметил, это ещё во время прошлого газового стапа многие поняли и начали уменьшать покупку у ненадёжного поставщика ГП РФ, ну а теперь ГП РФ и банкрот к тому же.
вы будете иметь дело с банкротом?
07.01.09 13:32
Украина, правильно делает что торгуется
Газпром совсем совесть потерял - Газа нет, так они решили ценой брать
Вы Хоть представляете что это за цена 450 ? Это как миниму + 50% на распределение И к потребителю Уже под 700.- !!!
в ответ dolli2008 07.01.09 12:42
В ответ на:
И страны Балтии проблем не испытывают, так как заплатили по рыночной цене и в базаре не участвуют. А Украина все торгуется, как на привозе
И страны Балтии проблем не испытывают, так как заплатили по рыночной цене и в базаре не участвуют. А Украина все торгуется, как на привозе
Украина, правильно делает что торгуется
Газпром совсем совесть потерял - Газа нет, так они решили ценой брать
Вы Хоть представляете что это за цена 450 ? Это как миниму + 50% на распределение И к потребителю Уже под 700.- !!!
07.01.09 13:35
в ответ dolli2008 07.01.09 12:42
Вы абсолютно правы:
Я тоже заметил,что поставки экспортного газа ЧЕРЕЗ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ проходят абсолюто беспроблемно:
- поставки на Прибалтику,
-поставки через трубу "Ямал" Белоруссия -Польша ,
-поставки через трубу "Голубой поток" на Турцию
-труба РН на Китай
Все эти страны платят своевременно и ничего не тырят
** И только там,где газ идет через Украину - вечные проблемы, вечные денежные долги,вечное воровство
А то что православная Украина перекрыла трубу в православные Болгарию,Грецию,Сербию в день Рождества Христова - преступление и большой грех
Поддерживаю мнение автора ветки:
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
Я тоже заметил,что поставки экспортного газа ЧЕРЕЗ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ проходят абсолюто беспроблемно:
- поставки на Прибалтику,
-поставки через трубу "Ямал" Белоруссия -Польша ,
-поставки через трубу "Голубой поток" на Турцию
-труба РН на Китай
Все эти страны платят своевременно и ничего не тырят
** И только там,где газ идет через Украину - вечные проблемы, вечные денежные долги,вечное воровство
А то что православная Украина перекрыла трубу в православные Болгарию,Грецию,Сербию в день Рождества Христова - преступление и большой грех
Поддерживаю мнение автора ветки:
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
07.01.09 13:39
А я за То чтоб Газпром под суд !!
Назаключали договоров на поставку! А поставлять нечего...
ПОД СУД РУКОВОДСТВО ГАЗПРОМА Ура Товарищи !!
в ответ barsukow 07.01.09 13:35
В ответ на:
Поддерживаю мнение автора ветки:
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
Поддерживаю мнение автора ветки:
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
А я за То чтоб Газпром под суд !!
Назаключали договоров на поставку! А поставлять нечего...
ПОД СУД РУКОВОДСТВО ГАЗПРОМА Ура Товарищи !!
07.01.09 13:42
Вы ГП РФ ни с чем не путаете?
Как можно перекрыть то чего нету?
А о том как православная РФ хотела работать в рождество христово, вы не знаете?
Вам сколько раз можно повторять?
Иски на РФ лежат уже в нескольких международных судах.
Ждите решений.
в ответ barsukow 07.01.09 13:35
В ответ на:
А то что православная Украина перекрыла трубу в православные Болгарию,Грецию,Сербию в день Рождества Христова - преступление и большой грех
А то что православная Украина перекрыла трубу в православные Болгарию,Грецию,Сербию в день Рождества Христова - преступление и большой грех
Вы ГП РФ ни с чем не путаете?
Как можно перекрыть то чего нету?
А о том как православная РФ хотела работать в рождество христово, вы не знаете?
В ответ на:
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
Вам сколько раз можно повторять?
Иски на РФ лежат уже в нескольких международных судах.
Ждите решений.
07.01.09 13:54
в ответ Altwad 07.01.09 13:42
Вы что забыли ,что у меня в игноре из-за своих грубых постингов?
Тем более что вы из Казахстана,помню рассказывали про свои 2 магазина в Усть Каменогорске и т.д..
Так что к России вообще абсолютно отношения не имеете.
Вы даже Рождество Христово пишете с маленькой буквы! (верх невежества)
Полный игнор !
Тем более что вы из Казахстана,помню рассказывали про свои 2 магазина в Усть Каменогорске и т.д..
Так что к России вообще абсолютно отношения не имеете.
Вы даже Рождество Христово пишете с маленькой буквы! (верх невежества)
Полный игнор !
07.01.09 13:58
Вы отвечаете тем кого игнорируете?
А почему игнорируете?
типа страус?
Она ко мне имеет, НДС возврат должна, это мноха денех.
Странно......... в православном мире рождество, а ГП РФ работает как гебельсовская структура.
в ответ barsukow 07.01.09 13:54
В ответ на:
Вы что забыли ,что у меня в игноре из-за своих грубых постингов?
Вы что забыли ,что у меня в игноре из-за своих грубых постингов?
Вы отвечаете тем кого игнорируете?
А почему игнорируете?
типа страус?
В ответ на:
Так что к России вообще абсолютно отношения не имеете.
Так что к России вообще абсолютно отношения не имеете.
Она ко мне имеет, НДС возврат должна, это мноха денех.
В ответ на:
Вы даже Рождество Христово пишете с маленькой буквы! (верх невежества)
Полный игнор !
Вы даже Рождество Христово пишете с маленькой буквы! (верх невежества)
Полный игнор !
Странно......... в православном мире рождество, а ГП РФ работает как гебельсовская структура.
07.01.09 19:14
Уже не кричат и не машут.
http://www.unian.net/rus/news/news-293747.html
в ответ kurban04 06.01.09 13:55
В ответ на:
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
На этом Ваши функции как продавцов закончились. Сидите и ждите, найдёт ли Украина газ где то в другом месте или так обойдётся.
Чего руками вслед махать, возмущаться да советы давать?
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
На этом Ваши функции как продавцов закончились. Сидите и ждите, найдёт ли Украина газ где то в другом месте или так обойдётся.
Чего руками вслед махать, возмущаться да советы давать?
Уже не кричат и не машут.
В ответ на:
Газпром говорит, что 450 долларов - это была "просто информация"
ОАО ╚Газпром╩ отмечает, что после отказа Украины от цены в 250 долл. за 1 тыс. кубометров газа просто информировал о том, какой может быть цена на это топливо.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом заявил сегодня во время телефонной конференции заместитель председателя правления ОАО ╚Газпром╩ Александр МЕДВЕДЕВ.
╚Это не является частью переговоров, - сказал он. - Это просто информация о том, сколько сейчас стоит газ╩.
Газпром говорит, что 450 долларов - это была "просто информация"
ОАО ╚Газпром╩ отмечает, что после отказа Украины от цены в 250 долл. за 1 тыс. кубометров газа просто информировал о том, какой может быть цена на это топливо.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом заявил сегодня во время телефонной конференции заместитель председателя правления ОАО ╚Газпром╩ Александр МЕДВЕДЕВ.
╚Это не является частью переговоров, - сказал он. - Это просто информация о том, сколько сейчас стоит газ╩.
http://www.unian.net/rus/news/news-293747.html
If you can read this, thank your teacher.
07.01.09 19:54
Странно, а почему тогда Ющенко первый звонит Медведеву? Почему бы не сидеть у телефона и злорадно ухмыляться в ожидании телефонного звонка от Медведева в ответ на направленное письмо с требованиями? http://www.lenta.ru/news/2009/01/07/claim/
В ответ на:
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
На этом Ваши функции как продавцов закончились. Сидите и ждите, найдёт ли Украина газ где то в другом месте или так обойдётся.
Чего руками вслед махать, возмущаться да советы давать?
Уже не кричат и не машут.
Сказали же Вам: спасибо, по этой цене мы не берём.
На этом Ваши функции как продавцов закончились. Сидите и ждите, найдёт ли Украина газ где то в другом месте или так обойдётся.
Чего руками вслед махать, возмущаться да советы давать?
Уже не кричат и не машут.
Странно, а почему тогда Ющенко первый звонит Медведеву? Почему бы не сидеть у телефона и злорадно ухмыляться в ожидании телефонного звонка от Медведева в ответ на направленное письмо с требованиями? http://www.lenta.ru/news/2009/01/07/claim/
07.01.09 20:01
в ответ durik62 07.01.09 13:32
[цитата]Вы Хоть представляете что это за цена 450 ? Это как миниму + 50% на распределение И к потребителю Уже под 700.- !!!
Представить можно всё... Но вот вопрос , а куда девается газ который добывается на Украине?
Вопрос второй; Почему Украинское правительство не уделяет внимание энергосберегающим технологиям, об этом уже не раз подымался вопрос на украинском канале" Интер"?
Может быть в этом ощущается рука Кремля или массонских кланов...?
Представить можно всё... Но вот вопрос , а куда девается газ который добывается на Украине?
Вопрос второй; Почему Украинское правительство не уделяет внимание энергосберегающим технологиям, об этом уже не раз подымался вопрос на украинском канале" Интер"?
Может быть в этом ощущается рука Кремля или массонских кланов...
?
07.01.09 20:03
в ответ Alionchen 07.01.09 19:54
Не знаю, кто кому звонит, но Газпром признался, что
http://www.unian.net/rus/news/news-293750.html
В ответ на:
Газпром без Украины может поставить в Европу 170 млн. кубометров газа
ОАО ╚Газпром╩ без Украины может обеспечить поставку лишь 170 млн. кубометров газа в сутки европейским потребителям.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом заявил сегодня во время телефонной конференции заместитель председателя правления ОАО ╚Газпром╩ Александр МЕДВЕДЕВ.
╚Используя все резервы, мы можем доставить 170 млн. кубометров газа в сутки╩, - сказал он.
При этом, по словам А.МЕДВЕДЕВА, сейчас в условиях холодной погоды в Европе пиковые запросы могут достигать 450 млн. кубометров газа в сутки.
Газпром без Украины может поставить в Европу 170 млн. кубометров газа
ОАО ╚Газпром╩ без Украины может обеспечить поставку лишь 170 млн. кубометров газа в сутки европейским потребителям.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом заявил сегодня во время телефонной конференции заместитель председателя правления ОАО ╚Газпром╩ Александр МЕДВЕДЕВ.
╚Используя все резервы, мы можем доставить 170 млн. кубометров газа в сутки╩, - сказал он.
При этом, по словам А.МЕДВЕДЕВА, сейчас в условиях холодной погоды в Европе пиковые запросы могут достигать 450 млн. кубометров газа в сутки.
http://www.unian.net/rus/news/news-293750.html
If you can read this, thank your teacher.
07.01.09 20:08
Простой вопрос. Простой ответ: воруется. В разных формах и на разных уровнях.
А зачем? Тогда воровать труднее будет!
Да, и сало русские тоже украли!
в ответ Vitaliy25_0 07.01.09 20:01
В ответ на:
Но вот вопрос , а куда девается газ который добывается на Украине?
Но вот вопрос , а куда девается газ который добывается на Украине?
Простой вопрос. Простой ответ: воруется. В разных формах и на разных уровнях.
В ответ на:
Вопрос второй; Почему Украинское правительство не уделяет внимание энергосберегающим технологиям, об этом уже не раз подымался вопрос на украинском канале" Интер"?
Вопрос второй; Почему Украинское правительство не уделяет внимание энергосберегающим технологиям, об этом уже не раз подымался вопрос на украинском канале" Интер"?
А зачем? Тогда воровать труднее будет!
В ответ на:
Может быть в этом ощущается рука Кремля или массонских кланов...?
Может быть в этом ощущается рука Кремля или массонских кланов...?
Да, и сало русские тоже украли!
07.01.09 20:13
Понял, что не прав, осознал вину и решил попросить прощения у царя в обмен на помилование.
в ответ Alionchen 07.01.09 19:54
В ответ на:
Странно, а почему тогда Ющенко первый звонит Медведеву? Почему бы не сидеть у телефона и злорадно ухмыляться в ожидании телефонного звонка от Медведева в ответ на направленное письмо с требованиями?
Странно, а почему тогда Ющенко первый звонит Медведеву? Почему бы не сидеть у телефона и злорадно ухмыляться в ожидании телефонного звонка от Медведева в ответ на направленное письмо с требованиями?
Понял, что не прав, осознал вину и решил попросить прощения у царя в обмен на помилование.
07.01.09 20:13
35% акций Газпрома принадлежат Европейским финансовым структурам, а в совет директоров Газпрома входит представитель от Европы - Бергманн Буркхард Председатель Правления <E.ON Ruhrgas AG>. Все действия и заявления Газпрома контролируются советом директоров. Так что думаю немцы все действия Газпрома одобрили, поскольку сами не любят с вороватыми украинцами иметь дело. Ведь оранжевые кинули Германию когда пришли к власти с консорциумом. Немцы не забыли и не хотят с Киевом иметь никаких дел.
Вот по сути мнение немцев. Председатель правления крупнейшего германского энергетического концерна E.ON Вульф Бернотат: "У Украины нет никаких денег, а ее долг перед Россией ростет Эта страна просто не может заплатить за старые и новые поставки газа. Если Украина не будет платить, то "Газпрому" когда-нибудь придется прекратить поставки газа - не из-за политических, а чисто экономических причин"
Комментарии излишни. Ющенко работает на Вашингтон и против своего народа по принципу "чем хуже тем лучше". Германия и Россия как цивилизованные партнеры хотят цивилизованно торговать и устранить вора-посредника в виде Украины.
в ответ barsukow 07.01.09 13:35
В ответ на:
Все эти страны платят своевременно и ничего не тырят
** И только там,где газ идет через Украину - вечные проблемы, вечные денежные долги,вечное воровство
А то что православная Украина перекрыла трубу в православные Болгарию,Грецию,Сербию в день Рождества Христова - преступление и большой грех
Поддерживаю мнение автора ветки:
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
Все эти страны платят своевременно и ничего не тырят
** И только там,где газ идет через Украину - вечные проблемы, вечные денежные долги,вечное воровство
А то что православная Украина перекрыла трубу в православные Болгарию,Грецию,Сербию в день Рождества Христова - преступление и большой грех
Поддерживаю мнение автора ветки:
Украину,а точнее ее коррумпированных руководителей (потму что братский народ не виноват) надо отдать под суд
35% акций Газпрома принадлежат Европейским финансовым структурам, а в совет директоров Газпрома входит представитель от Европы - Бергманн Буркхард Председатель Правления <E.ON Ruhrgas AG>. Все действия и заявления Газпрома контролируются советом директоров. Так что думаю немцы все действия Газпрома одобрили, поскольку сами не любят с вороватыми украинцами иметь дело. Ведь оранжевые кинули Германию когда пришли к власти с консорциумом. Немцы не забыли и не хотят с Киевом иметь никаких дел.
Вот по сути мнение немцев. Председатель правления крупнейшего германского энергетического концерна E.ON Вульф Бернотат: "У Украины нет никаких денег, а ее долг перед Россией ростет Эта страна просто не может заплатить за старые и новые поставки газа. Если Украина не будет платить, то "Газпрому" когда-нибудь придется прекратить поставки газа - не из-за политических, а чисто экономических причин"
Комментарии излишни. Ющенко работает на Вашингтон и против своего народа по принципу "чем хуже тем лучше". Германия и Россия как цивилизованные партнеры хотят цивилизованно торговать и устранить вора-посредника в виде Украины.
07.01.09 20:14
в ответ Vitaliy25_0 07.01.09 20:01
Вы уже получили вполне удовлетворяющий, видимо, Вас ответ.
Готов предоставить другой.
http://www.economica.com.ua/energy/article/22200.html
Готов предоставить другой.
В ответ на:
вопрос , а куда девается газ который добывается на Украине?
Используется. Добывается приблизительно треть необходимого государству, поэтому приходится закупать.вопрос , а куда девается газ который добывается на Украине?
В ответ на:
Вопрос второй; Почему Украинское правительство не уделяет внимание энергосберегающим технологиям
Уделяет. Вот, например, исследование этого вопроса почти 2 года назад.Вопрос второй; Почему Украинское правительство не уделяет внимание энергосберегающим технологиям
http://www.economica.com.ua/energy/article/22200.html
Не учи отца. I. Bastler
07.01.09 20:22
И что? Они получают свою прибыль и молча держат кулаки под столом , чтоб и на газ цены продержались как можно дольше!
Фокус с задиранием цен, не самый удачный ( как это могло-бы показаться)
При непомерно раздутых ценах- потребители начинают подыскивать Альтернативу, замену.. Тем самым дают возможность подняться конкурентам ( в данном случае Другим видам топлива )
Таким образом теряет часть клиентов, и заодно позволяет подняться конкурентам.
в ответ sovet 07.01.09 20:13
В ответ на:
35% акций Газпрома принадлежат Европейским финансовым структурам,
35% акций Газпрома принадлежат Европейским финансовым структурам,
И что? Они получают свою прибыль и молча держат кулаки под столом , чтоб и на газ цены продержались как можно дольше!
Фокус с задиранием цен, не самый удачный ( как это могло-бы показаться)
При непомерно раздутых ценах- потребители начинают подыскивать Альтернативу, замену.. Тем самым дают возможность подняться конкурентам ( в данном случае Другим видам топлива )
Таким образом теряет часть клиентов, и заодно позволяет подняться конкурентам.
07.01.09 20:25
Поделитесь, пожалуйста.
в ответ Vitaliy25_0 07.01.09 20:22
В ответ на:
Bastler, Ваша ссылка не удачна. Не знаю как в других вопросах но в этом , Вы делетант. Может это слово и режет ваше ухо , но на этот раз это так.
Всё? Больше сказать нечего? Ну что ж, возможно Вы обладаете каким-то сокровенным знанием. Возможно.Bastler, Ваша ссылка не удачна. Не знаю как в других вопросах но в этом , Вы делетант. Может это слово и режет ваше ухо , но на этот раз это так.
Поделитесь, пожалуйста.
Не учи отца. I. Bastler
07.01.09 20:32
Мне больше режет глаза написанное Вами слово дилетант. Остальное - Ваше сугубо личное мнение.
Бастлер, предупредите меня за нарушение правил, но я не могу сдержаться.
В ответ на:
Не знаю как в других вопросах но в этом , Вы делетант. Может это слово и режет ваше ухо , но на этот раз это так.
Не знаю как в других вопросах но в этом , Вы делетант. Может это слово и режет ваше ухо , но на этот раз это так.
Мне больше режет глаза написанное Вами слово дилетант. Остальное - Ваше сугубо личное мнение.
Бастлер, предупредите меня за нарушение правил, но я не могу сдержаться.
If you can read this, thank your teacher.
07.01.09 20:39
в ответ sovet 07.01.09 20:13
имхо,Ющенко работает крайне слабо
Д.Медведев: Договор с Украиной должен быть заключен без льгот
Договор с Украиной должен быть заключен без скидок и льгот. Как сообщает телеканал "Вести", об этом в телефонном разговоре с президентом Виктором Ющенко заявил глава российского государства Дмитрий Медведев.
В ходе обсуждения ситуации с поставками газа, глава российского государства заявил, что задолженность Киева должна быть полностью погашена, а новый договор должен быть заключен "по европейской цене".
http://top.rbc.ru/politics/07/01/2009/272895.shtml
т.е. СНАЧАЛА все долги к выплате--далее все беседы
"Киевэнерго" переходит на использование аварийных запасов мазута из-за двукратного снижения давления газа на столичных ТЭЦ.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/07/486039.shtml
НИКАКИХ ЗАПАСОВ "своего" ГАЗА в данный момент Украина не имеет
Д.Медведев: Договор с Украиной должен быть заключен без льгот
Договор с Украиной должен быть заключен без скидок и льгот. Как сообщает телеканал "Вести", об этом в телефонном разговоре с президентом Виктором Ющенко заявил глава российского государства Дмитрий Медведев.
В ходе обсуждения ситуации с поставками газа, глава российского государства заявил, что задолженность Киева должна быть полностью погашена, а новый договор должен быть заключен "по европейской цене".
http://top.rbc.ru/politics/07/01/2009/272895.shtml
т.е. СНАЧАЛА все долги к выплате--далее все беседы
"Киевэнерго" переходит на использование аварийных запасов мазута из-за двукратного снижения давления газа на столичных ТЭЦ.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/07/486039.shtml
НИКАКИХ ЗАПАСОВ "своего" ГАЗА в данный момент Украина не имеет
07.01.09 20:46
в ответ Bastler 07.01.09 20:25
Bastler, знания обсолютно не сокровенные и я готов как ни с кем другим , поделтся с Вами.
[цитата]За последние три года в среднем на 50% выросли цены на энергетический уголь, кокс,
Bastler, а ведь ещё при правлении Кучмы и при Ющенки, активно закрывались шахты в Донецкой, Луганской обл., как не переспективные и даже западные деятели рассказывали басни о том как надо переучивать шахёров новым специальностям.Итог: на сегоднешний день открылась даже такая не переспективная шахта как "Бутовская" в Донецкой обл, а ведь она не одна и затраты на то чтобы поднять за ново уголёк на гора не малые. Вот чем заканчивается горе поддакивание западным экономистам. И отсюда цены о которых сообщается на указанном Вами сайте.
Bastler, Вопрос к Вам второй , почему не используется много лет на украине доменный и коксовый газ, если Вы будете иметь удовольствие проезжать мимо металлургических и коксохимических предприяятий, после окончания энергетического кризиса, вы будете лицезреть картину как он не плохо обогревает в виде факела окружающую среду, вместо того, чтобы обогревать посёлки...
О тех технологиях , которые даны в Вашей ссылке если Вы внимательно прочитаете , они только в переспективе и на одном заводе Донецком металлургическом, а остальные?
Bastler, задавайте вопросы если чего не понятно и я Вас просвещу, до тех пор пока не надоем, а потом когда Вам нечего будет ответить , смело банте, опонентов всегда надо банить, на кого на кого , а на Вас я не в обиде.
,
,
[цитата]За последние три года в среднем на 50% выросли цены на энергетический уголь, кокс,
Bastler, а ведь ещё при правлении Кучмы и при Ющенки, активно закрывались шахты в Донецкой, Луганской обл., как не переспективные и даже западные деятели рассказывали басни о том как надо переучивать шахёров новым специальностям.Итог: на сегоднешний день открылась даже такая не переспективная шахта как "Бутовская" в Донецкой обл, а ведь она не одна и затраты на то чтобы поднять за ново уголёк на гора не малые. Вот чем заканчивается горе поддакивание западным экономистам. И отсюда цены о которых сообщается на указанном Вами сайте.
Bastler, Вопрос к Вам второй , почему не используется много лет на украине доменный и коксовый газ, если Вы будете иметь удовольствие проезжать мимо металлургических и коксохимических предприяятий, после окончания энергетического кризиса, вы будете лицезреть картину как он не плохо обогревает в виде факела окружающую среду, вместо того, чтобы обогревать посёлки...
О тех технологиях , которые даны в Вашей ссылке если Вы внимательно прочитаете , они только в переспективе и на одном заводе Донецком металлургическом, а остальные?
Bastler, задавайте вопросы если чего не понятно и я Вас просвещу, до тех пор пока не надоем, а потом когда Вам нечего будет ответить , смело банте, опонентов всегда надо банить, на кого на кого , а на Вас я не в обиде.
,
,
07.01.09 20:50
Дык контракт закончился. А все в Украине грызней за власть были заняты и Новый Год стал полной неожиданностью.
Я так понял, помимо там всяких США и прочих Газпромов там еще и с посредниками не все так просто.
Было время Украина получала газ просто за то, что поставляла его в Европу. Никаких денег не было, но были посредники - куча, они кормили своих политиков - Кучма тогда был еще - помните такого? Янукович к власти не прорвался - США проплатило Ющенко, да и бандит всегда хуже вора, так казалось... Гдето в тоже время начались первые проблемы с газовой схемой - ввели оплату газа, оплату транзита... Юля дорвалась до власти - давай бороться с посредниками - они то кормили старую власть а не новую. А в России власть не поменялась. И кого-то в России они тоже кормили. Ну, в общем, посредников почти всех убрали, и кто-то недополучил свои деньги. Газ вырос в цене - нада же отбить бабло! И началась грызня. Many make the World goes round. (c)
в ответ oldwalker 03.01.09 22:54
В ответ на:
Что за манеру взяли под новый год устривать газ-шоу.
Что за манеру взяли под новый год устривать газ-шоу.
Дык контракт закончился. А все в Украине грызней за власть были заняты и Новый Год стал полной неожиданностью.
Я так понял, помимо там всяких США и прочих Газпромов там еще и с посредниками не все так просто.
Было время Украина получала газ просто за то, что поставляла его в Европу. Никаких денег не было, но были посредники - куча, они кормили своих политиков - Кучма тогда был еще - помните такого? Янукович к власти не прорвался - США проплатило Ющенко, да и бандит всегда хуже вора, так казалось... Гдето в тоже время начались первые проблемы с газовой схемой - ввели оплату газа, оплату транзита... Юля дорвалась до власти - давай бороться с посредниками - они то кормили старую власть а не новую. А в России власть не поменялась. И кого-то в России они тоже кормили. Ну, в общем, посредников почти всех убрали, и кто-то недополучил свои деньги. Газ вырос в цене - нада же отбить бабло! И началась грызня. Many make the World goes round. (c)
Между мной и тобой - тонкая нить...
07.01.09 21:00
Вопрос первый. Зачем Вы мне рассказываете о шахтах?
Вопрос второй. Т.е. это ко мне у Вас вопрос второй.
Металлургический комбинат "Азовсталь" ввел в эксплуатацию газопровод доменного газа "Домна-ТЭЦ" 29.10.2007
http://news.liga.net/news/N0748961.html
По словам генерального директора объединения коксохимических предприятий "Укркокс" Анатолия Старовойта, в настоящее время коксохимические заводы (КХЗ) Украины при изготовлении кокса извлекают 10 млрд куб. м коксового газа в год, при этом около 5 млрд куб. м. они расходуют на собственные нужды, в частности, на обогрев коксовых батарей, для собственных теплоэлектростанций (ТЭЦ) и пр. При этом для нужд других потребителей отпускается 1,5 млрд куб. м товарного коксового газа28 декабря 2005
http://korrespondent.net/business/140676
В 2006-2012 годах планируется реконструкция одиннадцати доменных печей (из 44 используемых украинскими предприятиями) с оснащением их установками по вдуванию пылеугольного топлива. Модернизация печей будет проходить на таких комбинатах как ОАО ⌠Алчевский МК■, ОАО ⌠Азовсталь■, ОАО ⌠Енакиевский МЗ■, ОАО ⌠ММК им. Ильича■, ОАО ⌠Запорожсталь■, ОАО ⌠Макеевский МЗ■, ОАО ⌠Днепропетровский МК■, ОАО ⌠Митал-Стил √ Кривой Рог■. Ориентировочная стоимость планирующихся работ составит более 3,5 млрд. гривен
в ответ Vitaliy25_0 07.01.09 20:46
В ответ на:
Bastler, задавайте вопросы если чего не понятно и я Вас просвещу
Спасибо.Bastler, задавайте вопросы если чего не понятно и я Вас просвещу
Вопрос первый. Зачем Вы мне рассказываете о шахтах?
Вопрос второй. Т.е. это ко мне у Вас вопрос второй.
В ответ на:
опрос к Вам второй , почему не используется много лет на украине доменный и коксовый газ
А откуда Вы взяли, что не используется?опрос к Вам второй , почему не используется много лет на украине доменный и коксовый газ
Металлургический комбинат "Азовсталь" ввел в эксплуатацию газопровод доменного газа "Домна-ТЭЦ" 29.10.2007
http://news.liga.net/news/N0748961.html
По словам генерального директора объединения коксохимических предприятий "Укркокс" Анатолия Старовойта, в настоящее время коксохимические заводы (КХЗ) Украины при изготовлении кокса извлекают 10 млрд куб. м коксового газа в год, при этом около 5 млрд куб. м. они расходуют на собственные нужды, в частности, на обогрев коксовых батарей, для собственных теплоэлектростанций (ТЭЦ) и пр. При этом для нужд других потребителей отпускается 1,5 млрд куб. м товарного коксового газа28 декабря 2005
http://korrespondent.net/business/140676
В ответ на:
О тех технологиях , которые даны в Вашей ссылке если Вы внимательно прочитаете , они только в переспективе и на одном заводе Донецком металлургическом, а остальные?
Вы, наверно, не дочитали.О тех технологиях , которые даны в Вашей ссылке если Вы внимательно прочитаете , они только в переспективе и на одном заводе Донецком металлургическом, а остальные?
В 2006-2012 годах планируется реконструкция одиннадцати доменных печей (из 44 используемых украинскими предприятиями) с оснащением их установками по вдуванию пылеугольного топлива. Модернизация печей будет проходить на таких комбинатах как ОАО ⌠Алчевский МК■, ОАО ⌠Азовсталь■, ОАО ⌠Енакиевский МЗ■, ОАО ⌠ММК им. Ильича■, ОАО ⌠Запорожсталь■, ОАО ⌠Макеевский МЗ■, ОАО ⌠Днепропетровский МК■, ОАО ⌠Митал-Стил √ Кривой Рог■. Ориентировочная стоимость планирующихся работ составит более 3,5 млрд. гривен
Не учи отца.
I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
07.01.09 21:07
Я Вам напомнил что мой ник курбан04 и обращаться ко мне нужно только так и никак иначе.
Это не моя прихоть, это правила ДК.
Надеюсь со второго раза до Вас это всё же дошло.
в ответ Vitaliy25_0 07.01.09 21:01
В ответ на:
за нервничали
Я не за нервничал, ни перед нервничал не под и не над...за нервничали
Я Вам напомнил что мой ник курбан04 и обращаться ко мне нужно только так и никак иначе.
Это не моя прихоть, это правила ДК.
Надеюсь со второго раза до Вас это всё же дошло.
В ответ на:
Вы бы у меня ссылочку какую-нибудь попросили
Да кому Вы нужны, специалист.Вы бы у меня ссылочку какую-нибудь попросили
07.01.09 21:11
Если так, то было бы логично предложить БАН также nblens, kurban04, ну и вашему высокоблагородию Bastler, поскольку все вышеперечисленные на глазах у достопочтимой публики начали стебаться по поводу делетантов и делейт (кстати, почему делейть, а не дилит я так и не понял, но это на совести у kurban04). Тем более nblens сама просила, а Вы всегда такой добрый, когда Вас просят, а тут что-то случилось. Неувязочка, однако.
в ответ Bastler 07.01.09 21:02
В ответ на:
Я так понимаю, что Вы всем силами хотите таки в БАН.
Я так понимаю, что Вы всем силами хотите таки в БАН.
Если так, то было бы логично предложить БАН также nblens, kurban04, ну и вашему высокоблагородию Bastler, поскольку все вышеперечисленные на глазах у достопочтимой публики начали стебаться по поводу делетантов и делейт (кстати, почему делейть, а не дилит я так и не понял, но это на совести у kurban04
). Тем более nblens сама просила, а Вы всегда такой добрый, когда Вас просят, а тут что-то случилось. Неувязочка, однако.
07.01.09 21:22
в ответ Bastler 07.01.09 21:00
Bastler, посняю лично для Вас - использование газа в коксохимическом производсте , для обогрева коксовых батарей и удержания технологической температуры 1200 градусов по цельсию, есть мера необходимая ,т. к.,это способствует периоду коксования который равен 18 часам и по другому просто не бывает. Если вы знаете более современные технологии, вам надо давть Нобелевскую премию. Но куда девается остальной газ по мимо 1,5 млрдмлрд куб ? Почему на коксохим предприятиях Украины не используется повсеместно УСТК - установка сухого тушения кокса? Что привело бы к ещё большей экономии энергоносителей? А ведь это уже уже давно отработанная технология.
Вот именно Bastler, будет проходить, в перспективе, кроме как на ДМЗ, я больше не где такого не встречал, Так, что Bastler, сидя в Германии Вы мне не рассказывайте , что длается на Украине. А лучше посмотрите, если Вам не хватает информации украинские ТВ каналы как СТБ и "Интер", Там Вы много интересного для себя почерпнёти и не будете попадать в просак.
В ответ на:
Зачем Вы мне рассказываете о шахтах?
Шахты - это уголь , это кокс , это коксовый и доменный газ, который так необходим Украине в услових энергетического кризиса и этот вид топлива затронут в данной Вами ссылке, прочтите внимательно.
будет проходить на таких комбинатах как ОАО ?Алчевский МК╕, ОАО ?Азовсталь╕, ОАО ?Енакиевский МЗ╕, ОАО ?ММК им. Ильича╕, ОАО ?Запорожсталь╕, ОАО ?Макеевский МЗ╕, ОАО ?Днепропетровский МК╕, ОАО ?Митал-Стил v Кривой Рог╕. Ориентировочная стоимость планирующихся работ составит более 3,5 млрд. гривенЗачем Вы мне рассказываете о шахтах?
Шахты - это уголь , это кокс , это коксовый и доменный газ, который так необходим Украине в услових энергетического кризиса и этот вид топлива затронут в данной Вами ссылке, прочтите внимательно.
Вот именно Bastler, будет проходить, в перспективе, кроме как на ДМЗ, я больше не где такого не встречал, Так, что Bastler, сидя в Германии Вы мне не рассказывайте , что длается на Украине. А лучше посмотрите, если Вам не хватает информации украинские ТВ каналы как СТБ и "Интер", Там Вы много интересного для себя почерпнёти и не будете попадать в просак.
07.01.09 21:36
в ответ Vitaliy25_0 07.01.09 21:22
В ответ на:
Почему на коксохим предприятиях Украины не используется повсеместно УСТК - установка сухого тушения кокса? Что привело бы к ещё большей экономии энергоносителей? А ведь это уже уже давно отработанная технология.
Потому же, почему она не используется повсеместно и в России. По разным причинам. Но работы в этом направлении ведутся.Почему на коксохим предприятиях Украины не используется повсеместно УСТК - установка сухого тушения кокса? Что привело бы к ещё большей экономии энергоносителей? А ведь это уже уже давно отработанная технология.
В ответ на:
кроме как на ДМЗ, я больше не где такого не встречал
Чтобы встречать, надо бывать.кроме как на ДМЗ, я больше не где такого не встречал
В ответ на:
Там Вы много интересного для себя почерпнёти и не будете попадать в просак.
Я очень много информации почерпнул за время работы на металлургическом предприятии в Днепропетровске. В любом случае, достаточно, чтобы не быть дилетантом. Вряд ли Украинские ТВ каналы могут мне рассказать больше о технологиях мет. производства, чем
я уже знаю.Там Вы много интересного для себя почерпнёти и не будете попадать в просак.
Не учи отца. I. Bastler
07.01.09 21:40
в ответ Nick_Sparrow 07.01.09 20:50
РУЭ вот опасается за свои 11 млрд кубов на "ответственном" хранении никогда не кравшей Украины
РУЭ получило письмо, в котором НАК отказывается поднимать и транзитировать газ принадлежащий РУЭ, т.к. РУЭ что-то там нарушило (не расслышал). Комментарий представителя РУЭ (швейцарца) - "Письмо, отправленное якобы 23 декабря, поступило к нам только 5 января, о чем свидетельствует квитанция почты. Мы считаем что это попытка скрыть отсутствие нашего газа в газохранилищах Украины."
РУЭ получило письмо, в котором НАК отказывается поднимать и транзитировать газ принадлежащий РУЭ, т.к. РУЭ что-то там нарушило (не расслышал). Комментарий представителя РУЭ (швейцарца) - "Письмо, отправленное якобы 23 декабря, поступило к нам только 5 января, о чем свидетельствует квитанция почты. Мы считаем что это попытка скрыть отсутствие нашего газа в газохранилищах Украины."
07.01.09 21:43
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
да!до братских народов конечно далеко.......ющенко в опу.
ющенко в опу.
Прикреплённые файлыДостали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
07.01.09 22:02
Korrespondent.net знает. http://korrespondent.net/ukraine/politics/702840
В этом сериале манипуляций друг другом, первый звонок - это важный тактический ход в информационной войне на публику, и то, что это сделал первым Ющенко, очень показательно, так как положение выслушивающего наставления всегда менее выигрышно.
Но наш Витя не только всё выслушал, но и призывал и предлагал.
http://www.unian.net/rus/news/news-293757.html
Взаимозависимость огромная. И бессмысленно спорить кто зависит друг от друга больше.
В ответ на:
Не знаю, кто кому звонит, но Газпром признался, что
Не знаю, кто кому звонит, но Газпром признался, что
Korrespondent.net знает. http://korrespondent.net/ukraine/politics/702840
В этом сериале манипуляций друг другом, первый звонок - это важный тактический ход в информационной войне на публику, и то, что это сделал первым Ющенко, очень показательно, так как положение выслушивающего наставления всегда менее выигрышно.
Но наш Витя не только всё выслушал, но и призывал и предлагал.
В ответ на:
Глава украинского государства отметил то, что с 1 января 2009 года Украина потребляет исключительно газ собственной добычи и газ, находящийся в украинских хранилищах и полностью оплаченный НАК ╚Нефтегаз Украины╩.
Виктор Ющенко предложил Дмитрию Медведеву создать соответствующую комиссию с привлечением представителей двух сторон, а также третьей стороны - европейских потребителей, которая бы проанализировала причины, вызвавшие кризисную ситуацию, и выработала рекомендации по немедленному возвращению к нормальному режиму работы.
Виктор Ющенко призвал Российскую сторону вернуться к конструктивному переговорному процессу и подтвердил готовность Украинской стороны вести открытые и прозрачные переговоры при участии представителей Европейского Союза.
Глава украинского государства отметил то, что с 1 января 2009 года Украина потребляет исключительно газ собственной добычи и газ, находящийся в украинских хранилищах и полностью оплаченный НАК ╚Нефтегаз Украины╩.
Виктор Ющенко предложил Дмитрию Медведеву создать соответствующую комиссию с привлечением представителей двух сторон, а также третьей стороны - европейских потребителей, которая бы проанализировала причины, вызвавшие кризисную ситуацию, и выработала рекомендации по немедленному возвращению к нормальному режиму работы.
Виктор Ющенко призвал Российскую сторону вернуться к конструктивному переговорному процессу и подтвердил готовность Украинской стороны вести открытые и прозрачные переговоры при участии представителей Европейского Союза.
http://www.unian.net/rus/news/news-293757.html
В ответ на:
Газпром без Украины может поставить в Европу 170 млн. кубометров газа.
При этом, по словам А.МЕДВЕДЕВА, сейчас в условиях холодной погоды в Европе пиковые запросы могут достигать 450 млн. кубометров газа в сутки
Газпром без Украины может поставить в Европу 170 млн. кубометров газа.
При этом, по словам А.МЕДВЕДЕВА, сейчас в условиях холодной погоды в Европе пиковые запросы могут достигать 450 млн. кубометров газа в сутки
Взаимозависимость огромная. И бессмысленно спорить кто зависит друг от друга больше.
07.01.09 22:11
в ответ Alionchen 07.01.09 22:02
"К концу года (прошлого) Deutsche Bank передал права на обслуживание кредитной линии НАК "Нафтогаз Украины", составляющей 2 млрд евро, DEPFA Investment Bank, являющемуся 100-процентной дочерней структурой DEPFA Bank Pls (Ирландия), и Газпромбанку (Российская Федерация, аффилирован с ОАО "Газпром"
....Кредиторы ╚Нафтогаза Украины╩ давно секьютеризировали его долг. Это значит, что выпущены производные ценные бумаги, собственниками которых уже не являются Дойче банк и другие кредиторы, финансировавшие НАК. Эти бумаги проданы на вторичном рынке, часть из них аккумулирована ╚Газпромом╩ через Газпромбанк и другие афилированные структуры..."
Так шо этот пунктик тож обещает веселуху.....
....Кредиторы ╚Нафтогаза Украины╩ давно секьютеризировали его долг. Это значит, что выпущены производные ценные бумаги, собственниками которых уже не являются Дойче банк и другие кредиторы, финансировавшие НАК. Эти бумаги проданы на вторичном рынке, часть из них аккумулирована ╚Газпромом╩ через Газпромбанк и другие афилированные структуры..."
Так шо этот пунктик тож обещает веселуху.....
07.01.09 22:22
Вот именно. Поэтому не нужно диктовать свои цены, а договариваться на равных. Только Газпром этого не хочет понимать.
Кстати, правильно сделал, что позвонил первым. Европа увидела, что Украина заинтересована в продолжении диалога.
В ответ на:
Взаимозависимость огромная.
Взаимозависимость огромная.
Вот именно. Поэтому не нужно диктовать свои цены, а договариваться на равных. Только Газпром этого не хочет понимать.
В ответ на:
В этом сериале манипуляций друг другом, первый звонок - это важный тактический ход в информационной войне на публику, и то, что это сделал первым Ющенко, очень показательно, так как положение выслушивающего наставления всегда менее выигрышно.
В этом сериале манипуляций друг другом, первый звонок - это важный тактический ход в информационной войне на публику, и то, что это сделал первым Ющенко, очень показательно, так как положение выслушивающего наставления всегда менее выигрышно.
Кстати, правильно сделал, что позвонил первым. Европа увидела, что Украина заинтересована в продолжении диалога.
If you can read this, thank your teacher.
07.01.09 22:38
цены диктует не Газпром. а рынок..Газпром может лишь давать или не давать скидку на эту европейскую цену..Это и есть предмет для переговоров..Вы видите хотя бы одну причину, на основании которой можно было бы сегодняшнему руководству Украины в лице Нафтогаза предоставить эти скидки?
в ответ nblens 07.01.09 22:22
В ответ на:
Вот именно. Поэтому не нужно диктовать свои цены, а договариваться на равных. Только Газпром этого не хочет понимать.
Вот именно. Поэтому не нужно диктовать свои цены, а договариваться на равных. Только Газпром этого не хочет понимать.
цены диктует не Газпром. а рынок..Газпром может лишь давать или не давать скидку на эту европейскую цену..Это и есть предмет для переговоров..Вы видите хотя бы одну причину, на основании которой можно было бы сегодняшнему руководству Украины в лице Нафтогаза предоставить эти скидки?
07.01.09 22:39
в ответ nblens 07.01.09 22:22
Он сначала ПИСЬМО НАПИСАЛ.....ему ответил ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ...в стиле "деньги вперёд!!!"
Пресс-секретарь президента РФ: Киев должен прекратить незаконный отбор российского газа.
07.01.2009, Москва 15:55:03 Киев должен прекратить незаконный отбор российского газа и открыть транзит для его потребителей в Европе. Такое заявление сделала сегодня пресс-секретарь президента Дмитрия Медведева Наталья Тимакова в ответ на письмо президента Украины Виктора Ющенко по ситуации вокруг поставок газа, направленном президенту России. Она отметила, что представители "Газпрома" каждую минуту с начала нового года были готовы согласовать реальные условия продолжения поставок газа, передает радиостанция "Эхо Москвы".
и только потом..http://www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml#211465
Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Украины Виктором Ющенко.
1.
2.
3.
4.
5.Президент России отметил, что долговая проблема не урегулирована. Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объёме и в кратчайшие сроки.
6.Для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателей от Евросоюза, а также представителей международных юридических фирм, обеспечивающих защиту интересов ОАО ╚Газпром╩ и НАК ╚Нафтогаз╩ Украины.
Президент России призвал Виктора Ющенко к незамедлительным действиям с целью достижения необходимых договорённостей и немедленного возобновления транзита российского газа европейским потребителям.
Разговор состоялся по инициативе украинской стороны.
подчёркнут приоритет денег перед поставками и транзитом
Пресс-секретарь президента РФ: Киев должен прекратить незаконный отбор российского газа.
07.01.2009, Москва 15:55:03 Киев должен прекратить незаконный отбор российского газа и открыть транзит для его потребителей в Европе. Такое заявление сделала сегодня пресс-секретарь президента Дмитрия Медведева Наталья Тимакова в ответ на письмо президента Украины Виктора Ющенко по ситуации вокруг поставок газа, направленном президенту России. Она отметила, что представители "Газпрома" каждую минуту с начала нового года были готовы согласовать реальные условия продолжения поставок газа, передает радиостанция "Эхо Москвы".
и только потом..http://www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml#211465
Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Украины Виктором Ющенко.
1.
2.
3.
4.
5.Президент России отметил, что долговая проблема не урегулирована. Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объёме и в кратчайшие сроки.
6.Для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателей от Евросоюза, а также представителей международных юридических фирм, обеспечивающих защиту интересов ОАО ╚Газпром╩ и НАК ╚Нафтогаз╩ Украины.
Президент России призвал Виктора Ющенко к незамедлительным действиям с целью достижения необходимых договорённостей и немедленного возобновления транзита российского газа европейским потребителям.
Разговор состоялся по инициативе украинской стороны.
подчёркнут приоритет денег перед поставками и транзитом
07.01.09 22:45
Правильно. Рынок для Европы в 2009 году диктует среднюю цену 280 долларов. Без скидки. Для Украины 220-230 вполне нормально, по-среднеевропейски.
в ответ зеро 07.01.09 22:38
В ответ на:
цены диктует не Газпром. а рынок..Газпром может лишь давать или не давать скидку на эту европейскую цену..
цены диктует не Газпром. а рынок..Газпром может лишь давать или не давать скидку на эту европейскую цену..
Правильно. Рынок для Европы в 2009 году диктует среднюю цену 280 долларов. Без скидки. Для Украины 220-230 вполне нормально, по-среднеевропейски.
If you can read this, thank your teacher.
07.01.09 23:37
Это кто Вам такие глупости сказал? Может Газпром? Не верьте ему.
в ответ АЛЕКС... 07.01.09 23:32
В ответ на:
платила...)))),ну да....за 1-2 кватал осталась должна 7 млрд кубов ВНУТРЕННЕЙ ДОБЫЧИ(это которые УКРАЛИ и РУЭ их ищет), по текущим 614 млн. штрафоф за просрочку...т.ч ТОЛЬКО ПРЕДОПЛАТА!!!!
платила...)))),ну да....за 1-2 кватал осталась должна 7 млрд кубов ВНУТРЕННЕЙ ДОБЫЧИ(это которые УКРАЛИ и РУЭ их ищет), по текущим 614 млн. штрафоф за просрочку...т.ч ТОЛЬКО ПРЕДОПЛАТА!!!!
Это кто Вам такие глупости сказал? Может Газпром?
Не верьте ему.If you can read this, thank your teacher.
07.01.09 23:45
в ответ АЛЕКС... 07.01.09 23:32
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE5062VY20090107
What is Russia's end-game in gas row?
Wed Jan 7, 2009 4:40pm EST
MOSCOW (Reuters) - Russian Prime Minister Vladimir Putin raised the stakes in his gas conflict with Ukraine by slashing supplies to Europe, a measure that has left some EU states struggling to heat homes in sub-zero temperatures.
Russian gas export monopoly Gazprom said it was forced to take that step because Ukraine -- locked in a dispute with Moscow over gas pricing -- was stealing gas being pumped across its territory for customers in Europe.
What was Putin seeking to achieve by reacting in this way? There is so far no consensus among diplomats and analysts about what Russia's end-game is. The following are the main theories:
RUSSIA HAS NO END-GAME
The Kremlin started out with the modest aim of persuading Ukraine to pay closer to market prices for its gas, but has now been out-manoeuvred by Kiev.
"Russia and Gazprom have walked into a trap," said Fyodr Lukyanov, editor of the journal Russia in Global Affairs.
He said Ukraine -- desperate not to pay more for its gas because of the fragile state of its economy -- seized the initiative from Moscow by endangering exports to Europe.
"They are calculating, and I think not without basis, that the longer this drags on the more the blame will be laid at Moscow's door," said Lukyanov.
He said Gazprom, under pressure from a Europe angry its supplies are being disrupted and fearful for its reputation as an energy supplier, will now be forced to cut the price it is demanding Ukraine pay for its gas.
"Ukraine wants to go back to the negotiations from a position of strength ... And it is working," he said.
KREMLIN PUSHING NEW PIPELINE PROJECTS
The disruption of gas flows to Europe has highlighted the fragility of transit routes -- playing into the Kremlin's hands as it tries to persuade Europe to back alternative pipelines.
Russia has been struggling to win European approval for the Nord Stream pipeline, which will ship gas under the Baltic Sea to Germany, bypassing potential troublesome transit states.
Nord Stream, a joint venture between Gazprom, Germany's BASF
and E.ON and Dutch firm Gasunie, has encountered resistance, on political and environmental grounds, from several European Union states. Continued...
╚Таким образом можно констатировать, что Украина за 6 суток января 2009 года передала европейским потребителям 74 млн. кубометров газа из собственных ресурсов╩, - отмечают в ╚Нафтогазе╩.
НАК ╚Нафтогаз Украины╩ в который раз обращается к руководству ОАО ╚Газпром╩ с призывом отойти от ультимативных заявлений и обвинений, которые не соответствуют действительности, отмечается в пресс-релизе.
Также ⌠Нафтогаз■ предоставляет информацию относительно прекращения поставок природного газа на пограничных газоизмерительных станциях (ГИС) на входе в ГТС Украины, расположенных на территории России.
В частности, по данным НАК, 1 января 2009 г. в 9.00 (по киевскому времени) прекращена подача газа через ГИС Сохрановка, в 11.20 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1200) (транзитный коридор на ГИС Дроздовичи √ страна Польша).
5 января 2009 г. в 9:55 прекращена подача газа через ГИС Писаревка (Ду1400) (транзитный коридор на ГИС Ужгород √ страны Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Теково √ страна Румыния), в 10:55 прекращена подача газа через ГИС Платово, в 19:30 прекращена подача газа через ГИС Валуйки (транзитный коридор на Балканы ГИС Орловка √ страны Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).
7 января 2009 г. в 7.44 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1400) (транзитные коридоры Уренгой√Помары√Ужгород, Прогресс, Елец√Кременчук√Тирасполь√Измаил направление ГИС Ужгород √ страны Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Берегово √ страна Венгрия, ГИС Орловка √ страны Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-293742.html
What is Russia's end-game in gas row?
Wed Jan 7, 2009 4:40pm EST
MOSCOW (Reuters) - Russian Prime Minister Vladimir Putin raised the stakes in his gas conflict with Ukraine by slashing supplies to Europe, a measure that has left some EU states struggling to heat homes in sub-zero temperatures.
Russian gas export monopoly Gazprom said it was forced to take that step because Ukraine -- locked in a dispute with Moscow over gas pricing -- was stealing gas being pumped across its territory for customers in Europe.
What was Putin seeking to achieve by reacting in this way? There is so far no consensus among diplomats and analysts about what Russia's end-game is. The following are the main theories:
RUSSIA HAS NO END-GAME
The Kremlin started out with the modest aim of persuading Ukraine to pay closer to market prices for its gas, but has now been out-manoeuvred by Kiev.
"Russia and Gazprom have walked into a trap," said Fyodr Lukyanov, editor of the journal Russia in Global Affairs.
He said Ukraine -- desperate not to pay more for its gas because of the fragile state of its economy -- seized the initiative from Moscow by endangering exports to Europe.
"They are calculating, and I think not without basis, that the longer this drags on the more the blame will be laid at Moscow's door," said Lukyanov.
He said Gazprom, under pressure from a Europe angry its supplies are being disrupted and fearful for its reputation as an energy supplier, will now be forced to cut the price it is demanding Ukraine pay for its gas.
"Ukraine wants to go back to the negotiations from a position of strength ... And it is working," he said.
KREMLIN PUSHING NEW PIPELINE PROJECTS
The disruption of gas flows to Europe has highlighted the fragility of transit routes -- playing into the Kremlin's hands as it tries to persuade Europe to back alternative pipelines.
Russia has been struggling to win European approval for the Nord Stream pipeline, which will ship gas under the Baltic Sea to Germany, bypassing potential troublesome transit states.
Nord Stream, a joint venture between Gazprom, Germany's BASF
and E.ON and Dutch firm Gasunie, has encountered resistance, on political and environmental grounds, from several European Union states. Continued...
╚Таким образом можно констатировать, что Украина за 6 суток января 2009 года передала европейским потребителям 74 млн. кубометров газа из собственных ресурсов╩, - отмечают в ╚Нафтогазе╩.
НАК ╚Нафтогаз Украины╩ в который раз обращается к руководству ОАО ╚Газпром╩ с призывом отойти от ультимативных заявлений и обвинений, которые не соответствуют действительности, отмечается в пресс-релизе.
Также ⌠Нафтогаз■ предоставляет информацию относительно прекращения поставок природного газа на пограничных газоизмерительных станциях (ГИС) на входе в ГТС Украины, расположенных на территории России.
В частности, по данным НАК, 1 января 2009 г. в 9.00 (по киевскому времени) прекращена подача газа через ГИС Сохрановка, в 11.20 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1200) (транзитный коридор на ГИС Дроздовичи √ страна Польша).
5 января 2009 г. в 9:55 прекращена подача газа через ГИС Писаревка (Ду1400) (транзитный коридор на ГИС Ужгород √ страны Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Теково √ страна Румыния), в 10:55 прекращена подача газа через ГИС Платово, в 19:30 прекращена подача газа через ГИС Валуйки (транзитный коридор на Балканы ГИС Орловка √ страны Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).
7 января 2009 г. в 7.44 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1400) (транзитные коридоры Уренгой√Помары√Ужгород, Прогресс, Елец√Кременчук√Тирасполь√Измаил направление ГИС Ужгород √ страны Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Берегово √ страна Венгрия, ГИС Орловка √ страны Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-293742.html
07.01.09 23:56
интересно посмотреть на алгоритм вычисления средней цены на 2009 год..если год только начался..поможете в этом, нбленс?))
а почему 250 было плохо?
в ответ nblens 07.01.09 22:45
В ответ на:
Рынок для Европы в 2009 году диктует среднюю цену 280 долларов. Без скидки.
Рынок для Европы в 2009 году диктует среднюю цену 280 долларов. Без скидки.
интересно посмотреть на алгоритм вычисления средней цены на 2009 год..если год только начался..поможете в этом, нбленс?))
В ответ на:
Для Украины 220-230 вполне нормально, по-среднеевропейски.
Для Украины 220-230 вполне нормально, по-среднеевропейски.
а почему 250 было плохо?
07.01.09 23:57
в газовых делах ВСЁ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ,чем представляется журналистам...)))) в ПГХ Украины до начала приключений было до 18 млрд кубов газа(по данным НАФТОГАЗА-23-24),теперь ,ВНИМАНИЕ , из них 11 млрд--РУЭ(с личной долей ЮЩЕНКО и К0-27%) и 7 млрд -ГАЗПРОМА ,закачанного за ДОЛГИ НАФТОГАЗА за 1-2 квартал 2008)...РУЭ из хранилищ НИЧЕГО ПОДНЯТЬ НЕ МОЖЕТ,газпром -НЕ МОЖЕТ...а НАФТОГАЗ по контрактам поднимать этот газ ОБЯЗАН!!!! ,кстати этого объёма спокойно хватило бы для обеспечения потребностей ЕС в темпе 200 млн кубов в день....ЕСЛИ БЫ ГАЗ НЕ БЫЛ РАНЕЕ УКРАДЕН или не закачан нафтозом....))))что СУДУ ВСЁ РАВНО...санкции там до 200% от убытков поставщиков и потребителей...ЭТО КОНЕЦ
08.01.09 00:09
Только будет ли суд? Я-то как раз с нетерпением его ожидаю. Много интересного может обнаружиться - и про Газпром, и про Росукрэнерго, да и про украинских чиновников тоже. Как думаете, из Стокгольма можно иск отозвать?
в ответ АЛЕКС... 07.01.09 23:57
В ответ на:
что СУДУ ВСЁ РАВНО..
что СУДУ ВСЁ РАВНО..
Только будет ли суд?
Я-то как раз с нетерпением его ожидаю. Много интересного может обнаружиться - и про Газпром, и про Росукрэнерго, да и про украинских чиновников тоже. Как думаете, из Стокгольма можно иск отозвать?
08.01.09 00:31
Какое благородство. Что-то он раньше не звонил, а катался где то на лыжах по горам.А тут узнал, что Евросоюз решил 8 января вмешаться в ситуацию, и сразу давай звонить. Да и газ ворованный наверное кончаться стал, а украсть больше неоткуда, трубы то и Газпром на входе в Украину перекрыл. Не в этом ли вся мотивация звонка в Россию?
в ответ nblens 07.01.09 22:22
В ответ на:
Кстати, правильно сделал, что позвонил первым. Европа увидела, что Украина заинтересована в продолжении диалога.
Кстати, правильно сделал, что позвонил первым. Европа увидела, что Украина заинтересована в продолжении диалога.
Какое благородство. Что-то он раньше не звонил, а катался где то на лыжах по горам.А тут узнал, что Евросоюз решил 8 января вмешаться в ситуацию, и сразу давай звонить. Да и газ ворованный наверное кончаться стал, а украсть больше неоткуда, трубы то и Газпром на входе в Украину перекрыл. Не в этом ли вся мотивация звонка в Россию?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
08.01.09 00:35
При чём здесь благородство? Просто тактический ход. Успел раньше Медведева, а тот не догадался, спеси много было или не разрешили.
Может и в этом. Вы кофе пьёте? Можно и на дне чашки посмотреть.
в ответ prakt1k 08.01.09 00:31
В ответ на:
Какое благородство.
Какое благородство.
При чём здесь благородство? Просто тактический ход. Успел раньше Медведева, а тот не догадался, спеси много было или не разрешили.
В ответ на:
Не в этом ли вся мотивация звонка в Россию?
Не в этом ли вся мотивация звонка в Россию?
Может и в этом. Вы кофе пьёте? Можно и на дне чашки посмотреть.
If you can read this, thank your teacher.
08.01.09 00:37
посчитай, дурик..даже если бы газопровод шел через всю Украину с востока на запад, то и в этом случае цена транзита 1 го кубометра составила бы при цене 1.6 $ на 100 км.около 21 $....то есть Украина могла бы еще наварить 9 баксов на продаже газа в Европу))
в ответ durik62 08.01.09 00:22
В ответ на:
Потому что для Европпы 280 А это с учётом транспортировки уже меньше чем в украине 250!
Почему Украина должна платить дороже чем германия ?
Потому что для Европпы 280 А это с учётом транспортировки уже меньше чем в украине 250!
Почему Украина должна платить дороже чем германия ?
посчитай, дурик..даже если бы газопровод шел через всю Украину с востока на запад, то и в этом случае цена транзита 1 го кубометра составила бы при цене 1.6 $ на 100 км.около 21 $....то есть Украина могла бы еще наварить 9 баксов на продаже газа в Европу))
08.01.09 00:45
А вы Думаете Ющенко телевизор несмотрит ?
Он прекрасно видил, что в это самое время Путин с медведевым в Сочи- Тоже на лыжах катаются...
Чего звонить ? Зачем людям отпуск портить ?
в ответ prakt1k 08.01.09 00:31
В ответ на:
Какое благородство. Что-то он раньше не звонил, а катался где то на лыжах по горам.А тут узнал,
Какое благородство. Что-то он раньше не звонил, а катался где то на лыжах по горам.А тут узнал,
А вы Думаете Ющенко телевизор несмотрит ?
Он прекрасно видил, что в это самое время Путин с медведевым в Сочи- Тоже на лыжах катаются...
Чего звонить ? Зачем людям отпуск портить ?
08.01.09 01:15
Там все всё давно поняли и просчитали. Просто немного заигрались в перетягивание каната.
А договариваться будут всё равно по понятиям.
Прямой схемы взаиморасчётов Нафтогаза и Газпрома всё равно не будет. И мы возможно никогда не узнаем количество новых СП-посредников и их названия.
Одна схема "РосУкрЭнего" чего стОит... Особенно название украинского партнёра "NOSILKA Vetures Limited":-)))))
http://news.dnevnik.lv/view_imagenews.php?id=60351
Всё повторяется как дурной сон. В 2006 году наша героиня в борьбе за справедливость Юлия не без чувства юмора исследовала вопрос:
http://http%3A//www.vecherniy.kharkov.ua/news/6979/
А в начале 2008 года наши суперагенты Витя и Юля смело и гордо боролись с гидрой "РосУкрЭнерго".
http://www.ng.ru/cis/2008-02-14/8_RosUkrEnergo.html
Да что ж такое то?
Дальше..больше...
Не просто было сперагенту Юлии Владимировны в октябре 2008 г. добораться на встречу с Путиным на перекладных, несмотря на происки таинственных мазуриков... Зато результаты договорённостей какие впечатляющие...
Да, Витёк у нас еще тот стратег. Европа давно в восторге от умения цивилизованно и по-демократически договариваться со стратегическими партнёрами на благо страны.
Розумный, аж страшно (с) http://www.youtube.com/watch?v=oIkdHgvT9WY
п.с.: бедный..бедный Фирташ http://www.bagnet.org/news/scout/investigation/2009-01-08/7340
В ответ на:
Вот именно. Поэтому не нужно диктовать свои цены, а договариваться на равных. Только Газпром этого не хочет понимать.
Вот именно. Поэтому не нужно диктовать свои цены, а договариваться на равных. Только Газпром этого не хочет понимать.
Там все всё давно поняли и просчитали. Просто немного заигрались в перетягивание каната.
А договариваться будут всё равно по понятиям.
Прямой схемы взаиморасчётов Нафтогаза и Газпрома всё равно не будет. И мы возможно никогда не узнаем количество новых СП-посредников и их названия.
Одна схема "РосУкрЭнего" чего стОит... Особенно название украинского партнёра "NOSILKA Vetures Limited":-)))))
http://news.dnevnik.lv/view_imagenews.php?id=60351
Всё повторяется как дурной сон. В 2006 году наша героиня в борьбе за справедливость Юлия не без чувства юмора исследовала вопрос:
В ответ на:
Отвечая на вопрос лидера БЮТ Юлии Тимошенко, является ли данная компания частной или государственной, он сказал: "Понятия не имею". По его словам, в координационном совете компании "Росукрэнерго" он представлял не компанию "Центрогаз", а НАК "Нефтегаз Украины". Точно так же представители российского "Газпрома" не имеют отношения к основателям "Росукрэнерго" со стороны компании "Эросгаз", - пояснил он.
Ю.Тимошенко продемонстрировала Ю.Бойко решение о создании "Росукрэнерго" и протокол координационного совета, составленный представителями двух компаний. "Одна компания носит название "Центрогаз", а другая - такое эротическое название "Эросгаз". Эротическая - это российская сторона, потому что они удовлетворение, возможно, получают от того, что сейчас происходит с Украиной", - отметила она.
Также Ю.Тимошенко продемонстрировала документы по банковской группе, обслуживающей компанию "Росукрэнерго". По ее словам, данная структура, а также движение счетов свидетельствуют о том, что учредителями компании "Росукрэнерго" с украинской стороны являются Ю.Бойко, экс-президент Украины Леонид Кучма и действующий Премьер-министр Украины Виктор Янукович.
Отвечая на вопрос лидера БЮТ Юлии Тимошенко, является ли данная компания частной или государственной, он сказал: "Понятия не имею". По его словам, в координационном совете компании "Росукрэнерго" он представлял не компанию "Центрогаз", а НАК "Нефтегаз Украины". Точно так же представители российского "Газпрома" не имеют отношения к основателям "Росукрэнерго" со стороны компании "Эросгаз", - пояснил он.
Ю.Тимошенко продемонстрировала Ю.Бойко решение о создании "Росукрэнерго" и протокол координационного совета, составленный представителями двух компаний. "Одна компания носит название "Центрогаз", а другая - такое эротическое название "Эросгаз". Эротическая - это российская сторона, потому что они удовлетворение, возможно, получают от того, что сейчас происходит с Украиной", - отметила она.
Также Ю.Тимошенко продемонстрировала документы по банковской группе, обслуживающей компанию "Росукрэнерго". По ее словам, данная структура, а также движение счетов свидетельствуют о том, что учредителями компании "Росукрэнерго" с украинской стороны являются Ю.Бойко, экс-президент Украины Леонид Кучма и действующий Премьер-министр Украины Виктор Янукович.
http://http%3A//www.vecherniy.kharkov.ua/news/6979/
А в начале 2008 года наши суперагенты Витя и Юля смело и гордо боролись с гидрой "РосУкрЭнерго".
В ответ на:
Украинские политики и эксперты вчера с удивлением говорили об идее создания новых СП вместо ╚РосУкрЭнерго╩ и ╚УкрГазЭнерго╩, но не торопились комментировать ситуацию до подписания документов. Депутаты из Партии регионов подозревали, что Юлия Тимошенко договорилась с ╚Газпромом╩ устранить из схемы поставок газа совладельца ╚РосУкрЭнерго╩ Дмитрия Фирташа, чтобы вывести на рынок ╚своих людей╩ под вывеской ╚Нафтогаза╩. По их мнению, за этот размен российская компания получила доступ к украинскому внутреннему газовому рынку. Якобы именно этот вопрос ночью согласовывал Дубина с Тимошенко. Ведь накануне визита в Москву представители ╚Нафтогаза╩ жестко настаивали на требовании отдать газообеспечение украинских потребителей полностью в ведение государственной компании, об участии в этом процессе ╚Газпрома╩ не было даже речи.
Новая ситуация означает, что Украина получила в лице ╚Газпрома╩ более сильного игрока, который способен кардинально влиять на украинский рынок и даже на политическую ситуацию в стране, отметил депутат из пропрезидентской фракции ╚Наша Украина v Народная самооборона╩, экс-министр обороны Анатолий Гриценко. Он считает, что новая газовая конфигурация противоречит интересам Украины не меньше, чем сотрудничество с ╚РосУкрЭнерго╩. Депутат напомнил, что и президент страны, и премьер-министр, и руководство ╚Нафтогаза╩ ранее обещали перейти на прямые договоры о поставках газа, но, не объясняя причин, согласились создать новые СП с ╚Газпромом╩.
Украинские политики и эксперты вчера с удивлением говорили об идее создания новых СП вместо ╚РосУкрЭнерго╩ и ╚УкрГазЭнерго╩, но не торопились комментировать ситуацию до подписания документов. Депутаты из Партии регионов подозревали, что Юлия Тимошенко договорилась с ╚Газпромом╩ устранить из схемы поставок газа совладельца ╚РосУкрЭнерго╩ Дмитрия Фирташа, чтобы вывести на рынок ╚своих людей╩ под вывеской ╚Нафтогаза╩. По их мнению, за этот размен российская компания получила доступ к украинскому внутреннему газовому рынку. Якобы именно этот вопрос ночью согласовывал Дубина с Тимошенко. Ведь накануне визита в Москву представители ╚Нафтогаза╩ жестко настаивали на требовании отдать газообеспечение украинских потребителей полностью в ведение государственной компании, об участии в этом процессе ╚Газпрома╩ не было даже речи.
Новая ситуация означает, что Украина получила в лице ╚Газпрома╩ более сильного игрока, который способен кардинально влиять на украинский рынок и даже на политическую ситуацию в стране, отметил депутат из пропрезидентской фракции ╚Наша Украина v Народная самооборона╩, экс-министр обороны Анатолий Гриценко. Он считает, что новая газовая конфигурация противоречит интересам Украины не меньше, чем сотрудничество с ╚РосУкрЭнерго╩. Депутат напомнил, что и президент страны, и премьер-министр, и руководство ╚Нафтогаза╩ ранее обещали перейти на прямые договоры о поставках газа, но, не объясняя причин, согласились создать новые СП с ╚Газпромом╩.
http://www.ng.ru/cis/2008-02-14/8_RosUkrEnergo.html
Да что ж такое то?
Дальше..больше...
Не просто было сперагенту Юлии Владимировны в октябре 2008 г. добораться на встречу с Путиным на перекладных, несмотря на происки таинственных мазуриков... Зато результаты договорённостей какие впечатляющие...
В ответ на:
Между тем логичным было бы в случае реального, а не мнимого отстаивания национальных интересов, привязать ставку транзита к стоимости газа, импортируемого в Украину. Причем такие предложения неоднократно озвучивались на самом высоком уровне. Однако в итоге обещанной борьбы за национальные интересы страна получила еще худшие условия по сравнению с предыдущим вариантом.
Усилиями Тимошенко ╚коррупционные метастазы╩, как она называла ╚Укргаз-Энерго╩ и ╚РосУкрЭнерго╩, устранены. Вместо них, согласно договоренностям Юлии Тимошенко с Владимиром Путиным, в Украине создается дочерняя компания ╚Газпрома╩ v ООО ╚Газпром сбыт Украина╩. И если от деятельности ╚Укргаз-Энерго╩ помимо налогов государству причитались еще и дивиденды (например, 180 млн долл. за 2006 год), то ╚Газпром сбыт Украина╩, понятно, не будет их выплачивать в украинский бюджет.
Между тем логичным было бы в случае реального, а не мнимого отстаивания национальных интересов, привязать ставку транзита к стоимости газа, импортируемого в Украину. Причем такие предложения неоднократно озвучивались на самом высоком уровне. Однако в итоге обещанной борьбы за национальные интересы страна получила еще худшие условия по сравнению с предыдущим вариантом.
Усилиями Тимошенко ╚коррупционные метастазы╩, как она называла ╚Укргаз-Энерго╩ и ╚РосУкрЭнерго╩, устранены. Вместо них, согласно договоренностям Юлии Тимошенко с Владимиром Путиным, в Украине создается дочерняя компания ╚Газпрома╩ v ООО ╚Газпром сбыт Украина╩. И если от деятельности ╚Укргаз-Энерго╩ помимо налогов государству причитались еще и дивиденды (например, 180 млн долл. за 2006 год), то ╚Газпром сбыт Украина╩, понятно, не будет их выплачивать в украинский бюджет.
В ответ на:
Кстати, правильно сделал, что позвонил первым. Европа увидела, что Украина заинтересована в продолжении диалога.
Кстати, правильно сделал, что позвонил первым. Европа увидела, что Украина заинтересована в продолжении диалога.
Да, Витёк у нас еще тот стратег.
Европа давно в восторге от умения цивилизованно и по-демократически договариваться со стратегическими партнёрами на благо страны.Розумный, аж страшно (с) http://www.youtube.com/watch?v=oIkdHgvT9WY
п.с.: бедный..бедный Фирташ
http://www.bagnet.org/news/scout/investigation/2009-01-08/7340
08.01.09 08:57
В Гондурас надо тебе!
А сумма 280 Взялась с цены 2009 года для Германии,
про цену в польшу небыло никаких ссылок..
Газпром просто заигрался, Сейчас подходя к пику кризиса, только поднимает ? Снижать нажо... Как Непонять , что в сейчас все ищут альтернативу, а если найдут замену газу, то вернуть ,назад на газ , клиентов будет непросто..
Но это их выбор, раз они считают, что со своих клиентов приемлемо драть 3 шкуры, значит так есть...
ПЫ СЫ что 250-это то. что доктор прописал)) А доктору Твоему, уже самому пора на больничку... )))
В ответ на:
а до Гондураса не надо?)) ты ж сам писал:
а до Гондураса не надо?)) ты ж сам писал:
В Гондурас надо тебе!
А сумма 280 Взялась с цены 2009 года для Германии,
про цену в польшу небыло никаких ссылок..
Газпром просто заигрался, Сейчас подходя к пику кризиса, только поднимает ? Снижать нажо... Как Непонять , что в сейчас все ищут альтернативу, а если найдут замену газу, то вернуть ,назад на газ , клиентов будет непросто..
Но это их выбор, раз они считают, что со своих клиентов приемлемо драть 3 шкуры, значит так есть...
ПЫ СЫ что 250-это то. что доктор прописал)) А доктору Твоему, уже самому пора на больничку... )))
08.01.09 08:58
в ответ durik62 08.01.09 08:57
НП
Ночью состоялись переговоры между конфликтующими сторонами. Почему нас не информируют об итогах? Или до них еще далеко?
Ночью состоялись переговоры между конфликтующими сторонами. Почему нас не информируют об итогах? Или до них еще далеко?
08.01.09 09:27
говорилось о цене 280 дол для Европы ..см.выше!))
так поэтому и надо выжать щас по максимуму из газа..а то вдруг, уже завтра найдут замену))
ты кого имеешь щас ввиду? платежеспособных, аккуратных и честных клиентов или Украину?))
думаю, что еще рано ему думать о себе...
слишком еще много пациентов))
в ответ durik62 08.01.09 08:57
В ответ на:
А сумма 280 Взялась с цены 2009 года для Германии,
про цену в польшу небыло никаких ссылок..
А сумма 280 Взялась с цены 2009 года для Германии,
про цену в польшу небыло никаких ссылок..
говорилось о цене 280 дол для Европы ..см.выше!))
В ответ на:
Как Непонять , что в сейчас все ищут альтернативу, а если найдут замену газу, то вернуть ,назад на газ , клиентов будет непросто..
Как Непонять , что в сейчас все ищут альтернативу, а если найдут замену газу, то вернуть ,назад на газ , клиентов будет непросто..
так поэтому и надо выжать щас по максимуму из газа..а то вдруг, уже завтра найдут замену))
В ответ на:
Но это их выбор, раз они считают, что со своих клиентов приемлемо драть 3 шкуры, значит так есть.
Но это их выбор, раз они считают, что со своих клиентов приемлемо драть 3 шкуры, значит так есть.
ты кого имеешь щас ввиду? платежеспособных, аккуратных и честных клиентов или Украину?))
В ответ на:
А доктору Твоему, уже самому пора на больничку... )))
А доктору Твоему, уже самому пора на больничку... )))
думаю, что еще рано ему думать о себе...
слишком еще много пациентов))
08.01.09 11:10
Не так давно Вы Бушу то же самое предрекали. Со ссылками на надежные источники
в ответ зеро 08.01.09 10:52
В ответ на:
об импичменте Ющенко
об импичменте Ющенко
Не так давно Вы Бушу то же самое предрекали. Со ссылками на надежные источники
08.01.09 11:18
в ответ kaputter roboter 08.01.09 11:10
ну и? разве , я ошибся и он не уходит из Белого Дома с позором?
Неприятное известие для уходящего американского президента сообщили журналисты "Си-эн-эн". Телекомпания провела опрос общественного мнения, выяснилось, что рейтинг непопулярности главы Белого дома √ 76%.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=222410
пысы: если иметь такой рейтинг не позор для президента, то что такое позор по вашему мнению?))
Неприятное известие для уходящего американского президента сообщили журналисты "Си-эн-эн". Телекомпания провела опрос общественного мнения, выяснилось, что рейтинг непопулярности главы Белого дома √ 76%.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=222410
пысы: если иметь такой рейтинг не позор для президента, то что такое позор по вашему мнению?))
08.01.09 11:26
в ответ зеро 08.01.09 11:18
А что Там позорного ? То что принимал важные но непопулярные Меры ? всё это делалось на благо Америки, даже если и были у него какие Либо ошибки.. + на завершение его президенства выпало на кризис..
Позорно, помоему, популизмом заниматься, цепляться за власть.. Всё это мнимая популярность за счёт дешёвых трюков. оболванивание народа..
даже если сразу - такое незаметно, то в будующем сказывается..
как В том СССР - жили, казалось , лучше всех, радовались, а на деле оказалось- что в дерьме... Вот вам и Популизм ..
Позорно, помоему, популизмом заниматься, цепляться за власть.. Всё это мнимая популярность за счёт дешёвых трюков. оболванивание народа..
даже если сразу - такое незаметно, то в будующем сказывается..
как В том СССР - жили, казалось , лучше всех, радовались, а на деле оказалось- что в дерьме... Вот вам и Популизм ..
08.01.09 11:49
И где же демократические инструменты в демократической стране, где правит народ, 76% которого против своего вождя? Может уже не народ там заправляет...
Так в размышлениях... подумалось.
В ответ на:
если иметь такой рейтинг не позор для президента, то что такое позор по вашему мнению?
если иметь такой рейтинг не позор для президента, то что такое позор по вашему мнению?
И где же демократические инструменты в демократической стране, где правит народ, 76% которого против своего вождя? Может уже не народ там заправляет...
Так в размышлениях... подумалось.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
08.01.09 11:56
Надо быть слепым, что бы не заметить что при демократии некотырые президенты правоприемников не оглашают и премьерами на становятся.
в ответ ВиКо 08.01.09 11:49
В ответ на:
И где же демократические инструменты в демократической стране, где правит народ, 76% которого против своего вождя? Может уже не народ там заправляет...
И где же демократические инструменты в демократической стране, где правит народ, 76% которого против своего вождя? Может уже не народ там заправляет...
Надо быть слепым, что бы не заметить что при демократии некотырые президенты правоприемников не оглашают и премьерами на становятся.
08.01.09 12:00
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
глава "Нафтогаза" заявил, что трехсторонняя встреча еврокомиссара по энергетике с ним и главой "Газпрома" отменена по инициативе российской стороны.
По словам Дубины, эта встреча должна была состояться в 11:00 по местному времени. "Но российская сторона ее отменила", - сказал он в четверг агентству "Интерфакс" в Брюсселе.
В "Газпроме" на это заявляют, что встречи с украинской стороной в Брюсселе и не планировалось. "Заявление господина Дубины из "Нафтогаза Украины" о том, что переговоры якобы были сорваны российской стороной, - ложь и провокация", - сказали в "Газпроме". (с)
http://www.newsru.com/finance/08jan2009/gas2.html
Опа!
Кто-то доблефовался...
По словам Дубины, эта встреча должна была состояться в 11:00 по местному времени. "Но российская сторона ее отменила", - сказал он в четверг агентству "Интерфакс" в Брюсселе.
В "Газпроме" на это заявляют, что встречи с украинской стороной в Брюсселе и не планировалось. "Заявление господина Дубины из "Нафтогаза Украины" о том, что переговоры якобы были сорваны российской стороной, - ложь и провокация", - сказали в "Газпроме". (с)
http://www.newsru.com/finance/08jan2009/gas2.html
Опа!
Кто-то доблефовался...
08.01.09 12:05
в ответ Altwad 08.01.09 11:51
Недовольство войсками США заставляет жителей Афганистана с теплотой вспоминать времена СССР
///Прошло 20 лет со дня исторического решения о выводе советских войск из Афганистана. Сейчас афганцы вспоминают советских солдат и офицеров с ностальгией///
///Яр Мухаммад v полицейский нынешнего афганского правительства Хамида Карзая, союзника США, но своих работодателей он не хвалит. ╚При Наджибе и Советах жить было хорошо: люди не умирали от голода, в домах было тепло. Дети ходили в школу, а кто старше v могли поступить в университет. Теперь посмотрите: я охраняю важную дорогу, а у меня нет нормальных ботинок, эти уже третий раз чинить отдавал. Тогда у афганского сержанта было всё, что ему надо, а сейчас мне выдали автомат и куртку v служи как хочешь. Вот мы и служим как хотим╩.///
///По оценкам западных специалистов, военная и экономическая помощь СССР Афганистану за 80-е годы превысила $35 млрд., в том числе около $15-20 млрд. было передано безвозмездно. В рамках интернациональной помощи СССР строил дороги, школы и промышленные объекты (около 60% всех предприятий госсектора страны), помогал разрабатывать газовые и угольные месторождения на севере Афганистана.///
За 10 лет войны (80-е годы) - 35 млрд.
///А США с 2002 г. направили на помощь Афганистану только чуть больше $5 млрд. ╚Причём афганцы жалуются: мы этих денег не видим, а советские видели╩, v говорит бывший сотрудник российского торгпредства в Афганистане Валерий Иванов. Большинство западных дотаций приходит в страну через неправительственные организации, которые 80% денег расходуют на себя.///
ЗА 5 лет войны (С 2002 по 2007 (статья написана в феврале 2008 года)) - 5 млрд.
http://focus.in.ua/article/29199.html
Летают куда надо?... А, КОМУ это надо?... Афганцам?
Ну а остальное читайте выше... если не лень.
///Прошло 20 лет со дня исторического решения о выводе советских войск из Афганистана. Сейчас афганцы вспоминают советских солдат и офицеров с ностальгией///
///Яр Мухаммад v полицейский нынешнего афганского правительства Хамида Карзая, союзника США, но своих работодателей он не хвалит. ╚При Наджибе и Советах жить было хорошо: люди не умирали от голода, в домах было тепло. Дети ходили в школу, а кто старше v могли поступить в университет. Теперь посмотрите: я охраняю важную дорогу, а у меня нет нормальных ботинок, эти уже третий раз чинить отдавал. Тогда у афганского сержанта было всё, что ему надо, а сейчас мне выдали автомат и куртку v служи как хочешь. Вот мы и служим как хотим╩.///
///По оценкам западных специалистов, военная и экономическая помощь СССР Афганистану за 80-е годы превысила $35 млрд., в том числе около $15-20 млрд. было передано безвозмездно. В рамках интернациональной помощи СССР строил дороги, школы и промышленные объекты (около 60% всех предприятий госсектора страны), помогал разрабатывать газовые и угольные месторождения на севере Афганистана.///
За 10 лет войны (80-е годы) - 35 млрд.
///А США с 2002 г. направили на помощь Афганистану только чуть больше $5 млрд. ╚Причём афганцы жалуются: мы этих денег не видим, а советские видели╩, v говорит бывший сотрудник российского торгпредства в Афганистане Валерий Иванов. Большинство западных дотаций приходит в страну через неправительственные организации, которые 80% денег расходуют на себя.///
ЗА 5 лет войны (С 2002 по 2007 (статья написана в феврале 2008 года)) - 5 млрд.
http://focus.in.ua/article/29199.html
В ответ на:
Там самолёты теперь летают куда надо, вам расказать что принесла агресия ССССР в Афганистане или сотрудничиство РФ с Ираком?
Там самолёты теперь летают куда надо, вам расказать что принесла агресия ССССР в Афганистане или сотрудничиство РФ с Ираком?
Летают куда надо?... А, КОМУ это надо?... Афганцам?
Ну а остальное читайте выше... если не лень.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
08.01.09 12:42
С демократическими инструментами все в порядке. Этот не понравился - выбрали из другого лагеря. Только не вождя, а президента. Вожди это как раз там, где нет демократии. Зато есть всенародная любовь и 102% голосов на выборах.
в ответ ВиКо 08.01.09 11:49
В ответ на:
И где же демократические инструменты в демократической стране, где правит народ, 76% которого против своего вождя? Может уже не народ там заправляет...
И где же демократические инструменты в демократической стране, где правит народ, 76% которого против своего вождя? Может уже не народ там заправляет...
С демократическими инструментами все в порядке. Этот не понравился - выбрали из другого лагеря. Только не вождя, а президента. Вожди это как раз там, где нет демократии. Зато есть всенародная любовь и 102% голосов на выборах.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.01.09 12:47
в ответ ALAMO 08.01.09 12:00
Холодная война начатая РФ имеет все шансы перерасти в горячию
http://www.mignews.com.ua/articles/334258.html
"Итак, геополитика: шесть стран лишились поставок газа в самый разгар зимы из-за того, что Россия решила вернуть себе свою бывшую империю и былое влияние. Трубопроводы идут через Украину. Здравствуй, новая холодная - без кавычек - война", - пишет издание.
"Когда Россия вторглась в Грузию, это был предупредительный выстрел в сторону НАТО: даже не пытайтесь принять в свои ряды Грузию и Украину, тем самым создавая "зонтик безопасности" над столь желаемыми вами поставками нефти и газа и увеличивая энергетическую независимость Запада. Не надо влезать куда не просят", - пишет "Investor's Business Daily".
http://www.mignews.com.ua/articles/334258.html
"Итак, геополитика: шесть стран лишились поставок газа в самый разгар зимы из-за того, что Россия решила вернуть себе свою бывшую империю и былое влияние. Трубопроводы идут через Украину. Здравствуй, новая холодная - без кавычек - война", - пишет издание.
"Когда Россия вторглась в Грузию, это был предупредительный выстрел в сторону НАТО: даже не пытайтесь принять в свои ряды Грузию и Украину, тем самым создавая "зонтик безопасности" над столь желаемыми вами поставками нефти и газа и увеличивая энергетическую независимость Запада. Не надо влезать куда не просят", - пишет "Investor's Business Daily".
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
08.01.09 12:49
в ответ Пух 08.01.09 12:42
ничем иным, как месть за НАТО эту историю с газом назвать нельзя.
Сколько лет понадобится России для сторительства новых газопроводов через Белоруссию и Турцию? - минимум 15-20 лет.
А что за это время с газом добытым делать? - кушать: на завтрак, обед и на ужин. Причем всей большой стране.
А по поводу демократии: русскому населению остается украинцам только завидовать, так как они опять вернулись во времена схожие со сталинским режимом.
Сколько лет понадобится России для сторительства новых газопроводов через Белоруссию и Турцию? - минимум 15-20 лет.
А что за это время с газом добытым делать? - кушать: на завтрак, обед и на ужин. Причем всей большой стране.
А по поводу демократии: русскому населению остается украинцам только завидовать, так как они опять вернулись во времена схожие со сталинским режимом.
08.01.09 12:59
Кто вернулся в сталинские времена? Украинцы? Не похоже...Украинское ворьё,как сидело,так и продолжает сидеть на своих постах...
в ответ yana_arh 08.01.09 12:49
В ответ на:
А по поводу демократии: русскому населению остается украинцам только завидовать, так как они опять вернулись во времена схожие со сталинским режимом.
А по поводу демократии: русскому населению остается украинцам только завидовать, так как они опять вернулись во времена схожие со сталинским режимом.
Кто вернулся в сталинские времена? Украинцы? Не похоже...Украинское ворьё,как сидело,так и продолжает сидеть на своих постах...
08.01.09 13:01
в ответ erwin__rommel 08.01.09 12:59
08.01.09 13:08
расскажите буквально в двух словах.. чему конкретно должны россияне завидовать...может, они просто не в курсе?
может, вы имеете ввиду то, как открыто президент и премьер Украины обвиняют друг друга? причём, в воровстве..заметьте..
или что-то ещё?))
В ответ на:
А по поводу демократии: русскому населению остается украинцам только завидовать
А по поводу демократии: русскому населению остается украинцам только завидовать
расскажите буквально в двух словах.. чему конкретно должны россияне завидовать...может, они просто не в курсе?
может, вы имеете ввиду то, как открыто президент и премьер Украины обвиняют друг друга? причём, в воровстве..заметьте..
или что-то ещё?))
08.01.09 13:12
Видимо в том,что граждане демократической Украины имеют возможность работать за границей,совмещая приятное с полезным....а несчастные граждане тоталитарной России,вынуждены получать такие же деньги,не выезжая за пределы своей страны...
в ответ зеро 08.01.09 13:08
В ответ на:
расскажите буквально в двух словах.. чему конкретно должны россияне завидовать..
расскажите буквально в двух словах.. чему конкретно должны россияне завидовать..
Видимо в том,что граждане демократической Украины имеют возможность работать за границей,совмещая приятное с полезным....а несчастные граждане тоталитарной России,вынуждены получать такие же деньги,не выезжая за пределы своей страны...
08.01.09 13:22
А так просились!
в ответ ALAMO 08.01.09 12:00
В ответ на:
глава "Нафтогаза" заявил, что трехсторонняя встреча еврокомиссара по энергетике с ним и главой "Газпрома" отменена по инициативе российской стороны.
глава "Нафтогаза" заявил, что трехсторонняя встреча еврокомиссара по энергетике с ним и главой "Газпрома" отменена по инициативе российской стороны.
А так просились!
08.01.09 13:30
даже обычно сдержанный добряк Привалов не выдержал)))
действительно, всё так похоже на то, что Украина пытается таким диким способом выбить у ЕС помощь...
А.ПРИВАЛОВ: Да нет никакой, нет никакой Украины. Вот я сейчас смотрел перед тем, как ехать сюда, смотрел новости, по-моему, по каналу ╚Вести╩, боюсь соврать. И там наши официальные лица новую формулировку придумали √ безответственное поведение Украины. Так, простите, оно безответственное в самом прямом смысле, им нечем отвечать за свои действия, с них нечего взять. Они как нищие в бане √ нечего с них взять. Вот, допустим, вдруг случится неожиданно, действительно пройдут какие-то более или менее внятные разбирательства в международном суде или еще где-то, и скажут: ╚Ребята. Ребята, которые, значит, республика Украина, вы провинились на столько и столько-то╩. Они скажут: ╚Э-э, а нам-то что?╩ Взять с них нечего. Они безответственны автоматически. Их нет. В смысле отвечать за свои действия √ они не существуют. Поэтому говорить о том, что позор за действия украинской стороны √ ну, наверное, можно, но просто не интересно.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/564348-echo/
в ответ erwin__rommel 08.01.09 13:12
В ответ на:
Видимо в том,что граждане демократической Украины имеют возможность работать за границей
Видимо в том,что граждане демократической Украины имеют возможность работать за границей
даже обычно сдержанный добряк Привалов не выдержал)))
действительно, всё так похоже на то, что Украина пытается таким диким способом выбить у ЕС помощь...
А.ПРИВАЛОВ: Да нет никакой, нет никакой Украины. Вот я сейчас смотрел перед тем, как ехать сюда, смотрел новости, по-моему, по каналу ╚Вести╩, боюсь соврать. И там наши официальные лица новую формулировку придумали √ безответственное поведение Украины. Так, простите, оно безответственное в самом прямом смысле, им нечем отвечать за свои действия, с них нечего взять. Они как нищие в бане √ нечего с них взять. Вот, допустим, вдруг случится неожиданно, действительно пройдут какие-то более или менее внятные разбирательства в международном суде или еще где-то, и скажут: ╚Ребята. Ребята, которые, значит, республика Украина, вы провинились на столько и столько-то╩. Они скажут: ╚Э-э, а нам-то что?╩ Взять с них нечего. Они безответственны автоматически. Их нет. В смысле отвечать за свои действия √ они не существуют. Поэтому говорить о том, что позор за действия украинской стороны √ ну, наверное, можно, но просто не интересно.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/564348-echo/
08.01.09 13:38
если вы насчёт Газпрома, то вы ,как всегда, неправы))
На вопрос, возможны ли трехсторонние переговоры в Брюсселе, поскольку украинская сторона также намерена отправить своих представителей в Еврокомиссию, Чижов ответил: ╚Нет, трехсторонних переговоров не планируется. Появление украинских представителей в Брюсселе исключать нельзя. Для них это дорожка как говорится протоптанная. Но речь не идет ни о трехсторонних переговорах, ни о каком посредничестве ЕС между Россией и Украиной╩
http://www.segodnya.ua/news/13052655.html.
в ответ kaputter roboter 08.01.09 13:22
В ответ на:
А так просились!
А так просились!
если вы насчёт Газпрома, то вы ,как всегда, неправы))
На вопрос, возможны ли трехсторонние переговоры в Брюсселе, поскольку украинская сторона также намерена отправить своих представителей в Еврокомиссию, Чижов ответил: ╚Нет, трехсторонних переговоров не планируется. Появление украинских представителей в Брюсселе исключать нельзя. Для них это дорожка как говорится протоптанная. Но речь не идет ни о трехсторонних переговорах, ни о каком посредничестве ЕС между Россией и Украиной╩
http://www.segodnya.ua/news/13052655.html.
08.01.09 13:43
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit140.html
Nach dem Stopp der russischen Erdgaslieferungen an die EU-Länder, kommen heute die Chefs des russischen Energiekonzerns Gasprom und des ukrainischen Versorgers Naftogaz in Brüssel zu Beratungen zusammen. Gasprom-Chef Alexej Miller und Oleh Dubina, Chef der ukrainischen Naftogaz sollen vor dem Auswärtigen Ausschuss des Europaparlements Stellung zu dem Gas-Streit nehmen. Beide sollen mit EU-Energiekommissar Andris Piebalgs und dem amtierenden EU-Ratsvorsitzenden, dem tschechischen Energieminister Martin Riman, zusammenkommen. Das teilte Tschechiens Regierungschef Mirek Topolanek mit. Miller werde "ein starkes Verhandlungsmandat" haben. Er hoffe, dass dies auch für Dubina gelte, sagte Topolanek.
в ответ зеро 08.01.09 13:38
В ответ на:
если вы насчёт Газпрома, то вы ,как всегда, неправы))
если вы насчёт Газпрома, то вы ,как всегда, неправы))
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit140.html
Nach dem Stopp der russischen Erdgaslieferungen an die EU-Länder, kommen heute die Chefs des russischen Energiekonzerns Gasprom und des ukrainischen Versorgers Naftogaz in Brüssel zu Beratungen zusammen. Gasprom-Chef Alexej Miller und Oleh Dubina, Chef der ukrainischen Naftogaz sollen vor dem Auswärtigen Ausschuss des Europaparlements Stellung zu dem Gas-Streit nehmen. Beide sollen mit EU-Energiekommissar Andris Piebalgs und dem amtierenden EU-Ratsvorsitzenden, dem tschechischen Energieminister Martin Riman, zusammenkommen. Das teilte Tschechiens Regierungschef Mirek Topolanek mit. Miller werde "ein starkes Verhandlungsmandat" haben. Er hoffe, dass dies auch für Dubina gelte, sagte Topolanek.
08.01.09 13:50
Мне то чего переживать,Вадик....Ты лучше о себе подумай....вот ужесточат в Германии законы,тебя же первого на работу погонят...Как жить то с этим бременем будешь?
в ответ Altwad 08.01.09 13:42
В ответ на:
Не переживайте вы так, вам первому и будет лутше есле в РФ как при вашем любимом друге физкультурников будет.
Не переживайте вы так, вам первому и будет лутше есле в РФ как при вашем любимом друге физкультурников будет.
Мне то чего переживать,Вадик....Ты лучше о себе подумай....вот ужесточат в Германии законы,тебя же первого на работу погонят...Как жить то с этим бременем будешь?
08.01.09 14:01
какими бутербродами,Вадик? Тебя с твоим интеллектом ( точнее с его отсутствием ),разве что в посудомойки определять...Пойдёшь на 100 евро? Всё лучше тебе,чем за счет жены то жить...подумай...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Altwad 08.01.09 13:53
В ответ на:
Больно надо я к вам приду вы ещё бутербродами кормите?
Больно надо я к вам приду вы ещё бутербродами кормите?
какими бутербродами,Вадик? Тебя с твоим интеллектом ( точнее с его отсутствием ),разве что в посудомойки определять...Пойдёшь на 100 евро? Всё лучше тебе,чем за счет жены то жить...подумай...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
08.01.09 14:05
У вас и тут нищита нет средств на покупку посудомоечной машинки вы прям как РФ ГП, в трубу пролетаете...........
И пока не забыл, чего вам так время сталинского правления не нравится?
В ответ на:
Тебя с твоим интеллектом ( точнее с его отсутствием ),разве что в посудомойки определять...Пойдёшь на 100 евро?
Тебя с твоим интеллектом ( точнее с его отсутствием ),разве что в посудомойки определять...Пойдёшь на 100 евро?
У вас и тут нищита
нет средств на покупку посудомоечной машинки вы прям как РФ ГП, в трубу пролетаете...........И пока не забыл, чего вам так время сталинского правления не нравится?
08.01.09 14:06
08.01.09 14:10
Дурень ты...Зачем посудомоечные машины покупать,коли можно вот таких как ты нанять?
Думай Вадик,думай активнее....Неужели тебе не надоело альфонсом у жены под юбкой жить?
Хоть на сигареты подработаешь...
в ответ Altwad 08.01.09 14:05
В ответ на:
нет средств на покупку посудомоечной машинки
нет средств на покупку посудомоечной машинки
Дурень ты
...Зачем посудомоечные машины покупать,коли можно вот таких как ты нанять? Думай Вадик,думай активнее....Неужели тебе не надоело альфонсом у жены под юбкой жить?
Хоть на сигареты подработаешь...
08.01.09 14:10
в ответ зеро 08.01.09 14:00
В ответ на:
как-то смешно читать ссылки от 08.01 с мнением какого-то третьего лица, когда есть информация от 07.01 и практически из первых рук..))
как-то смешно читать ссылки от 08.01 с мнением какого-то третьего лица, когда есть информация от 07.01 и практически из первых рук..))
08.01.09 14:10
в ответ kaputter roboter 08.01.09 13:43
Я не понимаю, зачем бездоказательно кидаться друг в друга фразами вроде "Украина ворует российский газ" или "Россия сама его недопоставляет", "Газпром имел право повышать цену или не имел", когда для оценки того, кто прав, а кто - виноват, существуют специальные международные экспертные комиссии. (Одна из них, насколько мне известно, уже прибыла в район российско-украинской границы и отныне будет работать постоянно, оценивая объем газа, поступающего из РФ). Но вся соль как раз в том, что Москва настаивает на проведении такой оценки, а Киев всячески ей противится. Так что при всем стремлении к объективности не определить в данном случае вора может только тот, кто сознательно закрывает глаза на суть происходящего!
Впрочем, обвинения в адрес Украины, на мой взгляд, то же не вполне справедливы: дело ведь не в стране и народе, а в горстке находящихся у власти аферистов, навязанных Украине в качестве правителей американцами. Последних же, поверьте, куда меньше заботит проблема российско-украинских отношений, нежели усиление экономических и политических позиций их главного конкурента - ЕС. С помощью Ющенко, Качиньского и других своих марионеток Штаты держат руку на горле Европы: захотели - дали вдохнуть газа, захотели - перекрыли его доступ. А отдать под суд Америку - это, простите, утопия! Во всяком случае, пока Евросоюз автоматически принимает в свои ряды постсоциалистические государства и республики бывшего СССР, стоит лишь ЦРУ привести там к власти антироссийские (то есть по умолчанию "либеральные", "демократические", "законно избранные" и "безоговорочно поддерживаемые народом"?!) режимы!
Впрочем, обвинения в адрес Украины, на мой взгляд, то же не вполне справедливы: дело ведь не в стране и народе, а в горстке находящихся у власти аферистов, навязанных Украине в качестве правителей американцами. Последних же, поверьте, куда меньше заботит проблема российско-украинских отношений, нежели усиление экономических и политических позиций их главного конкурента - ЕС. С помощью Ющенко, Качиньского и других своих марионеток Штаты держат руку на горле Европы: захотели - дали вдохнуть газа, захотели - перекрыли его доступ. А отдать под суд Америку - это, простите, утопия! Во всяком случае, пока Евросоюз автоматически принимает в свои ряды постсоциалистические государства и республики бывшего СССР, стоит лишь ЦРУ привести там к власти антироссийские (то есть по умолчанию "либеральные", "демократические", "законно избранные" и "безоговорочно поддерживаемые народом"?!) режимы!
08.01.09 14:17
Есле бы вы имели бы хоть немного средств, то знали бы что посудомойка нагревает воду електричиством, в отличии от нагрева горячей воды для вашей мойки по сталинским рецептам где используется газ, поставки которого прератило ГП РФ.
в ответ erwin__rommel 08.01.09 14:10
В ответ на:
Дурень ты ...Зачем посудомоечные машины покупать,коли можно вот таких как ты нанять?
Думай Вадик,думай активнее....Неужели тебе не надоело альфонсом у жены под юбкой жить?
Хоть на сигареты подработаешь...
Дурень ты ...Зачем посудомоечные машины покупать,коли можно вот таких как ты нанять?
Думай Вадик,думай активнее....Неужели тебе не надоело альфонсом у жены под юбкой жить?
Хоть на сигареты подработаешь...
Есле бы вы имели бы хоть немного средств, то знали бы что посудомойка нагревает воду електричиством, в отличии от нагрева горячей воды для вашей мойки по сталинским рецептам где используется газ, поставки которого прератило ГП РФ.
08.01.09 14:18
Откуда дровишки?
в ответ Nemosus 08.01.09 14:10
В ответ на:
Но вся соль как раз в том, что Москва настаивает на проведении такой оценки, а Киев всячески ей противится.
Но вся соль как раз в том, что Москва настаивает на проведении такой оценки, а Киев всячески ей противится.
Откуда дровишки?
08.01.09 14:20
Вот и я говорю что во времена Сталина было лутше, там чуть что дык СССР сразу или из ООН исключали, или оно само оттуда сматывалось. Ну примерно как сейчас РФ побоялось на встречу в Брюсели явится.
в ответ erwin__rommel 08.01.09 14:11
В ответ на:
кто тебе сказал,что не нравится? хоть ворьё сидело там,где и должно было сидеть - на нарах...Вместе с профессиональными бездельниками типа тебя...
кто тебе сказал,что не нравится? хоть ворьё сидело там,где и должно было сидеть - на нарах...Вместе с профессиональными бездельниками типа тебя...
Вот и я говорю что во времена Сталина было лутше, там чуть что дык СССР сразу или из ООН исключали, или оно само оттуда сматывалось. Ну примерно как сейчас РФ побоялось на встречу в Брюсели явится.
08.01.09 14:23
хорошо,уговорил.....Специально для тебя куплю посудомойку,которую надо топить дровами...Заодно жирок на колке дров скинешь...
Вадик,угомонись...В России сейчас можно купить товары,которые ты у себя в Германии даже в каталогах ни разу не видел...
Я уж молчу про твою историческую Родину - феодальный Казахстан под управлением твоего папы Назарбаева...
в ответ Altwad 08.01.09 14:17
В ответ на:
Есле бы вы имели бы хоть немного средств, то знали бы что посудомойка нагревает воду електричиством
Есле бы вы имели бы хоть немного средств, то знали бы что посудомойка нагревает воду електричиством
хорошо,уговорил.....Специально для тебя куплю посудомойку,которую надо топить дровами...Заодно жирок на колке дров скинешь...
В ответ на:
в отличии от нагрева горячей воды для вашей мойки по сталинским рецептам где используется газ, поставки которого прератило ГП РФ.
в отличии от нагрева горячей воды для вашей мойки по сталинским рецептам где используется газ, поставки которого прератило ГП РФ.
Вадик,угомонись...В России сейчас можно купить товары,которые ты у себя в Германии даже в каталогах ни разу не видел...
Я уж молчу про твою историческую Родину - феодальный Казахстан под управлением твоего папы Назарбаева...
08.01.09 14:29
а у вас? вы прочитали . что сказал Чижов 07.01 в ответ на вопрос о возможности трёхсторонних переговоров 08.01.. и всё поняли.?.или вам нужно на немецкий перевести?
пысы: подскажите мне, пжста, как по-немецки "переговоры" и где это слово в вашей ссылке?
пысы2: и зачем вы дали ссылку, которая не сообщает нам ничего нового?
В ответ на:
Probleme beim Verstehen?
Probleme beim Verstehen?
а у вас? вы прочитали . что сказал Чижов 07.01 в ответ на вопрос о возможности трёхсторонних переговоров 08.01.. и всё поняли.?.или вам нужно на немецкий перевести?
пысы: подскажите мне, пжста, как по-немецки "переговоры" и где это слово в вашей ссылке?
пысы2: и зачем вы дали ссылку, которая не сообщает нам ничего нового?
08.01.09 14:37
Вы в бан не торопитесь, до дров ещё не скоро, 12 го РФ ГП всё таки будут в Брюселе разбирать
Особливо газ по три сотни который РФ теперь сбагрить не может
в ответ erwin__rommel 08.01.09 14:23
В ответ на:
хорошо,уговорил.....Специально для тебя куплю посудомойку,которую надо топить дровами...Заодно жирок на колке дров скинешь...
хорошо,уговорил.....Специально для тебя куплю посудомойку,которую надо топить дровами...Заодно жирок на колке дров скинешь...
Вы в бан не торопитесь, до дров ещё не скоро, 12 го РФ ГП всё таки будут в Брюселе разбирать
В ответ на:
.В России сейчас можно купить товары,которые ты у себя в Германии даже в каталогах ни разу не видел...
Я уж молчу про твою историческую Родину - феодальный Казахстан под управлением твоего папы Назарбаева...
.В России сейчас можно купить товары,которые ты у себя в Германии даже в каталогах ни разу не видел...
Я уж молчу про твою историческую Родину - феодальный Казахстан под управлением твоего папы Назарбаева...
Особливо газ по три сотни
который РФ теперь сбагрить не может
08.01.09 14:38
в ответ зеро 08.01.09 14:29
Трехсторонняя встреча планировалась. В Брюсселе.
И уже состоялась - двухстороняя. Россия-Украина. В Брюсселе
Будем ждать итогов.
И уже состоялась - двухстороняя. Россия-Украина. В Брюсселе
Будем ждать итогов.
08.01.09 14:55
Куда сбагрит?
Половина РФ не газифицированна
Вам поставлять она отказалась, средств на покупку посудомойки у вас нет, будете мыть в холодной воде руками, потому что газ в Европу РФ не поставляет.
в ответ Wustenfuchs 08.01.09 14:40
В ответ на:
сбагрит,Вадик,сбагрит...Или Украина будет топить дровами...Это же демократическая страна...А значит имеет свободу выбора...
сбагрит,Вадик,сбагрит...Или Украина будет топить дровами...Это же демократическая страна...А значит имеет свободу выбора...
Куда сбагрит?
Половина РФ не газифицированна
Вам поставлять она отказалась, средств на покупку посудомойки у вас нет, будете мыть в холодной воде руками, потому что газ в Европу РФ не поставляет.
08.01.09 15:04
может быть она планировалась в тайне от РФ?
а вот эта возможность и не отрицалась..читайте ссылку в Сегодня.уа
так что, Газпром был прав, говоря, что обвинения со стороны Нафтогаза в отказе от трёхсторонних переговоров "ложь и провокация"? или?))
в ответ kaputter roboter 08.01.09 14:38
В ответ на:
Трехсторонняя встреча планировалась. В Брюсселе.
Трехсторонняя встреча планировалась. В Брюсселе.
может быть она планировалась в тайне от РФ?
В ответ на:
И уже состоялась - двухстороняя. Россия-Украина. В Брюсселе
И уже состоялась - двухстороняя. Россия-Украина. В Брюсселе
а вот эта возможность и не отрицалась..читайте ссылку в Сегодня.уа
так что, Газпром был прав, говоря, что обвинения со стороны Нафтогаза в отказе от трёхсторонних переговоров "ложь и провокация"? или?))
08.01.09 15:11
Если Газпром и дальше в качестве цены будет озвучиать цифры от 400 и выше, то этим и кончится. Украина будет топить дровами. А Россия возить газ в Европу дирижаблями.
в ответ Wustenfuchs 08.01.09 14:40
В ответ на:
.Или Украина будет топить дровами...Это же демократическая страна...А значит имеет свободу выбора...
.Или Украина будет топить дровами...Это же демократическая страна...А значит имеет свободу выбора...
Если Газпром и дальше в качестве цены будет озвучиать цифры от 400 и выше, то этим и кончится. Украина будет топить дровами. А Россия возить газ в Европу дирижаблями.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.01.09 15:44
Ну так наблюдателей уже посылают на Украину. Вопрос почему наблюдатели не едут в Россию?
Ответ факт воровства очевиден. Поэтому и подозреваемую сторону будут контролировать.
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
В ответ на:
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы. Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы. Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
Ну так наблюдателей уже посылают на Украину. Вопрос почему наблюдатели не едут в Россию?
Ответ факт воровства очевиден. Поэтому и подозреваемую сторону будут контролировать.
08.01.09 15:48
Думаю, что России выгодней совсем бесплатно Украине газ поставлять, чем оплачивать такую дорогую поставку. Или оплачивать неустойки за сорванные контракты.
в ответ зеро 08.01.09 15:37
В ответ на:
думаю, что Европе будет выгодней субсидировать смену руководства Украины, чем оплачивать такую дорогую доставку))
думаю, что Европе будет выгодней субсидировать смену руководства Украины, чем оплачивать такую дорогую доставку))
Думаю, что России выгодней совсем бесплатно Украине газ поставлять, чем оплачивать такую дорогую поставку. Или оплачивать неустойки за сорванные контракты.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.01.09 15:51
в ответ Пух 08.01.09 15:11
Ну почему дирижаблями?
- около 25% газа спокойно идут по ветке "Ямал" (через Беларусь) и "Голубой поток" (через Черное море).
- Эстония,Латвия,Литва - честно платят и честно газ получают по локальным веткам,
- остальное можно и в Китай
Все желающие посмеяться над Россией- тянут трубу из Алжира или покупают газ у Норвегии по 500-600 долларов
( И это,кстати не шутка -около 50% газа Германия экспортирует от норвегов именно по 500 евробаксов )
- около 25% газа спокойно идут по ветке "Ямал" (через Беларусь) и "Голубой поток" (через Черное море).
- Эстония,Латвия,Литва - честно платят и честно газ получают по локальным веткам,
- остальное можно и в Китай
Все желающие посмеяться над Россией- тянут трубу из Алжира или покупают газ у Норвегии по 500-600 долларов
( И это,кстати не шутка -около 50% газа Германия экспортирует от норвегов именно по 500 евробаксов )
08.01.09 15:59
вы уверены, что доставку оплачивает продавец и она не заложена в отпускную цену? и можете это чем-то подтвердить?))
а что, разве кто-то уже подал в суд на Газпром? кто это, пух?
в ответ Пух 08.01.09 15:48
В ответ на:
Думаю, что России выгодней совсем бесплатно Украине газ поставлять, чем оплачивать такую дорогую поставку
Думаю, что России выгодней совсем бесплатно Украине газ поставлять, чем оплачивать такую дорогую поставку
вы уверены, что доставку оплачивает продавец и она не заложена в отпускную цену? и можете это чем-то подтвердить?))
В ответ на:
Или оплачивать неустойки за сорванные контракты.
Или оплачивать неустойки за сорванные контракты.
а что, разве кто-то уже подал в суд на Газпром?
кто это, пух?
08.01.09 16:08
Думаете в Китай дирижаблями дешевле?
Ну, труба из Алжира уже протянута. Только давление надо поднять.
в ответ barsukow 08.01.09 15:51
В ответ на:
- остальное можно и в Китай
- остальное можно и в Китай
Думаете в Китай дирижаблями дешевле?
В ответ на:
Все желающие посмеяться над Россией- тянут трубу из Алжира или покупают газ у Норвегии по 500-600 долларов
Все желающие посмеяться над Россией- тянут трубу из Алжира или покупают газ у Норвегии по 500-600 долларов
Ну, труба из Алжира уже протянута. Только давление надо поднять.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.01.09 16:15
Да, это обычная практика.
Так еще не вечер. Будут сорваны контракты . подадут. Или думаете, простят?
в ответ зеро 08.01.09 15:59
В ответ на:
вы уверены, что доставку оплачивает продавец и она не заложена в отпускную цену?
вы уверены, что доставку оплачивает продавец и она не заложена в отпускную цену?
Да, это обычная практика.
В ответ на:
что, разве кто-то уже подал в суд на Газпром?
что, разве кто-то уже подал в суд на Газпром?
Так еще не вечер. Будут сорваны контракты . подадут. Или думаете, простят?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.01.09 16:17
в ответ Пух 08.01.09 16:15
Не простят..
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86302.htm
В ответ на:
"Аргументы Газпрома о том, что Украина отбирает какую-то часть газа из транзита, и что НАК "Нафтогаз Украины" должен поддерживать уровень газа, не является основанием для того, чтобы прекращать поставки газа Россией", - сказал представитель ЕС.
"Аргументы Газпрома о том, что Украина отбирает какую-то часть газа из транзита, и что НАК "Нафтогаз Украины" должен поддерживать уровень газа, не является основанием для того, чтобы прекращать поставки газа Россией", - сказал представитель ЕС.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86302.htm
08.01.09 16:21
то, что оплачивает продавец или то, что она заложена в отпускную цену?
и не надо про обычную практику.. мы говорим про конкретный случай..
и со ссылками ..пжста..
так уже вечер, пух.. третий день как сорваны.. а никто не подаёт..странно это.. нет?
В ответ на:
Да, это обычная практика.
Да, это обычная практика.
то, что оплачивает продавец или то, что она заложена в отпускную цену?
и не надо про обычную практику.. мы говорим про конкретный случай..
и со ссылками ..пжста..
В ответ на:
Так еще не вечер. Будут сорваны контракты . подадут.
Так еще не вечер. Будут сорваны контракты . подадут.
так уже вечер, пух.. третий день как сорваны.. а никто не подаёт..странно это.. нет?
08.01.09 16:34
в ответ зеро 08.01.09 15:04
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50707720090108
Am Donnerstag trafen sich Vertreter der ukrainischen Naftogaz und des staatlichen russischen Versorgers Gazprom in Moskau zu Gesprächen. Geplant war zudem ein Treffen mit der EU-Kommission in Brüssel. Die russische Nachrichtenagentur Interfax berichtete aber unter Berufung auf Naftogaz-Chef Oleg Dubina, dass das Gespräch bei der EU abgesagt worden sei. Die Gespräche in Moskau hätten zudem kein Ergebnis gebracht.
Ну это ж Вам не до Маруси в гости зайти
Am Donnerstag trafen sich Vertreter der ukrainischen Naftogaz und des staatlichen russischen Versorgers Gazprom in Moskau zu Gesprächen. Geplant war zudem ein Treffen mit der EU-Kommission in Brüssel. Die russische Nachrichtenagentur Interfax berichtete aber unter Berufung auf Naftogaz-Chef Oleg Dubina, dass das Gespräch bei der EU abgesagt worden sei. Die Gespräche in Moskau hätten zudem kein Ergebnis gebracht.
В ответ на:
может быть она планировалась в тайне от РФ?
может быть она планировалась в тайне от РФ?
Ну это ж Вам не до Маруси в гости зайти
08.01.09 16:47
в ответ kaputter roboter 08.01.09 16:34
чего вы опять закидываете ссылками от 08.01, если ещё 07.01 было ясно сказано, по русски, что трёхсторонняя встреча и не планировалась..или вы уже по- русски с трудом?))
ну вот.. значит, ещё не всё русское забыли.. так может, и разберётесь в двух соснах..))
повторяю условие задачи: если вам отказали в свидании вчера, то имеет ли смысл сегодня приходить на свидание и обвинять человека в том, что он не пришёл?))
В ответ на:
Ну это ж Вам не до Маруси в гости зайти
Ну это ж Вам не до Маруси в гости зайти
ну вот.. значит, ещё не всё русское забыли.. так может, и разберётесь в двух соснах..))
повторяю условие задачи: если вам отказали в свидании вчера, то имеет ли смысл сегодня приходить на свидание и обвинять человека в том, что он не пришёл?))
08.01.09 16:51
в ответ Пух 08.01.09 16:08
Дайте пожалуйста ссылку на алжирский газопровод:
- какая у него пропускная способность (млн кубометров),
- в какие страны и в каком объеме поступает газ
- на сколько % это покрывае их потребности,
- есть ли договор у Украины насчет прокладки газоповода из Алжира
- какая у него пропускная способность (млн кубометров),
- в какие страны и в каком объеме поступает газ
- на сколько % это покрывае их потребности,
- есть ли договор у Украины насчет прокладки газоповода из Алжира
08.01.09 17:08
в ответ зеро 08.01.09 16:47
А заседание ночью? По какой причине? Шоб никто не видел или таки что-то другое?
08.01.09 17:11
Интересно. А из чего создаётся украинский бюджет? Из продукции: созданной на дармовом или краденом российском сырье и демпинговыми ценами на эту продукцию. Причём демпинг всегда там, где работает на рынке российский продавец. Как только на том же рынке появляется такая же продукция западных фирм - украина сразу же: под козырёк и "эс тут мир зо ляйд"!
Политическая экономика.
Простите, а до каких пор можно с руки кормить гадюку, которая постоянно норовит тебя укусить? Уже убивают русских солдат и стреляют по русским самолётам - ради кумовства.
Какие бы обиды не были, а уже давно здравый смысл кричит - До коли гада на груди держать? Тем более - постоянно норовит ядом плюнуть в тебя же.
А репутация страны не пострадает, Вы не переживайте. И экономика тоже. Сейчас наиболее хороший момент сбросить "присосавшуюся пиявку".
Европа никогда не откажется от сырья, а украина - банкрот и никто, как раньше, дармовых денег им не даст. Даже любимая Америка.
в ответ kurban04 06.01.09 13:34
В ответ на:
Учитывая, что значительная частъ бюджета РФ - это деньги
Учитывая, что значительная частъ бюджета РФ - это деньги
Интересно. А из чего создаётся украинский бюджет? Из продукции: созданной на дармовом или краденом российском сырье и демпинговыми ценами на эту продукцию. Причём демпинг всегда там, где работает на рынке российский продавец. Как только на том же рынке появляется такая же продукция западных фирм - украина сразу же: под козырёк и "эс тут мир зо ляйд"!
Политическая экономика.
В ответ на:
Но кремлёвские ( не РФ), для которых личные обиды
Но кремлёвские ( не РФ), для которых личные обиды
Простите, а до каких пор можно с руки кормить гадюку, которая постоянно норовит тебя укусить? Уже убивают русских солдат и стреляют по русским самолётам - ради кумовства.
Какие бы обиды не были, а уже давно здравый смысл кричит - До коли гада на груди держать? Тем более - постоянно норовит ядом плюнуть в тебя же.
А репутация страны не пострадает, Вы не переживайте. И экономика тоже. Сейчас наиболее хороший момент сбросить "присосавшуюся пиявку".
Европа никогда не откажется от сырья, а украина - банкрот и никто, как раньше, дармовых денег им не даст. Даже любимая Америка.
08.01.09 17:14
в ответ зеро 08.01.09 13:38
Странно, у меня по вашей ссылке вылезло вот что
ТщАтельнее надо работать, товарищи офицеры
В ответ на:
Украина показала Европе, кто закручивал газовый вентиль
"Делегация предоставила всем присутствующем на заседании исчерпывающую информацию о том, когда, в какие дни, часы, минуты и где были прекращены или сокращены поставки газа в Украину с российской стороны", - сказал Соколовский.
Украина показала Европе, кто закручивал газовый вентиль
"Делегация предоставила всем присутствующем на заседании исчерпывающую информацию о том, когда, в какие дни, часы, минуты и где были прекращены или сокращены поставки газа в Украину с российской стороны", - сказал Соколовский.
ТщАтельнее надо работать, товарищи офицеры
08.01.09 17:18
пошла уже новая тема)) значит, с той разобрались, слава кпсс))
русско-украинскую классику не помните? "Ночь после рождества"))
..наверное, хотели решить всё перед Брюсселем..не получилось.. а вы што подумали?
В ответ на:
А заседание ночью? По какой причине? Шоб никто не видел или таки что-то другое?
А заседание ночью? По какой причине? Шоб никто не видел или таки что-то другое?
пошла уже новая тема))
значит, с той разобрались, слава кпсс))русско-украинскую классику не помните? "Ночь после рождества"))
..наверное, хотели решить всё перед Брюсселем..не получилось.. а вы што подумали?
08.01.09 17:29
а ты что хотел , чтобы вылезло?
работаем как умеем, балта, он же капитолина26..он же ..))
http://www.segodnya.ua/news/13052655.html
попробуй ещё раз..мож вылезет то шо надо)) если нет.. то посмотри сообщение от 07.01 17:09
только толку то что,балта?))
в ответ балта 08.01.09 17:14
В ответ на:
Странно, у меня по вашей ссылке вылезло вот что
Странно, у меня по вашей ссылке вылезло вот что
а ты что хотел , чтобы вылезло?
В ответ на:
ТщАтельнее надо работать, товарищи офицеры
ТщАтельнее надо работать, товарищи офицеры
работаем как умеем, балта, он же капитолина26..он же ..))
http://www.segodnya.ua/news/13052655.html
попробуй ещё раз..мож вылезет то шо надо)) если нет.. то посмотри сообщение от 07.01 17:09
только толку то что,балта?))
08.01.09 17:38
в ответ зеро 08.01.09 17:29
НП
Интересно, а сегодня уже прерывали передачи для экстренного выпуска? Какие новости? День прошел...
Интересно, а сегодня уже прерывали передачи для экстренного выпуска? Какие новости? День прошел...
08.01.09 17:44
в ответ kaputter roboter 08.01.09 17:38
так это наооборот, новости прерывали, чтобы хотя бы пару передачт вставить..
а новость одна:
За движением газа по Украине проследят международные наблюдатели
http://www.lenta.ru/news/2009/01/08/gas/
а новость одна:
За движением газа по Украине проследят международные наблюдатели
http://www.lenta.ru/news/2009/01/08/gas/
08.01.09 17:48
Так разве Украина сопротивлялась? Дала свое добро Евросоюзу. А теперь Газвпром достиг договоренности?
в ответ зеро 08.01.09 17:44
В ответ на:
Российский "Газпром" достиг договоренности с Евросоюзом о направлении на Украину независимых наблюдателей.
Российский "Газпром" достиг договоренности с Евросоюзом о направлении на Украину независимых наблюдателей.
Так разве Украина сопротивлялась? Дала свое добро Евросоюзу. А теперь Газвпром достиг договоренности?
08.01.09 18:02
в ответ kaputter roboter 08.01.09 17:48
а вот и ещё одна новость, которая снимает некоторые вопросы))
Украина должна обеспечить технический транзит газа за счет своих собственных ресурсов. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, ссылаясь на условия контракта.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/08/putin/
Украина должна обеспечить технический транзит газа за счет своих собственных ресурсов. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, ссылаясь на условия контракта.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/08/putin/
08.01.09 18:11
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239991
Обращаю твое особое внимание на то, что факт будущей встречи подтвердили и в ЕС..
То есть, если верить Чижову, лжет не только Нафтогаз, но и представители ЕС, оповещавшие о данной встрече, а вместе с ними и российские вести.
А может все таки лжет ГАЗПРОМ?
в ответ зеро 08.01.09 17:29
В ответ на:
В Брюсселе пройдут переговоры по проблеме поставок газа в Европу
...
Как стало известно в минувшую среду вечером, в бельгийскую столицу прибыл с рабочим визитом глава компании "Нафтогаз Украины" Олег Дубина. В этой связи особое внимание здесь уделяют встрече российской и украинской сторон при посредничестве представителей ЕС. Официальный представитель Чехии в Брюсселе Радек Хонзак подтвердил факт созыва встречи с участием руководства "Газпрома" и "Нафтогаза", во время которой будут обсуждаться пути урегулирования газового спора. Участники встречи должны договориться о деталях работы миссии наблюдателей ЕС на Украине, которые будут контролировать объемы поставок газа, предназначенного для европейских потребителей. Кроме Алексея Миллера и Олега Дубины, во встрече примут участие министр промышленности и торговли Чехии Мартин Ржиман, еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгса, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу и другие официальные лица Евросоюза. Ожидаются и парламентарии России и Украины
В Брюсселе пройдут переговоры по проблеме поставок газа в Европу
...
Как стало известно в минувшую среду вечером, в бельгийскую столицу прибыл с рабочим визитом глава компании "Нафтогаз Украины" Олег Дубина. В этой связи особое внимание здесь уделяют встрече российской и украинской сторон при посредничестве представителей ЕС. Официальный представитель Чехии в Брюсселе Радек Хонзак подтвердил факт созыва встречи с участием руководства "Газпрома" и "Нафтогаза", во время которой будут обсуждаться пути урегулирования газового спора. Участники встречи должны договориться о деталях работы миссии наблюдателей ЕС на Украине, которые будут контролировать объемы поставок газа, предназначенного для европейских потребителей. Кроме Алексея Миллера и Олега Дубины, во встрече примут участие министр промышленности и торговли Чехии Мартин Ржиман, еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгса, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу и другие официальные лица Евросоюза. Ожидаются и парламентарии России и Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=239991
Обращаю твое особое внимание на то, что факт будущей встречи подтвердили и в ЕС..
То есть, если верить Чижову, лжет не только Нафтогаз, но и представители ЕС, оповещавшие о данной встрече, а вместе с ними и российские вести.
А может все таки лжет ГАЗПРОМ?
08.01.09 18:14
в ответ балта 08.01.09 18:11
Посмотрела только что выпуск новостей. Очень серьезно-торжественно. Но пока безрезультатно.
08.01.09 18:28
в ответ балта 08.01.09 18:11
балта..нет ничего проще..надо найти слова представителя Газпрома о том, что он(Газпром) предполагал трёхстороннюю встречу в Брюсселе между
ЕС. Газпромом и Нафтогазом.. Если такие предварительные договорённости были, то Газпром соврал и отмена встречи только его инициатива.. Думаю., что даже ты справишься с таким простым заданием. Удачи!))
в помощь политинформатору:
Между тем Газпром намерен провести переговоры в первую очередь с европейскими партнерами. Как рассказал Алексей Миллер на встрече с Владимиром Путиным, 8 января в Брюсселе состоятся переговоры по поставкам газа в Европу российской делегации с Еврокомиссией и Европарламентом, передает РИА
http://www.vzglyad.ru/economy/2009/1/6/244466.html
ЕС. Газпромом и Нафтогазом.. Если такие предварительные договорённости были, то Газпром соврал и отмена встречи только его инициатива.. Думаю., что даже ты справишься с таким простым заданием. Удачи!))
в помощь политинформатору:
Между тем Газпром намерен провести переговоры в первую очередь с европейскими партнерами. Как рассказал Алексей Миллер на встрече с Владимиром Путиным, 8 января в Брюсселе состоятся переговоры по поставкам газа в Европу российской делегации с Еврокомиссией и Европарламентом, передает РИА
http://www.vzglyad.ru/economy/2009/1/6/244466.html
08.01.09 18:33
как это безрезультатно, капуттер?
ведь сказано, что сразу по прибытию наболюдателей ЕС 9-го января на Украину подача газа Газпромом будет возобновлена..
или вы ждали парада по этому поводу?))
в ответ kaputter roboter 08.01.09 18:14
В ответ на:
Посмотрела только что выпуск новостей. Очень серьезно-торжественно. Но пока безрезультатно.
Посмотрела только что выпуск новостей. Очень серьезно-торжественно. Но пока безрезультатно.
как это безрезультатно, капуттер?
ведь сказано, что сразу по прибытию наболюдателей ЕС 9-го января на Украину подача газа Газпромом будет возобновлена..
или вы ждали парада по этому поводу?))
08.01.09 18:36
в ответ зеро 08.01.09 18:33
Я хочу сказать, что воз и ныне там. Зачем было закрывать, если знали, что назавтра открывать придется? Что принесла эта акция с закрытием Газпрому?
08.01.09 18:42
в ответ kaputter roboter 08.01.09 18:36
а то, что теперь Украина уже не сможет всей Европе пудрить мозги.. как с "трёхсторонней встречей"
будут сидеть наблюдатели и стучать в Брюссель скока ушло газа налево , скока направо..
вы же хотели обвинить во всём РФ ..так у вас теперь будет шикарный шанс это сделать, капуттер..))
если, канешна, будет))
будут сидеть наблюдатели и стучать в Брюссель скока ушло газа налево , скока направо..
вы же хотели обвинить во всём РФ ..так у вас теперь будет шикарный шанс это сделать, капуттер..))
если, канешна, будет))
08.01.09 18:50
Примечательно, что Украина может всей Европе пудрить мозги, а Россия - только собственному населению.
Ну так они и так были готовы, и Украина добро давала. Зачем было краник закрывать? А потом снова открывать?
в ответ зеро 08.01.09 18:42
В ответ на:
а то, что теперь Украина уже не сможет всей Европе пудрить мозги..
а то, что теперь Украина уже не сможет всей Европе пудрить мозги..
Примечательно, что Украина может всей Европе пудрить мозги, а Россия - только собственному населению.
В ответ на:
будут сидеть наблюдатели и стучать в Брюссель скока ушло газа налево , скока направо..
будут сидеть наблюдатели и стучать в Брюссель скока ушло газа налево , скока направо..
Ну так они и так были готовы, и Украина добро давала. Зачем было краник закрывать? А потом снова открывать?
08.01.09 18:57
Ясен пень...Усушка..., утруска...
А ОБХСС это явление всегда воровством называло... и в тюрягу усушников и утрусников засаживало...
Вот и Западная Европа начала это явление своим именем называть... правда в присущей ей интеллигентно-закомуфлированной манере..., мол фиг Украину в ЕС примут
с такими усушниками-утрусниками...
в ответ kurban04 03.01.09 11:22
В ответ на:
Часть уходит на прокачку
Часть уходит на прокачку
Ясен пень...Усушка..., утруска...
А ОБХСС это явление всегда воровством называло... и в тюрягу усушников и утрусников засаживало...
Вот и Западная Европа начала это явление своим именем называть... правда в присущей ей интеллигентно-закомуфлированной манере..., мол фиг Украину в ЕС примут
с такими усушниками-утрусниками...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.01.09 18:58
ну, наверное, потому, что собственное население уже властям Украины не верит))
кстати..а российские власти кого обманули то? и в чём конкретно?
так а чего не пустила-то.. Украина.. или пускала?
в ответ kaputter roboter 08.01.09 18:50
В ответ на:
Примечательно, что Украина может всей Европе пудрить мозги, а Россия - только собственному населению.
Примечательно, что Украина может всей Европе пудрить мозги, а Россия - только собственному населению.
ну, наверное, потому, что собственное население уже властям Украины не верит))
кстати..а российские власти кого обманули то?
и в чём конкретно?В ответ на:
Ну так они и так были готовы, и Украина добро давала. Зачем было краник закрывать? А потом снова открывать?
Ну так они и так были готовы, и Украина добро давала. Зачем было краник закрывать? А потом снова открывать?
так а чего не пустила-то.. Украина.. или пускала?
08.01.09 19:01
в ответ Bastler 07.01.09 21:36
Bastler,мы с вами так и не договорили вчера. Прошу , Вас ответить, куда деваются на Украине 3.5 млрд куб коксового газа? Ведь согласно Вашей ссылки 5млрд идет на собственные нужды КХЗ, другим потребителям 1,5млрд,
а остальные? Или это не актуальноя цифра для Украины ?
Bastler, Вы как бывший металлург (если конечно были связанны с производством, а не сидели в конторе) дайте альтернативу УСТКа. Только пожалуйста не в общих формах , а на конкретном внедрённом в производство примере?
Bastler, бываю на ДМЗ и да же чаще чем Вам кажется. А , Вы когда там последний раз были? Только не виртуально, а реально.
Bastler, нельзя так предвзято относиться к украинским ТВ каналам, судя по Вашему ответу, Вы давно их не смотрели.
а остальные? Или это не актуальноя цифра для Украины ?
Bastler, Вы как бывший металлург (если конечно были связанны с производством, а не сидели в конторе) дайте альтернативу УСТКа. Только пожалуйста не в общих формах , а на конкретном внедрённом в производство примере?
Bastler, бываю на ДМЗ и да же чаще чем Вам кажется. А , Вы когда там последний раз были? Только не виртуально, а реально.
Bastler, нельзя так предвзято относиться к украинским ТВ каналам, судя по Вашему ответу, Вы давно их не смотрели.
08.01.09 19:13
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
А прикиньте такое переведут немецкие СМИ:
"В центре Челябинска группа голодных русских мужчин пыталась отрезать ноги у трупа, замерзшего от холода соотечественника, валявшегося вблизи помойки. Челябинцы отрезали одну ногу и положили рядом с трупом, а вторую начали рубить топором.
Их действия заметила из окна женщина из соседнего дома и подняла крик. Голодные челябинцы убежали, забыв прихватить с собой ногу.
Труп замерзшего гражданина был обожжен огнем. Сначала голодные соотечественники пытались его закоптить целиком. Но когда у них это не получилось, решили труп расчленить и закоптить конечности по отдельности.
Жители прилегающего к помойке дома по-своему отнеслись к людоедам, зная, что та же участь в ближайшее время может постигнуть их самих. Они рассказали журналистам:
╚Сказывается кризис. Съедобных продуктов сейчас выкидывается в мусорки мало, вот голодные и перешли на мертвецов. Одно беспокоит, как бы они на живых людей не стали кидаться╩.
Предпринятые милицией на улицах города поиски людоедов не привели ни к каким результатам, что свидетельствует о том, что людоеды были, скорее всего, не бомжи, как пишут российские источники, а обычные граждане, потерявшие работу и лишившиеся денег на еду.
Напомним, что формально законы России не запрещают есть трупы людей, и милиции людоеды потребовались как свидетели, первые обнаружившие труп замерзшего жителя Челябинска."
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--302529
"В центре Челябинска группа голодных русских мужчин пыталась отрезать ноги у трупа, замерзшего от холода соотечественника, валявшегося вблизи помойки. Челябинцы отрезали одну ногу и положили рядом с трупом, а вторую начали рубить топором.
Их действия заметила из окна женщина из соседнего дома и подняла крик. Голодные челябинцы убежали, забыв прихватить с собой ногу.
Труп замерзшего гражданина был обожжен огнем. Сначала голодные соотечественники пытались его закоптить целиком. Но когда у них это не получилось, решили труп расчленить и закоптить конечности по отдельности.
Жители прилегающего к помойке дома по-своему отнеслись к людоедам, зная, что та же участь в ближайшее время может постигнуть их самих. Они рассказали журналистам:
╚Сказывается кризис. Съедобных продуктов сейчас выкидывается в мусорки мало, вот голодные и перешли на мертвецов. Одно беспокоит, как бы они на живых людей не стали кидаться╩.
Предпринятые милицией на улицах города поиски людоедов не привели ни к каким результатам, что свидетельствует о том, что людоеды были, скорее всего, не бомжи, как пишут российские источники, а обычные граждане, потерявшие работу и лишившиеся денег на еду.
Напомним, что формально законы России не запрещают есть трупы людей, и милиции людоеды потребовались как свидетели, первые обнаружившие труп замерзшего жителя Челябинска."
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--302529
Моя хата з найкращого краю в свити
08.01.09 19:28
Ваши начальники уже всё сами разворовали.
в ответ kunstkammer 08.01.09 17:11
В ответ на:
Интересно. А из чего создаётся украинский бюджет?
Чёрная металлургия, уголь, руда, с/х, энергетика, туризм и т.д.Интересно. А из чего создаётся украинский бюджет?
В ответ на:
Из продукции: созданной на дармовом или краденом российском сырье
У вас украдёшь. Из продукции: созданной на дармовом или краденом российском сырье
Ваши начальники уже всё сами разворовали.
08.01.09 19:36
Вы что ль заигрываете?
Я, как принято выражаться, традиционной ориентации.
Так что ничем Вам помочь не могу. Но совет дам.
Обращайтесь в бар "Голубая устрица".
http://stern.vitagil.ru/mix/police/pa1_18.jpg
В ответ на:
[цитата]А что, его Ильюша зовут?
Спросите у него сами, а то он и так на меня серчает.
[цитата]А что, его Ильюша зовут?
Спросите у него сами, а то он и так на меня серчает.
Вы что ль заигрываете?
Я, как принято выражаться, традиционной ориентации.
Так что ничем Вам помочь не могу. Но совет дам.
Обращайтесь в бар "Голубая устрица".
http://stern.vitagil.ru/mix/police/pa1_18.jpg
08.01.09 19:37
в ответ Bastler 07.01.09 21:36
Я знаю, что вы какое-то время работали в Украине. На ваш взгляд, можно ли говорить об украинском рынке энергоэффективных технологий?
О: Думаю, в Украине такого рынка пока не существует. Конечно, если возникает новое предприятие, оно с самого начала использует новые технологии, которые сами по себе уже являются энергоэффективными. Но даже это еще не значит, что предприятие эффективно работает, потому что сама технология ≈ это одно, а организация работы ≈ это уже другой вопрос. Предприятие не состоит из одной только технологии. Там есть и освещение, отопление, есть масса видов применения энергии. И я не уверена, что даже в новых украинских предприятиях все это используется достаточно эффективно. Если даже немецкие предприятия, которые уже сто лет работают в рыночных условиях, и те недостаточно сознательны┘ Энергосбережение в Украине очень долгое время не было приоритетом в принятии решений, потому что энергия поставлялась по довольно низким ценам.
http://www.esco-ecosys.narod.ru/2008_3/art102.htm
Bastler, а это как впечатляет или ещё есть вопросы по энергосберегающим технологиям на Украине.. Тут уж тяжело в предвзятости обвинить добропорядочную фрау.
О: Думаю, в Украине такого рынка пока не существует. Конечно, если возникает новое предприятие, оно с самого начала использует новые технологии, которые сами по себе уже являются энергоэффективными. Но даже это еще не значит, что предприятие эффективно работает, потому что сама технология ≈ это одно, а организация работы ≈ это уже другой вопрос. Предприятие не состоит из одной только технологии. Там есть и освещение, отопление, есть масса видов применения энергии. И я не уверена, что даже в новых украинских предприятиях все это используется достаточно эффективно. Если даже немецкие предприятия, которые уже сто лет работают в рыночных условиях, и те недостаточно сознательны┘ Энергосбережение в Украине очень долгое время не было приоритетом в принятии решений, потому что энергия поставлялась по довольно низким ценам.
http://www.esco-ecosys.narod.ru/2008_3/art102.htm
Bastler, а это как впечатляет или ещё есть вопросы по энергосберегающим технологиям на Украине.. Тут уж тяжело в предвзятости обвинить добропорядочную фрау.
08.01.09 19:40
в ответ kurban04 08.01.09 19:21
1.Временные излишки газа:
-закачивают в подземные газохранилища ,
-перерабытывают в сжижженный газ
2.Насчет Китая - согласен только наполовину. Действительно у него есть Договор с Туркменией, но сам газопровод еще не проложен.
3.Также не забываем,что у РФ есть тоже договора как с КНР ,так и с Туркменией. С Туркменией также РФ связана также и в наличии газотранспортной сетью
-закачивают в подземные газохранилища ,
-перерабытывают в сжижженный газ
2.Насчет Китая - согласен только наполовину. Действительно у него есть Договор с Туркменией, но сам газопровод еще не проложен.
3.Также не забываем,что у РФ есть тоже договора как с КНР ,так и с Туркменией. С Туркменией также РФ связана также и в наличии газотранспортной сетью
08.01.09 19:46
Мариенплатц видимо тоже из банды антисоветчиков,раз публикует рассказы про съеденную ногу в Челябинске ,какое это отношение имеет к теме ветки?
Да еще в светлые дни Рождества Христова - это ввообще грех.
Адекватным читателям форума :
-обратите внимание ,что ссылка автора идет на УКРАИНСКИЙ САЙТ ,как бандеровцы любят Россию мы знаем
Да еще в светлые дни Рождества Христова - это ввообще грех.
Адекватным читателям форума :
-обратите внимание ,что ссылка автора идет на УКРАИНСКИЙ САЙТ ,как бандеровцы любят Россию мы знаем
08.01.09 19:49
в ответ barsukow 08.01.09 19:46
08.01.09 19:52
в ответ barsukow 08.01.09 19:40
В ответ на:
Временные излишки газа:
-закачивают в подземные газохранилища
50млрд.? Адресок не скините где это такие хранилища свободны?Временные излишки газа:
-закачивают в подземные газохранилища
В ответ на:
2.Насчет Китая - согласен только наполовину. Действительно у него есть Договор с Туркменией, но сам газопровод еще не проложен.
Китай обеспечивает себя своим газом. Необходимый остаток закупает в Туркмении. Росийский газ ему не нужен.2.Насчет Китая - согласен только наполовину. Действительно у него есть Договор с Туркменией, но сам газопровод еще не проложен.
В ответ на:
.Также не забываем,что у РФ есть тоже договора как с КНР ,так и с Туркменией. С Туркменией также РФ связана также и в наличии газотранспортной сетью
РФ попала конкретном с этим договорим на денъги. Она весь газ у туркменов выкупила по пиковой цене, теперь что с ним делать решает..Также не забываем,что у РФ есть тоже договора как с КНР ,так и с Туркменией. С Туркменией также РФ связана также и в наличии газотранспортной сетью
08.01.09 19:57
в ответ kurban04 08.01.09 19:52
НП Ниччего не понимаю!
http://today.rambler.ru/Russia/head/1714567/
Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа.
Об этом сообщил заместитель председателя ╚Газпрома╩ Александр Медведев
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C600244%2C00.html
Moskau bleibt im Gasstreit mit der Ukraine hart: Russland hat laut EU-Kommission einen EU-Vorschlag zur Entsendung europäischer Beobachter in dem Konflikt abgelehnt. Regierungschef Putin macht dagegen die EU für das Scheitern der Verhandlungen verantwortlich.
http://today.rambler.ru/Russia/head/1714567/
Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа.
Об этом сообщил заместитель председателя ╚Газпрома╩ Александр Медведев
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C600244%2C00.html
Moskau bleibt im Gasstreit mit der Ukraine hart: Russland hat laut EU-Kommission einen EU-Vorschlag zur Entsendung europäischer Beobachter in dem Konflikt abgelehnt. Regierungschef Putin macht dagegen die EU für das Scheitern der Verhandlungen verantwortlich.
08.01.09 20:04
в ответ kaputter roboter 08.01.09 19:57
08.01.09 20:04
Но вот тут-то ясно сказано, что именно Россия отказалась от трёхсторонних переговоров, как Вы и писали:
А всё почему?
www.welt.de/wirtschaft/article2992523/Russen-lehnen-EU-Vorschlag-zum-Gass...
Но вот тут-то ясно сказано, что именно Россия отказалась от трёхсторонних переговоров, как Вы и писали:
В ответ на:
Doch hinter den verschlossen Türen ging es offensichtlich weniger kompromissfreudig zu. Tschechiens Industrieminister Martin Riman, dessen Land seit Jahresbeginn die EU-Ratspräsidentschaft hält, berichtete, dass sich die Vertreter aus Russland einem trilateralen Treffen mit Ukrainern und EU-Vertretern verweigert hätten. So konnten Brüssels Vermittler jeweils nur mit einer Seite reden.
Doch hinter den verschlossen Türen ging es offensichtlich weniger kompromissfreudig zu. Tschechiens Industrieminister Martin Riman, dessen Land seit Jahresbeginn die EU-Ratspräsidentschaft hält, berichtete, dass sich die Vertreter aus Russland einem trilateralen Treffen mit Ukrainern und EU-Vertretern verweigert hätten. So konnten Brüssels Vermittler jeweils nur mit einer Seite reden.
А всё почему?
В ответ на:
Für Gazprom geht es dabei um die Existenz. Nach einem Bericht der LInternational Herald Tribune? ist der Marktwert des Unternehmens seit Anfang 2008 um 76 Prozent gefallen. Gazprom hat durch Misswirtschaft und Finanzkrise nach Informationen des Blattes umgerechnet 36 Milliarden Euro Schulden.
Gleichzeitig, so mutmaßen Beobachter in Brüssel, will Moskau v und damit sind sowohl die politische Führung des Landes als auch die Chefs von Russlands größtem Unternehmen gemeint v die Ukraine als zuverlässigen Lieferanten in Misskredit bringen. Auf diese Weise will man den Bau der als Ostsee-Pipeline bekannten Nord Stream Pipeline forcieren, die direkt von Deutschland nach Russland führen soll. Zugleich könnte auch die durch Weißrussland laufende Jamal-Pipeline stärker von Moskau genutzt und ausgebaut werden v und damit Kreml-Partner und Präsident Aleksander Lukaschenko für seine Nibelungentreue belohnt werden.
Für Gazprom geht es dabei um die Existenz. Nach einem Bericht der LInternational Herald Tribune? ist der Marktwert des Unternehmens seit Anfang 2008 um 76 Prozent gefallen. Gazprom hat durch Misswirtschaft und Finanzkrise nach Informationen des Blattes umgerechnet 36 Milliarden Euro Schulden.
Gleichzeitig, so mutmaßen Beobachter in Brüssel, will Moskau v und damit sind sowohl die politische Führung des Landes als auch die Chefs von Russlands größtem Unternehmen gemeint v die Ukraine als zuverlässigen Lieferanten in Misskredit bringen. Auf diese Weise will man den Bau der als Ostsee-Pipeline bekannten Nord Stream Pipeline forcieren, die direkt von Deutschland nach Russland führen soll. Zugleich könnte auch die durch Weißrussland laufende Jamal-Pipeline stärker von Moskau genutzt und ausgebaut werden v und damit Kreml-Partner und Präsident Aleksander Lukaschenko für seine Nibelungentreue belohnt werden.
www.welt.de/wirtschaft/article2992523/Russen-lehnen-EU-Vorschlag-zum-Gass...
If you can read this, thank your teacher.
08.01.09 20:13
Ну нравится людям меряться друг с другом величиной национального самосознания, не говоря уже об удовольствии лишний раз позлорадствовать
Вы знаете, самое печальное, что остальные, именующие себя оппозицией, американцами никогда не навязываемые, являются не меньшими аферистами. Как сказал один украинский политик: ╚Где вы видели порядочных людей в политике? Назовите мне хоть одного. Это из серии фантастики╩
П.с.: я люблю свою Родину Украину. И мне очень обидно за тех людей, которые еще покупаются на популизм, на уловки с манипулированием национальной идеей и откровенное враньё, и так медленно учатся ответственности за правителей, которых выбирают.
При этом я абсолютно отчетливо понимаю, что в России проблем не меньше. Действительно, какой смысл постоянно дискутировать какая страна больше опозорилась? Беды всех постсоветских республик более-менее одинаковы. Отличие лишь в том, насколько цивилизованно коррумпированная верхушка ведёт свои игры с СМИ, насколько адекватно и вменяемо презентует себя в мировой политике.
в ответ Nemosus 08.01.09 14:10
В ответ на:
Я не понимаю, зачем бездоказательно кидаться друг в друга фразами вроде "Украина ворует российский газ" или "Россия сама его недопоставляет", "Газпром имел право повышать цену или не имел", когда для оценки того, кто прав, а кто - виноват, существуют специальные международные экспертные комиссии.
Я не понимаю, зачем бездоказательно кидаться друг в друга фразами вроде "Украина ворует российский газ" или "Россия сама его недопоставляет", "Газпром имел право повышать цену или не имел", когда для оценки того, кто прав, а кто - виноват, существуют специальные международные экспертные комиссии.
Ну нравится людям меряться друг с другом величиной национального самосознания, не говоря уже об удовольствии лишний раз позлорадствовать
В ответ на:
Впрочем, обвинения в адрес Украины, на мой взгляд, то же не вполне справедливы: дело ведь не в стране и народе, а в горстке находящихся у власти аферистов, навязанных Украине в качестве правителей американцами.
Впрочем, обвинения в адрес Украины, на мой взгляд, то же не вполне справедливы: дело ведь не в стране и народе, а в горстке находящихся у власти аферистов, навязанных Украине в качестве правителей американцами.
Вы знаете, самое печальное, что остальные, именующие себя оппозицией, американцами никогда не навязываемые, являются не меньшими аферистами. Как сказал один украинский политик: ╚Где вы видели порядочных людей в политике? Назовите мне хоть одного. Это из серии фантастики╩
П.с.: я люблю свою Родину Украину. И мне очень обидно за тех людей, которые еще покупаются на популизм, на уловки с манипулированием национальной идеей и откровенное враньё, и так медленно учатся ответственности за правителей, которых выбирают.
При этом я абсолютно отчетливо понимаю, что в России проблем не меньше. Действительно, какой смысл постоянно дискутировать какая страна больше опозорилась? Беды всех постсоветских республик более-менее одинаковы. Отличие лишь в том, насколько цивилизованно коррумпированная верхушка ведёт свои игры с СМИ, насколько адекватно и вменяемо презентует себя в мировой политике.
08.01.09 20:20
в ответ Vitaliy25_0 08.01.09 19:37
В ответ на:
Я знаю, что вы какое-то время работали в Украине
Непосредственно на металлургическом заводе 15 лет.Я знаю, что вы какое-то время работали в Украине
В ответ на:
На ваш взгляд, можно ли говорить об украинском рынке энергоэффективных технологий?
Как о сложившемся аппарате ? Естественно нет! Однако говорить о том, что абсолютно ничего не делается тоже нельзя. кое-что делается. Государство как может, а в сложившихся условиях возможности ограничены, пытается помогать. Да и что Вы хотите, Если даже немецкие предприятия, которые уже сто лет работают в рыночных условиях, и те недостаточно сознательны?На ваш взгляд, можно ли говорить об украинском рынке энергоэффективных технологий?
Не учи отца. I. Bastler
08.01.09 20:30
в ответ Altwad 08.01.09 20:23
Вот уж точно не знаешь, смеяться или плакать.
http://www.unian.net/rus/news/news-293947.html
В ответ на:
Украина говорит "протокол подписан", Россия говорит "нет"
В Брюсселе подписан протокол между Европейской Комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы Украины, обеспечивающих транзит газа через украинскую территорию.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе главы государства со ссылкой на Уполномоченного Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана СОКОЛОВСКОГО, который находится в Брюсселе.
Протокол подписан во исполнение договоренностей, достигнутых Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО с руководством Европейской Комиссии и руководством Чешской Республики, председательствующей в ЕС.
Как сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ, украинская делегация, исходя из договоренности Президента Украины с Президентом РФ, также предложила европейской стороне направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, которые поставляют газ в Украину и, в первую очередь, газоизмерительных станциях. Европейская сторона выразила заинтересованность в этом вопросе и пообещала как можно скорее проработать его с Российской Федерацией, отметил Уполномоченный Президента Украины.
Однако глава Газпрома Алексей Миллер на пресс-конференции в Брюсселе, как передает РосБизнесКонсалтинг со ссылкой на Reuters, заявил, что Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа через ее территорию. Он также отметил, что у сторон был "отличный шанс" возобновить поставки газа, однако "этого не случилось".
Украина говорит "протокол подписан", Россия говорит "нет"
В Брюсселе подписан протокол между Европейской Комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы Украины, обеспечивающих транзит газа через украинскую территорию.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе главы государства со ссылкой на Уполномоченного Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана СОКОЛОВСКОГО, который находится в Брюсселе.
Протокол подписан во исполнение договоренностей, достигнутых Президентом Украины Виктором ЮЩЕНКО с руководством Европейской Комиссии и руководством Чешской Республики, председательствующей в ЕС.
Как сообщил Б.СОКОЛОВСКИЙ, украинская делегация, исходя из договоренности Президента Украины с Президентом РФ, также предложила европейской стороне направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, которые поставляют газ в Украину и, в первую очередь, газоизмерительных станциях. Европейская сторона выразила заинтересованность в этом вопросе и пообещала как можно скорее проработать его с Российской Федерацией, отметил Уполномоченный Президента Украины.
Однако глава Газпрома Алексей Миллер на пресс-конференции в Брюсселе, как передает РосБизнесКонсалтинг со ссылкой на Reuters, заявил, что Украина отказалась подписать протокол о создании системы международного мониторинга транзита российского газа через ее территорию. Он также отметил, что у сторон был "отличный шанс" возобновить поставки газа, однако "этого не случилось".
http://www.unian.net/rus/news/news-293947.html
If you can read this, thank your teacher.
08.01.09 20:31
Обратила. И внимательно прочитала. Но до сих пор искренне не понимаю, почему то, что представители Газпром и компания противодействуют трехсторонним переговорам и врут, вызывает смех? Это принесёт какую то пользу Российскому народу? Украинскому? Европе?
Или это просто удовлетворение от неудач заворовавшегося, задолжавшего и завравшегося Газпрома?
в ответ nblens 08.01.09 20:19
В ответ на:
Вы обратили внимание на ссылки капуттер роботер, на сообщение которой я отвечала?
Вы обратили внимание на ссылки капуттер роботер, на сообщение которой я отвечала?
Обратила. И внимательно прочитала. Но до сих пор искренне не понимаю, почему то, что представители Газпром и компания противодействуют трехсторонним переговорам и врут, вызывает смех? Это принесёт какую то пользу Российскому народу? Украинскому? Европе?
Или это просто удовлетворение от неудач заворовавшегося, задолжавшего и завравшегося Газпрома?
08.01.09 20:32
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit118.html
в ответ durik62 08.01.09 20:15
В ответ на:
Es gibt große Parallelen zu 2006, doch im aktuellen Gasstreit gibt es einen großen Unterschied: Die Verhandlungen haben drei Monate lang in Moskau stattgefunden, und die ukrainische Delegation hat diese mehrfach abgebrochen. Da erscheint es zweifelhaft, ob wirklich der Wille zur Einigung da war.
Silvester verabschiedete sich die Ukraine von den Verhandlungen mit Gasprom zu einem Zeitpunkt, als klar war: Noch eine Stunde länger und es hätte eine Übereinkunft gegeben. Trotzdem ist die ukrainische Delegation Hals über Kopf abgereist. Der Verdacht besteht, dass die ukrainische Seite versucht, aus diesem Streit politischen Profit zu schlagen.
Es gibt große Parallelen zu 2006, doch im aktuellen Gasstreit gibt es einen großen Unterschied: Die Verhandlungen haben drei Monate lang in Moskau stattgefunden, und die ukrainische Delegation hat diese mehrfach abgebrochen. Da erscheint es zweifelhaft, ob wirklich der Wille zur Einigung da war.
Silvester verabschiedete sich die Ukraine von den Verhandlungen mit Gasprom zu einem Zeitpunkt, als klar war: Noch eine Stunde länger und es hätte eine Übereinkunft gegeben. Trotzdem ist die ukrainische Delegation Hals über Kopf abgereist. Der Verdacht besteht, dass die ukrainische Seite versucht, aus diesem Streit politischen Profit zu schlagen.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit118.html
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 20:38
Я Вы не заметили, что в российской статье обвиняется Украина? Именно эта ложь и вызывает смех. Хотя Вы правы, это уже не смешно и наконец-то все поймут, что не стоит иметь дело с "заворовавшимся, задолжавшим и завравшимся Газпромом".
Так может это не Украину "на суд"? Может стоит ветку переименовать?
в ответ Alionchen 08.01.09 20:31
В ответ на:
Обратила. И внимательно прочитала. Но до сих пор искренне не понимаю, почему то, что представители Газпром и компания противодействуют трехсторонним переговорам и врут, вызывает смех? Это принесёт какую то пользу Российскому народу? Украинскому? Европе?
Или это просто удовлетворение от неудач заворовавшегося, задолжавшего и завравшегося Газпрома?
Обратила. И внимательно прочитала. Но до сих пор искренне не понимаю, почему то, что представители Газпром и компания противодействуют трехсторонним переговорам и врут, вызывает смех? Это принесёт какую то пользу Российскому народу? Украинскому? Европе?
Или это просто удовлетворение от неудач заворовавшегося, задолжавшего и завравшегося Газпрома?
Я Вы не заметили, что в российской статье обвиняется Украина? Именно эта ложь и вызывает смех. Хотя Вы правы, это уже не смешно и наконец-то все поймут, что не стоит иметь дело с "заворовавшимся, задолжавшим и завравшимся Газпромом".
Так может это не Украину "на суд"? Может стоит ветку переименовать?
If you can read this, thank your teacher.
08.01.09 20:44
Заметила. Уже 8 дней продолжается информационная война с враньём и передёргиванием фактов. Украина обвиняет Россию, Россия Украину. Это просто праздник какой то...
Так давайте же все возрадуемся и переименуем ветку на "А судьи кто?!" http://obozrevatel.com/news/2009/1/8/278558.htm
В ответ на:
Я Вы не заметили, что в российской статье обвиняется Украина? Именно эта ложь и вызывает смех.
Я Вы не заметили, что в российской статье обвиняется Украина? Именно эта ложь и вызывает смех.
Заметила. Уже 8 дней продолжается информационная война с враньём и передёргиванием фактов. Украина обвиняет Россию, Россия Украину. Это просто праздник какой то...
В ответ на:
Хотя Вы правы, это уже не смешно и наконец-то все поймут, что не стоит иметь дело с "заворовавшимся, задолжавшим и завравшимся Газпромом".Так может это не Украину "на суд"? Может стоит ветку переименовать?
Хотя Вы правы, это уже не смешно и наконец-то все поймут, что не стоит иметь дело с "заворовавшимся, задолжавшим и завравшимся Газпромом".Так может это не Украину "на суд"? Может стоит ветку переименовать?
Так давайте же все возрадуемся и переименуем ветку на "А судьи кто?!" http://obozrevatel.com/news/2009/1/8/278558.htm
В ответ на:
"Газпром" подал иск в Стокгольмский арбитражный суд и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры, запрещающие "Нафтогазу Украины" любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу", - сказал росссийский премьер.
"Газпром" подал иск в Стокгольмский арбитражный суд и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры, запрещающие "Нафтогазу Украины" любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу", - сказал росссийский премьер.
08.01.09 20:50
Я Вам предлагаю открыть свою ветку под таким названием. На ней Вы сможете диктовать свои условия, кому смеяться, а кому плакать. Или Вас так оскорбляет мой смеющийся смайлик?
А на себя он не подал в суд? Ведь это именно он приказал снизить и вообще прекратить поставку газа через Украину.
В ответ на:
"Газпром" подал иск в Стокгольмский арбитражный суд и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры, запрещающие "Нафтогазу Украины" любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу", - сказал росссийский премьер.
"Газпром" подал иск в Стокгольмский арбитражный суд и просит суд в максимально короткие сроки принять обеспечительные меры, запрещающие "Нафтогазу Украины" любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу", - сказал росссийский премьер.
А на себя он не подал в суд? Ведь это именно он приказал снизить и вообще прекратить поставку газа через Украину.
If you can read this, thank your teacher.
08.01.09 20:52
в ответ Alionchen 08.01.09 20:44
Вы что, предлагаете нам сообща поплакать? Мы тут под хиханьки правду выкристаллизовываем
08.01.09 20:53
так ведь зная украинские заморочки начали даже за два месяца....))
или ты уже забыл приезд Тимошенко в октябре в Москву? ...даже меморандум подписали..
но вот раэъехались ..и занялись власти Украины снова своим основным делом-дележом власти..))
в ответ durik62 08.01.09 20:15
В ответ на:
Все эти вопросы надо было обговорить уладить за месяц до окончания договора..
Все эти вопросы надо было обговорить уладить за месяц до окончания договора..
так ведь зная украинские заморочки начали даже за два месяца....))
или ты уже забыл приезд Тимошенко в октябре в Москву? ...даже меморандум подписали..
но вот раэъехались ..и занялись власти Украины снова своим основным делом-дележом власти..))
08.01.09 21:01
в ответ зеро 08.01.09 20:53
вот что спецкор ARD озвучил:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit118.html
В ответ на:
Die Ukraine hat sich bereits monatelang auf den Streit vorbereitet. Das hat man an der Verhandlungstaktik gesehen, aber auch durch die Tatsache, dass sie sämtliche Gasreserven bis zum Rand gefüllt hat. Das macht man nicht ohne Not, denn das Lagern ist teuer. Gas ist billiger, wenn man es direkt an den Verbraucher liefert. Die Industrie ist in der Ukraine ohnehin schon gedrosselt durch die Wirtschaftskrise, der Gasverbrauch ist gar nicht so hoch wie in den letzten Jahren. Der Winter ist relativ hinnehmbar, das heißt nicht unter minus 20 Grad.
Die Ukraine wird also so lange wie möglich durchhalten wollen. Hinzu kommt auch noch der politische Streit in Kiew: Die Ministerpräsidentin würde sich gerne schneller einigen, der Präsident will das auf keinen Fall. Auf der russischen Seite wollte man sich wohl wirklich vor dem 1. Januar einigen, um sich die Diskussion um die Lieferzuverlässigkeit zu ersparen. Doch jetzt vertreten sie den Standpunkt: Die Ukraine hat diese Situation verursacht - und jetzt ziehen wir das auch durch.
Die Ukraine hat sich bereits monatelang auf den Streit vorbereitet. Das hat man an der Verhandlungstaktik gesehen, aber auch durch die Tatsache, dass sie sämtliche Gasreserven bis zum Rand gefüllt hat. Das macht man nicht ohne Not, denn das Lagern ist teuer. Gas ist billiger, wenn man es direkt an den Verbraucher liefert. Die Industrie ist in der Ukraine ohnehin schon gedrosselt durch die Wirtschaftskrise, der Gasverbrauch ist gar nicht so hoch wie in den letzten Jahren. Der Winter ist relativ hinnehmbar, das heißt nicht unter minus 20 Grad.
Die Ukraine wird also so lange wie möglich durchhalten wollen. Hinzu kommt auch noch der politische Streit in Kiew: Die Ministerpräsidentin würde sich gerne schneller einigen, der Präsident will das auf keinen Fall. Auf der russischen Seite wollte man sich wohl wirklich vor dem 1. Januar einigen, um sich die Diskussion um die Lieferzuverlässigkeit zu ersparen. Doch jetzt vertreten sie den Standpunkt: Die Ukraine hat diese Situation verursacht - und jetzt ziehen wir das auch durch.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit118.html
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 21:09
странно..а в чем врет-то Газпром?
в том, что не предполагал трехсторонних переговоров? так это так и есть!
поэтому врет Нафтогаз. говоря о том, что российская сторона сорвала эти переговоры..
нельзы сорвать то, в чем не собирались изначально принимать участие..
[small][/small
В ответ на:
что представители Газпром и компания противодействуют трехсторонним переговорам и врут, вызывает смех?
что представители Газпром и компания противодействуют трехсторонним переговорам и врут, вызывает смех?
странно..а в чем врет-то Газпром?
в том, что не предполагал трехсторонних переговоров? так это так и есть!
поэтому врет Нафтогаз. говоря о том, что российская сторона сорвала эти переговоры..
нельзы сорвать то, в чем не собирались изначально принимать участие..
[small][/small
08.01.09 21:10
Спасибо за предложение. Пока нет такого желания.
А я диктовала разве Вам условия? Я задала лишь интересующий меня вопрос.
Удивляет.
Не знаю. Он мне пока не сообщал. А представители Евросоюза пока не выяснили кто виноват бОльше
в ответ nblens 08.01.09 20:50
В ответ на:
Я Вам предлагаю открыть свою ветку под таким названием.
Я Вам предлагаю открыть свою ветку под таким названием.
Спасибо за предложение. Пока нет такого желания.
В ответ на:
На ней Вы сможете диктовать свои условия, кому смеяться, а кому плакать.
На ней Вы сможете диктовать свои условия, кому смеяться, а кому плакать.
А я диктовала разве Вам условия? Я задала лишь интересующий меня вопрос.
В ответ на:
Или Вас так оскорбляет мой смеющийся смайлик?
Или Вас так оскорбляет мой смеющийся смайлик?
Удивляет.
В ответ на:
А на себя он не подал в суд? Ведь это именно он приказал снизить и вообще прекратить поставку газа через Украину.
А на себя он не подал в суд? Ведь это именно он приказал снизить и вообще прекратить поставку газа через Украину.
Не знаю. Он мне пока не сообщал. А представители Евросоюза пока не выяснили кто виноват бОльше
08.01.09 21:20
в ответ anabis2000 08.01.09 18:57
Вообще ситуация с воровством газа..., точнее ход дискусии... мне напоминает дискуссию об агрессии Грузии по отношению к ЮО...
Кто кого поливал градами... Ну конечно же Россия и территорию Грузии.
Потом всё мировое сообщество убедилось и признало, что "градили" всё же грузины и именно они были агрессорами...
Креатино, например, с нервным рассторойством за своё враньё и итоговое поражение на время покинул ДК (потом появился но о Грузии предпочитает больше не распространяться...).
Ситуация с газом наподобие...
Дозделись до того, что Россия ворует газ у Ридной...
Обалдеть можно!!!
Кто кого поливал градами... Ну конечно же Россия и территорию Грузии.
Потом всё мировое сообщество убедилось и признало, что "градили" всё же грузины и именно они были агрессорами...
Креатино, например, с нервным рассторойством за своё враньё и итоговое поражение на время покинул ДК (потом появился но о Грузии предпочитает больше не распространяться...
).Ситуация с газом наподобие...
Дозделись до того, что Россия ворует газ у Ридной...
Обалдеть можно!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.01.09 21:29
в ответ Alionchen 08.01.09 21:10
кто врет решайте сами!
вся инфа из первых рук))
╚Мы обратились к компаниям, которые потребляют российский газ, с предложением об их участии в работе международного комитета независимых наблюдателей. Получено подтверждение от десяти компаний. Предлагается участие в комитете министерств энергетики России и Украины, и представителей Европейской комиссии. Соответствующий протокол, уже подписанный с нашей стороны, мы передали руководству Европейской комиссии╩, √ сказал Алексей Миллер.
По итогам визита Алексей Миллер подчеркнул, что ╚Газпром╩ принимает все меры для скорейшего разрешения кризисной ситуации с транзитом российского газа по территории Украины, однако пока протокол о создании комитета наблюдателей не подписан со стороны Европейской Комиссии и встретил возражения украинской стороны.
╚Украинская сторона отказалась от создания многостороннего комитета наблюдателей с участием ╚Газпрома╩, Министерства энергетики России, специализированных аудиторских компаний и компаний-покупателей российского газа, настаивая на участии в организации мониторинга только украинской стороны и Европейской Комиссии. Мы призываем всех участников процесса, согласовать позиции в кратчайшие сроки и принять все меры для восстановления поставок газа в Европу╩, √ сказал Алексей Миллер.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/082125_33520.shtml
а здесь копия протокола:
Протокол о создании Международной экспертной комиссии по транзиту природного газа по территории Украины
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/082215_33521.shtml
вся инфа из первых рук))
╚Мы обратились к компаниям, которые потребляют российский газ, с предложением об их участии в работе международного комитета независимых наблюдателей. Получено подтверждение от десяти компаний. Предлагается участие в комитете министерств энергетики России и Украины, и представителей Европейской комиссии. Соответствующий протокол, уже подписанный с нашей стороны, мы передали руководству Европейской комиссии╩, √ сказал Алексей Миллер.
По итогам визита Алексей Миллер подчеркнул, что ╚Газпром╩ принимает все меры для скорейшего разрешения кризисной ситуации с транзитом российского газа по территории Украины, однако пока протокол о создании комитета наблюдателей не подписан со стороны Европейской Комиссии и встретил возражения украинской стороны.
╚Украинская сторона отказалась от создания многостороннего комитета наблюдателей с участием ╚Газпрома╩, Министерства энергетики России, специализированных аудиторских компаний и компаний-покупателей российского газа, настаивая на участии в организации мониторинга только украинской стороны и Европейской Комиссии. Мы призываем всех участников процесса, согласовать позиции в кратчайшие сроки и принять все меры для восстановления поставок газа в Европу╩, √ сказал Алексей Миллер.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/082125_33520.shtml
а здесь копия протокола:
Протокол о создании Международной экспертной комиссии по транзиту природного газа по территории Украины
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/082215_33521.shtml
08.01.09 21:32
Так Врать не надо.. Чего утверждать Ч то Украина ? А почему не Газпром ?
И Грузия - Неудачный пример! Там тоже врали всё От время, до количества жертв и всего прочего!
Так что удивлятся? Закономерно- Что при появления текста ( Украина Украла газ) во время Новогодний Речи президента, ВЫЗЫВАЕТ НЕДОВЕРИЕ..
Вот и всё !
в ответ anabis2000 08.01.09 21:20
В ответ на:
Ситуация с газом наподобие...
Дозделись до того, что Россия ворует газ у Ридной...
Обалдеть можно!!!
Ситуация с газом наподобие...
Дозделись до того, что Россия ворует газ у Ридной...
Обалдеть можно!!!
Так Врать не надо.. Чего утверждать Ч то Украина ? А почему не Газпром ?
И Грузия - Неудачный пример! Там тоже врали всё От время, до количества жертв и всего прочего!
Так что удивлятся? Закономерно- Что при появления текста ( Украина Украла газ) во время Новогодний Речи президента, ВЫЗЫВАЕТ НЕДОВЕРИЕ..
Вот и всё !
08.01.09 21:41
Судя по немецким ссылкам кристаллизаторов правды, Россия не хочет мониторинга, а Украина давит с целью получения кредитов.
Я лично правды не знаю. Не знаю так же отвечает ли за свои слова А. Медведев, но по его мнению, правда, почему протокол не был подписан, выглядит так:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/564696-echo/
По мнению Нафтагаза Газпром врал в том, что Нафтогаз препятствовал транзиту и крал http://for-ua.com/ukraine/2009/01/07/184811.html
А вообще бизнес не любит шума. Особенно того, чтобы все знали правду.
в ответ зеро 08.01.09 21:09
В ответ на:
странно..а в чем врет-то Газпром?в том, что не предполагал трехсторонних переговоров? так это так и есть!
странно..а в чем врет-то Газпром?в том, что не предполагал трехсторонних переговоров? так это так и есть!
Судя по немецким ссылкам кристаллизаторов правды, Россия не хочет мониторинга, а Украина давит с целью получения кредитов.
Я лично правды не знаю. Не знаю так же отвечает ли за свои слова А. Медведев, но по его мнению, правда, почему протокол не был подписан, выглядит так:
В ответ на:
Мы со своей стороны даже подписали протокол, который оформляет, на одной странице протокол, который закрепляет принципы этого многостороннего контроля. В результате мы вечером столкнулись с тем, что вместо этого нам предлагается система двустороннего ╚мониторинга╩, который скорее можно назвать манипулированием общественным мнением, без участия Газпрома, европейских покупателей и технических экспертов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А чей? Кто должен быть?
А. МЕДВЕДЕВ: Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского Министерства энергетики неприемлема. Это наш газ. Мы должны знать, как он поступает в украинскую систему, как он там распределяется, и как он поступает европейским потребителям. И именно это было договорено между канцлером Меркель и Владимиром Владимировичем. Кстати, Ющенко публично согласился с такой системой, в результате мы не имеем. И на прямой вопрос, в чём причина такой ситуации, нам комиссар Пиебалгс сказал, что Украина отказывается принять такую систему. Потому, что все вопросы технического оформления участия комиссии Европейских сообществ, это все разрешимые вопросы, можно найти, как соблюсти бюрократические процедуры. Хотя в кризисной ситуации нужно думать не о бюрократических процедурах, а как возобновлять поставки.
Мы со своей стороны даже подписали протокол, который оформляет, на одной странице протокол, который закрепляет принципы этого многостороннего контроля. В результате мы вечером столкнулись с тем, что вместо этого нам предлагается система двустороннего ╚мониторинга╩, который скорее можно назвать манипулированием общественным мнением, без участия Газпрома, европейских покупателей и технических экспертов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А чей? Кто должен быть?
А. МЕДВЕДЕВ: Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского Министерства энергетики неприемлема. Это наш газ. Мы должны знать, как он поступает в украинскую систему, как он там распределяется, и как он поступает европейским потребителям. И именно это было договорено между канцлером Меркель и Владимиром Владимировичем. Кстати, Ющенко публично согласился с такой системой, в результате мы не имеем. И на прямой вопрос, в чём причина такой ситуации, нам комиссар Пиебалгс сказал, что Украина отказывается принять такую систему. Потому, что все вопросы технического оформления участия комиссии Европейских сообществ, это все разрешимые вопросы, можно найти, как соблюсти бюрократические процедуры. Хотя в кризисной ситуации нужно думать не о бюрократических процедурах, а как возобновлять поставки.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/564696-echo/
По мнению Нафтагаза Газпром врал в том, что Нафтогаз препятствовал транзиту и крал http://for-ua.com/ukraine/2009/01/07/184811.html
А вообще бизнес не любит шума. Особенно того, чтобы все знали правду.
В ответ на:
Встреча была непродолжительной и ее подробности пока неизвестны, передает УНИАН.
Встреча была непродолжительной и ее подробности пока неизвестны, передает УНИАН.
08.01.09 21:41
а потому, дурик, что Газпрому абсолютно невыгодна эта ежегодная неврвотрепка с Украиной. Газпром теряет лицо..теряет деньги не приобретая взамен ничего.
все как всегда, дурик..ищи , кому это выгодно?
в ответ durik62 08.01.09 21:32
В ответ на:
Так Врать не надо.. Чего утверждать Ч то Украина ? А почему не Газпром ?
Так Врать не надо.. Чего утверждать Ч то Украина ? А почему не Газпром ?
а потому, дурик, что Газпрому абсолютно невыгодна эта ежегодная неврвотрепка с Украиной. Газпром теряет лицо..теряет деньги не приобретая взамен ничего.
все как всегда, дурик..ищи , кому это выгодно?
08.01.09 21:42
в ответ Schwedter 08.01.09 21:32
Нет там ничего нового и ничего особенного для того, чтобы его приводить.
Спецкор - это не политический деятель, не должностное лицо и даже просто известная личность.
Но мне, в принципе, по барабану.
Хотите спецкоров цитировать - цитируйте, если Вам это удовольствие доставляет.
Спецкор - это не политический деятель, не должностное лицо и даже просто известная личность.
Но мне, в принципе, по барабану.
Хотите спецкоров цитировать - цитируйте, если Вам это удовольствие доставляет.
08.01.09 21:46
блин..а ты сам не того, дурик?)) а что ты тогда называешь первыми руками? "эхо москвы"? или "украинскую правду"?
да...no comment
в ответ durik62 08.01.09 21:37
В ответ на:
Ноль, ты вообще Того? Какие Первые руки? ЭТО ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА. Участник конфликта.
Ноль, ты вообще Того? Какие Первые руки? ЭТО ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ СТОРОНА. Участник конфликта.
блин..а ты сам не того, дурик?)) а что ты тогда называешь первыми руками?
"эхо москвы"? или "украинскую правду"?В ответ на:
Протокол, так Вообще - БУГА ГА Подписан Минестерсвом Энергетики И газпромом... Что Это ? Документ ?
Протокол, так Вообще - БУГА ГА Подписан Минестерсвом Энергетики И газпромом... Что Это ? Документ ?
да...no comment
08.01.09 21:48
Вам,вероятно,лень ветку читать,поэтому и вырываете отдельные посты из дискуссии стараясь проанализировать суть поста на вдаваясь в подробности.Почитайте о чем писали дурик и ноль,и попытайтесь понять для чего я привел цитату из Tagesschau.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 21:48
в ответ durik62 08.01.09 21:32
Действительно..., в дискуссии надо рассматривать все возможные варианты... типа-
У попа была собака
Он её любил...
Она съела кусок мяса
Он её убил...
Другой вариант. Прямо наоборот.
Угадай с трёх попыток кто подразумевается под попом, собакой и спорным куском мяса...
Подсказка. У собаки может быть тока своё сало, если поп её хорошо кормил... Но тогда это уже не собака, а свинья...
С темой о Грузии и ЮО всех спорщиков уже рассудило время...
У попа была собака
Он её любил...
Она съела кусок мяса
Он её убил...
Другой вариант. Прямо наоборот.
Угадай с трёх попыток кто подразумевается под попом, собакой и спорным куском мяса...
Подсказка. У собаки может быть тока своё сало, если поп её хорошо кормил... Но тогда это уже не собака, а свинья...
С темой о Грузии и ЮО всех спорщиков уже рассудило время...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.01.09 21:54
Даже В суду Признательные показания обвиняемого - непринимаются как докозательство...
Это всего лиш их утверждение!
Почему я должен верить Газпрому, а не НафтаГазу ?
Информацию от перво-источника , он Принёс..
Спроси У ГазПрома- Есть у них Газ Или нету ?
в ответ зеро 08.01.09 21:46
В ответ на:
блин..а ты сам не того, дурик?)) а что ты тогда называешь первыми руками?
блин..а ты сам не того, дурик?)) а что ты тогда называешь первыми руками?
Даже В суду Признательные показания обвиняемого - непринимаются как докозательство...
Это всего лиш их утверждение!
Почему я должен верить Газпрому, а не НафтаГазу ?
Информацию от перво-источника , он Принёс..
Спроси У ГазПрома- Есть у них Газ Или нету ?
08.01.09 22:02
в ответ зеро 08.01.09 21:41
Мне даже не интересно врёт Путин или нет, когда утверждает, что он не знает каким физическим лицам Украины принадлежат 50% акций "РосУкрЭнерго"
http://www.radiosvoboda.org/Content/News/1367985.html
Меня прежде всего интересует понесут ли когда либо наказание люди,уголовные дела на которых в 2005 году возбуждал тогдашний председатель СБУ Турчинов?
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/46n/n46n-s02.shtml
http://www.radiosvoboda.org/Content/News/1367985.html
Меня прежде всего интересует понесут ли когда либо наказание люди,уголовные дела на которых в 2005 году возбуждал тогдашний председатель СБУ Турчинов?
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/46n/n46n-s02.shtml
В ответ на:
Украинские телеканалы с нескрываемым удовольствием продемонстрировали весьма нервную реакцию Алексея Миллера на вопрос об ╚РосУкрЭнерго╩ во время его последней пресс-конференции. Глава ╚Газпрома╩ посоветовал провести расследование прежде всего в Украине.
Его и проводят. Службой безопасности Украины возбужден ряд уголовных дел, связанных с деятельностью посредников и самого НАК ╚Нефтегаз Украины╩. При этом председатель СБУ Александр Турчинов публично заявил о том, что деятельность в таких масштабах не могла осуществляться без санкций на высшем государственном уровне как Украины, так и России.
Украинские телеканалы с нескрываемым удовольствием продемонстрировали весьма нервную реакцию Алексея Миллера на вопрос об ╚РосУкрЭнерго╩ во время его последней пресс-конференции. Глава ╚Газпрома╩ посоветовал провести расследование прежде всего в Украине.
Его и проводят. Службой безопасности Украины возбужден ряд уголовных дел, связанных с деятельностью посредников и самого НАК ╚Нефтегаз Украины╩. При этом председатель СБУ Александр Турчинов публично заявил о том, что деятельность в таких масштабах не могла осуществляться без санкций на высшем государственном уровне как Украины, так и России.
08.01.09 22:03
я тоже не знаю всей правды..но есть элементарная логика, которая говорит мне, что
задача Газпрома поставлять газ своим клиентам и любые проволочки только мешают
ему выполнять свою работу и зарабатывать деньги..Я прекрасно помню как врал Ющенко, обещая решить газовые проблемы за пять дней, врал о реструктеризации долга Украины,
и т.д..Нафтогаз только что соврал о срыве РФ трехсторонних переговоров..
И те 21 млн куб м газа, якобы отбираемые для технологических нужд Украина в соответствии с контрактом должна была также оплачивать..Вот так..
в ответ Alionchen 08.01.09 21:41
В ответ на:
Я лично правды не знаю.
Я лично правды не знаю.
я тоже не знаю всей правды..но есть элементарная логика, которая говорит мне, что
задача Газпрома поставлять газ своим клиентам и любые проволочки только мешают
ему выполнять свою работу и зарабатывать деньги..Я прекрасно помню как врал Ющенко, обещая решить газовые проблемы за пять дней, врал о реструктеризации долга Украины,
и т.д..Нафтогаз только что соврал о срыве РФ трехсторонних переговоров..
И те 21 млн куб м газа, якобы отбираемые для технологических нужд Украина в соответствии с контрактом должна была также оплачивать..Вот так..
08.01.09 22:07
Но просто комментарий?
Ну и чем и кого может комментарий корреспондента убедить или с чем ознакомить, кроме того, что в данном случае АРД тоже освещает конфликт?
в ответ Пикуль 08.01.09 22:02
В ответ на:
так на кого мы тут все ссылаемся? на корреспондентов,
Мы в худшем слушае ссылаемся на ФАКТЫ, которые приводятся корреспондентами.так на кого мы тут все ссылаемся? на корреспондентов,
Но просто комментарий?
Ну и чем и кого может комментарий корреспондента убедить или с чем ознакомить, кроме того, что в данном случае АРД тоже освещает конфликт?
08.01.09 22:08
а что тут комментировать?Ссылку я дал,источник (третье лицо) дал полный расклад по скандалу его предистории и вероятному ходу сценария.Тем же самым занимаемся и мы здесь на ветке.Закулисных игрищ мы все-равно никогда не узнаем.Какие комментарии тут?
Добрее нужно быть,а не в горло друг дружке рвать.Веками в одной стране рядом в мире жили,теперь шайка ворья людей лбами сталкивает.
в ответ kurban04 08.01.09 21:52
В ответ на:
Я, собственно говоря, думал, что за этой цитатой спецкора последует какой то мощный Ваш комментарий
Я, собственно говоря, думал, что за этой цитатой спецкора последует какой то мощный Ваш комментарий
а что тут комментировать?Ссылку я дал,источник (третье лицо) дал полный расклад по скандалу его предистории и вероятному ходу сценария.Тем же самым занимаемся и мы здесь на ветке.Закулисных игрищ мы все-равно никогда не узнаем.Какие комментарии тут?
Добрее нужно быть,а не в горло друг дружке рвать.Веками в одной стране рядом в мире жили,теперь шайка ворья людей лбами сталкивает.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 22:14
Вас до сих пор удивляет, что политики врут?
Или Вы считаете Путина кристально чистым политиком, который никогда не врёт?
в ответ зеро 08.01.09 22:03
В ответ на:
..Я прекрасно помню как врал Ющенко, обещая решить газовые проблемы за пять дней, врал о реструктеризации долга Украины,
и т.д..Нафтогаз только что соврал о срыве РФ трехсторонних переговоров..
И те 21 млн куб м газа, якобы отбираемые для технологических нужд Украина в соответствии с контрактом должна была также оплачивать..Вот так..
..Я прекрасно помню как врал Ющенко, обещая решить газовые проблемы за пять дней, врал о реструктеризации долга Украины,
и т.д..Нафтогаз только что соврал о срыве РФ трехсторонних переговоров..
И те 21 млн куб м газа, якобы отбираемые для технологических нужд Украина в соответствии с контрактом должна была также оплачивать..Вот так..
Вас до сих пор удивляет, что политики врут?
Или Вы считаете Путина кристально чистым политиком, который никогда не врёт?
08.01.09 22:15
в ответ Schwedter 08.01.09 22:08
Ну хорошо, давайте ещё рфаз
Вот этот спецкор и что он пишет.
Die Ukraine hat sich bereits monatelang auf den Streit vorbereitet. Das hat man an der Verhandlungstaktik gesehen, aber auch durch die Tatsache, dass sie sämtliche Gasreserven bis zum Rand gefüllt hat. Das macht man nicht ohne Not, denn das Lagern ist teuer. Gas ist billiger, wenn man es direkt an den Verbraucher liefert. Die Industrie ist in der Ukraine ohnehin schon gedrosselt durch die Wirtschaftskrise, der Gasverbrauch ist gar nicht so hoch wie in den letzten Jahren. Der Winter ist relativ hinnehmbar, das heißt nicht unter minus 20 Grad.
Die Ukraine wird also so lange wie möglich durchhalten wollen. Hinzu kommt auch noch der politische Streit in Kiew: Die Ministerpräsidentin würde sich gerne schneller einigen, der Präsident will das auf keinen Fall. Auf der russischen Seite wollte man sich wohl wirklich vor dem 1. Januar einigen, um sich die Diskussion um die Lieferzuverlässigkeit zu ersparen. Doch jetzt vertreten sie den Standpunkt: Die Ukraine hat diese Situation verursacht - und jetzt ziehen wir das auch durch.
Что тут такого особенного Вас поразило, что Вы это привели?
Выделите жирненько.
Вот этот спецкор и что он пишет.
Die Ukraine hat sich bereits monatelang auf den Streit vorbereitet. Das hat man an der Verhandlungstaktik gesehen, aber auch durch die Tatsache, dass sie sämtliche Gasreserven bis zum Rand gefüllt hat. Das macht man nicht ohne Not, denn das Lagern ist teuer. Gas ist billiger, wenn man es direkt an den Verbraucher liefert. Die Industrie ist in der Ukraine ohnehin schon gedrosselt durch die Wirtschaftskrise, der Gasverbrauch ist gar nicht so hoch wie in den letzten Jahren. Der Winter ist relativ hinnehmbar, das heißt nicht unter minus 20 Grad.
Die Ukraine wird also so lange wie möglich durchhalten wollen. Hinzu kommt auch noch der politische Streit in Kiew: Die Ministerpräsidentin würde sich gerne schneller einigen, der Präsident will das auf keinen Fall. Auf der russischen Seite wollte man sich wohl wirklich vor dem 1. Januar einigen, um sich die Diskussion um die Lieferzuverlässigkeit zu ersparen. Doch jetzt vertreten sie den Standpunkt: Die Ukraine hat diese Situation verursacht - und jetzt ziehen wir das auch durch.
Что тут такого особенного Вас поразило, что Вы это привели?
Выделите жирненько.
08.01.09 22:21
в ответ kurban04 08.01.09 22:15
курбан,я Вам уже писал: "Читайте ветку...",ссылку на коммент журналиста я привел.Если Вам лень читать -я Вам не помощник.Переливать из пустого в порожнее мне не интерестно.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 22:24
как-то странно вы ведете дискуссию..я вам привел примеры вранья Ющенко..Нафтогаза..
а вы мне задаете абстрактные вопросы..Приведите пример вранья Путина, чтобы разговор стал более предметным..
в ответ Alionchen 08.01.09 22:14
В ответ на:
Вас до сих пор удивляет, что политики врут?
Или Вы считаете Путина кристально чистым политиком, который никогда не врёт?
Вас до сих пор удивляет, что политики врут?
Или Вы считаете Путина кристально чистым политиком, который никогда не врёт?
как-то странно вы ведете дискуссию..
я вам привел примеры вранья Ющенко..Нафтогаза..а вы мне задаете абстрактные вопросы..Приведите пример вранья Путина, чтобы разговор стал более предметным..
08.01.09 22:25
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit118.html
в ответ kurban04 08.01.09 22:15
В ответ на:
Es gibt große Parallelen zu 2006, doch im aktuellen Gasstreit gibt es einen großen Unterschied: Die Verhandlungen haben drei Monate lang in Moskau stattgefunden, und die ukrainische Delegation hat diese mehrfach abgebrochen. Da erscheint es zweifelhaft, ob wirklich der Wille zur Einigung da war.
Silvester verabschiedete sich die Ukraine von den Verhandlungen mit Gasprom zu einem Zeitpunkt, als klar war: Noch eine Stunde länger und es hätte eine Übereinkunft gegeben. Trotzdem ist die ukrainische Delegation Hals über Kopf abgereist. Der Verdacht besteht, dass die ukrainische Seite versucht, aus diesem Streit politischen Profit zu schlagen. Nicht nur die russische, wie es 2006 der Fall war.
Es gibt große Parallelen zu 2006, doch im aktuellen Gasstreit gibt es einen großen Unterschied: Die Verhandlungen haben drei Monate lang in Moskau stattgefunden, und die ukrainische Delegation hat diese mehrfach abgebrochen. Da erscheint es zweifelhaft, ob wirklich der Wille zur Einigung da war.
Silvester verabschiedete sich die Ukraine von den Verhandlungen mit Gasprom zu einem Zeitpunkt, als klar war: Noch eine Stunde länger und es hätte eine Übereinkunft gegeben. Trotzdem ist die ukrainische Delegation Hals über Kopf abgereist. Der Verdacht besteht, dass die ukrainische Seite versucht, aus diesem Streit politischen Profit zu schlagen. Nicht nur die russische, wie es 2006 der Fall war.
В ответ на:
Die Ukraine will wieder auf der politischen Landkarte Europas auftauchen - als Opfer Russlands. Sie will der EU signalisieren: "Ihr müsst uns helfen!" beziehungsweise "Wir werden hier von Russland erpresst!" Zudem geht es um die finanzielle Seite. Die Ukraine will Europa dazu animieren, Schulden zu stunden oder Geld in das Land zu überweisen. Die Ukraine ist in einem schlimmen Zustand und von der Wirtschaftskrise enorm getroffen. Europa hat sich in den letzten Jahren aber zurückgezogen - und nun denkt man wohl in Kiew, dies sei ein guter Moment, um auf die Bedeutung der Ukraine hinzuweisen.
Die Ukraine will wieder auf der politischen Landkarte Europas auftauchen - als Opfer Russlands. Sie will der EU signalisieren: "Ihr müsst uns helfen!" beziehungsweise "Wir werden hier von Russland erpresst!" Zudem geht es um die finanzielle Seite. Die Ukraine will Europa dazu animieren, Schulden zu stunden oder Geld in das Land zu überweisen. Die Ukraine ist in einem schlimmen Zustand und von der Wirtschaftskrise enorm getroffen. Europa hat sich in den letzten Jahren aber zurückgezogen - und nun denkt man wohl in Kiew, dies sei ein guter Moment, um auf die Bedeutung der Ukraine hinzuweisen.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit118.html
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 22:34
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86323.htm
?
Какие наблюдатели являются независимыми? Представители Евросоюза- они зависимые или нет?
С другой стороны:
http://ostro.org/news/article-54456/
В Брюсселе подписан протокол между Европейской Комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы Украины, обеспечивающих транзит газа через украинскую территорию, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу главы государства.
Как рассказал представитель Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, протокол подписан во исполнение договоренностей, достигнутых Президентом Украины Виктором Ющенко с руководством Европейской Комиссии и руководством Чешской Республики, председательствующей в ЕС.
Господин Соколовский пояснил, украинская делегация, исходя из договоренности Президента Украины с Президентом РФ, также предложила европейской стороне направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, которые поставляют газ в Украину и, в первую очередь, газоизмерительных станциях. Европейская сторона выразила заинтересованность в этом вопросе и пообещала как можно скорее проработать его с Российской Федерацией, отметил Уполномоченный Президента Украины.
А Газпром говорит: "Вы чего?! Нееетушки. Это МОЁ!!!":-))))
В ответ на:
"Такой протокол нужен, так как мы имеем отказ украинской стороны от работы независимых наблюдателей на ее газокомпрессорных станциях", - сказал Путин, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Такой протокол нужен, так как мы имеем отказ украинской стороны от работы независимых наблюдателей на ее газокомпрессорных станциях", - сказал Путин, сообщает "Интерфакс-Украина".
?
Какие наблюдатели являются независимыми? Представители Евросоюза- они зависимые или нет?
С другой стороны:
http://ostro.org/news/article-54456/
В Брюсселе подписан протокол между Европейской Комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы Украины, обеспечивающих транзит газа через украинскую территорию, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу главы государства.
Как рассказал представитель Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, протокол подписан во исполнение договоренностей, достигнутых Президентом Украины Виктором Ющенко с руководством Европейской Комиссии и руководством Чешской Республики, председательствующей в ЕС.
Господин Соколовский пояснил, украинская делегация, исходя из договоренности Президента Украины с Президентом РФ, также предложила европейской стороне направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, которые поставляют газ в Украину и, в первую очередь, газоизмерительных станциях. Европейская сторона выразила заинтересованность в этом вопросе и пообещала как можно скорее проработать его с Российской Федерацией, отметил Уполномоченный Президента Украины.
А Газпром говорит: "Вы чего?! Нееетушки. Это МОЁ!!!":-))))
В ответ на:
А. МЕДВЕДЕВ: Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского Министерства энергетики неприемлема. Это наш газ. Мы должны знать, как он поступает в украинскую систему, как он там распределяется, и как он поступает европейским потребителям. И именно это было договорено между канцлером Меркель и Владимиром Владимировичем.
А. МЕДВЕДЕВ: Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского Министерства энергетики неприемлема. Это наш газ. Мы должны знать, как он поступает в украинскую систему, как он там распределяется, и как он поступает европейским потребителям. И именно это было договорено между канцлером Меркель и Владимиром Владимировичем.
08.01.09 22:38
в ответ Schwedter 08.01.09 22:21
Прочитал.
Ничего нового или особенного.
Или Вы считаете, что фраза про то, что Украина подготговилась к конфликту и газ закачала - это супер-пупер бомба?
Или про параллели с 2006 годом - выдающаяся журналистская находка?
Так это я Вам могу посоветовать: Вы ветку почитайте.
Ещё раз ( Вы видимо не понимаете, что я Вам хочу сказать).
Интересны ссылки на слова политических деятелей, участбиков конфликта, выдающихся или хотя бы знаменитых людей.
Комментарий корреспондента, рассчитанный на малознающую о конфликте публику, в ветке может иметь интерес толъко как доказательство того, что АРД тоже освещает конфликт.
И ничего более.
В жизни не поверю, что Вы сами не в состоянии тоже самое, что и спецкор рассказать своими словами без всяких ссылок.А вес этого написанного Вами постинга ( если напишите) ничуть не больше и не меньше чем спецкора.
Точно такой же комментарий.
Ничего нового или особенного.
Или Вы считаете, что фраза про то, что Украина подготговилась к конфликту и газ закачала - это супер-пупер бомба?
Или про параллели с 2006 годом - выдающаяся журналистская находка?
Так это я Вам могу посоветовать: Вы ветку почитайте.
Ещё раз ( Вы видимо не понимаете, что я Вам хочу сказать).
Интересны ссылки на слова политических деятелей, участбиков конфликта, выдающихся или хотя бы знаменитых людей.
Комментарий корреспондента, рассчитанный на малознающую о конфликте публику, в ветке может иметь интерес толъко как доказательство того, что АРД тоже освещает конфликт.
И ничего более.
В жизни не поверю, что Вы сами не в состоянии тоже самое, что и спецкор рассказать своими словами без всяких ссылок.А вес этого написанного Вами постинга ( если напишите) ничуть не больше и не меньше чем спецкора.
Точно такой же комментарий.
08.01.09 22:39
в ответ зеро 08.01.09 22:24
В ответ на:
Приведите пример вранья Путина, чтобы разговор стал более предметным..
Путин не врёт, Путин иногда умалчивает. Ему сегодня было стыдно признаться, что Россия покупает газ в средней Азии по 375 долларов и готова его была продавать Украине за 250. Но поборол стыд и признался. Вряд ли после этого демарша Россия будет продавать за 250. Только по рыночным ценам. При условии транспортировки тоже по рыночным ценам, конечно. Приведите пример вранья Путина, чтобы разговор стал более предметным..
Всё проходит. И это пройдёт.
08.01.09 22:51
в отличии от Вас читаю все полностью.Вы же (по Вашим утверждениям) - выборочно,т.е. не все посты
и что нового можно узнать из слов участников конфликта-заинтересованных лиц кроме взаимного поливания грязью?
"Ссылки"-говорите Вы?Тогда кто эти слова политических деятелей и др. озвучивает?Не журналисты ли?Или Вы вхожи в круги вышеуказанных и они Вам документы для ознакомления лично в руки передают?
в ответ kurban04 08.01.09 22:38
В ответ на:
Вы ветку почитайте.
Вы ветку почитайте.
в отличии от Вас читаю все полностью.Вы же (по Вашим утверждениям) - выборочно,т.е. не все посты
В ответ на:
Интересны ссылки на слова политических деятелей, участбиков конфликта, выдающихся или хотя бы знаменитых людей.
Интересны ссылки на слова политических деятелей, участбиков конфликта, выдающихся или хотя бы знаменитых людей.
и что нового можно узнать из слов участников конфликта-заинтересованных лиц кроме взаимного поливания грязью?
"Ссылки"-говорите Вы?Тогда кто эти слова политических деятелей и др. озвучивает?Не журналисты ли?Или Вы вхожи в круги вышеуказанных и они Вам документы для ознакомления лично в руки передают?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 22:51
в ответ зеро 08.01.09 22:50
08.01.09 22:54
в ответ зеро 08.01.09 22:24
Может "Шпигель" знает правду и ничего не умалчивает?
EU-Energiekommissar Andris Piebalgs sagte: "Jetzt ist es an der russischen Seite zu prüfen, welche zusätzlichen Elemente sie braucht, um die Gaslieferungen wieder aufzunehmen." Unter anderem gehe es darum, welche russischen Beobachter die Ukraine auf ihrem Gebiet akzeptiere. Das müsse aber bilateral zwischen den beiden Ländern geregelt werden, meinte Piebalgs. Er könne nicht sagen, "zu welchem Zeitpunkt das Gas wieder fließen wird".
Еврокомиссар по энергетике Андриас Пибалгз сказал:
"Сейчас российская сторона должна определить какие дополнительные элементы ей необходимы для проверки, чтобы продолжить поставки газа" Другими словами какие российские наблюдатели будут приняты на Украине. Однако это должно стать предметом двусторонних переговоров между этими странами, считате Пибалгз. Он не смог сказать, "к какому времени газ снова начнёт поступать".
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C600244%2C00.html
EU-Energiekommissar Andris Piebalgs sagte: "Jetzt ist es an der russischen Seite zu prüfen, welche zusätzlichen Elemente sie braucht, um die Gaslieferungen wieder aufzunehmen." Unter anderem gehe es darum, welche russischen Beobachter die Ukraine auf ihrem Gebiet akzeptiere. Das müsse aber bilateral zwischen den beiden Ländern geregelt werden, meinte Piebalgs. Er könne nicht sagen, "zu welchem Zeitpunkt das Gas wieder fließen wird".
Еврокомиссар по энергетике Андриас Пибалгз сказал:
"Сейчас российская сторона должна определить какие дополнительные элементы ей необходимы для проверки, чтобы продолжить поставки газа" Другими словами какие российские наблюдатели будут приняты на Украине. Однако это должно стать предметом двусторонних переговоров между этими странами, считате Пибалгз. Он не смог сказать, "к какому времени газ снова начнёт поступать".
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C600244%2C00.html
08.01.09 23:00
мне казалось, что среднеазиатский газ был по цене 300 баков.. но неважно..
но это же бизнес.. когда заключался договор с Туркменией, нефть была за сотню и еще росла..рискнули..Зато щас легче торговаться..потому. что весь газ в руках Газпрома..))
в ответ Wladimir- 08.01.09 22:39
В ответ на:
Путин не врёт, Путин иногда умалчивает. Ему сегодня было стыдно признаться, что Россия покупает газ в средней Азии по 375 долларов и готова его была продавать Украине за 250. Но поборол стыд и признался. Вряд ли после этого демарша Россия будет продавать за 250. Только по рыночным ценам. При условии транспортировки тоже по рыночным ценам, конечно.
Путин не врёт, Путин иногда умалчивает. Ему сегодня было стыдно признаться, что Россия покупает газ в средней Азии по 375 долларов и готова его была продавать Украине за 250. Но поборол стыд и признался. Вряд ли после этого демарша Россия будет продавать за 250. Только по рыночным ценам. При условии транспортировки тоже по рыночным ценам, конечно.
мне казалось, что среднеазиатский газ был по цене 300 баков.. но неважно..
но это же бизнес.. когда заключался договор с Туркменией, нефть была за сотню и еще росла..рискнули..Зато щас легче торговаться..потому. что весь газ в руках Газпрома..))
08.01.09 23:05 И не жалко жизнь переводить?
Из слов журналистов - аналитиков можно услышать свежие, оригинальные мысли, сранения, доводы и прочее.
Но только, если этот журналист действительно уникален ( как, допустим Радзиховский или Леонтьев).
От корреспондента можно получить только репортаж, причём в самых общих фразах, галопом по европам.
Ценность он представляет только информационную, но так как в этой ветке все в курсе того, что тут обсуждают, в данном месте он неуместен ( прошу прощения за тавтологию).
Ликбезом заниматься в ветке на 50 страниц, да ещё и в исполнении спецкора АРД- дело малоблагодарное.
Мнение спецкора может быть интгересно, если оно оригинально.
Если же он рассказывает, что Волга впадает в Каспийское море, то это правда, котгорую никто не оспаривает, но вот интересно это только тем, кто этого не знал.
в ответ Schwedter 08.01.09 22:51
В ответ на:
в отличии от Вас читаю все полностью.
в отличии от Вас читаю все полностью.
И не жалко жизнь переводить?В ответ на:
и что нового можно узнать из слов участников конфликта-заинтересованных лиц кроме взаимного поливания грязью?
Можно узнать позицию людей от которых решение данного вопроса зависит, их аргументацию, выводы и возможные пути выхода из кризиса.и что нового можно узнать из слов участников конфликта-заинтересованных лиц кроме взаимного поливания грязью?
Из слов журналистов - аналитиков можно услышать свежие, оригинальные мысли, сранения, доводы и прочее.
Но только, если этот журналист действительно уникален ( как, допустим Радзиховский или Леонтьев).
От корреспондента можно получить только репортаж, причём в самых общих фразах, галопом по европам.
Ценность он представляет только информационную, но так как в этой ветке все в курсе того, что тут обсуждают, в данном месте он неуместен ( прошу прощения за тавтологию).
Ликбезом заниматься в ветке на 50 страниц, да ещё и в исполнении спецкора АРД- дело малоблагодарное.
В ответ на:
Тогда кто эти слова политических деятелей и др. озвучивает?Не журналисты ли?
Вот когда они их озвучивают - другое дело. Но только как источник информации того, что сказали эти деятели.Тогда кто эти слова политических деятелей и др. озвучивает?Не журналисты ли?
Мнение спецкора может быть интгересно, если оно оригинально.
Если же он рассказывает, что Волга впадает в Каспийское море, то это правда, котгорую никто не оспаривает, но вот интересно это только тем, кто этого не знал.
08.01.09 23:10
У меня сложилось впечатление, что Украину подталкивают на конфликт с Россией по газовому вопросу.
Примерно также, как недавно подталкивали Грузию на вооружённые действия.
Закончатся для Украины такие демарши печальным исходом, как и для Грузии. Не по форме, а по-сути.
Однако..., она, Ридна..., и так уже поуши в экономическом и политическом дерьме. Через некоторое время будет ещё хуже...
Примерно также, как недавно подталкивали Грузию на вооружённые действия.
Закончатся для Украины такие демарши печальным исходом, как и для Грузии. Не по форме, а по-сути.
Однако..., она, Ридна..., и так уже поуши в экономическом и политическом дерьме. Через некоторое время будет ещё хуже...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.01.09 23:15
Ну и сравненьице у Вас получилось..., уважаемый Курбан...
Если у Радзиховского в статьях и высказываниях присутствует достаточно сильная аналитика, то у Леонтьева - в основном прокремлёвское горлопанство...
в ответ kurban04 08.01.09 23:05
В ответ на:
если этот журналист действительно уникален ( как, допустим Радзиховский или Леонтьев)
если этот журналист действительно уникален ( как, допустим Радзиховский или Леонтьев)
Ну и сравненьице у Вас получилось..., уважаемый Курбан...
Если у Радзиховского в статьях и высказываниях присутствует достаточно сильная аналитика, то у Леонтьева - в основном прокремлёвское горлопанство...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.01.09 23:20
Ну да, от того как это "непонимание сторон позиций другу друга" подаётся и какие слова для этого выбираются, уже где то на грани правды, полуправды и полулжи...
А вопрос всего лишь в том, какую комиссию считают независимой украинская и росиийская сторона.
По логике независимая комиссия - это та, в которой нет представителей конфликтующих сторон.
Логично?
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20090108&did=977290
Где тут логика? Так почему бы и не пустить, если Украина наблюдателей Евросоюза на свою территорию пускает?
в ответ зеро 08.01.09 22:50
В ответ на:
не нашел здесь вранья.. если честно.. а только непонимание сторон позиций другу друга..
не нашел здесь вранья.. если честно.. а только непонимание сторон позиций другу друга..
Ну да, от того как это "непонимание сторон позиций другу друга" подаётся и какие слова для этого выбираются, уже где то на грани правды, полуправды и полулжи...
А вопрос всего лишь в том, какую комиссию считают независимой украинская и росиийская сторона.
По логике независимая комиссия - это та, в которой нет представителей конфликтующих сторон.
В ответ на:
08.01.2009 23:05 : Руководство Украины "категорически отказалось" сегодня включить в группу международных наблюдателей представителей "Газпрома" или независимых экспертов из России.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя Еврокомиссии.
08.01.2009 23:05 : Руководство Украины "категорически отказалось" сегодня включить в группу международных наблюдателей представителей "Газпрома" или независимых экспертов из России.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя Еврокомиссии.
Логично?
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20090108&did=977290
В ответ на:
Russland hat den konkreten EU-Vorschlag zur Entsendung von EU-Beobachtern nach Angaben der tschechischen EU-Ratspräsidentschaft abgelehnt. Die Ukraine habe dem Vorschlag zugestimmt, sagte der tschechische Industrieminister Martin Riman nach stundenlangen Verhandlungen in Brüssel. Riman zeigte sich sehr enttäuscht.
Russland hat den konkreten EU-Vorschlag zur Entsendung von EU-Beobachtern nach Angaben der tschechischen EU-Ratspräsidentschaft abgelehnt. Die Ukraine habe dem Vorschlag zugestimmt, sagte der tschechische Industrieminister Martin Riman nach stundenlangen Verhandlungen in Brüssel. Riman zeigte sich sehr enttäuscht.
Где тут логика? Так почему бы и не пустить, если Украина наблюдателей Евросоюза на свою территорию пускает?
08.01.09 23:25
у меня такое же впечатление.Скажу больше:я думаю там хотят горячий конфликт развязать.Газ,Крым и крымские татары,Карпаты,оранжевая революция - все это звенья одной цепи.И пока у холопов (читай братских народов) будут чубы трещать- кто-то под шумок нехило капусты срубит.
в ответ anabis2000 08.01.09 23:10
В ответ на:
У меня сложилось впечатление, что Украину подталкивают на конфликт с Россией по газовому вопросу
У меня сложилось впечатление, что Украину подталкивают на конфликт с Россией по газовому вопросу
у меня такое же впечатление.Скажу больше:я думаю там хотят горячий конфликт развязать.Газ,Крым и крымские татары,Карпаты,оранжевая революция - все это звенья одной цепи.И пока у холопов (читай братских народов) будут чубы трещать- кто-то под шумок нехило капусты срубит.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 23:29
А у меня сложилось впечатление, что это клубок проблем: геополитические игры с "подталкиваниями", кризис власти и экономики, противостояние Ющенко и Тимошенко и делёж власти, криминальные разборки кланов, связанный с теневыми посредниками Газпрома и Нафтогаза( желание оттянуть время, чтобы украинская сторона "РосУкрЭнерго" успела наварить на финансовых сделках с деньгами, которые пока зажимает),
надежда на кредиты от Евросоюза и главная цель: увеличение ставок за транспортировку газа.
А Родина ридна, да...
В ответ на:
У меня сложилось впечатление, что Украину подталкивают на конфликт с Россией по газовому вопросу.
Примерно также, как недавно подталкивали Грузию на вооружённые действия.
Закончатся для Украины такие демарши печальным исходом, как и для Грузии. Не по форме, а по-сути.
Однако..., она, Ридна..., и так уже поуши в экономическом и политическом дерьме. Через некоторое время будет ещё хуже...
У меня сложилось впечатление, что Украину подталкивают на конфликт с Россией по газовому вопросу.
Примерно также, как недавно подталкивали Грузию на вооружённые действия.
Закончатся для Украины такие демарши печальным исходом, как и для Грузии. Не по форме, а по-сути.
Однако..., она, Ридна..., и так уже поуши в экономическом и политическом дерьме. Через некоторое время будет ещё хуже...
А у меня сложилось впечатление, что это клубок проблем: геополитические игры с "подталкиваниями", кризис власти и экономики, противостояние Ющенко и Тимошенко и делёж власти, криминальные разборки кланов, связанный с теневыми посредниками Газпрома и Нафтогаза( желание оттянуть время, чтобы украинская сторона "РосУкрЭнерго" успела наварить на финансовых сделках с деньгами, которые пока зажимает),
надежда на кредиты от Евросоюза и главная цель: увеличение ставок за транспортировку газа.
А Родина ридна, да...
08.01.09 23:31
в ответ Schwedter 08.01.09 23:25
Про капусту я сомневаюсь... Вооружённый конфликт просто исключён...
Нагнетание ситуации налицо...
Типа замутить..., а там посмотрим что дальше делать... и как ему власть дальше сохранить... ИМХО...
Нагнетание ситуации налицо...
Типа замутить..., а там посмотрим что дальше делать... и как ему власть дальше сохранить... ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.01.09 23:43
Почитал от скуки вашу мегаветку... Забавно. Складывается впечатление, что у Украины кроме толпы фанатов ничего не осталось...
Аргумент "отбирают газ для нужд прокачки" вообще радует... По той же логике водитель бензовоза должен заправляться из транспортируемого топлива, ему же надо как-то ехать. Развозчик пиццы должен откусывать часть, ему же надо есть, чтобы возить и т.п. Почему отправителя или получателя должны волновать проблемы транспортировщика, которому заплатили за саму транспортировку? Если кто-то неспособен работать, не может рассчитать потребности работы собственного предприятия - то это сугубо его собственные проблемы. Пора освоить калькулятор, раз уже строят рыночную экономику...
Мне сугубо фиолетово, кто плохой, кто хороший, загнётся Украина, Россия, {здесь может стоять Ваша любимая страна} или не загнётся.
Но все это напоминает шоу нищих голодранцев. Внешний долг Украины уже превысил половину ВВП. Страна на грани дефолта. Им тупо нечем платить за газ...
Я так понимаю, это шоу будет продолжаться пока Европа не выдаст очередной кредит несчастной, но политически правильной Украине, который никто никогда не вернёт. Что самое печальное, Германия, скорее всего, одним из "давателей" и выступит... А печально от того, что они платят МОИ деньги, с моих налогов...
Ссылки по некоторым выше приведенным фактам, для тех, кто без ссылок не может:
http://www.bank.gov.ua/Engl/Balance/Debt/01102008e.pdf
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=...
Аргумент "отбирают газ для нужд прокачки" вообще радует... По той же логике водитель бензовоза должен заправляться из транспортируемого топлива, ему же надо как-то ехать. Развозчик пиццы должен откусывать часть, ему же надо есть, чтобы возить и т.п. Почему отправителя или получателя должны волновать проблемы транспортировщика, которому заплатили за саму транспортировку? Если кто-то неспособен работать, не может рассчитать потребности работы собственного предприятия - то это сугубо его собственные проблемы. Пора освоить калькулятор, раз уже строят рыночную экономику...
Мне сугубо фиолетово, кто плохой, кто хороший, загнётся Украина, Россия, {здесь может стоять Ваша любимая страна} или не загнётся.
Но все это напоминает шоу нищих голодранцев. Внешний долг Украины уже превысил половину ВВП. Страна на грани дефолта. Им тупо нечем платить за газ...
Я так понимаю, это шоу будет продолжаться пока Европа не выдаст очередной кредит несчастной, но политически правильной Украине, который никто никогда не вернёт. Что самое печальное, Германия, скорее всего, одним из "давателей" и выступит...
А печально от того, что они платят МОИ деньги, с моих налогов... Ссылки по некоторым выше приведенным фактам, для тех, кто без ссылок не может:
http://www.bank.gov.ua/Engl/Balance/Debt/01102008e.pdf
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=...
08.01.09 23:44
Представляется, что нужны деньги на предвыборную президентскую компанию или очередные выборы...
Кто их, панов, знает. Но доверие теряют даже самые верные и свидомые поклонники оранжевой команды, не говоря уже о "соратниках"...
в ответ anabis2000 08.01.09 23:33
В ответ на:
Представляется, что оно показное..., чтобы к пирогу не подобралась третья сторона...
Представляется, что оно показное..., чтобы к пирогу не подобралась третья сторона...
Представляется, что нужны деньги на предвыборную президентскую компанию или очередные выборы...
Кто их, панов, знает. Но доверие теряют даже самые верные и свидомые поклонники оранжевой команды, не говоря уже о "соратниках"...
08.01.09 23:48
Будберг сегодня по "Эхо Москвы" о том же говорил.
в ответ Alionchen 08.01.09 23:44
В ответ на:
Представляется, что нужны деньги на предвыборную президентскую компанию или очередные выборы...
Представляется, что нужны деньги на предвыборную президентскую компанию или очередные выборы...
Будберг сегодня по "Эхо Москвы" о том же говорил.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
08.01.09 23:48
Смело :-)
Не печальтесь раньше времени. К тому же это не единственный повод, чтобы так переживать по поводу справедливости и целесообразности распределения Ваших налогов.
в ответ GANDJUBAS 08.01.09 23:43
В ответ на:
Мне сугубо фиолетово, кто плохой, кто хороший, загнётся Украина, Россия, {здесь может стоять Ваша любимая страна} или не загнётся.
Мне сугубо фиолетово, кто плохой, кто хороший, загнётся Украина, Россия, {здесь может стоять Ваша любимая страна} или не загнётся.
Смело :-)
В ответ на:
Что самое печальное, Германия, скорее всего, одним из "давателей" и выступит... А печально от того, что они платят МОИ деньги, с моих налогов.
Что самое печальное, Германия, скорее всего, одним из "давателей" и выступит... А печально от того, что они платят МОИ деньги, с моих налогов.
Не печальтесь раньше времени. К тому же это не единственный повод, чтобы так переживать по поводу справедливости и целесообразности распределения Ваших налогов.
08.01.09 23:49
Казна маленькая... На всех не хватит...
Не тем путём пошли товарищи... Экономикой надо было заниматься, а не ломиться любыми методами "в заграницу"...
А сейчас.., с такой разрухой в стране..., кому они нафиг в Европе нужны на себя такое ярмо надевать...
в ответ Alionchen 08.01.09 23:44
В ответ на:
не говоря уже о "соратниках"...
не говоря уже о "соратниках"...
Казна маленькая... На всех не хватит...
Не тем путём пошли товарищи... Экономикой надо было заниматься, а не ломиться любыми методами "в заграницу"...
А сейчас.., с такой разрухой в стране..., кому они нафиг в Европе нужны на себя такое ярмо надевать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.01.09 23:53
Интересно почему эту цену делегация Нафтогоза не акцептировала в канун нового года и прервала переговоры?
Кстати с этим согласен, по кадрам из ТВ видно что у него достаточно мало полномочий. И что каждое слово проверяется по телефону.
в ответ DVS 06.01.09 10:10
В ответ на:
03.01. на "Первом деловом" была полностью показана пресс-конференция Соколовского, энергетического советника Ющенко, который назвал цену в 250 долл. "крайней для Украины".
03.01. на "Первом деловом" была полностью показана пресс-конференция Соколовского, энергетического советника Ющенко, который назвал цену в 250 долл. "крайней для Украины".
Интересно почему эту цену делегация Нафтогоза не акцептировала в канун нового года и прервала переговоры?
В ответ на:
Без указки сверху Дубина и высморкаться не может. Думаю, ему самому не очень комфортно плодить нынешние заявления.
Без указки сверху Дубина и высморкаться не может. Думаю, ему самому не очень комфортно плодить нынешние заявления.
Кстати с этим согласен, по кадрам из ТВ видно что у него достаточно мало полномочий. И что каждое слово проверяется по телефону.
08.01.09 23:58
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
в ответ GANDJUBAS 08.01.09 23:43
В ответ на:
По той же логике водитель бензовоза должен заправляться из транспортируемого топлива, ему же надо как-то ехать. Развозчик пиццы должен откусывать часть, ему же надо есть, чтобы возить и т.п. Почему отправителя или получателя должны волновать проблемы транспортировщика, которому заплатили за саму транспортировку?
По той же логике водитель бензовоза должен заправляться из транспортируемого топлива, ему же надо как-то ехать. Развозчик пиццы должен откусывать часть, ему же надо есть, чтобы возить и т.п. Почему отправителя или получателя должны волновать проблемы транспортировщика, которому заплатили за саму транспортировку?
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
09.01.09 00:06
Если вы о том, что Россия незаплатила за транзит газа? то думаю что долг за неоплаченный газ выше в разы.
Да и потом, как выясняется контракт на транспортировку газа ещё действует до конца 2010 и Украина акцептировала это и это в стокгольском суде.
в ответ ALAMO 08.01.09 23:58
В ответ на:
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
Если вы о том, что Россия незаплатила за транзит газа? то думаю что долг за неоплаченный газ выше в разы.
Да и потом, как выясняется контракт на транспортировку газа ещё действует до конца 2010 и Украина акцептировала это и это в стокгольском суде.
09.01.09 00:08
Во всевозможных источниках я читал про долг Украины перед Россией. Про долг наоборот я что-то нигде не видел. Надо политкорректно слова в предложениях менять местами при чтении?
в ответ ALAMO 08.01.09 23:58
В ответ на:
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
Во всевозможных источниках я читал про долг Украины перед Россией. Про долг наоборот я что-то нигде не видел. Надо политкорректно слова в предложениях менять местами при чтении?
09.01.09 00:21
Кстати очень может быть. Хотя это было бы верхом лицемерия. Ибо нынешнюю позицию Украины иначе как деструктивной даже по отношению к себе не назовёшь.
в ответ Alionchen 08.01.09 23:29
В ответ на:
А у меня сложилось впечатление, что это клубок проблем: геополитические игры с "подталкиваниями", кризис власти и экономики, противостояние Ющенко и Тимошенко и делёж власти, криминальные разборки кланов, связанный с теневыми посредниками Газпрома и Нафтогаза( желание оттянуть время, чтобы украинская сторона "РосУкрЭнерго" успела наварить на финансовых сделках с деньгами, которые пока зажимает),
надежда на кредиты от Евросоюза и главная цель: увеличение ставок за транспортировку газа.
А Родина ридна, да...
А у меня сложилось впечатление, что это клубок проблем: геополитические игры с "подталкиваниями", кризис власти и экономики, противостояние Ющенко и Тимошенко и делёж власти, криминальные разборки кланов, связанный с теневыми посредниками Газпрома и Нафтогаза( желание оттянуть время, чтобы украинская сторона "РосУкрЭнерго" успела наварить на финансовых сделках с деньгами, которые пока зажимает),
надежда на кредиты от Евросоюза и главная цель: увеличение ставок за транспортировку газа.
А Родина ридна, да...
Кстати очень может быть. Хотя это было бы верхом лицемерия. Ибо нынешнюю позицию Украины иначе как деструктивной даже по отношению к себе не назовёшь.
09.01.09 00:39
Позиции не у страны, а у абсолютно конкретных политиков. А лицемерия им не занимать, это точно. И удивляешься порой, что предела лицемерию, наглости, безответственности и непорядочности пока не видно.
в ответ Badener 09.01.09 00:21
В ответ на:
Ибо нынешнюю позицию Украины иначе как деструктивной даже по отношению к себе не назовёшь.
Ибо нынешнюю позицию Украины иначе как деструктивной даже по отношению к себе не назовёшь.
Позиции не у страны, а у абсолютно конкретных политиков. А лицемерия им не занимать, это точно. И удивляешься порой, что предела лицемерию, наглости, безответственности и непорядочности пока не видно.
09.01.09 01:23
А где ссылка? Можно и не из первых рук.
На сайте Нафтогаза я такого заявления не нашла.
www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/227460AB51878744C225710F00495A61?Op...
п.с.: а Вы говорите, зачем читать газеты и журналы...
Общая непрозрачность вокруг действующих газовых договоренностей "Газпрома" и "Нефтегаза", (ау, кто там еще?) не позволяет полноценно судить обо всем ходе обсуждения злободневного газового вопроса. Слишком узок круг "посвященных". Посему так трудно сложить переговорные пазлы в единую картину, позволяющую воссоздать в деталях суть происходящей драмы "Закрученный газовый вентиль".
Начнем с дефиниций того, что нам позволено наблюдать в публичной дискуссии российской и украинской сторон по газовой теме. Каждая строка обзора статей и комментариев официальных представителей переговорных сторон свидетельствует о том, что:
С нами ведут жесткие переговоры.
На практике реализованы все составляющие таких переговоров:
а) налицо конфликт сторон, который долгое время был скрытым, а теперь стал более чем явным, о чем свидетельствует излишняя эмоциональность заявлений сторон, выходящая за пределы дипломатических и бизнесовых стандартов. Не стоит игнорировать и возможность существования личной неприязни участников конфликта;
б) наш оппонент по газовому спору - РАО "Газпром" - имеет, по меньшей мере, три неоспоримых основания для выбора жесткого стиля ведения переговоров:
- владеет ключевым ресурсом (у него есть газ, да еще и в зимний период!),
- монополист,
- является одной из самых мощных компаний одного из самых крупных государств мира.
Если к этому добавить, что украинская сторона была не раз замечена в нарушении сроков оплаты.: Какого разговора ждали представители украинской стороны?
В ходе публичных переговоров "Газпром" открыто использует целый спектр нецивилизованных приемов их ведения.
(Спектр достаточно объемный, почитайте, если интересно.http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86308.htm)
Информационная атака, предпринятая представителями "Газпрома", перерастает в информационную войну.
Хороший пример тому - названия статей на www.dni.ru. Относительно нейтральные заголовки "Украина и Россия ищут газовый компромисс" (27.12.2008), "Газ для Киева может подорожать" (29.12.2008) молниеносно сменились другими: "Украина шантажирует Европу газом" (31.12.2008), "Украина устроила Европе газовый вызов" (05.01.2009).
Дело дошло до воистину шикарных литературных приемов. Чего только стоит Высказывание газпромовского Медведева: "Если я был бы гоголевским Вием, я бы попросил поднять мне веки, чтобы посмотреть на того человека, на тех людей, которые надоумили украинскую сторону вступить на этот опасный путь".
..........................
Самые обидные промахи
Во-первых, самый существенный прокол в том, что у украинской стороны отсутствует единая переговорная команда. Точнее, команда тех, кто может и должен давать комментарии и разъяснения, уполномочен делать заявления и представлять мнения стороны в СМИ.
Сравнительный анализ лиц, дающих комментарии с российской и с украинской стороны, будет, увы, не в пользу отечественных. Все спикеры от РАО "Газпром" - официальные лица, представители директората, правления или пиар-служб - комментировали дружно, мощно и складно.
В Украине по газовому вопросу высказывались все - от президента до клерков министерств - к тому же, вразнобой. И поражали многообразием своих реакций: "тише-тише, не спугните, нельзя ни о чем говорить", "никуда они от нас не денутся, сами придут и попросят", "все о'кей, ничего вообще не происходит, идет нормальные рабочий переговорный процесс, все рассосется само собой".
Во-вторых, не ясны и не просматриваются конечные цели украинской стороны в газовых переговорах. Либо их пока нет, либо они размыты и нечетко сформулированы, либо: не оглашаются из тех соображений, что "переговоры еще не закончены".
Пусть истинные цели и желанные итоговые намерения украинские представители "Нефтегаза" не обнародуют специально, поскольку это особенно важно для ведения жестких переговоров. Авось выиграем больший кусок пирога:
Хотелось бы надеяться, что у отечественных газовых профи в загашнике имеются несколько, от трех и выше, вариантов решения непростой ситуации с поставкой и транспортировкой газа.
В-третьих, с истинно отечественным упорством и настойчивостью (недаром же год Быка) украинская сторона игнорирует стереотип общественного восприятия: "оправдываются - значит виноваты". Украинские переговорщики постоянно догоняют вместо того, чтобы опережать, отдают инициативу там, где можно было сыграть на упреждение.
У украинской стороны есть свое мнение и позиция по определенному аспекту газовой сферы? Отлично! Нужно как можно ярче их представить всем. Что стоило доходчиво, в разных вариантах, с привлечением как можно большего числа экспертов неспешно аргументировать свое видение цены поставки газа?.. А что получилось?
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86308.htm
В ответ на:
Нафтогаз только что соврал о срыве РФ трехсторонних переговоров.
Нафтогаз только что соврал о срыве РФ трехсторонних переговоров.
А где ссылка? Можно и не из первых рук.
На сайте Нафтогаза я такого заявления не нашла.
www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf/0/227460AB51878744C225710F00495A61?Op...
п.с.: а Вы говорите, зачем читать газеты и журналы...
Общая непрозрачность вокруг действующих газовых договоренностей "Газпрома" и "Нефтегаза", (ау, кто там еще?) не позволяет полноценно судить обо всем ходе обсуждения злободневного газового вопроса. Слишком узок круг "посвященных". Посему так трудно сложить переговорные пазлы в единую картину, позволяющую воссоздать в деталях суть происходящей драмы "Закрученный газовый вентиль".
Начнем с дефиниций того, что нам позволено наблюдать в публичной дискуссии российской и украинской сторон по газовой теме. Каждая строка обзора статей и комментариев официальных представителей переговорных сторон свидетельствует о том, что:
С нами ведут жесткие переговоры.
На практике реализованы все составляющие таких переговоров:
а) налицо конфликт сторон, который долгое время был скрытым, а теперь стал более чем явным, о чем свидетельствует излишняя эмоциональность заявлений сторон, выходящая за пределы дипломатических и бизнесовых стандартов. Не стоит игнорировать и возможность существования личной неприязни участников конфликта;
б) наш оппонент по газовому спору - РАО "Газпром" - имеет, по меньшей мере, три неоспоримых основания для выбора жесткого стиля ведения переговоров:
- владеет ключевым ресурсом (у него есть газ, да еще и в зимний период!),
- монополист,
- является одной из самых мощных компаний одного из самых крупных государств мира.
Если к этому добавить, что украинская сторона была не раз замечена в нарушении сроков оплаты.: Какого разговора ждали представители украинской стороны?
В ходе публичных переговоров "Газпром" открыто использует целый спектр нецивилизованных приемов их ведения.
(Спектр достаточно объемный, почитайте, если интересно.http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86308.htm)
Информационная атака, предпринятая представителями "Газпрома", перерастает в информационную войну.
Хороший пример тому - названия статей на www.dni.ru. Относительно нейтральные заголовки "Украина и Россия ищут газовый компромисс" (27.12.2008), "Газ для Киева может подорожать" (29.12.2008) молниеносно сменились другими: "Украина шантажирует Европу газом" (31.12.2008), "Украина устроила Европе газовый вызов" (05.01.2009).
Дело дошло до воистину шикарных литературных приемов. Чего только стоит Высказывание газпромовского Медведева: "Если я был бы гоголевским Вием, я бы попросил поднять мне веки, чтобы посмотреть на того человека, на тех людей, которые надоумили украинскую сторону вступить на этот опасный путь".
..........................
Самые обидные промахи
Во-первых, самый существенный прокол в том, что у украинской стороны отсутствует единая переговорная команда. Точнее, команда тех, кто может и должен давать комментарии и разъяснения, уполномочен делать заявления и представлять мнения стороны в СМИ.
Сравнительный анализ лиц, дающих комментарии с российской и с украинской стороны, будет, увы, не в пользу отечественных. Все спикеры от РАО "Газпром" - официальные лица, представители директората, правления или пиар-служб - комментировали дружно, мощно и складно.
В Украине по газовому вопросу высказывались все - от президента до клерков министерств - к тому же, вразнобой. И поражали многообразием своих реакций: "тише-тише, не спугните, нельзя ни о чем говорить", "никуда они от нас не денутся, сами придут и попросят", "все о'кей, ничего вообще не происходит, идет нормальные рабочий переговорный процесс, все рассосется само собой".
Во-вторых, не ясны и не просматриваются конечные цели украинской стороны в газовых переговорах. Либо их пока нет, либо они размыты и нечетко сформулированы, либо: не оглашаются из тех соображений, что "переговоры еще не закончены".
Пусть истинные цели и желанные итоговые намерения украинские представители "Нефтегаза" не обнародуют специально, поскольку это особенно важно для ведения жестких переговоров. Авось выиграем больший кусок пирога:
Хотелось бы надеяться, что у отечественных газовых профи в загашнике имеются несколько, от трех и выше, вариантов решения непростой ситуации с поставкой и транспортировкой газа.
В-третьих, с истинно отечественным упорством и настойчивостью (недаром же год Быка) украинская сторона игнорирует стереотип общественного восприятия: "оправдываются - значит виноваты". Украинские переговорщики постоянно догоняют вместо того, чтобы опережать, отдают инициативу там, где можно было сыграть на упреждение.
У украинской стороны есть свое мнение и позиция по определенному аспекту газовой сферы? Отлично! Нужно как можно ярче их представить всем. Что стоило доходчиво, в разных вариантах, с привлечением как можно большего числа экспертов неспешно аргументировать свое видение цены поставки газа?.. А что получилось?
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86308.htm
09.01.09 01:47
Элита - это в этом случае комплимент. К тому же единой политической элиты в Украине не существует.
Скорее при искреннем желании политических элит обеих стран, и при условии, что политические системы уже достаточно развиты
и умеют действовать цивилизованно, а не учавствовать в крышевании криминальных кланов.
в ответ Badener 09.01.09 01:14
В ответ на:
при желании политической элиты Украины экономическое сотрудничество с РФ могло бо быть очень выгодным для обеих сторон
при желании политической элиты Украины экономическое сотрудничество с РФ могло бо быть очень выгодным для обеих сторон
Элита - это в этом случае комплимент. К тому же единой политической элиты в Украине не существует.
Скорее при искреннем желании политических элит обеих стран, и при условии, что политические системы уже достаточно развиты
и умеют действовать цивилизованно, а не учавствовать в крышевании криминальных кланов.
09.01.09 05:14
в ответ зеро 08.01.09 23:06
А еще есть сайт Председателя Правительства Российской Федерации...
Там тоже можно вычитать шедевральные перлы
http://premier.gov.ru/events/1656.html
Ч.Кловер ("Файнэншиал таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншиал таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
Вот тоже неплохо:
А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?
В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.
А.Стопар: У них мандата нет.
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
А.Стопар: А как Вы это понимаете?
В.В.Путин: Вы понимаете это, как считаете нужным. Я не знаю, как это понимать. Сейчас господин Баррозу позвонит, мы с ним поговорим. Договорились, сейчас переговорим по телефону. Я понимаю, что существуют какие-то административные ограничения, мы готовы их преодолевать. Мы считаем, что наши европейские партнеры тоже должны проявить оперативность в таких необычных условиях. Сейчас в Праге проходит встреча министров иностранных дел. Почему прямо сейчас там не согласовать? Что же здесь плохого, иметь наблюдателей на входе и на выходе нашего газа? Это же не мое предложение, это предложение канцлера ФРГ. Мы с ним согласились. Так сделайте это, пожалуйста, мы "за".
Румынская журналистка была тоже под впечатлением :-)
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй - рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, - посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены - 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
Там тоже можно вычитать шедевральные перлы
http://premier.gov.ru/events/1656.html
Ч.Кловер ("Файнэншиал таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншиал таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
Вот тоже неплохо:
А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?
В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.
А.Стопар: У них мандата нет.
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
А.Стопар: А как Вы это понимаете?
В.В.Путин: Вы понимаете это, как считаете нужным. Я не знаю, как это понимать. Сейчас господин Баррозу позвонит, мы с ним поговорим. Договорились, сейчас переговорим по телефону. Я понимаю, что существуют какие-то административные ограничения, мы готовы их преодолевать. Мы считаем, что наши европейские партнеры тоже должны проявить оперативность в таких необычных условиях. Сейчас в Праге проходит встреча министров иностранных дел. Почему прямо сейчас там не согласовать? Что же здесь плохого, иметь наблюдателей на входе и на выходе нашего газа? Это же не мое предложение, это предложение канцлера ФРГ. Мы с ним согласились. Так сделайте это, пожалуйста, мы "за".
Румынская журналистка была тоже под впечатлением :-)
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй - рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, - посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены - 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
09.01.09 07:14
в ответ Alionchen 09.01.09 05:14
На последнего.
==========
США вмешались в ╚газовую войну╩. Ющенко используют, как в августе Саакашвили? /эксперт/
06.01.09 11:32 ╚Фраза╩ Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом, как сообщает ИА REGNUM, заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.
США вмешались в ╚газовую войну╩. Ющенко используют, как в августе Саакашвили? /эксперт/
==========
США вмешались в ╚газовую войну╩. Ющенко используют, как в августе Саакашвили? /эксперт/
06.01.09 11:32 ╚Фраза╩ Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом, как сообщает ИА REGNUM, заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.
США вмешались в ╚газовую войну╩. Ющенко используют, как в августе Саакашвили? /эксперт/
09.01.09 08:43
Вот Они и Считают При 1.60 Транзите ( Издержки потери Оплачивает - поставщик )
При 3.40 Возможно И качальщик сможет сам оплатить потери..
Разные договора могкт быть
Раз При прокачке есть потери- То кто их должен покрывать..
А вы Пица - Там Уже в цене вложен откушенный Кусок (Ещё при замесе теста)
в ответ GANDJUBAS 08.01.09 23:43
В ответ на:
заплатили за саму транспортировку? Если кто-то неспособен работать, не может рассчитать потребности работы собственного предприятия - то это сугубо его собственные проблемы. Пора освоить калькулятор, раз уже строят рыночную экономику...
заплатили за саму транспортировку? Если кто-то неспособен работать, не может рассчитать потребности работы собственного предприятия - то это сугубо его собственные проблемы. Пора освоить калькулятор, раз уже строят рыночную экономику...
Вот Они и Считают При 1.60 Транзите ( Издержки потери Оплачивает - поставщик )
При 3.40 Возможно И качальщик сможет сам оплатить потери..
Разные договора могкт быть
Раз При прокачке есть потери- То кто их должен покрывать..
А вы Пица - Там Уже в цене вложен откушенный Кусок (Ещё при замесе теста)
09.01.09 08:49
Да ОТЖыГАЛ Путим , говорят Круто.
Говорили что Видео надо Смотреть ( типа Нарезать Резьбу- Пальцем показывал- Коверяться в носу)
Говорят выглядил как двоишник, по 2 раза вопросы переспрашивал, суетился, + эти хулиганистые Шутки ( плохишовские)
Жаль я невидил.. (
Пы СЫ
В этом Месте пальцем В носу поковырялся Вобщем отжЫг Адназначно..
Интересно- Что показал При Ноги В Руки ?
Да ОТЖыГАЛ Путим , говорят Круто. Говорили что Видео надо Смотреть ( типа Нарезать Резьбу- Пальцем показывал- Коверяться в носу)
Говорят выглядил как двоишник, по 2 раза вопросы переспрашивал, суетился, + эти хулиганистые Шутки ( плохишовские)
Жаль я невидил.. (
Пы СЫ
В ответ на:
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
В этом Месте пальцем В носу поковырялся
Вобщем отжЫг Адназначно..Интересно- Что показал При Ноги В Руки ?
09.01.09 09:08
Ну и кто им, собственно, виноват? ССЗБ
О чём они думали, когда подписывали договор на транспортировку на несколько лет вперед? Видимо в среднестатистической пиццерии "менеджеры" умнее сидят, раз все сразу рассчитывают...
В ответ на:
Вот Они и Считают При 1.60 Транзите ( Издержки потери Оплачивает - поставщик )
При 3.40 Возможно И качальщик сможет сам оплатить потери..
Разные договора могкт быть
Раз При прокачке есть потери- То кто их должен покрывать..
А вы Пица - Там Уже в цене вложен откушенный Кусок (Ещё при замесе теста)
Вот Они и Считают При 1.60 Транзите ( Издержки потери Оплачивает - поставщик )
При 3.40 Возможно И качальщик сможет сам оплатить потери..
Разные договора могкт быть
Раз При прокачке есть потери- То кто их должен покрывать..
А вы Пица - Там Уже в цене вложен откушенный Кусок (Ещё при замесе теста)
Ну и кто им, собственно, виноват? ССЗБ
О чём они думали, когда подписывали договор на транспортировку на несколько лет вперед? Видимо в среднестатистической пиццерии "менеджеры" умнее сидят, раз все сразу рассчитывают...
09.01.09 09:12
И правильно требуют, контрактные обязательства надо соблюдать, полученные деньги отрабатывать.
http://www.echo.msk.ru/att/element-563350-misc-Otvet-1.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-563350-misc-Otvet-2nn.jpg
в ответ ALAMO 08.01.09 23:58
В ответ на:
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
Все верно говоришь. Вот только не заплатили. Ни копейки. А возитиь требуют.
И правильно требуют, контрактные обязательства надо соблюдать, полученные деньги отрабатывать.
http://www.echo.msk.ru/att/element-563350-misc-Otvet-1.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-563350-misc-Otvet-2nn.jpg
09.01.09 09:13
Называется: тыц звыздыц
С добрам утром, товарищ.
Вы со свежими силами решили помусолить то, что в ветке неоднократно мусолилось и обсуждалосъ?
Вместо ТНП, лучше бы постинги почитали.
Там про транзит - ведро, тележка и вагон.
в ответ GANDJUBAS 09.01.09 09:08
В ответ на:
О чём они думали, когда подписывали договор на транспортировку на несколько лет вперед?
О чём они думали, когда подписывали договор на транспортировку на несколько лет вперед?
Называется: тыц звыздыц
С добрам утром, товарищ.
Вы со свежими силами решили помусолить то, что в ветке неоднократно мусолилось и обсуждалосъ?
Вместо ТНП, лучше бы постинги почитали.
Там про транзит - ведро, тележка и вагон.
09.01.09 09:30
Я ничего не собираюсь мусолить, у меня на это нет ни времени, ни желания.
Но то, что на форуме экспертов больше, чем в верхах, это радует... Вас бы всех в правительство Украины, хуже там уже все равно некуда...
За сим удаляюсь, спасибо за внимание...
в ответ kurban04 09.01.09 09:13
В ответ на:
Называется: тыц звыздыц
С добрам утром, товарищ.
Вы со свежими силами решили помусолить то, что в ветке неоднократно мусолилось и обсуждалосъ?
Вместо ТНП, лучше бы постинги почитали.
Там про транзит - ведро, тележка и вагон.
Называется: тыц звыздыц
С добрам утром, товарищ.
Вы со свежими силами решили помусолить то, что в ветке неоднократно мусолилось и обсуждалосъ?
Вместо ТНП, лучше бы постинги почитали.
Там про транзит - ведро, тележка и вагон.
Я ничего не собираюсь мусолить, у меня на это нет ни времени, ни желания.
Но то, что на форуме экспертов больше, чем в верхах, это радует... Вас бы всех в правительство Украины, хуже там уже все равно некуда...
За сим удаляюсь, спасибо за внимание...
09.01.09 09:32
в ответ kurban04 09.01.09 09:15
Краник откроют. На ЕУ-беобахтеров согласились. Почему все это нельзя было сделать без театральных эффектов?
09.01.09 09:38
Внимание к Вам ограничилось лишь предложением ознакомиться с веткой
Если Вы за это благодарите - то пожалуйста.
Заходите ещё.
в ответ GANDJUBAS 09.01.09 09:30
В ответ на:
на форуме экспертов больше, чем в верхах
На форуме вопросы транзита обсуждаются уже вторую неделю и предполагать, что до сих пор никто не заинтересовался чего же там написано конечно можно, но лучше перед тем как в дискуссию на боевом коне вскакивать, ветку прочитать.на форуме экспертов больше, чем в верхах
В ответ на:
спасибо за внимание
Вы себе льстите.спасибо за внимание
Внимание к Вам ограничилось лишь предложением ознакомиться с веткой
Если Вы за это благодарите - то пожалуйста.
Заходите ещё.
09.01.09 10:59
никакого долга за транзит нет...он оплачен Газпромом по 2009 включительно
http://www.echo.msk.ru/att/element-563350-misc-Otvet-1.jpg
в ответ Badener 09.01.09 00:06
В ответ на:
Если вы о том, что Россия незаплатила за транзит газа? то думаю что долг за неоплаченный газ выше в разы.
Если вы о том, что Россия незаплатила за транзит газа? то думаю что долг за неоплаченный газ выше в разы.
никакого долга за транзит нет...он оплачен Газпромом по 2009 включительно
http://www.echo.msk.ru/att/element-563350-misc-Otvet-1.jpg
09.01.09 11:15
да пожалста..кроме того все последние ссылки капуттер нбленс посвященны выяснению этого наиважнейшего вопроса))
Однако неожиданно глава "Нафтогаза" заявил, что трехсторонняя встреча еврокомиссара по энергетике с ним и главой "Газпрома" отменена по инициативе российской стороны. В "Газпроме" на это ответили, что встречи с украинской стороной в Брюсселе и не планировалось. "Заявление господина Дубины из "Нафтогаза Украины" о том, что переговоры якобы были сорваны российской стороной, - ложь и провокация", - сказали в "Газпроме".
http://www.newsru.com/finance/08jan2009/gas2.html
не передёргивайте..я лишь говорил о том ,что нет смысла брать информацию из третьих рук, если можно её подчерпнуть из первых))
в ответ Alionchen 09.01.09 01:23
В ответ на:
А где ссылка? Можно и не из первых рук.
А где ссылка? Можно и не из первых рук.
да пожалста..кроме того все последние ссылки капуттер нбленс посвященны выяснению этого наиважнейшего вопроса))
Однако неожиданно глава "Нафтогаза" заявил, что трехсторонняя встреча еврокомиссара по энергетике с ним и главой "Газпрома" отменена по инициативе российской стороны. В "Газпроме" на это ответили, что встречи с украинской стороной в Брюсселе и не планировалось. "Заявление господина Дубины из "Нафтогаза Украины" о том, что переговоры якобы были сорваны российской стороной, - ложь и провокация", - сказали в "Газпроме".
http://www.newsru.com/finance/08jan2009/gas2.html
В ответ на:
п.с.: а Вы говорите, зачем читать газеты и журналы...
п.с.: а Вы говорите, зачем читать газеты и журналы...
не передёргивайте..я лишь говорил о том ,что нет смысла брать информацию из третьих рук, если можно её подчерпнуть из первых))
09.01.09 11:23
это хорошо, что вы стали читать первоисточники))
вот , что значит уважаемый политик.. выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))
а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
но вы не процитировали самого главного из интервью Путина..непонятно почему? а именно то, что РФ готова платить рыночную цену за транзит(3.4 бакса),
но при условии, что Украина платит также без льгот и скидок за газ... Всё предельно прозрачно и чётко!
как вы думаете, что ответит Украина на это предложение?))
В ответ на:
А еще есть сайт Председателя Правительства Российской Федерации...
Там тоже можно вычитать шедевральные перлы
А еще есть сайт Председателя Правительства Российской Федерации...
Там тоже можно вычитать шедевральные перлы
это хорошо, что вы стали читать первоисточники))
В ответ на:
Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"!
Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"!
вот , что значит уважаемый политик..
выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
но вы не процитировали самого главного из интервью Путина..непонятно почему? а именно то, что РФ готова платить рыночную цену за транзит(3.4 бакса),
но при условии, что Украина платит также без льгот и скидок за газ... Всё предельно прозрачно и чётко!
как вы думаете, что ответит Украина на это предложение?))
09.01.09 11:36
Неправда Ваша, господин ноль. Послушаем независимые источники - тоже из первых рук.
www.welt.de/wirtschaft/article2992523/Russen-lehnen-EU-Vorschlag-zum-Gass...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12522190&Board=discus
в ответ зеро 09.01.09 11:15
В ответ на:
Однако неожиданно глава "Нафтогаза" заявил, что трехсторонняя встреча еврокомиссара по энергетике с ним и главой "Газпрома" отменена по инициативе российской стороны. В "Газпроме" на это ответили, что встречи с украинской стороной в Брюсселе и не планировалось. "Заявление господина Дубины из "Нафтогаза Украины" о том, что переговоры якобы были сорваны российской стороной, - ложь и провокация", - сказали в "Газпроме".
Однако неожиданно глава "Нафтогаза" заявил, что трехсторонняя встреча еврокомиссара по энергетике с ним и главой "Газпрома" отменена по инициативе российской стороны. В "Газпроме" на это ответили, что встречи с украинской стороной в Брюсселе и не планировалось. "Заявление господина Дубины из "Нафтогаза Украины" о том, что переговоры якобы были сорваны российской стороной, - ложь и провокация", - сказали в "Газпроме".
Неправда Ваша, господин ноль. Послушаем независимые источники - тоже из первых рук.
В ответ на:
Doch hinter den verschlossen Türen ging es offensichtlich weniger kompromissfreudig zu. Tschechiens Industrieminister Martin Riman, dessen Land seit Jahresbeginn die EU-Ratspräsidentschaft hält, berichtete, dass sich die Vertreter aus Russland einem trilateralen Treffen mit Ukrainern und EU-Vertretern verweigert hätten. So konnten Brüssels Vermittler jeweils nur mit einer Seite reden.
Doch hinter den verschlossen Türen ging es offensichtlich weniger kompromissfreudig zu. Tschechiens Industrieminister Martin Riman, dessen Land seit Jahresbeginn die EU-Ratspräsidentschaft hält, berichtete, dass sich die Vertreter aus Russland einem trilateralen Treffen mit Ukrainern und EU-Vertretern verweigert hätten. So konnten Brüssels Vermittler jeweils nur mit einer Seite reden.
www.welt.de/wirtschaft/article2992523/Russen-lehnen-EU-Vorschlag-zum-Gass...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12522190&Board=discus
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 11:40
Это не "филькина грамота", а переписка двух хозяйствующих субъектов, на предмет соблюдения контрактных обязательств. Была обнародована на сайте, столь почитаемой в ДК, радиостанции "Эхо Москвы", никем иным как самой редакцией, EchoMSK.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/563350-echo/
в ответ Altwad 09.01.09 11:03
В ответ на:
Эту филькину грамоту из носа выковыряли?
Эту филькину грамоту из носа выковыряли?
Это не "филькина грамота", а переписка двух хозяйствующих субъектов, на предмет соблюдения контрактных обязательств. Была обнародована на сайте, столь почитаемой в ДК, радиостанции "Эхо Москвы", никем иным как самой редакцией, EchoMSK.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/563350-echo/
09.01.09 11:43
Мдя.......... савсем поплохели ура патриоты РФ..............
Вам бы хоть картинки расматривать, там вверху большими буквами но плохим почеком нашкарябанно.
"ПРОЕКТ ОТВЕТА"
Может чемберлену снова отвечают.................
в ответ =MxL= 09.01.09 11:40
В ответ на:
Это не "филькина грамота", а переписка двух хозяйствующих субъектов, на предмет соблюдения контрактных обязательств.
Это не "филькина грамота", а переписка двух хозяйствующих субъектов, на предмет соблюдения контрактных обязательств.
Мдя.......... савсем поплохели ура патриоты РФ..............
Вам бы хоть картинки расматривать, там вверху большими буквами но плохим почеком нашкарябанно.
"ПРОЕКТ ОТВЕТА"
Может чемберлену снова отвечают.................
09.01.09 12:04
Я не только картинки "рассмотрел", но и не поленился тред прочесть. Вы Altwad, 2ой человек, который думает что "проект ответа", что-то меняет в сути изложенного.
в ответ Altwad 09.01.09 11:43
В ответ на:
Мдя.......... савсем поплохели ура патриоты РФ..............
Вам бы хоть картинки расматривать, там вверху большими буквами но плохим почеком нашкарябанно.
"ПРОЕКТ ОТВЕТА"
Может чемберлену снова отвечают.................
Мдя.......... савсем поплохели ура патриоты РФ..............
Вам бы хоть картинки расматривать, там вверху большими буквами но плохим почеком нашкарябанно.
"ПРОЕКТ ОТВЕТА"
Может чемберлену снова отвечают.................
Я не только картинки "рассмотрел", но и не поленился тред прочесть. Вы Altwad, 2ой человек, который думает что "проект ответа", что-то меняет в сути изложенного.
09.01.09 12:10
А зачем воообще читать чего там запроектированно, но так и не вопложенно в жизнь?
чтобы снова в очередной раз в носу поковырятся?
Суть газстопа ясна, РФ не имеет газа для поставки в Европу.
в ответ =MxL= 09.01.09 12:04
В ответ на:
Я не только картинки "рассмотрел", но и не поленился тред прочесть.
Я не только картинки "рассмотрел", но и не поленился тред прочесть.
А зачем воообще читать чего там запроектированно, но так и не вопложенно в жизнь?
чтобы снова в очередной раз в носу поковырятся?
В ответ на:
Вы Altwad, 2ой человек, который думает что "проект ответа", что-то меняет в сути изложенного.
Вы Altwad, 2ой человек, который думает что "проект ответа", что-то меняет в сути изложенного.
Суть газстопа ясна, РФ не имеет газа для поставки в Европу.
09.01.09 12:19
если вы эти ссылки читали и продолжаете настаивать на том, что якобы Газпром сорвал трёхсторонние переговоры, которые и не планировал..
то.....мне очень жаль..
и сколько бы вы ссылок от 08 01 не кидали, у вас не получится обвинить в том, что 08.01 не состоялось то, что не планинровалось ни 06.01, ни 07.01)))
Миллер сообщил главе правительства, что делегация Газпрома намерена провести 8 января в Брюсселе переговоры по поставкам газа в Европу с Еврокомиссией и Европарламентом, на которых планирует ознакомить европейских партнеров с контрактами на транзит газа через Украину
http://http/www.vzglyad.ru/economy/2009/1/6/244466.html
На вопрос, возможны ли трехсторонние переговоры в Брюсселе, поскольку украинская сторона также намерена отправить своих представителей в Еврокомиссию, Чижов ответил: ╚Нет, трехсторонних переговоров не планируется. Появление украинских представителей в Брюсселе исключать нельзя. Для них это дорожка как говорится протоптанная. Но речь не идет ни о трехсторонних переговорах, ни о каком посредничестве ЕС между Россией и Украиной╩
http://www.segodnya.ua/news/13052655.html.
пысы: вот если вы найдёте подтверждение того, что Газпром давал согласие на 3-сторонние переговоры ,а потом их отменил..тогда продолжим обсуждение этого вопроса..)) по-моему, корректно..нет?))
пысы2: только потом не говорите опять , что я за вами бегаю..это нескромно с вашей стороны.. как минимум))
в ответ nblens 09.01.09 11:36
В ответ на:
Неправда Ваша, господин ноль. Послушаем независимые источники - тоже из первых рук.
Неправда Ваша, господин ноль. Послушаем независимые источники - тоже из первых рук.
если вы эти ссылки читали и продолжаете настаивать на том, что якобы Газпром сорвал трёхсторонние переговоры, которые и не планировал..
то.....мне очень жаль..
и сколько бы вы ссылок от 08 01 не кидали, у вас не получится обвинить в том, что 08.01 не состоялось то, что не планинровалось ни 06.01, ни 07.01)))
Миллер сообщил главе правительства, что делегация Газпрома намерена провести 8 января в Брюсселе переговоры по поставкам газа в Европу с Еврокомиссией и Европарламентом, на которых планирует ознакомить европейских партнеров с контрактами на транзит газа через Украину
http://http/www.vzglyad.ru/economy/2009/1/6/244466.html
На вопрос, возможны ли трехсторонние переговоры в Брюсселе, поскольку украинская сторона также намерена отправить своих представителей в Еврокомиссию, Чижов ответил: ╚Нет, трехсторонних переговоров не планируется. Появление украинских представителей в Брюсселе исключать нельзя. Для них это дорожка как говорится протоптанная. Но речь не идет ни о трехсторонних переговорах, ни о каком посредничестве ЕС между Россией и Украиной╩
http://www.segodnya.ua/news/13052655.html.
пысы: вот если вы найдёте подтверждение того, что Газпром давал согласие на 3-сторонние переговоры ,а потом их отменил..тогда продолжим обсуждение этого вопроса..)) по-моему, корректно..нет?))
пысы2: только потом не говорите опять , что я за вами бегаю..это нескромно с вашей стороны.. как минимум))
09.01.09 12:29
первый пошёл!))
вот , что значит уважаемый политик.. выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12526160&Board=discus
в ответ durik62 09.01.09 12:18
В ответ на:
Фу... Какая Безвкусица... Правильно звучит РЕЗЬБУ НАРЕЗАТЬ !!
Фу... Какая Безвкусица... Правильно звучит РЕЗЬБУ НАРЕЗАТЬ !!
первый пошёл!))
вот , что значит уважаемый политик.. выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12526160&Board=discus
09.01.09 12:36
в ответ Altwad 09.01.09 11:43
Причем здесь ура патриоты. Я например ваще не понимаю в чем весь сыр-бор. Россия демократическое государство, Украина - тоже. Соответственно подпадают под законодательство принятое в демократическом т.е. цивилизованном обществе. Если существуют общепринятые правила в вопросах торговли, почему бы их в данном спорном случае не применить? Назначить соответсвующих экспертов для того чтобы разобраться. А затем привести виноватого к ответу. А не выставлять Украину как банкрота. Можно подумать что, у каждого второго Россиянина по нефтяной вышке в собственном огороде, или природные богатства России можно использовать до бесконечности?
09.01.09 12:40
меня это тоже удивляло.. ведь всё равно бы согласились..
Украина согласилась допустить российских наблюдателей в комиссию по мониторингу транзита газа через территорию Украины, сообщил официальный представитель "Нефтегаза Украины" Валентин Землянский. По его словам, европейские наблюдатели, которые сегодня прибывают в Киев, будут посещать газоизмерительные станции вместе со своими российскими коллегами.
http://top.rbc.ru/politics/09/01/2009/273102.shtml
В ответ на:
Почему все это нельзя было сделать без театральных эффектов?
Почему все это нельзя было сделать без театральных эффектов?
меня это тоже удивляло.. ведь всё равно бы согласились..
Украина согласилась допустить российских наблюдателей в комиссию по мониторингу транзита газа через территорию Украины, сообщил официальный представитель "Нефтегаза Украины" Валентин Землянский. По его словам, европейские наблюдатели, которые сегодня прибывают в Киев, будут посещать газоизмерительные станции вместе со своими российскими коллегами.
http://top.rbc.ru/politics/09/01/2009/273102.shtml
09.01.09 12:51
Я вчера валялся ПАЦТАЛОМ.
ВВП отижгал. Правду матку рубил. Я не могу к сожалению понимать в оригинале Чавеса, но речи ВВП можно пилить на цитаты, и заносить их в различные учебники.
Причём как учебники по экономике так и по сатире и юмору.
в ответ зеро 09.01.09 11:23
В ответ на:
вот , что значит уважаемый политик.. выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))
а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
вот , что значит уважаемый политик.. выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))
а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
Я вчера валялся ПАЦТАЛОМ.
ВВП отижгал. Правду матку рубил. Я не могу к сожалению понимать в оригинале Чавеса, но речи ВВП можно пилить на цитаты, и заносить их в различные учебники.
Причём как учебники по экономике так и по сатире и юмору.
09.01.09 12:52
Как Непланировал?
Вам найти ссылку где нераз говорилось, что готовы к переговорам В любой Момент! Днём и ночью...
Даже я Раза 3 слышал ( притом Что специально несмотрю- неслушаю )
в ответ зеро 09.01.09 12:19
В ответ на:
что якобы Газпром сорвал трёхсторонние переговоры, которые и не планировал..
то.....мне очень жаль..
что якобы Газпром сорвал трёхсторонние переговоры, которые и не планировал..
то.....мне очень жаль..
Как Непланировал?
Вам найти ссылку где нераз говорилось, что готовы к переговорам В любой Момент! Днём и ночью...
Даже я Раза 3 слышал
( притом Что специально несмотрю- неслушаю )
09.01.09 12:55
Украина с этим прекрасно справляется и без посторонней помощи))
. В качестве возможного источника средств для погашения долга в секретариате президента вчера назвали кредит Международного валютного фонда.
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1095463
появляются версии одна интереснее другой..для чего Украине эта чехарда была нужна:..
В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы", - заявил Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером., подчеркнув, что украинские потребители должны знать о том, что российский монополист поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7819000/7819996.stm
в ответ vrrum 09.01.09 12:36
В ответ на:
А не выставлять Украину как банкрота.
А не выставлять Украину как банкрота.
Украина с этим прекрасно справляется и без посторонней помощи))
. В качестве возможного источника средств для погашения долга в секретариате президента вчера назвали кредит Международного валютного фонда.
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1095463
появляются версии одна интереснее другой..для чего Украине эта чехарда была нужна:..
В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы", - заявил Медведев на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером., подчеркнув, что украинские потребители должны знать о том, что российский монополист поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7819000/7819996.stm
09.01.09 13:01
дурик..найди ссылку, где РФ говорила о готовности к трёхсторонним переговорам по газовому вопросу.. с ЕС и Украиной..
очень поможешь эттм нбленс, капуттер и пр..
в ответ durik62 09.01.09 12:52
В ответ на:
Вам найти ссылку где нераз говорилось, что готовы к переговорам В любой Момент! Днём и ночью...
Вам найти ссылку где нераз говорилось, что готовы к переговорам В любой Момент! Днём и ночью...
дурик..найди ссылку, где РФ говорила о готовности к трёхсторонним переговорам по газовому вопросу.. с ЕС и Украиной..
очень поможешь эттм нбленс, капуттер и пр..
09.01.09 13:02
в ответ зеро 09.01.09 12:55
/Украина с этим прекрасно справляется и без посторонней помощи/
Воистину, ничто не ново под луной - помнится в году так 1998-м одна очень большая, очень гордая и очень понтоватая держава уже объявляла себя банкротом не в теории, а на практике. Причем даже несмотря на то, что повторение такого развития событий для этой страны вовсе не исключено в принципе, она почему-то считает себя умнее других и пытается насмехаться над другими странами, для которых, конечно же, дефолт тоже не является чем-то невероятным.
Воистину, ничто не ново под луной - помнится в году так 1998-м одна очень большая, очень гордая и очень понтоватая держава уже объявляла себя банкротом не в теории, а на практике.
Причем даже несмотря на то, что повторение такого развития событий для этой страны вовсе не исключено в принципе, она почему-то считает себя умнее других и пытается насмехаться над другими странами, для которых, конечно же, дефолт тоже не является чем-то невероятным.
09.01.09 13:20
Знаеш ,ноль... Лень рыться, за пару недель от росийских СМИ, а не от РФ .. Прозвучало столько всего ( в том числе взаимо исключающее- опровергающее друг друга)
Что невижу никакого смысла искать -
Какая разница, кто что говорил ? Тут вом с подписанными договорами разобраться немогут
Ну Были они готовы к переговорам, и что ? А потом взяли и отменили, - непланировали.. [
в ответ зеро 09.01.09 13:01
В ответ на:
дурик..найди ссылку, где РФ говорила
дурик..найди ссылку, где РФ говорила
Знаеш ,ноль... Лень рыться, за пару недель от росийских СМИ, а не от РФ .. Прозвучало столько всего ( в том числе взаимо исключающее- опровергающее друг друга)
Что невижу никакого смысла искать -
Какая разница, кто что говорил ? Тут вом с подписанными договорами разобраться немогут
Ну Были они готовы к переговорам, и что ? А потом взяли и отменили, - непланировали.. [
09.01.09 13:31
вот так всегда, дурик.. сначала бла бла:
Вам найти ссылку где нераз говорилось, что готовы к переговорам В любой Момент! Днём и ночью.
а как до дела, то:
Лень рыться, за пару недель от росийских СМИ,
так может, лучше помолчать, а ? или невмоготу?
Вам найти ссылку где нераз говорилось, что готовы к переговорам В любой Момент! Днём и ночью.
а как до дела, то:
Лень рыться, за пару недель от росийских СМИ,
так может, лучше помолчать, а ? или невмоготу?
09.01.09 13:46
в ответ nblens 09.01.09 11:36
Из Вашей ссылки невозможно сделать вывод, что Россия+Газпром сорвали запланированную трехстороннюю встречу. Да и вообще, если бы такая встреча планировалась, то это было бы освещено в сми заранее... А на тот момент, о котором говорится в ссылке, Газпром не был готов на сиюминутную трилатеральную встречу. Имеет право...
...
09.01.09 13:50
А почему мы Газпрому должны больше верить, чем независимым европейским источникам? Вы верите им, а Европа верит своим СМИ. У кого больше козырей? И это не я обвиняю, а европейцы, я только констатирую факт. А то, что встреча не была запланирована, говорит ТОЛЬКО Газпром, а две другие стороны - Натогаз и Еврокомиссия - говорят, что была и Россия её сорвала. Двое против одного. Кому больше поверят?
Кто Вам сказал, что я намерена продолжать с Вами обсуждение этого вопроса? Для меня и большинства участников дискуссии всё ясно, больше дискутировать не о чем.
Вы опять хотите обсудить мою персону? Этого не стоит делать - чревато последствиями для Вас.
в ответ зеро 09.01.09 12:19
В ответ на:
если вы эти ссылки читали и продолжаете настаивать на том, что якобы Газпром сорвал трёхсторонние переговоры, которые и не планировал..и сколько бы вы ссылок от 08 01 не кидали, у вас не получится обвинить в том, что 08.01 не состоялось то, что не планинровалось ни 06.01, ни 07.01)))
если вы эти ссылки читали и продолжаете настаивать на том, что якобы Газпром сорвал трёхсторонние переговоры, которые и не планировал..и сколько бы вы ссылок от 08 01 не кидали, у вас не получится обвинить в том, что 08.01 не состоялось то, что не планинровалось ни 06.01, ни 07.01)))
А почему мы Газпрому должны больше верить, чем независимым европейским источникам? Вы верите им, а Европа верит своим СМИ. У кого больше козырей? И это не я обвиняю, а европейцы, я только констатирую факт. А то, что встреча не была запланирована, говорит ТОЛЬКО Газпром, а две другие стороны - Натогаз и Еврокомиссия - говорят, что была и Россия её сорвала. Двое против одного. Кому больше поверят?
В ответ
на:
вот если вы найдёте подтверждение того, что Газпром давал согласие на 3-сторонние переговоры ,а потом их отменил..тогда продолжим обсуждение этого вопроса..))
вот если вы найдёте подтверждение того, что Газпром давал согласие на 3-сторонние переговоры ,а потом их отменил..тогда продолжим обсуждение этого вопроса..))
Кто Вам сказал, что я намерена продолжать с Вами обсуждение этого вопроса? Для меня и большинства участников дискуссии всё ясно, больше дискутировать не о чем.
В ответ на:
это нескромно с вашей стороны.. как минимум
это нескромно с вашей стороны.. как минимум
Вы опять хотите обсудить мою персону? Этого не стоит делать - чревато последствиями для Вас.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 13:56
А чего там Бла Бла ? Я Бла ? Или Газпром ?
http://top.rbc.ru/economics/03/01/2009/272535.shtml
Нам не нужны посредники в переговорах коммерческих, мы готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры, контракты лежат готовые
Ещё 3 января, и неоднократно повторялись по ТВ И радио
Только что это меняет? Были готовы- Потом Передумали...
в ответ зеро 09.01.09 13:31
В ответ на:
вот так всегда, дурик.. сначала бла бла:
вот так всегда, дурик.. сначала бла бла:
А чего там Бла Бла ? Я Бла ? Или Газпром ?
http://top.rbc.ru/economics/03/01/2009/272535.shtml
Нам не нужны посредники в переговорах коммерческих, мы готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры, контракты лежат готовые
Ещё 3 января, и неоднократно повторялись по ТВ И радио
Только что это меняет? Были готовы- Потом Передумали...
09.01.09 14:07
Как говорил Миллер - Дубина прилетел в Брюссель на самолёте Миллера и улетит оттуда также на самолёте Миллера, и все вопросы с Дубиной были обсуждены за это время.
То что Украина допустит и европейских и российских наблюдателей к украинской трубе это факт. В принципе у неё небыло другого выхода, после того как её припёрли с двух сторон.
Теперь когда вопрос с транзитом европейского газа почти решён, остаётся открытым один вопрос по какой цене будет продаваться газ Украине.
Тем более, что Украина продавала газ своим потребителям в 2008 по завышенной вдвое цене. В прошлом году, цена поставки на Украину составляла $179,5, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене $320 за 1 тыс. куб м.
в ответ nblens 09.01.09 13:50
В ответ на:
А почему мы Газпрому должны больше верить, чем независимым европейским источникам? Вы верите им, а Европа верит своим СМИ. У кого больше козырей? И это не я обвиняю, а европейцы, я только констатирую факт. А то, что встреча не была запланирована, говорит ТОЛЬКО Газпром, а две другие стороны - Натогаз и Еврокомиссия - говорят, что была и Россия её сорвала. Двое против одного. Кому больше поверят?
А почему мы Газпрому должны больше верить, чем независимым европейским источникам? Вы верите им, а Европа верит своим СМИ. У кого больше козырей? И это не я обвиняю, а европейцы, я только констатирую факт. А то, что встреча не была запланирована, говорит ТОЛЬКО Газпром, а две другие стороны - Натогаз и Еврокомиссия - говорят, что была и Россия её сорвала. Двое против одного. Кому больше поверят?
Как говорил Миллер - Дубина прилетел в Брюссель на самолёте Миллера и улетит оттуда также на самолёте Миллера, и все вопросы с Дубиной были обсуждены за это время.
То что Украина допустит и европейских и российских наблюдателей к украинской трубе это факт. В принципе у неё небыло другого выхода, после того как её припёрли с двух сторон.
В ответ на:
Кто Вам сказал, что я намерена продолжать с Вами обсуждение этого вопроса? Для меня и большинства участников дискуссии всё ясно, больше дискутировать не о чем.
Кто Вам сказал, что я намерена продолжать с Вами обсуждение этого вопроса? Для меня и большинства участников дискуссии всё ясно, больше дискутировать не о чем.
Теперь когда вопрос с транзитом европейского газа почти решён, остаётся открытым один вопрос по какой цене будет продаваться газ Украине.
Тем более, что Украина продавала газ своим потребителям в 2008 по завышенной вдвое цене. В прошлом году, цена поставки на Украину составляла $179,5, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене $320 за 1 тыс. куб м.
09.01.09 14:10
Европейским независимым источникам.... Ха ха ха.
Это от кого они независимы? от своего кошелька что ли??
Газета ди вельт, вами тут цитируемая уж точно не попадает в эту категорию.
В ответ на:
А почему мы Газпрому должны больше верить, чем независимым европейским источникам?
А почему мы Газпрому должны больше верить, чем независимым европейским источникам?
Европейским независимым источникам.... Ха ха ха.
Это от кого они независимы? от своего кошелька что ли??
Газета ди вельт, вами тут цитируемая уж точно не попадает в эту категорию.
09.01.09 14:15
вообще-то, нормальные люди верят фактам и логике..))
а факты таковы: 6 и 7 января Газпром говорил о том, что 3-сторонняя встреча 8 января не планируется
логика (нормальная) подсказывает, что тогда нет смысла 8.01 обвинять Газпром в том, что он её(встречу) сорвал..
во что верите вы и европейцы меня абсолютно не волнует))
у вас мания величия? иначе с каких это вы стали говорить за остальных..
помню, что вы уже один раз что-то там предрекали... и очень, замечу, неудачно))
да я и щас-то вас не звал..))напомню.. вы сами пришли))
да я знаю, нбленс.)).но зачем вы подставляете в очередной раз модераторов.. не понимаю))
в ответ nblens 09.01.09 13:50
В ответ на:
а две другие стороны - Натогаз и Еврокомиссия - говорят, что была и Россия её сорвала. Двое против одного. Кому больше поверят?
а две другие стороны - Натогаз и Еврокомиссия - говорят, что была и Россия её сорвала. Двое против одного. Кому больше поверят?
вообще-то, нормальные люди верят фактам и логике..))
а факты таковы: 6 и 7 января Газпром говорил о том, что 3-сторонняя встреча 8 января не планируется
логика (нормальная) подсказывает, что тогда нет смысла 8.01 обвинять Газпром в том, что он её(встречу) сорвал..
во что верите вы и европейцы меня абсолютно не волнует))
В ответ на:
Для меня и большинства участников дискуссии всё ясно,
Для меня и большинства участников дискуссии всё ясно,
у вас мания величия? иначе с каких это вы стали говорить за остальных..
помню, что вы уже один раз что-то там предрекали... и очень, замечу, неудачно))
В ответ на:
Кто Вам сказал, что я намерена продолжать с Вами обсуждение этого вопроса
Кто Вам сказал, что я намерена продолжать с Вами обсуждение этого вопроса
да я и щас-то вас не звал..))напомню.. вы сами пришли))
В ответ на:
Этого не стоит делать - чревато последствиями для Вас.
Этого не стоит делать - чревато последствиями для Вас.
да я знаю, нбленс.)).но зачем вы подставляете в очередной раз модераторов.. не понимаю))
09.01.09 14:17
А он уже решён? Договоры подписаны?
Украине газ должен продаваться по среднегодовой среднеевропейской цене. Если Европа будет в среднем платить за газ 280, то вполне резонно требовать для Украины газ по цене 230-250 долларов при предложенным Путиным ценам за транзит 3-4 доллара.
в ответ Badener 09.01.09 14:07
В ответ на:
Теперь когда вопрос с транзитом европейского газа почти решён, остаётся открытым один вопрос по какой цене будет продаваться газ Украине.
Теперь когда вопрос с транзитом европейского газа почти решён, остаётся открытым один вопрос по какой цене будет продаваться газ Украине.
А он уже решён? Договоры подписаны?
Украине газ должен продаваться по среднегодовой среднеевропейской цене. Если Европа будет в среднем платить за газ 280, то вполне резонно требовать для Украины газ по цене 230-250 долларов при предложенным Путиным ценам за транзит 3-4 доллара.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 14:18
блин..дурик..ты даже не понимаешь,что подтверждаешь именно мою версию событий)) а именно, что Газпром не планировал 3-стороннюю встречу!
а с Нафтогазом или ЕС по отдельности-пожалста..в любое время))
В ответ на:
Нам не нужны посредники в переговорах коммерческих, мы готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры, контракты лежат готовые
Ещё 3 января, и неоднократно повторялись по ТВ И радио
Только что это меняет? Были готовы- Потом Передумали...
Нам не нужны посредники в переговорах коммерческих, мы готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры, контракты лежат готовые
Ещё 3 января, и неоднократно повторялись по ТВ И радио
Только что это меняет? Были готовы- Потом Передумали...
блин..дурик..ты даже не понимаешь,что подтверждаешь именно мою версию событий)) а именно, что Газпром не планировал 3-стороннюю встречу!
а с Нафтогазом или ЕС по отдельности-пожалста..в любое время))
09.01.09 14:19
Где логика? Одно враньё и выкручивания.
Продолжаем флеймить. ноль?
в ответ зеро 09.01.09 14:15
В ответ на:
вообще-то, нормальные люди верят фактам и логике..))
а факты таковы: 6 и 7 января Газпром говорил о том, что 3-сторонняя встреча 8 января не планируется
логика (нормальная) подсказывает, что тогда нет смысла 8.01 обвинять Газпром в том, что он её(встречу) сорвал..
во что верите вы и европейцы меня абсолютно не волнует))
вообще-то, нормальные люди верят фактам и логике..))
а факты таковы: 6 и 7 января Газпром говорил о том, что 3-сторонняя встреча 8 января не планируется
логика (нормальная) подсказывает, что тогда нет смысла 8.01 обвинять Газпром в том, что он её(встречу) сорвал..
во что верите вы и европейцы меня абсолютно не волнует))
Где логика? Одно враньё и выкручивания.
В ответ на:
зачем вы подставляете в очередной раз модераторов.. не понимаю))
зачем вы подставляете в очередной раз модераторов.. не понимаю))
Продолжаем флеймить. ноль?
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 14:27
Да я и в немецких разобраться никак не могу. В немецких сми Украина экономический банкрот. И это при том что Украина после распада СССР считается индустриальноразвитой-аграрной страной. Наиболее развитые отрасли промышленности; металургия, энергетика (сеть атомных электростанций, гидроэлектростанций), хорошо развиты химическая промышленность, горнодобывающая (Донбасс). Плюс наличие пахотных земель. С такими ресурсами, как можно быть банкротом?
09.01.09 14:30
Ну вышли- бы и поговорили... В другом кабинете..
Просто , мне понравилось, что Контракты у них уже готовые Лежат (
Ноль, несводи опять ветку к деталям. Никакого принципиального значения это не имеет..
Бери Руки в Ноги и вперёд Резьбы нарезать
Каковы там Штрафные санкции ? ( думаеш Европа непредъявит ?)
в ответ зеро 09.01.09 14:18
В ответ на:
по отдельности-пожалста..в любое время))
по отдельности-пожалста..в любое время))
Ну вышли- бы и поговорили... В другом кабинете..
Просто , мне понравилось, что Контракты у них уже готовые Лежат (
Ноль, несводи опять ветку к деталям. Никакого принципиального значения это не имеет..
Бери Руки в Ноги и вперёд Резьбы нарезать
Каковы там Штрафные санкции ? ( думаеш Европа непредъявит ?
)
09.01.09 14:32
Так это же вы утвреждали на источник РИАН.РУ что это русская газета или СМИ.
Мой вопрос был как вы русские СМИ отличаете от российских или русскоязычных.
Ответ на этот вопрос у вас германиста вызывает неимоверные затруднения.
Поэтому потрудитесь.
А никто и не утверждал, что Миллер нейтрален. Миллер представляет интересы Газпрома, это ясно каждому.
в ответ nblens 09.01.09 14:14
В ответ на:
А Вы уже разобрались в русских газетах и газетах для русскоговорящих,
А Вы уже разобрались в русских газетах и газетах для русскоговорящих,
Так это же вы утвреждали на источник РИАН.РУ что это русская газета или СМИ.
Мой вопрос был как вы русские СМИ отличаете от российских или русскоязычных.
Ответ на этот вопрос у вас германиста вызывает неимоверные затруднения.
Поэтому потрудитесь.
В ответ на:
И господин Миллер ни от какого кошелька не зависит, правда?
И господин Миллер ни от какого кошелька не зависит, правда?
А никто и не утверждал, что Миллер нейтрален. Миллер представляет интересы Газпрома, это ясно каждому.
09.01.09 14:36
это какой-то пипец..)) РФ обвинили незаслужено в очередной раз во вранье и ты щитаешь это деталями.?
причём, если ты внимательно читал.. начал это не я))
а вообщем-то, дурик..ты опять просто так болтаешь..ради самой болтовни..надоело..
в ответ durik62 09.01.09 14:30
В ответ на:
Ноль, несводи опять ветку к деталям.
Ноль, несводи опять ветку к деталям.
это какой-то пипец..)) РФ обвинили незаслужено в очередной раз во вранье и ты щитаешь это деталями.?
причём, если ты внимательно читал.. начал это не я))
а вообщем-то, дурик..ты опять просто так болтаешь..ради самой болтовни..надоело..
09.01.09 14:37
Опять же подтвердил слова Газпрома в Москве. А в Брюсселе встречу назначили - время и место, но Россия встречу сорвала. Вот и всё.
Больше я этот вопрос обсуждать не буду, мне всё ясно. Спрашивайте других, может ответят.
Я Вам уже не раз давала ссылки на то, что это такое. Именно по этой схеме Вы и действуете. Флейм один из методов троллизма, они взаимосвязаны. Так что хватит обсуждать мою персону.
в ответ зеро 09.01.09 14:26
В ответ на:
в чём же враньё-то? вот даже дуриик подтвердил, что Газпром не нуждался в посредниках..
дурику-то вы, нбленс верите?))
в чём же враньё-то? вот даже дуриик подтвердил, что Газпром не нуждался в посредниках..
дурику-то вы, нбленс верите?))
Опять же подтвердил слова Газпрома в Москве. А в Брюсселе встречу назначили - время и место, но Россия встречу сорвала. Вот и всё.
Больше я этот вопрос обсуждать не буду, мне всё ясно. Спрашивайте других, может ответят.
В ответ на:
а вы троллите,нбленс?
а вы троллите,нбленс?
Я Вам уже не раз давала ссылки на то, что это такое. Именно по этой схеме Вы и действуете. Флейм один из методов троллизма, они взаимосвязаны. Так что хватит обсуждать мою персону.
В ответ на:
Тро́ллинг (от англ. trolling ≈ блеснение, ловля рыбы на блесну) ≈ написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.
Тро́ллинг (от англ. trolling ≈ блеснение, ловля рыбы на блесну) ≈ написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 14:38
Ноль, это не Я ! говорил, а Медведев, К тому-же он там несказал Что отказывается от посредников- А всего , то что они ненужны ( тоесть Могут подписать обоюдно , без посредников )
И в Этой-же Ссылке он говорит
Тоесть Всё-таки нуждается В посредниках
Зачем всё переворачиваеш ?
И эта была ССылка ╧ 2 поискать где говориться противоположное?
в ответ зеро 09.01.09 14:26
В ответ на:
в чём же враньё-то? вот даже дуриик подтвердил, что Газпром не нуждался в посредниках..
дурику-то вы, нбленс верите?))
в чём же враньё-то? вот даже дуриик подтвердил, что Газпром не нуждался в посредниках..
дурику-то вы, нбленс верите?))
Ноль, это не Я ! говорил, а Медведев, К тому-же он там несказал Что отказывается от посредников- А всего , то что они ненужны ( тоесть Могут подписать обоюдно , без посредников )
И в Этой-же Ссылке он говорит
В ответ на:
мы надеемся, что Чехия как председатель Евросоюза сможет использовать свое влияние для того, чтобы, во-первых, Украина вернулась за стол переговоров,
мы надеемся, что Чехия как председатель Евросоюза сможет использовать свое влияние для того, чтобы, во-первых, Украина вернулась за стол переговоров,
Тоесть Всё-таки нуждается В посредниках
Зачем всё переворачиваеш ?
И эта была ССылка ╧ 2 поискать где говориться противоположное?
09.01.09 14:43
Как это? А некоторые участники здесь называют ео независимым, "из первых рук", так сказать, и доверяют только его высказываниям.
Значит он тоже лицо заинтересованное и может врать в интересах Газпрома?
Чтобы закончить разговор о газетах поясню, если до Вас до сих пор не доходит.
"Не читайте русских газет" - это парафраз знаменитой фразы профессора Преображенского (писателя Булгакова знаете?) "Не читайте советских газет". Это шутка была, но Вы, не зная Булгакова, сразу серьёзно за неё схватились. Сейчас я знаю, что с Вами шутить нельзя.
Теперь понятно?
В ответ на:
А никто и не утверждал, что Миллер нейтрален. Миллер представляет интересы Газпрома, это ясно каждому.
А никто и не утверждал, что Миллер нейтрален. Миллер представляет интересы Газпрома, это ясно каждому.
Как это? А некоторые участники здесь называют ео независимым, "из первых рук", так сказать, и доверяют только его высказываниям.
Значит он тоже лицо заинтересованное и может врать в интересах Газпрома?
Чтобы закончить разговор о газетах поясню, если до Вас до сих пор не доходит.
"Не читайте русских газет" - это парафраз знаменитой фразы профессора Преображенского (писателя Булгакова знаете?) "Не читайте советских газет". Это шутка была, но Вы, не зная Булгакова, сразу серьёзно за неё схватились. Сейчас я знаю, что с Вами шутить нельзя.
Теперь понятно?
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 14:45
Премьер-министр Путин говорит, что в России кризиса нет. Вернее, сейчас уже говорит, что есть, но из него Россия выйдет ещё более крепкой.
Или Вы ему не верите?
в ответ vrrum 09.01.09 14:35
В ответ на:
А Россию? Иногда очень легко списывать плохую работу на эконoмический кризис.
А Россию? Иногда очень легко списывать плохую работу на эконoмический кризис.
Премьер-министр Путин говорит, что в России кризиса нет. Вернее, сейчас уже говорит, что есть, но из него Россия выйдет ещё более крепкой.
Или Вы ему не верите?
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 14:49
Тем, что это сулило бы недостачу в российский бюджет например. Украина же хочет рыночной цены за транзит газа, но при этом отказывается платить по рыночной цене на газ.
кстати вот источник с самостийной:
http://for-ua.com/interview/2009/01/08/131431.html
...Я думаю, прежде всего, виновато высшее руководство Украины, которое не смогло, защищая национальные интересы нашей страны, заключить договор с Россией, обеспечить Украину газом, а также гарантировать стабильность его поставок в Европу.
.......Вот у нас никого нет в стране - ни премьера, ни Президента, все уехали. А в России люди работают: каждый день мы видим Путина и Медведева на работе. То есть, там не до пьянок, хотя у них ситуация в десять раз лучше, чем у нас.......
....Договор все равно будет подписан √ через неделю или две. И Европа, и Украина будут с газом. Другое дело, что цена будет новой. Но здесь важно другое √ за все 17 лет независимости никто так не унижал Украину, как сегодняшнее ее руководство. Имидж страны втоптали в грязь. На нас сейчас Европа смотрит, как на дикарей: там 35 градусов мороза, а тут одна проблема √ кто будет Президентом.
ПОЧИТАЙТЕ обязательно..
в ответ durik62 09.01.09 14:13
В ответ на:
А чем плохо по вышение тарифов на 14% с 179 до 200? , Тем более на падении цен ...
А чем плохо по вышение тарифов на 14% с 179 до 200? , Тем более на падении цен ...
Тем, что это сулило бы недостачу в российский бюджет например. Украина же хочет рыночной цены за транзит газа, но при этом отказывается платить по рыночной цене на газ.
кстати вот источник с самостийной:
http://for-ua.com/interview/2009/01/08/131431.html
...Я думаю, прежде всего, виновато высшее руководство Украины, которое не смогло, защищая национальные интересы нашей страны, заключить договор с Россией, обеспечить Украину газом, а также гарантировать стабильность его поставок в Европу.
.......Вот у нас никого нет в стране - ни премьера, ни Президента, все уехали. А в России люди работают: каждый день мы видим Путина и Медведева на работе. То есть, там не до пьянок, хотя у них ситуация в десять раз лучше, чем у нас.......
....Договор все равно будет подписан √ через неделю или две. И Европа, и Украина будут с газом. Другое дело, что цена будет новой. Но здесь важно другое √ за все 17 лет независимости никто так не унижал Украину, как сегодняшнее ее руководство. Имидж страны втоптали в грязь. На нас сейчас Европа смотрит, как на дикарей: там 35 градусов мороза, а тут одна проблема √ кто будет Президентом.
ПОЧИТАЙТЕ обязательно..
09.01.09 14:50
в ответ зеро 09.01.09 14:18
Ноль! НЕзанимайся ТРОЛизмом!
Я всего лиш хотел сказать что Газпром Готов - готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры,
И днём И ночью.. !!! Это Ясно ? Ты просил подтверждение- Я тебе дал ВСЁ ...
А то Что с кем-то они готовы , с кем-то нет это Уже Другое!
Когда приехали к с ними договариваться, пошли отговорки..
Так есть Газ У Газпрома ? или нет ?
Я всего лиш хотел сказать что Газпром Готов - готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры,
И днём И ночью.. !!! Это Ясно ? Ты просил подтверждение- Я тебе дал ВСЁ ...
А то Что с кем-то они готовы , с кем-то нет это Уже Другое!
Когда приехали к с ними договариваться, пошли отговорки..
Так есть Газ У Газпрома ? или нет ?
09.01.09 14:52
а вот это -ложь. нбленс.. причём наглая.
или в вашем распоряжении есть документы,подтверждающие , что российская сторона дала добро на эту встречу?))
не со слов западных политиков и сми, а со слов представителей РФ))
абсолютно..как дважды-два))
да хде же хоть слово о ваше персоне, нбленс..? смешно, право))
В ответ на:
А в Брюсселе встречу назначили - время и место, но Россия встречу сорвала.
А в Брюсселе встречу назначили - время и место, но Россия встречу сорвала.
а вот это -ложь. нбленс.. причём наглая.
или в вашем распоряжении есть документы,подтверждающие , что российская сторона дала добро на эту встречу?))
не со слов западных политиков и сми, а со слов представителей РФ))
В ответ на:
Больше я этот вопрос обсуждать не буду, мне всё ясно.
Больше я этот вопрос обсуждать не буду, мне всё ясно.
абсолютно..как дважды-два))
В ответ на:
Так что хватит обсуждать мою персону.
Так что хватит обсуждать мою персону.
да хде же хоть слово о ваше персоне, нбленс..? смешно, право))
09.01.09 14:55
прально..нуждается в том. чтобы Украину поставили на подобающее ей место..и не более того..
за стол переговоров по газу Газпром ЕС не приглашал..это слишком интимное дело,дурик..))
в ответ durik62 09.01.09 14:38
В ответ на:
Тоесть Всё-таки нуждается В посредниках
Зачем всё переворачиваеш ?
Тоесть Всё-таки нуждается В посредниках
Зачем всё переворачиваеш ?
прально..нуждается в том. чтобы Украину поставили на подобающее ей место..и не более того..
за стол переговоров по газу Газпром ЕС не приглашал..это слишком интимное дело,дурик..))
09.01.09 14:59
Хотя здесь шутить никто не запрещал, ну мы же и не на форуме юмора и сатиры? правда?
Или так получается всё что вы здесь написали это шутка? абсолютно всё??
Речь просто о корректности. Говоря не читайте русскиз газет, вы как бы ставите объективность СМИ определённого этноса под сомнение, в данном случае русских, вот мне и было интересно как вы определяете это.
В ответ на:
Чтобы закончить разговор о газетах поясню, если до Вас до сих пор не доходит.
"Не читайте русских газет" - это парафраз знаменитой фразы профессора Преображенского (писателя Булгакова знаете?) "Не читайте советских газет". Это шутка была, но Вы, не зная Булгакова, сразу серьёзно за неё схватились. Сейчас я знаю, что с Вами шутить нельзя.
Чтобы закончить разговор о газетах поясню, если до Вас до сих пор не доходит.
"Не читайте русских газет" - это парафраз знаменитой фразы профессора Преображенского (писателя Булгакова знаете?) "Не читайте советских газет". Это шутка была, но Вы, не зная Булгакова, сразу серьёзно за неё схватились. Сейчас я знаю, что с Вами шутить нельзя.
Хотя здесь шутить никто не запрещал, ну мы же и не на форуме юмора и сатиры? правда?
Или так получается всё что вы здесь написали это шутка? абсолютно всё??
Речь просто о корректности. Говоря не читайте русскиз газет, вы как бы ставите объективность СМИ определённого этноса под сомнение, в данном случае русских, вот мне и было интересно как вы определяете это.
09.01.09 15:10
http://news.mail.ru/politics/2286587/
без комментариев)))
в ответ зеро 09.01.09 15:04
В ответ на:
Украина продавала газ своим потребителям по завышенной вдвое цене, заявил в пятницу
президент России Дмитрий Медведев на встрече с главой ╚Газпрома╩ Алексеем Миллером.
╚В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долларов (за тысячу кубометров),
этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров╩,
≈ сказал глава российского государства.
Украина продавала газ своим потребителям по завышенной вдвое цене, заявил в пятницу
президент России Дмитрий Медведев на встрече с главой ╚Газпрома╩ Алексеем Миллером.
╚В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долларов (за тысячу кубометров),
этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров╩,
≈ сказал глава российского государства.
http://news.mail.ru/politics/2286587/
без комментариев)))
09.01.09 15:16
Вы немецкий понимаете? Что значит abgesagt знаете? Как можно что-то absagen, что даже не планировалось? Выкручивается Газпром. Сорвали встречу, а сейчас кричат, что и не планировали даже. Известная тактика.
в ответ зеро 09.01.09 14:52
В ответ на:
а вот это -ложь. нбленс.. причём наглая.
или в вашем распоряжении есть документы,подтвеврждающие , что российская сторона дала добро на эту встречу?))
а вот это -ложь. нбленс.. причём наглая.
или в вашем распоряжении есть документы,подтвеврждающие , что российская сторона дала добро на эту встречу?))
Вы немецкий понимаете? Что значит abgesagt знаете? Как можно что-то absagen, что даже не планировалось? Выкручивается Газпром. Сорвали встречу, а сейчас кричат, что и не планировали даже. Известная тактика.
В ответ на:
Der Sprecher der EU-Kommission Johannes Laitenberger sagte am Mittag in Brüssel auf die Frage, ob das dreiseitige Treffen zwischen EU, Gazprom und Naftogaz abgesagt sei...,
Der Sprecher der EU-Kommission Johannes Laitenberger sagte am Mittag in Brüssel auf die Frage, ob das dreiseitige Treffen zwischen EU, Gazprom und Naftogaz abgesagt sei...,
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 15:21
Ну если верить западным и российским СМИ, то что-то в районе 500 долларов за 1000 м.кб
вот например ссылка:
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50401X20090105
Am Sonntag erhöhte Gazprom seine Forderung für den künftigen Gaspreis. Gazprom-Chef Alexej Miller sagte auf einer Pressekonferenz: "Wir hoffen, dass der Vorschlag, Gas für 450 Dollar (je tausend Kubikmeter) zu liefern - was sich aus dem Gaspreis in Westeuropa abzüglich der Transitkosten errechnet - die Ukraine binnen kurzem an den Verhandlungstisch zurückführt." Westeuropäische Gaskunden zahlen rund 500 Dollar.
в ответ nblens 09.01.09 14:53
В ответ на:
А Вы знаете, сколько будет платить Европа в 2009 году? Какая сейчас рыночная цена на газ?
А Вы знаете, сколько будет платить Европа в 2009 году? Какая сейчас рыночная цена на газ?
Ну если верить западным и российским СМИ, то что-то в районе 500 долларов за 1000 м.кб
вот например ссылка:
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50401X20090105
Am Sonntag erhöhte Gazprom seine Forderung für den künftigen Gaspreis. Gazprom-Chef Alexej Miller sagte auf einer Pressekonferenz: "Wir hoffen, dass der Vorschlag, Gas für 450 Dollar (je tausend Kubikmeter) zu liefern - was sich aus dem Gaspreis in Westeuropa abzüglich der Transitkosten errechnet - die Ukraine binnen kurzem an den Verhandlungstisch zurückführt." Westeuropäische Gaskunden zahlen rund 500 Dollar.
09.01.09 15:23
Я же говорю - с Вами больше шутить не буду.
А шутка была только об этом и по теме "русских газет" с Вами потом. Я же не знала, что Вы "Собачье сердце" не читали.
Всё остальное очень серьёзно. Честно!
в ответ Badener 09.01.09 14:59
В ответ на:
Хотя здесь шутить никто не запрещал, ну мы же и не на форуме юмора и сатиры? правда?
Или так получается всё что вы здесь написали это шутка? абсолютно всё??
Хотя здесь шутить никто не запрещал, ну мы же и не на форуме юмора и сатиры? правда?
Или так получается всё что вы здесь написали это шутка? абсолютно всё??
Я же говорю - с Вами больше шутить не буду.
А шутка была только об этом и по теме "русских газет" с Вами потом. Я же не знала, что Вы "Собачье сердце" не читали.
Всё остальное очень серьёзно. Честно!
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 15:24
Если Вы читали бы внимательнее, то представители Газпрома, готовые в любое время дня и ночи провести переговоры, на назначенную встречу не прибыли.
в ответ зеро 09.01.09 15:04
В ответ на:
Я всего лиш хотел сказать что Газпром Готов - готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры,
дурик.. будь хоть чуть-чуть внимательней..
разве я это где-то отрицал.? ты ваще понимаешь суть дискуссии или нет?
Я всего лиш хотел сказать что Газпром Готов - готовы в любое время и дня, и ночи провести переговоры,
дурик.. будь хоть чуть-чуть внимательней..
разве я это где-то отрицал.? ты ваще понимаешь суть дискуссии или нет?
Если Вы читали бы внимательнее, то представители Газпрома, готовые в любое время дня и ночи провести переговоры, на назначенную встречу не прибыли.Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 15:25
а честное правительство "независимой" Украины
честно обворовывает своих граждан))
в ответ nblens 09.01.09 15:16
В ответ на:
Выкручивается Газпром
Выкручивается Газпром
а честное правительство "независимой" Украины
честно обворовывает своих граждан))
В ответ на:
...И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны,
которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы.
И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения
политических целей или для решения личных проблем╩...
...И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны,
которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы.
И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения
политических целей или для решения личных проблем╩...
09.01.09 15:27
Это сейчас, потому что цены на газ падают с отставанием (нак называемым лагом) примерно в полгода, а во втором квартале гораздо ниже, с середины года будет ещё ниже. Таким образом среднегодовая цена будет 280 долларов. Мы уже это в этой ветке обсуждали, перечитайте, если есть желание.
в ответ Badener 09.01.09 15:21
В ответ на:
Ну если верить западным и российским СМИ, то что-то в районе 500 долларов за 1000 м.кб
вот например ссылка:
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50401X20090105
Ну если верить западным и российским СМИ, то что-то в районе 500 долларов за 1000 м.кб
вот например ссылка:
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50401X20090105
Это сейчас, потому что цены на газ падают с отставанием (нак называемым лагом) примерно в полгода, а во втором квартале гораздо ниже, с середины года будет ещё ниже. Таким образом среднегодовая цена будет 280 долларов. Мы уже это в этой ветке обсуждали, перечитайте, если есть желание.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 15:28
а я уже небольшие , но дал..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12526790&Board=discus
но думаю, что в такой демократической стране как Украина власти не могут так нагло обирать свой народ..
в ответ Malumbiya 09.01.09 15:10
В ответ на:
без комментариев)))
без комментариев)))
а я уже небольшие , но дал..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12526790&Board=discus
но думаю, что в такой демократической стране как Украина власти не могут так нагло обирать свой народ..
09.01.09 15:30
С этим должны разбираться граждане Украины.
А Вы считаете господин Миллер бедный человек? Вы знаете, куда идут деньги от сделок Газпрома?
Все хороши, стараются обдурить друг друга и друг у друга украсть. Я это уже в самом начале ветки писала.
в ответ Malumbiya 09.01.09 15:25
В ответ на:
а честное правительство "независимой" Украины
честно обворовывает своих граждан))
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
...И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны,
которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы.
И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения
политических целей или для решения личных проблем╩...
а честное правительство "независимой" Украины
честно обворовывает своих граждан))
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
...И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны,
которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы.
И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения
политических целей или для решения личных проблем╩...
С этим должны разбираться граждане Украины.
А Вы считаете господин Миллер бедный человек? Вы знаете, куда идут деньги от сделок Газпрома?
Все хороши, стараются обдурить друг друга и друг у друга украсть. Я это уже в самом начале ветки писала.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 15:32
Спешу вас разочаровать "Собачее сердце" было прочитанно мною ещё в школьном возрасте.
Только с тех пор много чего изменилось, газет советских не стало и многие слова приобрели совсем другой смысловой оттенок.
в ответ nblens 09.01.09 15:23
В ответ на:
Я же не знала, что Вы "Собачье сердце" не читали.
Я же не знала, что Вы "Собачье сердце" не читали.
Спешу вас разочаровать "Собачее сердце" было прочитанно мною ещё в школьном возрасте.
Только с тех пор много чего изменилось, газет советских не стало и многие слова приобрели совсем другой смысловой оттенок.
09.01.09 15:36
Ну так вроде Путин и сказал, что хочет рыночной цены от Украины и ничего больше. Но цена на данный момент является такой ..500 долларов. А как будет развиваться цена на нефть покажет рынок. И Газпром в этом плане уже объявил о снижении цен западным потребителям.
в ответ nblens 09.01.09 15:27
В ответ на:
Это сейчас, потому что цены на газ падают с отставанием (нак называемым лагом) примерно в полгода, а во втором квартале гораздо ниже, с середины года будет ещё ниже.
Это сейчас, потому что цены на газ падают с отставанием (нак называемым лагом) примерно в полгода, а во втором квартале гораздо ниже, с середины года будет ещё ниже.
Ну так вроде Путин и сказал, что хочет рыночной цены от Украины и ничего больше. Но цена на данный момент является такой ..500 долларов. А как будет развиваться цена на нефть покажет рынок. И Газпром в этом плане уже объявил о снижении цен западным потребителям.
09.01.09 15:43
а вы русский, нбленс, понимаете? ))вы приводите всё время ссылки, утверждающие что Газпром якобы отказал во встрече
а я вас прошу привести доказательство того, что Газпром эту трёхстороннюю встречу планировал и обещал кому-то..))
неужели это так трудно для вашего понимания?)) иначе как вы можете утверждать, что Газром кого-то обманул?))
Ужас, нбленс, тихий ужас..
так как вы этого не найдёте.. потому, что этого нет в принципе..
то с вами я разговор закончил.. можете жаловаться в Гаагу или ,как вам привычней, модераторам))
в ответ nblens 09.01.09 15:16
В ответ на:
Вы немецкий понимаете? Что значит abgesagt знаете? Как можно что-то absagen, что даже не планировалось? Выкручивается Газпром. Сорвали встречу, а сейчас кричат, что и не планировали даже. Известная тактика.
Вы немецкий понимаете? Что значит abgesagt знаете? Как можно что-то absagen, что даже не планировалось? Выкручивается Газпром. Сорвали встречу, а сейчас кричат, что и не планировали даже. Известная тактика.
а вы русский, нбленс, понимаете? ))вы приводите всё время ссылки, утверждающие что Газпром якобы отказал во встрече
а я вас прошу привести доказательство того, что Газпром эту трёхстороннюю встречу планировал и обещал кому-то..))
неужели это так трудно для вашего понимания?)) иначе как вы можете утверждать, что Газром кого-то обманул?))
Ужас, нбленс, тихий ужас..
так как вы этого не найдёте.. потому, что этого нет в принципе..
то с вами я разговор закончил.. можете жаловаться в Гаагу или ,как вам привычней, модераторам))
09.01.09 15:46
хотите поисправлять ошибки? освежите в голове предварительно правила))
так чтобы распутать ..Евроньюс российское СМИ или русскоязычное?))
в ответ nblens 09.01.09 15:20
В ответ на:
Такого вообще нет. Есть Russian.
Такого вообще нет. Есть Russian.
хотите поисправлять ошибки? освежите в голове предварительно правила))
В ответ на:
С российскими корреспондентами и российскими переводчиками.
С российскими корреспондентами и российскими переводчиками.
так чтобы распутать ..Евроньюс российское СМИ или русскоязычное?))
09.01.09 15:52
Так если запад платит меньше, то почему Украина должна платить больше? Вы бы стали?
А теперь посчитайте, что значит меньше на 20 - 30%
в ответ Badener 09.01.09 15:36
В ответ на:
Но цена на данный момент является такой ..500 долларов. А как будет развиваться цена на нефть покажет рынок. И Газпром в этом плане уже объявил о снижении цен западным потребителям.
Но цена на данный момент является такой ..500 долларов. А как будет развиваться цена на нефть покажет рынок. И Газпром в этом плане уже объявил о снижении цен западным потребителям.
Так если запад платит меньше, то почему Украина должна платить больше? Вы бы стали?
В ответ на:
FRANKFURT (dpa-AFX) - Wegen des gesunkenen Ölpreises wird Gas im kommenden Jahr deutlich billiger werden. "In Dollar gerechnet ist der Ölpreis um etwa 40 Prozent seit dem Höchststand im Juli gesunken. Da die Gaspreise an den Ölpreis gekoppelt sind, ist zu erwarten, dass im Frühjahr des kommenden Jahres die Preise um voraussichtlich 20 bis 30 Prozent purzeln werden", sagte Claudia Kemfert, Energieexpertin am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung in Berlin der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ/ Montagausgabe).
FRANKFURT (dpa-AFX) - Wegen des gesunkenen Ölpreises wird Gas im kommenden Jahr deutlich billiger werden. "In Dollar gerechnet ist der Ölpreis um etwa 40 Prozent seit dem Höchststand im Juli gesunken. Da die Gaspreise an den Ölpreis gekoppelt sind, ist zu erwarten, dass im Frühjahr des kommenden Jahres die Preise um voraussichtlich 20 bis 30 Prozent purzeln werden", sagte Claudia Kemfert, Energieexpertin am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung in Berlin der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ/ Montagausgabe).
А теперь посчитайте, что значит меньше на 20 - 30%
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 15:54
Я помогу человеку с вашего разрешения.
ЕВРОНЬЮС это не российское СМИ но для русскоговорящих тоже. Ибо звуковая дорожка ведётся минимум на 8 языкак.
в ответ зеро 09.01.09 15:46
В ответ на:
В ответ на:С российскими корреспондентами и российскими переводчиками.
В ответ на:С российскими корреспондентами и российскими переводчиками.
В ответ на:
так чтобы распутать ..Евроньюс российское СМИ или русскоязычное?))
так чтобы распутать ..Евроньюс российское СМИ или русскоязычное?))
Я помогу человеку с вашего разрешения.
ЕВРОНЬЮС это не российское СМИ но для русскоговорящих тоже. Ибо звуковая дорожка ведётся минимум на 8 языкак.
09.01.09 16:02
Если Еврокомиссия говорит, что встречу нужно ОТМЕНИТЬ, то значит она была запланирована. Пункт.
А зачем жаловаться? Ваши провокации и явный троллизм и так всем здесь видны. Нормально обсуждать Вы не можете, только можете другим указывать на правила. Для Вас они не существуют.
в ответ зеро 09.01.09 15:43
В ответ на:
а я вас прошу привести доказательство того, что Газпром эту трёхстороннюю встречу планировал и обещал кому-то..))
неужели это так трудно для вашего понимания?)) иначе как вы можете утверждать, что Газром кого-то обманул?))
а я вас прошу привести доказательство того, что Газпром эту трёхстороннюю встречу планировал и обещал кому-то..))
неужели это так трудно для вашего понимания?)) иначе как вы можете утверждать, что Газром кого-то обманул?))
Если Еврокомиссия говорит, что встречу нужно ОТМЕНИТЬ, то значит она была запланирована. Пункт.
В ответ на:
можете жаловаться в Гаагу или ,как вам привычней, модераторам
можете жаловаться в Гаагу или ,как вам привычней, модераторам
А зачем жаловаться? Ваши провокации и явный троллизм и так всем здесь видны. Нормально обсуждать Вы не можете, только можете другим указывать на правила. Для Вас они не существуют.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 16:04
Так от Украины никто больше и не хочет. Цена же будет рыночной и будет соотв. изменяться. Украине предлогают европейскую цену минус - транзит по Украине.
500 - 20 % = 400 - транзит. Но такая цена будет дейсвовать весной или во второй половине 2009. А сейчас 500- транзит. Я так понимаю транзит по Украине составляет 40-50 долларов за 1000 м.кб.
в ответ nblens 09.01.09 15:52
В ответ на:
Так если запад платит меньше, то почему Украина должна платить больше? Вы бы стали?
Так если запад платит меньше, то почему Украина должна платить больше? Вы бы стали?
Так от Украины никто больше и не хочет. Цена же будет рыночной и будет соотв. изменяться. Украине предлогают европейскую цену минус - транзит по Украине.
500 - 20 % = 400 - транзит. Но такая цена будет дейсвовать весной или во второй половине 2009. А сейчас 500- транзит. Я так понимаю транзит по Украине составляет 40-50 долларов за 1000 м.кб.
09.01.09 16:10
Запланирована Евросоюзом? вполне может быть.. Но я вас спрашивал о российской стороне.. или вы уже забыли?))
ну что вы истерите, нбленс.?. я дискутирую спокойно и аргументированно.. а вы закидали цитатами , которые к сути вопроса ваще не относятся..
да ещё и всё время взываете к модераторам.. противно с вами общаться..успехов..
в ответ nblens 09.01.09 16:02
В ответ на:
Если Еврокомиссия говорит, что встречу нужно ОТМЕНИТЬ, то значит она была запланирована. Пункт.
Если Еврокомиссия говорит, что встречу нужно ОТМЕНИТЬ, то значит она была запланирована. Пункт.
Запланирована Евросоюзом? вполне может быть.. Но я вас спрашивал о российской стороне.. или вы уже забыли?))
В ответ на:
Нормально обсуждать Вы не можете,
Нормально обсуждать Вы не можете,
ну что вы истерите, нбленс.?. я дискутирую спокойно и аргументированно.. а вы закидали цитатами , которые к сути вопроса ваще не относятся..
да ещё и всё время взываете к модераторам.. противно с вами общаться..успехов..
09.01.09 16:11
Так российская сторона готова к переговорам в любое время дня и ночи? Или не готова?
Я попробую разживать, для особо непонятливых.
Звонит Керл. Говорит, у нас есть проблема, надо обсудить, готов в любое время дня и ночи. Я ему сообщаю время и место. Он на стрелку не приходит... Не по понятиям мужик.
в ответ зеро 09.01.09 16:00
В ответ на:
и с подтверждением, пжста...о том, что она была назначена, как минимум ,россиской стороной..
и с подтверждением, пжста...о том, что она была назначена, как минимум ,россиской стороной..
Так российская сторона готова к переговорам в любое время дня и ночи? Или не готова?
Я попробую разживать, для особо непонятливых.
Звонит Керл. Говорит, у нас есть проблема, надо обсудить, готов в любое время дня и ночи. Я ему сообщаю время и место. Он на стрелку не приходит... Не по понятиям мужик.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 16:16
А ноль вместе с Газпромом считает, что только Керл может что-то планировать, а что там остальные себе планируют, его не интересует. Захочет - запланирует, захочет - скажет, что не запланировал. Вот такой он, этот Керл, и мочить он их всех хотел в сортире.
в ответ Пух 09.01.09 16:11
В ответ на:
Звонит Керл. Говорит, у нас есть проблема, надо обсудить, готов в любое время дня и ночи. Я ему сообщаю время и место. Он на стрелку не приходит... Не по понятиям мужик.
Звонит Керл. Говорит, у нас есть проблема, надо обсудить, готов в любое время дня и ночи. Я ему сообщаю время и место. Он на стрелку не приходит... Не по понятиям мужик.
А ноль вместе с Газпромом считает, что только Керл может что-то планировать, а что там остальные себе планируют, его не интересует. Захочет - запланирует, захочет - скажет, что не запланировал. Вот такой он, этот Керл, и мочить он их всех хотел в сортире.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 16:26
это вот вы всё к чему, пух? продемонстрировать свой уровень аргументации? так он здесь ни для кого уже давно не секрет
.
жду с ссылками..
в ответ Пух 09.01.09 16:11
В ответ на:
Так российская сторона готова к переговорам в любое время дня и ночи? Или не готова?
Я попробую разживать, для особо непонятливых.
Звонит Керл. Говорит, у нас есть проблема, надо обсудить, готов в любое время дня и ночи. Я ему сообщаю время и место. Он на стрелку не приходит... Не по понятиям мужик.
Так российская сторона готова к переговорам в любое время дня и ночи? Или не готова?
Я попробую разживать, для особо непонятливых.
Звонит Керл. Говорит, у нас есть проблема, надо обсудить, готов в любое время дня и ночи. Я ему сообщаю время и место. Он на стрелку не приходит... Не по понятиям мужик.
это вот вы всё к чему, пух?
продемонстрировать свой уровень аргументации? так он здесь ни для кого уже давно не секрет.
жду с ссылками..
09.01.09 16:31
Спешу ответить словами нашего президента, которые наглядно демонстрируют решительность России устранить газовый конфликт.
или
Вообще то это перлы конференции. Более чётко и однозначно ответить трудно было.
в ответ nblens 09.01.09 16:02
В ответ на:
Если Еврокомиссия говорит, что встречу нужно ОТМЕНИТЬ, то значит она была запланирована. Пункт.
Если Еврокомиссия говорит, что встречу нужно ОТМЕНИТЬ, то значит она была запланирована. Пункт.
Спешу ответить словами нашего президента, которые наглядно демонстрируют решительность России устранить газовый конфликт.
В ответ на:
А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?
В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.
А.Стопар: У них мандата нет.
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?
В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.
А.Стопар: У них мандата нет.
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
или
В ответ на:
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.
Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?
В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.
Вообще то это перлы конференции. Более чётко и однозначно ответить трудно было.
09.01.09 16:34
Так и получается что цена примерно в 425 долларов не так уж и фантастична на первый квартал/ полугодие для Украины. Вполне рыночная?
Или и тут не хотите соглашаться?
в ответ nblens 09.01.09 16:13
В ответ на:
Путин отметил, что соседние с Украиной европейские страны получают газ по цене $470 за 1000 куб. м.
Путин отметил, что соседние с Украиной европейские страны получают газ по цене $470 за 1000 куб. м.
Так и получается что цена примерно в 425 долларов не так уж и фантастична на первый квартал/ полугодие для Украины. Вполне рыночная?
Или и тут не хотите соглашаться?
09.01.09 16:46
А договор на полгода нужно подписывать? И потом новый, когда цены упадут?
http://www.jungteich.de/artikel/nachrichten/infos/aktuelles/22447
в ответ Badener 09.01.09 16:34
В ответ на:
Так и получается что цена примерно в 425 долларов не так уж и фантастична на первый квартал/ полугодие для Украины. Вполне рыночная?
Так и получается что цена примерно в 425 долларов не так уж и фантастична на первый квартал/ полугодие для Украины. Вполне рыночная?
А договор на полгода нужно подписывать? И потом новый, когда цены упадут?
В ответ на:
Im Zuge der weltweiten Finanzkrise verlor Gazprom zuletzt aber nicht nur selbst etwa 76 Prozent seines ursprünglichen Marktwertes. Wegen der gesunkenen Rohstoffpreise sinken auch die Einnahmen des russischen Staates, der im kommenden Jahr erstmals seit zehn Jahren mit einem Milliardendefizit rechnet.
Gazprom hat für dieses Jahr sinkende Gaspreise für Westeuropa angekündigt, weil diese an den Ölvorgaben gekoppelt sind. In diesem Jahr erhielt das Unternehmen im Schnitt 420 US-Dollar je 1000 Kubikmeter, für 2009 soll der Durchschnittspreis zwischen 260 und 300 Dollar liegen.
Im Zuge der weltweiten Finanzkrise verlor Gazprom zuletzt aber nicht nur selbst etwa 76 Prozent seines ursprünglichen Marktwertes. Wegen der gesunkenen Rohstoffpreise sinken auch die Einnahmen des russischen Staates, der im kommenden Jahr erstmals seit zehn Jahren mit einem Milliardendefizit rechnet.
Gazprom hat für dieses Jahr sinkende Gaspreise für Westeuropa angekündigt, weil diese an den Ölvorgaben gekoppelt sind. In diesem Jahr erhielt das Unternehmen im Schnitt 420 US-Dollar je 1000 Kubikmeter, für 2009 soll der Durchschnittspreis zwischen 260 und 300 Dollar liegen.
http://www.jungteich.de/artikel/nachrichten/infos/aktuelles/22447
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 17:03
Сейчас транзит 1.7 на 100 км Вся Украина 22. доллара примерно (1300 км)
кстати 1000 кубов Это не так и много На отопление Частного Дома уходит примерно 600-1000 кубов в месяц
Так что эти Рассуждения 400-500 доларов ( типа Пустяк ) Это очень дорого С учётом того Что К этой цене 50-70% накручивает непосредственно Уже последний продавец ( может туда ещё акцизный налог входит) Вот и считайте...
В ответ на:
. Я так понимаю транзит по Украине составляет 40-50 долларов за 1000 м.кб.
. Я так понимаю транзит по Украине составляет 40-50 долларов за 1000 м.кб.
Сейчас транзит 1.7 на 100 км Вся Украина 22. доллара примерно (1300 км)
кстати 1000 кубов Это не так и много На отопление Частного Дома уходит примерно 600-1000 кубов в месяц
Так что эти Рассуждения 400-500 доларов ( типа Пустяк ) Это очень дорого С учётом того Что К этой цене 50-70% накручивает непосредственно Уже последний продавец ( может туда ещё акцизный налог входит) Вот и считайте...
09.01.09 17:12
Зачем новый, Германия же не заключает каждый год новый. Цена на газ ПРИВЯЗАНА к цене на нефть.
Ну так тем более, чего Ющенко бояться? но он и от этих цен отказался..
в ответ nblens 09.01.09 16:46
В ответ на:
А договор на полгода нужно подписывать? И потом новый, когда цены упадут?
А договор на полгода нужно подписывать? И потом новый, когда цены упадут?
Зачем новый, Германия же не заключает каждый год новый. Цена на газ ПРИВЯЗАНА к цене на нефть.
В ответ на:
Gazprom hat für dieses Jahr sinkende Gaspreise für Westeuropa angekündigt, weil diese an den Ölvorgaben gekoppelt sind. In diesem Jahr erhielt das Unternehmen im Schnitt 420 US-Dollar je 1000 Kubikmeter, für 2009 soll der Durchschnittspreis zwischen 260 und 300 Dollar liegen.
Gazprom hat für dieses Jahr sinkende Gaspreise für Westeuropa angekündigt, weil diese an den Ölvorgaben gekoppelt sind. In diesem Jahr erhielt das Unternehmen im Schnitt 420 US-Dollar je 1000 Kubikmeter, für 2009 soll der Durchschnittspreis zwischen 260 und 300 Dollar liegen.
Ну так тем более, чего Ющенко бояться? но он и от этих цен отказался..
09.01.09 17:13
Назовите мне "глобальных игроков" потерявших с начала 2008 года менее 50% биржевого капитала. AMEX Oil index, рухнул на са 50% (в целом!) и это еще не конец представления, Chevron "обрадовал" акционеров, что дела в 4ом квартале 2008 были неважнецкими... А 2009 начался еще хуже... Для всех.
Т.е., это - глобальный мировой кризис, а не только России и Газпрома в частности. В Германии тоже, отнюдь, не рост экономики ожидается, например.
в ответ nblens 09.01.09 16:46
В ответ на:
Im Zuge der weltweiten Finanzkrise verlor Gazprom zuletzt aber nicht nur selbst etwa 76 Prozent seines ursprünglichen Marktwertes. Wegen der gesunkenen Rohstoffpreise sinken auch die Einnahmen des russischen Staates, der im kommenden Jahr erstmals seit zehn Jahren mit einem Milliardendefizit rechnet...
Im Zuge der weltweiten Finanzkrise verlor Gazprom zuletzt aber nicht nur selbst etwa 76 Prozent seines ursprünglichen Marktwertes. Wegen der gesunkenen Rohstoffpreise sinken auch die Einnahmen des russischen Staates, der im kommenden Jahr erstmals seit zehn Jahren mit einem Milliardendefizit rechnet...
Назовите мне "глобальных игроков" потерявших с начала 2008 года менее 50% биржевого капитала
. AMEX Oil index, рухнул на са 50% (в целом!) и это еще не конец представления, Chevron "обрадовал" акционеров, что дела в 4ом квартале 2008 были неважнецкими... А 2009 начался еще хуже... Для всех. Т.е., это - глобальный мировой кризис, а не только России и Газпрома в частности. В Германии тоже, отнюдь, не рост экономики ожидается, например.
09.01.09 17:22
в ответ Badener 09.01.09 16:04
упссс...хотела Украина рыночную цену-она её получит))
По оценкам "Газпрома", в первом квартале 2009 года рыночная цена для Восточной Европы составляет примерно 470 долларов за тысячу кубометров. Ранее в "Нафтогазе" назвали неадекватной предложенную российским концерном цену поставок российского газа в 450 долларов. В 2008 году Россия продавала Украине газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/09/permit/
По оценкам "Газпрома", в первом квартале 2009 года рыночная цена для Восточной Европы составляет примерно 470 долларов за тысячу кубометров. Ранее в "Нафтогазе" назвали неадекватной предложенную российским концерном цену поставок российского газа в 450 долларов. В 2008 году Россия продавала Украине газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/09/permit/
09.01.09 17:23
Германия не переплачивает. Если цена на нефть упала, то и на газ будет меньше. Именно и высчитывается среднегодовая, которая в Германии будет в этом году 280. Цены индексируются раз в квартал. Это и нужно записать в договоре, а до сих пор у Украины была фиксированная цена на весь год.
в ответ Badener 09.01.09 17:12
В ответ на:
Зачем новый, Германия же не заключает каждый год новый. Цена на газ ПРИВЯЗАНА к цене на нефть.
Зачем новый, Германия же не заключает каждый год новый. Цена на газ ПРИВЯЗАНА к цене на нефть.
Германия не переплачивает. Если цена на нефть упала, то и на газ будет меньше. Именно и высчитывается среднегодовая, которая в Германии будет в этом году 280. Цены индексируются раз в квартал. Это и нужно записать в договоре, а до сих пор у Украины была фиксированная цена на весь год.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 17:25
А разве мы обсуждаем в этой ветке рост экономики или потери биржевого капитала? Если Вы хотите это обсудить, то откройте новую ветку. Здесь речь о газе для Украины.
в ответ Dust(in) 09.01.09 17:13
В ответ на:
Назовите мне "глобальных игроков" потерявших с начала 2008 года менее 50% биржевого капитала. AMEX Oil index, рухнул на са 50% (в целом!) и это еще не конец представления, Chevron "обрадовал" акционеров, что дела в 4ом квартале 2008 были неважнецкими... А 2009 начался еще хуже... Для всех.
Т.е., это - глобальный мировой кризис, а не только России и Газпрома в частности. В Германии тоже, отнюдь, не рост экономики ожидается, например.
Назовите мне "глобальных игроков" потерявших с начала 2008 года менее 50% биржевого капитала. AMEX Oil index, рухнул на са 50% (в целом!) и это еще не конец представления, Chevron "обрадовал" акционеров, что дела в 4ом квартале 2008 были неважнецкими... А 2009 начался еще хуже... Для всех.
Т.е., это - глобальный мировой кризис, а не только России и Газпрома в частности. В Германии тоже, отнюдь, не рост экономики ожидается, например.
А разве мы обсуждаем в этой ветке рост экономики или потери биржевого капитала? Если Вы хотите это обсудить, то откройте новую ветку. Здесь речь о газе для Украины.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 17:30
на то, что (цитирую вас):
представители Газпрома, готовые в любое время дня и ночи провести переговоры, на назначенную встречу не прибыли.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12528037&Board=discus
итак ..кем и когда была назначена встреча, на которую не прибыли представители Газпрома?
пысы: напоминаю.. без присущей вам болтологии..чиста ссылочку..
В ответ на:
Ссылочку на что?
Ссылочку на что?
на то, что (цитирую вас):
представители Газпрома, готовые в любое время дня и ночи провести переговоры, на назначенную встречу не прибыли.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12528037&Board=discus
итак ..кем и когда была назначена встреча, на которую не прибыли представители Газпрома?
пысы: напоминаю.. без присущей вам болтологии..чиста ссылочку..
09.01.09 17:37
Я всего лишь ответил на Вашу ссылку, которую Вы привели в постинге 1136... Вы же, что-то хотели этим сказать? Ну я и написал на Вами предложенную тему, что нельзя смотреть на это одним глазом...
Я обсуждаю то, что Вы посчитали важным, именно, для этой ветки.
в ответ nblens 09.01.09 17:25
В ответ на:
А разве мы обсуждаем в этой ветке рост экономики или потери биржевого капитала?
А разве мы обсуждаем в этой ветке рост экономики или потери биржевого капитала?
Я всего лишь ответил на Вашу ссылку, которую Вы привели в постинге 1136
... Вы же, что-то хотели этим сказать? Ну я и написал на Вами предложенную тему, что нельзя смотреть на это одним глазом...В ответ на:
Если Вы хотите это обсудить, то откройте новую ветку. Здесь речь о газе для Украины.
Если Вы хотите это обсудить, то откройте новую ветку. Здесь речь о газе для Украины.
Я обсуждаю то, что Вы посчитали важным, именно, для этой ветки
.
09.01.09 17:42
А вторую часть цитаты Вы не заметили?
Именно это мы и обсуждаем в этой ветке.
Но я уверена, что тему, предложенную Вами, обязательно поддержат в новой ветке.
В ответ на:
Gazprom hat für dieses Jahr sinkende Gaspreise für Westeuropa angekündigt, weil diese an den Ölvorgaben gekoppelt sind. In diesem Jahr erhielt das Unternehmen im Schnitt 420 US-Dollar je 1000 Kubikmeter, für 2009 soll der Durchschnittspreis zwischen 260 und 300 Dollar liegen.
Gazprom hat für dieses Jahr sinkende Gaspreise für Westeuropa angekündigt, weil diese an den Ölvorgaben gekoppelt sind. In diesem Jahr erhielt das Unternehmen im Schnitt 420 US-Dollar je 1000 Kubikmeter, für 2009 soll der Durchschnittspreis zwischen 260 und 300 Dollar liegen.
Именно это мы и обсуждаем в этой ветке.
Но я уверена, что тему, предложенную Вами, обязательно поддержат в новой ветке.
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 17:47
А этого разве не было в Вашем постинге?
в ответ nblens 09.01.09 17:42
В ответ на:
Im Zuge der weltweiten Finanzkrise verlor Gazprom zuletzt aber nicht nur selbst etwa 76 Prozent seines ursprünglichen Marktwertes. Wegen der gesunkenen Rohstoffpreise sinken auch die Einnahmen des russischen Staates, der im kommenden Jahr erstmals seit zehn Jahren mit einem Milliardendefizit rechnet.
Im Zuge der weltweiten Finanzkrise verlor Gazprom zuletzt aber nicht nur selbst etwa 76 Prozent seines ursprünglichen Marktwertes. Wegen der gesunkenen Rohstoffpreise sinken auch die Einnahmen des russischen Staates, der im kommenden Jahr erstmals seit zehn Jahren mit einem Milliardendefizit rechnet.
А этого разве не было в Вашем постинге?
09.01.09 17:51
в ответ Dust(in) 09.01.09 17:47
нп.
интересно..а щас-то зачем Украина тянет резину?
И вот, когда часть экспертов-наблюдателей уже прибыли на Украину, и у европейцев появилась надежда, что с началом работы специалистов, в странах ЕС появится наконец российский газ, источник в российском правительстве сообщил ╚Интерфаксу╩, что Украина вновь подвергает сомнения состав международной комиссии.
И это значит, отметил источник, что ╚Нафтогаз╩ по прежнему, тянет время и не заинтересован в том, чтобы как можно скорее разрешить кризис.
http://www.echo.msk.ru/news/564985-echo.html
интересно..а щас-то зачем Украина тянет резину?
И вот, когда часть экспертов-наблюдателей уже прибыли на Украину, и у европейцев появилась надежда, что с началом работы специалистов, в странах ЕС появится наконец российский газ, источник в российском правительстве сообщил ╚Интерфаксу╩, что Украина вновь подвергает сомнения состав международной комиссии.
И это значит, отметил источник, что ╚Нафтогаз╩ по прежнему, тянет время и не заинтересован в том, чтобы как можно скорее разрешить кризис.
http://www.echo.msk.ru/news/564985-echo.html
09.01.09 17:51
в ответ Dust(in) 09.01.09 17:47
Это относилось ко всей цитате. Жаль, что Вы не заметили. Или заметили и умышленно уводите разговор в сторону. Тогда то, чем сейчас занимаетесь Вы, имеет определённое название.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 17:51
Не знаю. Мне достаточнао факта, что она была назначена. Могу предположить, что представителем ЕС.
в ответ зеро 09.01.09 17:30
В ответ на:
итак ..кем и когда была назначена встреча, на которую не прибыли представители Газпрома?
итак ..кем и когда была назначена встреча, на которую не прибыли представители Газпрома?
Не знаю. Мне достаточнао факта, что она была назначена. Могу предположить, что представителем ЕС.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 17:55
Америку вы этим не открыли,пух))
так я ж и прошу подтверждение этому как вы говорите факту..какие проблемы, ежели есть факт?. или у вас все такие факты, пух?
так это факт или предположение? чё-то вы запутались совсем, пух)
В ответ на:
Не знаю.
Не знаю.
Америку вы этим не открыли,пух))
В ответ на:
Мне достаточнао факта, что она была назначена.
Мне достаточнао факта, что она была назначена.
так я ж и прошу подтверждение этому как вы говорите факту..какие проблемы, ежели есть факт?. или у вас все такие факты, пух?
В ответ на:
Могу предположить, что представителем ЕС.
Могу предположить, что представителем ЕС.
так это факт или предположение? чё-то вы запутались совсем, пух)
09.01.09 17:57
в ответ Пух 09.01.09 17:51
н.п.
Интересно, почему безымянные источники в России думают, что Украина тянет резину.
http://www.unian.net/rus/news/news-294127.html
Интересно, почему безымянные источники в России думают, что Украина тянет резину.
В ответ на:
У России больше нет оснований задерживать газ.
Группа европейских экспертов по мониторингу транзита российского газа начала свою работу в Украине.
Как сообщили УНИАН в Представительстве Европейской Комиссии в Украине, в частности, группа уже работает на центральном диспетчерском управлении ⌠Укртрансгаза■ в Киеве.
Как отметили в Представительстве Еврокомиссии, ⌠это означает, что все условия, согласованные лидерами ЕС, России и Украины для немедленного возобновления поставок газа из России европейским потребителями, соблюдены■.
Миссия европейских экспертов сможет в независимом режиме выявить и сравнить данные газовых поступлений в Украину с данными объемов газа, который поступит европейским потребителям, добавили в Представительстве.
В состав группы входят 20 экспертов основных газовых компаний и высокопоставленные лица Европейского Союза. Возглавляет группу помощник Генерального директора Директората Европейской Комиссии по вопросам транспорта и энергетики Филипп КОРНЕЛИС, отметили в Представительстве ЕК.
Как сообщал УНИАН, 7 января премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны Евросоюза и установят, кто несет за это ответственность. Европейский Союз принял это предложение.
У России больше нет оснований задерживать газ.
Группа европейских экспертов по мониторингу транзита российского газа начала свою работу в Украине.
Как сообщили УНИАН в Представительстве Европейской Комиссии в Украине, в частности, группа уже работает на центральном диспетчерском управлении ⌠Укртрансгаза■ в Киеве.
Как отметили в Представительстве Еврокомиссии, ⌠это означает, что все условия, согласованные лидерами ЕС, России и Украины для немедленного возобновления поставок газа из России европейским потребителями, соблюдены■.
Миссия европейских экспертов сможет в независимом режиме выявить и сравнить данные газовых поступлений в Украину с данными объемов газа, который поступит европейским потребителям, добавили в Представительстве.
В состав группы входят 20 экспертов основных газовых компаний и высокопоставленные лица Европейского Союза. Возглавляет группу помощник Генерального директора Директората Европейской Комиссии по вопросам транспорта и энергетики Филипп КОРНЕЛИС, отметили в Представительстве ЕК.
Как сообщал УНИАН, 7 января премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны Евросоюза и установят, кто несет за это ответственность. Европейский Союз принял это предложение.
http://www.unian.net/rus/news/news-294127.html
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 18:00
в ответ зеро 09.01.09 17:51
Можно только спекулировать в чём там опять дело... Но то, что Украина затягивает процесс - очевидно. Могу себе представить, что там внутренние разборки, у кормушки столько лет всякие "тёмные" субъекты стояли, а теперь всё должно транспарентным стать. Забеспокоишься тут...
. Забеспокоишься тут...
09.01.09 18:03
Так была уже вам ссылка. Сколько можно то.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12526237&Board=discus
в ответ зеро 09.01.09 17:55
В ответ на:
В ответ на:
Мне достаточнао факта, что она была назначена.
так я ж и прошу подтверждение этому как вы говорите факту..какие проблемы, ежели есть факт?. или у вас все такие факты, пух?
В ответ на:
Мне достаточнао факта, что она была назначена.
так я ж и прошу подтверждение этому как вы говорите факту..какие проблемы, ежели есть факт?. или у вас все такие факты, пух?
Так была уже вам ссылка. Сколько можно то.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12526237&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 18:06
Что встреча была назначена . факт. Что представителем ЕС - предположение. Это не я запутался, это Вы. Мне то как раз все ясно. Кроме того, почему эти ясные вещи не ясны Вам.
в ответ зеро 09.01.09 17:55
В ответ на:
Могу предположить, что представителем ЕС.
так это факт или предположение? чё-то вы запутались совсем, пух)
Могу предположить, что представителем ЕС.
так это факт или предположение? чё-то вы запутались совсем, пух)
Что встреча была назначена . факт. Что представителем ЕС - предположение. Это не я запутался, это Вы. Мне то как раз все ясно. Кроме того, почему эти ясные вещи не ясны Вам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 18:07
До смешного уже доходит с Вами... Зачем Вы тогда сами пишете то, что потом отказываетесь обсуждать?
Да и вообще... Заметьте, я ни разу не обмолвился о Вас лично и не говорил, что Вам делать. А Вы, меня то на другую ветку отправляете, то значение моих действий определить пытаетесь...
Зачем?
... Зачем Вы тогда сами пишете то, что потом отказываетесь обсуждать?Да и вообще... Заметьте, я ни разу не обмолвился о Вас лично и не говорил, что Вам делать. А Вы, меня то на другую ветку отправляете, то значение моих действий определить пытаетесь
...Зачем?
09.01.09 18:17
и это говорит человек, претендующий на адекватность))
пух..откуда же вам известно о факте назначения встречи, если вы даже не знаете точно кем она назначена?))
всё..тема для меня закрыта..))
в ответ Пух 09.01.09 18:06
В ответ на:
Что встреча была назначена . факт. Что представителем ЕС - предположение.
Что встреча была назначена . факт. Что представителем ЕС - предположение.
и это говорит человек, претендующий на адекватность))
пух..откуда же вам известно о факте назначения встречи, если вы даже не знаете точно кем она назначена?))
всё..тема для меня закрыта..))
09.01.09 18:18
Если Я правильно понял, то Договоров вообще нет!
Есть Контракты На Поставку В каждой Стране и всё
Цену Устанавливает Газпром- А отуда партнёр в той стране Уже перепродаёт потребителям,
Так что про рыночную цену. это слишком Громко сказанно!
В ответ на:
Зачем новый, Германия же не заключает каждый год новый. Цена на газ ПРИВЯЗАНА к цене на нефть.
Зачем новый, Германия же не заключает каждый год новый. Цена на газ ПРИВЯЗАНА к цене на нефть.
Если Я правильно понял, то Договоров вообще нет!
Есть Контракты На Поставку В каждой Стране и всё
Цену Устанавливает Газпром- А отуда партнёр в той стране Уже перепродаёт потребителям,
Так что про рыночную цену. это слишком Громко сказанно!
09.01.09 18:22
ой, как горячо станет скоро Ющенко и Ко
Венгерская компания Фирташа подала в ЕС жалобу на Украину
The Parliament также отмечает, что Emfesz, которая является второй по величине компанией-импортером газа в Венгрии, также подала иск к ?Нафтогазу│ в венгерский суд, и ожидает, что другие страны Европейского Союза сделают аналогичные шаги. ?Я уверен, мы не будем одни в этом│, заявил представитель Emfesz.
http://www.unian.net/rus/news/news-294117.html
Венгерская компания Фирташа подала в ЕС жалобу на Украину
The Parliament также отмечает, что Emfesz, которая является второй по величине компанией-импортером газа в Венгрии, также подала иск к ?Нафтогазу│ в венгерский суд, и ожидает, что другие страны Европейского Союза сделают аналогичные шаги. ?Я уверен, мы не будем одни в этом│, заявил представитель Emfesz.
http://www.unian.net/rus/news/news-294117.html
09.01.09 18:25
Нам об этом сообщил один чешский министр. В ссылке вам данной.Было еще подобное сообщение от комиссара ЕС. А что вас удивляет. Мы незнаем, кем назначены большинство встреч сидьных мира сего.
в ответ зеро 09.01.09 18:17
В ответ на:
пух..откуда же вам известно о факте назначения встречи, если вы даже не знаете точно кем она назначена?))
пух..откуда же вам известно о факте назначения встречи, если вы даже не знаете точно кем она назначена?))
Нам об этом сообщил один чешский министр. В ссылке вам данной.Было еще подобное сообщение от комиссара ЕС. А что вас удивляет. Мы незнаем, кем назначены большинство встреч сидьных мира сего.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 18:27
А что им ?
Скорее Всего Нафта-газ переведёт стрелки на Газпром!
Перекрыли-то они... И будет Газпром платить неустойки..
Понимаеш - Ноль, Если даже в Украине что-то и тырили, то Это ещё надо доказать,
А вот газ по Контрактам непоставил Газпром. ему и платить
в ответ зеро 09.01.09 18:22
В ответ на:
ой, как горячо станет скоро Ющенко и Ко
The Parliament также отмечает, что Emfesz, которая является второй по величине компанией-импортером газа в Венгрии, также подала иск к ?Нафтогазу╕ в венгерский суд, и ожидает, что другие страны Европейского Союза сделают аналогичные шаги. ?Я уверен, мы не будем одни в этом╕, заявил представитель Emfesz.
ой, как горячо станет скоро Ющенко и Ко
The Parliament также отмечает, что Emfesz, которая является второй по величине компанией-импортером газа в Венгрии, также подала иск к ?Нафтогазу╕ в венгерский суд, и ожидает, что другие страны Европейского Союза сделают аналогичные шаги. ?Я уверен, мы не будем одни в этом╕, заявил представитель Emfesz.
А что им ?
Скорее Всего Нафта-газ переведёт стрелки на Газпром!
Перекрыли-то они... И будет Газпром платить неустойки..
Понимаеш - Ноль, Если даже в Украине что-то и тырили, то Это ещё надо доказать,
А вот газ по Контрактам непоставил Газпром. ему и платить
09.01.09 18:32
У венгерской компании был договор с Украиной на поставку газа?
в ответ зеро 09.01.09 18:22
В ответ на:
Венгерская компания-поставщик газа Emfesz подала в Европейский Союз жалобу на Украину и НАК ⌠Нафтогаз Украины■, обвиняя их в нарушении договоров о поставках газа.
Венгерская компания-поставщик газа Emfesz подала в Европейский Союз жалобу на Украину и НАК ⌠Нафтогаз Украины■, обвиняя их в нарушении договоров о поставках газа.
У венгерской компании был договор с Украиной на поставку газа?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 18:37
как очень любит спрашивать нбленс: вы понимаете по немецки?
в ссылке стоит, что какой-то(безымянный) представитель РФ отказал в трёхсторонней встрече
а теперь ..как очень любит спрашивать капуттер: вы понимаете по -русски?
меня интересует, не кто отказал, а кто назначил..если ваще назначал..
если приятель скажет вам: "пух, дай мне сто евриков, которые ты мне обещал.."
у вас есессно возникнет вопрос.. типа: "а когда я тебе это обещал?"
или не возникнет, пух?))
да неужели, пух? обычно всё в этом деле ясно.. назначил Газпром встречу в Брюсселе с представителями ЕС оон об этом сообщил..не скрывал..и встретился опять же..
это у вас с вашими запасами просто нестыковочка вышла))
в ответ Пух 09.01.09 18:25
В ответ на:
Нам об этом сообщил один чешский министр.
Нам об этом сообщил один чешский министр.
как очень любит спрашивать нбленс: вы понимаете по немецки?
в ссылке стоит, что какой-то(безымянный) представитель РФ отказал в трёхсторонней встрече
а теперь ..как очень любит спрашивать капуттер: вы понимаете по -русски?
меня интересует, не кто отказал, а кто назначил..если ваще назначал..
если приятель скажет вам: "пух, дай мне сто евриков, которые ты мне обещал.."
у вас есессно возникнет вопрос.. типа: "а когда я тебе это обещал?"
или не возникнет, пух?))
В ответ на:
Мы незнаем, кем назначены большинство встреч сидьных мира сего.
Мы незнаем, кем назначены большинство встреч сидьных мира сего.
да неужели, пух? обычно всё в этом деле ясно.. назначил Газпром встречу в Брюсселе с представителями ЕС оон об этом сообщил..не скрывал..и встретился опять же..
это у вас с вашими запасами просто нестыковочка вышла))
09.01.09 18:38
Это тот Фирташ, которому часть РоссУкрЭнерго принадлежит? А он Газпрому уже деньги Нафтогаза перевёл? Или ещё нет 11 января?
http://www.compromat.ru/main/miller/firtash.htm
в ответ балта 09.01.09 18:29
В ответ на:
Ключквое слово "компания Фирташа"
Ключквое слово "компания Фирташа"
Это тот Фирташ, которому часть РоссУкрЭнерго принадлежит? А он Газпрому уже деньги Нафтогаза перевёл? Или ещё нет 11 января?
http://www.compromat.ru/main/miller/firtash.htm
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 18:42
ну если людям нужно целый день или уже два()
доказывать. что если человек 6 и 7 января сказал, что не планирует встречаться втроём 8 января..
то его никак нельзя обвинить в том, что он отказал 8 го встретиться.. ведь это было известно ещё 6 го..)))
мне иногда уже даже не смешно, а страшно ..
в ответ Dust(in) 09.01.09 18:26
В ответ на:
но в то, что виноваты во всем Газпром с Россией, верят только на ДК
но в то, что виноваты во всем Газпром с Россией, верят только на ДК
ну если людям нужно целый день или уже два(
)доказывать. что если человек 6 и 7 января сказал, что не планирует встречаться втроём 8 января..
то его никак нельзя обвинить в том, что он отказал 8 го встретиться.. ведь это было известно ещё 6 го..)))
мне иногда уже даже не смешно, а страшно ..
09.01.09 18:49
в ответ Пух 09.01.09 18:32
В споре не участвовал, но с интересом прочитал тему. ПУХ, у вас что то с логическим мышлением?. Зачем Венгерской то компании заключать договор с Украиной на транспортировку Газа, если поставшиком является Россия и договор с Украиной заключала она. А Вегрия, как пострадавшая сторона по международному праву имеет право подать в суд на страну, которая по её мнению нанесла ей ущерб.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
09.01.09 18:49
Это не я написала, а корреспонденты немецкой газеты. Вот ссылка на полную статью. http://www.jungteich.de/artikel/nachrichten/infos/aktuelles/22447
Я взяла начало статьи с цифрами цены газа. А Вы пытались увести разговор совсем в другую сторону. Так что это с вами до смешного доходит. Или до грустного.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12528875&Board=discus
Я не хотела обсуждать тему банкротства Газпрома в этой ветке, поэтому посоветовала Вам в соответствии с правилами открыть новую. Вас это так обидело?
Вот сейчас Вы тоже пытаетесь навязать мне ненужную дискуссию. Зачем?
в ответ Dust(in) 09.01.09 18:07
В ответ на:
До смешного уже доходит с Вами. Зачем Вы тогда сами пишете то, что потом отказываетесь обсуждать?
До смешного уже доходит с Вами. Зачем Вы тогда сами пишете то, что потом отказываетесь обсуждать?
Это не я написала, а корреспонденты немецкой газеты. Вот ссылка на полную статью. http://www.jungteich.de/artikel/nachrichten/infos/aktuelles/22447
Я взяла начало статьи с цифрами цены газа. А Вы пытались увести разговор совсем в другую сторону. Так что это с вами до смешного доходит. Или до грустного.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12528875&Board=discus
В ответ на:
Заметьте, я ни разу не обмолвился о Вас лично и не говорил, что Вам делать. А Вы, меня то на другую ветку отправляете, то значение моих действий определить пытаетесь... Зачем?
Заметьте, я ни разу не обмолвился о Вас лично и не говорил, что Вам делать. А Вы, меня то на другую ветку отправляете, то значение моих действий определить пытаетесь... Зачем?
Я не хотела обсуждать тему банкротства Газпрома в этой ветке, поэтому посоветовала Вам в соответствии с правилами открыть новую. Вас это так обидело?
Вот сейчас Вы тоже пытаетесь навязать мне ненужную дискуссию. Зачем?
If you can read this, thank your teacher.
09.01.09 18:51
Спасибо за ссылку, товарищ Зеро
Насчет передёргивания, это Вы зря. Это была добрая ирония )))
Рада стараться:))))) Kак енто сказать по немьетски: "Wieder was gelernt!"
Тот факт, что перлы политиков разрывают на цитаты, еще не говарит о тотальном уважении. Украинские политики отжигают не меньше:)) http://www.for-ua.com/citation/?20
Вот Юлия Владимировна, тоже умеет сказануть :) http://www.youtube.com/watch?v=DRe626QiAk0
Я постепенно начинаю ею даже восхищаться, как женщиной недюжинного ума, с невероятной харизмой и умением выкручиваться из самых невероятных ситуаций. Некоторые даже уже начинают фантазировать на тему, что Тимошенко и Путин могли бы быть прекрасной парой...:)
Путин симпатичен мне как личность и как политик, хотя испытания властью и деньгами (как и большинство смертных) он не прошел, и, умело припорашивая мозги полными идеализма и верой в справедливость высказываниями, тихой сапой балуется с театром марионеток-олигархов:))
Слышала я и неуважительные высказывания в его адрес, но сама лично уважаю его способности как сильного политика и стратега.
Вот только бы чуть поменьше имперских амбиций и излишне наглой самоуверенности...
Ну Вы сравнили.. хм :)))
Да я и привожу отрывки на пол страницы. Если бы модераторы разрешили бы, я бы всю стенограмму запостила бы полностью:)))
К сожалению Юлия Владимировна из стратегических соображений пока молчит (----> http://www.vlasti.net/news/33779) , но она обязательно скажет еще своё веское слово на этот счет ;)
Если при цене 450 транзит будет стоит 4 бакса, Нафтогаз согласится:))))
Насчет передёргивания, это Вы зря. Это была добрая ирония )))
В ответ на:
это хорошо, что вы стали читать первоисточники))
это хорошо, что вы стали читать первоисточники))
Рада стараться:))))) Kак енто сказать по немьетски: "Wieder was gelernt!"
В ответ на:
вот , что значит уважаемый политик.. выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))
а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
вот , что значит уважаемый политик.. выступления Путина разрывают на цитаты..вы ещё не раз услышите эти выражения..гарантирую))
а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
Тот факт, что перлы политиков разрывают на цитаты, еще не говарит о тотальном уважении. Украинские политики отжигают не меньше:)) http://www.for-ua.com/citation/?20
Вот Юлия Владимировна, тоже умеет сказануть :) http://www.youtube.com/watch?v=DRe626QiAk0
Я постепенно начинаю ею даже восхищаться, как женщиной недюжинного ума, с невероятной харизмой и умением выкручиваться из самых невероятных ситуаций. Некоторые даже уже начинают фантазировать на тему, что Тимошенко и Путин могли бы быть прекрасной парой...:)
Путин симпатичен мне как личность и как политик, хотя испытания властью и деньгами (как и большинство смертных) он не прошел, и, умело припорашивая мозги полными идеализма и верой в справедливость высказываниями, тихой сапой балуется с театром марионеток-олигархов:))
Слышала я и неуважительные высказывания в его адрес, но сама лично уважаю его способности как сильного политика и стратега.
Вот только бы чуть поменьше имперских амбиций и излишне наглой самоуверенности...
В ответ на:
а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
а вот в неуважаемых кидают ботинками..разницу почувствовали?
Ну Вы сравнили.. хм :)))
В ответ на:
но вы не процитировали самого главного из интервью Путина..непонятно почему? а именно то, что РФ готова платить рыночную цену за транзит(3.4 бакса), но при условии, что Украина платит также без льгот и скидок за газ... Всё предельно прозрачно и чётко!
но вы не процитировали самого главного из интервью Путина..непонятно почему? а именно то, что РФ готова платить рыночную цену за транзит(3.4 бакса), но при условии, что Украина платит также без льгот и скидок за газ... Всё предельно прозрачно и чётко!
Да я и привожу отрывки на пол страницы. Если бы модераторы разрешили бы, я бы всю стенограмму запостила бы полностью:)))
К сожалению Юлия Владимировна из стратегических соображений пока молчит (----> http://www.vlasti.net/news/33779) , но она обязательно скажет еще своё веское слово на этот счет ;)
В ответ на:
как вы думаете, что ответит Украина на это предложение?))
как вы думаете, что ответит Украина на это предложение?))
Если при цене 450 транзит будет стоит 4 бакса, Нафтогаз согласится:))))
09.01.09 18:51
в ответ Bastler 08.01.09 20:20
цитата]Непосредственно на металлургическом заводе 15 лет.
Bastler, если это так, то Вы как ни кто другой прекрасно знаете , что энергосбережением на Украине практически не занимались и не занимаются, да и на вряд - ли будут заниматься. Как были в основном энергоёмкие производства и технологии 50-х;60-х годов, так и остались, разве , что за редким исключением.
[/цитата]Как о сложившемся аппарате ? Естественно нет! Однако говорить о том, что абсолютно ничего не делается тоже нельзя. кое-что делается. Государство как может, а в сложившихся условиях возможности ограничены, пытается помогать.
Bastler, да оно хотя бы не мешало..., а Вы - помогало. Да, наверное давнень-ко, Вы не были на Украине.
Bastler, если это так, то Вы как ни кто другой прекрасно знаете , что энергосбережением на Украине практически не занимались и не занимаются, да и на вряд - ли будут заниматься. Как были в основном энергоёмкие производства и технологии 50-х;60-х годов, так и остались, разве , что за редким исключением.
[/цитата]Как о сложившемся аппарате ? Естественно нет! Однако говорить о том, что абсолютно ничего не делается тоже нельзя. кое-что делается. Государство как может, а в сложившихся условиях возможности ограничены, пытается помогать.
Bastler, да оно хотя бы не мешало..., а Вы - помогало. Да, наверное давнень-ко, Вы не были на Украине.
09.01.09 18:55
в ответ prakt1k 09.01.09 18:49
Если у меня договор с мебельным магазином на поставку мебели и мебель не привезли. Мне на кого в суд подавать? На мебельный магазин, на мебельную фабрику непоставившую мебель в мебельный магазин? Или на фанерный комбинат, который не поставил во время фанеру на мебелбную фабрику? Или на судовладельца не привезшего своевремено лес из Африки для фабрики. Или на негра, лес не спилившего по причине пъянки?
Что посоветуете, как знаток логики и международного права?
Что посоветуете, как знаток логики и международного права?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 19:01
фраза красивая, но бездоказательная и поэтому смысла не имеет..сорри))
если это лишь ваше мнение, то это другое дело..каждый имеет право иметь , что имеет))
я тоже слышал..не далее, как пару часов назад..от балты..но кто такой балта и кто такой Путин? )) смешно))
3.4 бакса..)) но не уверен, что согласится..это для неё, практически, смертный приговор
в ответ Alionchen 09.01.09 18:51
В ответ на:
хотя испытания властью и деньгами (как и большинство смертных) он не прошел, и, умело припорашивая мозги полными идеализма и верой в справедливость высказываниями, тихой сапой балуется с театром марионеток-олигархов:))
хотя испытания властью и деньгами (как и большинство смертных) он не прошел, и, умело припорашивая мозги полными идеализма и верой в справедливость высказываниями, тихой сапой балуется с театром марионеток-олигархов:))
фраза красивая, но бездоказательная и поэтому смысла не имеет..сорри))
если это лишь ваше мнение, то это другое дело..каждый имеет право иметь , что имеет))
В ответ на:
Слышала я и неуважительные высказывания в его адрес, но сама лично уважаю его способности как сильного политика и стратега.
Слышала я и неуважительные высказывания в его адрес, но сама лично уважаю его способности как сильного политика и стратега.
я тоже слышал..не далее, как пару часов назад..от балты..но кто такой балта и кто такой Путин? )) смешно))
В ответ на:
Если при цене 450 транзит будет стоит 4 бакса, Нафтогаз согласится:))))
Если при цене 450 транзит будет стоит 4 бакса, Нафтогаз согласится:))))
3.4 бакса..)) но не уверен, что согласится..это для неё, практически, смертный приговор
09.01.09 19:06
в чём, дурик?
почему-то твои попытки всегда заканчиваются обвинением РФ..
неужели РФ всегда виновата?))
ты мог бы такие лозунги выдавать и не заходя на ветки.. нет?))
в ответ durik62 09.01.09 18:59
В ответ на:
Просто пытаюсь разобраться
Просто пытаюсь разобраться
в чём, дурик?
почему-то твои попытки всегда заканчиваются обвинением РФ..
неужели РФ всегда виновата?))
В ответ на:
Во всех этих нефте-газовых делах, ВСЕ погрязли во Лжи корупции м... вот там и надо копать начинать .
слишком лакомные куски- всё это.
Во всех этих нефте-газовых делах, ВСЕ погрязли во Лжи корупции м... вот там и надо копать начинать .
слишком лакомные куски- всё это.
ты мог бы такие лозунги выдавать и не заходя на ветки.. нет?))
09.01.09 19:07
Ю а велком :)) А если это моё мнение? :)
спасибо, это очень благородно с Вашей стороны :))))
А кто такой балта?
Вам виднее
в ответ зеро 09.01.09 19:01
В ответ на:
фраза красивая, но бездоказательная и поэтому смысла не имеет..сорри))
фраза красивая, но бездоказательная и поэтому смысла не имеет..сорри))
Ю а велком :)) А если это моё мнение? :)
В ответ на:
если это лишь ваше мнение, то это другое дело..каждый имеет право иметь , что имеет))
если это лишь ваше мнение, то это другое дело..каждый имеет право иметь , что имеет))
спасибо, это очень благородно с Вашей стороны :))))
В ответ на:
я тоже слышал..не далее, как пару часов назад..от балты..но кто такой балта и кто такой Путин? )) смешно))
я тоже слышал..не далее, как пару часов назад..от балты..но кто такой балта и кто такой Путин? )) смешно))
А кто такой балта?
В ответ на:
3.4 бакса..)) но не уверен, что согласится..это для неё, практически, смертный приговор
3.4 бакса..)) но не уверен, что согласится..это для неё, практически, смертный приговор
Вам виднее
09.01.09 19:11
в ответ Пух 09.01.09 18:55
В ответ на:
Если у меня договор с мебельным магазином на поставку мебели и мебель не привезли. Мне на кого в суд подавать? На мебельный магазин, на мебельную фабрику непоставившую мебель в мебельный магазин? Или на фанерный комбинат, который не поставил во время фанеру на мебелбную фабрику? Или на судовладельца не привезшего своевремено лес из Африки для фабрики. Или на негра, лес не спилившего по причине пъянки?
Что посоветуете, как знаток логики и международного права?
Если ваш сосед договорился с вами, что за определенную плату он проложит через ваш огород в мой огород трубу, по которой он будет подавать мне воду для поливки огорода.Вы незаконно, без моего согласия, подключаетесь к этой трибе и забираете воду себе.. У меня засохнут в огороде
все растения. На кого я должен подать в суд. На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и у которого вы эту воду воровали и до меня ничего не доходило? или?? Включите логику.Если у меня договор с мебельным магазином на поставку мебели и мебель не привезли. Мне на кого в суд подавать? На мебельный магазин, на мебельную фабрику непоставившую мебель в мебельный магазин? Или на фанерный комбинат, который не поставил во время фанеру на мебелбную фабрику? Или на судовладельца не привезшего своевремено лес из Африки для фабрики. Или на негра, лес не спилившего по причине пъянки?
Что посоветуете, как знаток логики и международного права?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
09.01.09 19:22
Сосед не данный момент воду в трубу не подает. Так что можете подавать в суд на соседа. Если бы он подавал, то вы бы молча оплачивали полученное. А сосед бы требовал через суд украденное. С того, кто украл. Все нормально тут с логикой?
в ответ prakt1k 09.01.09 19:11
В ответ на:
На кого я должен подать в суд. На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и у которого вы эту воду воровали и до меня ничего не доходило? или?
На кого я должен подать в суд. На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и у которого вы эту воду воровали и до меня ничего не доходило? или?
Сосед не данный момент воду в трубу не подает. Так что можете подавать в суд на соседа. Если бы он подавал, то вы бы молча оплачивали полученное. А сосед бы требовал через суд украденное. С того, кто украл. Все нормально тут с логикой?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.01.09 19:27
Ну вот, дожились :) на такой серьёзной ветке Вы уже занимаетесь сводничеством :))
Но по предоставленной пока информации трудно составить объективное мнение :)))
В ответ на:
вот познакомьтесь. балта.и пусть он вам всё сам о себе расскажет.. всю правду))
вот познакомьтесь. балта.и пусть он вам всё сам о себе расскажет.. всю правду))
Ну вот, дожились :) на такой серьёзной ветке Вы уже занимаетесь сводничеством :))
Но по предоставленной пока информации трудно составить объективное мнение :)))
09.01.09 19:34
чем я уже на этой ветке не занимался..и троллизмом..и провокацией.. теперь вот ещё это..
тогда составьте необъективное.. как о Путине, например)))
в ответ Alionchen 09.01.09 19:27
В ответ на:
на такой серьёзной ветке Вы уже занимаетесь сводничеством :
на такой серьёзной ветке Вы уже занимаетесь сводничеством :
чем я уже на этой ветке не занимался..и троллизмом..и провокацией.. теперь вот ещё это..
В ответ на:
трудно составить объективное мнение
трудно составить объективное мнение
тогда составьте необъективное.. как о Путине, например)))
09.01.09 19:37
в ответ Alionchen 09.01.09 18:51
В ответ на:
Путин симпатичен мне как личность и как политик, хотя испытания властью и деньгами (как и большинство смертных) он не прошел, и, умело припорашивая мозги полными идеализма и верой в справедливость высказываниями, тихой сапой балуется с театром марионеток-олигархов:))
Березовский?.. Ходорковский?..Путин симпатичен мне как личность и как политик, хотя испытания властью и деньгами (как и большинство смертных) он не прошел, и, умело припорашивая мозги полными идеализма и верой в справедливость высказываниями, тихой сапой балуется с театром марионеток-олигархов:))
Всё проходит. И это пройдёт.
09.01.09 19:40
в ответ Alionchen 09.01.09 18:51
В ответ на:
Вот только бы чуть поменьше имперских амбиций и излишне наглой самоуверенности...
Ему бы побольше тихого нахальства и поменьше оглядки на США. Особенно, учитывая грядущие финансовые потрясения. А в остальном великолепный политик, согласен. Вот только бы чуть поменьше имперских амбиций и излишне наглой самоуверенности...
Всё проходит. И это пройдёт.
09.01.09 19:40
Муж поймал свою жену с любовником в постели прямо за "этим" занятием. Ты что мне изменила????????? Жена:- А ты мне тоже вчера ночью изменил. Ты когда утром встал, у тебя трусы были мокрые. Видать во сне тоже какую то бабу трахал. !!!!!!!!!!! У каждого своя логика.
в ответ Пух 09.01.09 19:22
В ответ на:
Все нормально тут с логикой?
Абсолютно никакой логики здесь нету. Тем более, что кроме воровства Вы первый перекрыли трубу, идущую ко мне, а сами продолжали пользоваться водой, которую оплатил Я.Сосед естественно прекратил подачу воды, дабы прекратить ваше воровство. Спорить конечно по этому поводу больше ненамерен. Время дороже. Приведу только анекдот на предмет логики.Все нормально тут с логикой?
Муж поймал свою жену с любовником в постели прямо за "этим" занятием. Ты что мне изменила????????? Жена:- А ты мне тоже вчера ночью изменил. Ты когда утром встал, у тебя трусы были мокрые. Видать во сне тоже какую то бабу трахал. !!!!!!!!!!! У каждого своя логика.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
09.01.09 19:48
в ответ Алекс А 09.01.09 19:37
во тут очень интересное место..кто-нить может объяснить. чего Украине ,в принципе, надо?
В.В.Путин: Вы знаете, я ведь только что подробно рассказывал о том, как шел диалог. Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?
Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 - дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так - подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали - нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.
В.В.Путин: Вы знаете, я ведь только что подробно рассказывал о том, как шел диалог. Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?
Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 - дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так - подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали - нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.
09.01.09 19:59
в ответ Alionchen 09.01.09 19:45
вот такие маленькие украинские хитрости
Директор юридического департамента "Нефтегаза Украины" Сергей Давыденко отметил, что услуги по транзиту в 2006-2008гг. уже предоставлены, поэтому решение суда их не касается. "Ставка в 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км не может действовать в 2009г. У нас появились основания требовать от российской стороны установить ставку транзита на 2009г.", - сказал он.
http://top.rbc.ru/politics/09/01/2009/273117.shtml
Директор юридического департамента "Нефтегаза Украины" Сергей Давыденко отметил, что услуги по транзиту в 2006-2008гг. уже предоставлены, поэтому решение суда их не касается. "Ставка в 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км не может действовать в 2009г. У нас появились основания требовать от российской стороны установить ставку транзита на 2009г.", - сказал он.
http://top.rbc.ru/politics/09/01/2009/273117.shtml
09.01.09 20:05
А почему вы открыли тему с полным нарушениоем правил ( не высказали своего мнения например) и тема существует?
Скажу вам честно, я знаю.
Делается все чтобы создать определенное общественное мнение путем нагнетания истерии по газу ( делов-то, один алигарх ворует у другого. Сами разбирутся)с целью оправдания начала очередной европейской войны. Для этого все темы хорошы, даже открытые с нарушением правил.
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
В ответ на:
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы. Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
Не хочется опять повторять, шо наша Украина ворует газ (по привычке), шо его стали недополучать страны Европы. Ну и шо, почему Европа молчит, подайте на Украину в суд, мы же нарушаем подписанную Энергетическую Хартию о неприкосновенности транзитной трубы. Вопрос простой почему Европа так боится суда?
А почему вы открыли тему с полным нарушениоем правил ( не высказали своего мнения например) и тема существует?
Скажу вам честно, я знаю.
Делается все чтобы создать определенное общественное мнение путем нагнетания истерии по газу ( делов-то, один алигарх ворует у другого. Сами разбирутся)с целью оправдания начала очередной европейской войны. Для этого все темы хорошы, даже открытые с нарушением правил.
09.01.09 20:22
Вам еще не надоело умиляться украинским хитростям и восхищаться русским могуществом?
Не мне Вам объяснять, что чем дольше будет продолжаться эта спекуляция на "чувстве национального самосознания", чем больше тем хуже как для России, так и для Украины. Обе страны будут в проигрыше, пока в обществе будет продолжаться эти настроения на уровне " Хохлы - позорники! Путин - сила!" "Или "Ганьба москалям. Украине - слава!" Заложниками этой неприглядной политическо-экономической разборки за трубу становится огромное количество людей, которые на 100% уверены в своей объективности.
А по большому счету, когда ссорятся два соседа и два важнейших зависящих друг от друга партнёра, выигрывает третья сторона.
в ответ зеро 09.01.09 19:59
В ответ на:
вот такие маленькие украинские хитрости
вот такие маленькие украинские хитрости
Вам еще не надоело умиляться украинским хитростям и восхищаться русским могуществом?
Не мне Вам объяснять, что чем дольше будет продолжаться эта спекуляция на "чувстве национального самосознания", чем больше тем хуже как для России, так и для Украины. Обе страны будут в проигрыше, пока в обществе будет продолжаться эти настроения на уровне " Хохлы - позорники! Путин - сила!" "Или "Ганьба москалям. Украине - слава!" Заложниками этой неприглядной политическо-экономической разборки за трубу становится огромное количество людей, которые на 100% уверены в своей объективности.
А по большому счету, когда ссорятся два соседа и два важнейших зависящих друг от друга партнёра, выигрывает третья сторона.
09.01.09 20:43
Третья сторона пытается выиграть...
Интересно в чём в настоящее время проявляется партнёрство двух стран? Что связывает фактически кроме трубопровода и взаимного перекрывания крантиков?
в ответ Alionchen 09.01.09 20:22
В ответ на:
А по большому счету, когда ссорятся два соседа и два важнейших зависящих друг от друга партнёра, выигрывает третья сторона.
А по большому счету, когда ссорятся два соседа и два важнейших зависящих друг от друга партнёра, выигрывает третья сторона.
Третья сторона пытается выиграть...
Интересно в чём в настоящее время проявляется партнёрство двух стран? Что связывает фактически кроме трубопровода и взаимного перекрывания крантиков?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.01.09 20:52
Я не специалист в международной экономике, но предполагаю, что все промышленные связи со времён СССР еще не разрушились.
Тех, кому за 20, за 30, кому мозги еще окончательно на зазомбировали, возможно вот ЭТО: http://www.youtube.com/watch?v=y6yv_UZneRk
В ответ на:
Интересно в чём в настоящее время проявляется партнёрство двух стран?
Интересно в чём в настоящее время проявляется партнёрство двух стран?
Я не специалист в международной экономике, но предполагаю, что все промышленные связи со времён СССР еще не разрушились.
В ответ на:
Что связывает фактически кроме трубопровода и взаимного перекрывания крантиков?
Что связывает фактически кроме трубопровода и взаимного перекрывания крантиков?
Тех, кому за 20, за 30, кому мозги еще окончательно на зазомбировали, возможно вот ЭТО: http://www.youtube.com/watch?v=y6yv_UZneRk
09.01.09 20:53
так тема такая..улики собираю))
вы тока что с майдана? еще не остыли?))
лозунги здесь не приветствуются(с)
в ответ Alionchen 09.01.09 20:22
В ответ на:
Вам еще не надоело умиляться украинским хитростям и восхищаться русским могуществом?
Вам еще не надоело умиляться украинским хитростям и восхищаться русским могуществом?
так тема такая..улики собираю))
В ответ на:
А по большому счету, когда ссорятся два соседа и два важнейших зависящих друг от друга партнёра, выигрывает третья сторона.
А по большому счету, когда ссорятся два соседа и два важнейших зависящих друг от друга партнёра, выигрывает третья сторона.
вы тока что с майдана? еще не остыли?))
лозунги здесь не приветствуются(с)
09.01.09 21:02
Я тоже...
Но..., помнится, что на Ридной из импортных комплектующих собрали самый тяжёлый и большой хенди в мире..., а в России и из тех же комплектующих собрали самый дорогой хенди в мире....
Каким товаром они могут обмениваться?
Мысль понятна, но ссылка не открывается...
в ответ Alionchen 09.01.09 20:52
В ответ на:
Я не специалист в международной экономике, но предполагаю, что все промышленные связи со времён СССР еще не разрушились.
Я не специалист в международной экономике, но предполагаю, что все промышленные связи со времён СССР еще не разрушились.
Я тоже...
Но..., помнится, что на Ридной из импортных комплектующих собрали самый тяжёлый и большой хенди в мире..., а в России и из тех же комплектующих собрали самый дорогой хенди в мире....
Каким товаром они могут обмениваться?
В ответ на:
Тех, кому за 20, за 30, кому мозги еще окончательно на зазомбировали, возможно вот ЭТО: http://%3Cb%3Ehttp%3A//www.youtube.com/watch?v=y6yv_UZneRk%3C/b%3E
Тех, кому за 20, за 30, кому мозги еще окончательно на зазомбировали, возможно вот ЭТО: http://%3Cb%3Ehttp%3A//www.youtube.com/watch?v=y6yv_UZneRk%3C/b%3E
Мысль понятна, но ссылка не открывается...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.01.09 21:06
Извините. Сейчас заработает :) http://www.youtube.com/watch?v=y6yv_UZneRk
в ответ anabis2000 09.01.09 21:02
В ответ на:
Мысль понятна, но ссылка не открывается...
Мысль понятна, но ссылка не открывается...
Извините. Сейчас заработает :) http://www.youtube.com/watch?v=y6yv_UZneRk
09.01.09 21:09
Вы сами то включите............
С чего бы это засыхать чему нибуть у того кто поставляет воду?
Конечно есле у поставщика у самого половина народа сидит без воды, тады это РФ.
в ответ prakt1k 09.01.09 19:11
В ответ на:
Если ваш сосед договорился с вами, что за определенную плату он проложит через ваш огород в мой огород трубу, по которой он будет подавать мне воду для поливки огорода.Вы незаконно, без моего согласия, подключаетесь к этой трибе и забираете воду себе.. У меня засохнут в огороде все растения. На кого я должен подать в суд. На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и у которого вы эту воду воровали и до меня ничего не доходило? или?? Включите логику.
Если ваш сосед договорился с вами, что за определенную плату он проложит через ваш огород в мой огород трубу, по которой он будет подавать мне воду для поливки огорода.Вы незаконно, без моего согласия, подключаетесь к этой трибе и забираете воду себе.. У меня засохнут в огороде все растения. На кого я должен подать в суд. На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и у которого вы эту воду воровали и до меня ничего не доходило? или?? Включите логику.
Вы сами то включите............
С чего бы это засыхать чему нибуть у того кто поставляет воду?
Конечно есле у поставщика у самого половина народа сидит без воды, тады это РФ.
Не делай сегодня то что можно сделать
завтра, потому что завтра это может не понадобится.
09.01.09 21:29
Уж если вы не разобрались в простом примере:- кто кому поставлял воду и у кого что засохло, то понятно, что в вопросах кто кому отключил газ, вам тем более не разобраться.
в ответ Altwad 09.01.09 21:09
В ответ на:
Вы сами то включите............
С чего бы это засыхать чему нибуть у того кто поставляет воду?
Конечно есле у поставщика у самого половина народа сидит без воды, тады это РФ
Вы сами то включите............
С чего бы это засыхать чему нибуть у того кто поставляет воду?
Конечно есле у поставщика у самого половина народа сидит без воды, тады это РФ
Уж если вы не разобрались в простом примере:- кто кому поставлял воду и у кого что засохло, то понятно, что в вопросах кто кому отключил газ, вам тем более не разобраться.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
09.01.09 21:42
в ответ prakt1k 09.01.09 21:29
Если ваш сосед договорился с вами, что за определенную плату он проложит через ваш огород в мой огород трубу, по которой он будет подавать мне воду для поливки огорода.Вы незаконно, без моего согласия, подключаетесь к этой трибе и забираете воду себе.. У меня засохнут в огороде все растения. На кого я должен подать в суд. На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и у которого вы эту воду воровали и до меня ничего не доходило? или?? Включите логику.
Вы сами то хоть разобрались в том чего наиписали?
Это вам не в носу ковырятся резьбами, тут логика нужна.
1 сосед А который Если ваш сосед договорился с вами, что за определенную плату он проложит через ваш огород в мой огород трубу
Пусть вам будет приятно и согласимся этим неверным догматом.
2 сосед У через ваш огород в мой огород трубу, по которой тут абсолютно понятно, так и назовём
Остаётся непонятным
У меня засохнут в огороде все растения.
На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и
Я вам тут по полочкам всё разложил.
У вас в услових задачи всего лишь два действующих лица, получается что вы представили одного соседа идиотом и тот идиот проложил КОЛЬЦО водовода через огород соседа и перекачивает воду со своего огорода обратно к себе в огород используя для этого водовод соседа.
Или ещё проще.
В вашем примере нету третей стороны.
В ответ на:
Уж если вы не разобрались в простом примере:- кто кому поставлял воду и у кого что засохло, то понятно, что в вопросах кто кому отключил газ, вам тем более не разобраться.
Уж если вы не разобрались в простом примере:- кто кому поставлял воду и у кого что засохло, то понятно, что в вопросах кто кому отключил газ, вам тем более не разобраться.
Вы сами то хоть разобрались в том чего наиписали?
Это вам не в носу ковырятся резьбами, тут логика нужна.
1 сосед А который Если ваш сосед договорился с вами, что за определенную плату он проложит через ваш огород в мой огород трубу
Пусть вам будет приятно и согласимся этим неверным догматом.
2 сосед У через ваш огород в мой огород трубу, по которой тут абсолютно понятно, так и назовём
Остаётся непонятным
У меня засохнут в огороде все растения.
На вашего соседа,который исправно подавал в трубу воду и
Я вам тут по полочкам всё разложил.
У вас в услових задачи всего лишь два действующих лица, получается что вы представили одного соседа идиотом и тот идиот проложил КОЛЬЦО водовода через огород соседа и перекачивает воду со своего огорода обратно к себе в огород используя для этого водовод соседа.
Или ещё проще.
В вашем примере нету третей стороны.
09.01.09 21:47
Простите, но я даже могу вас лично заставить сказать то же самое.
Просто ответьте, что вы скажите в адрес вашей бывшей родины РФ, что перестала поставлять вам лично газ, несмотря на договорные обязательства.
в ответ GANDJUBAS 09.01.09 21:27
В ответ на:
Вы всегда говорите за других? Или может Вы провели соц.опрос на эту тему в разных странах?
Вы всегда говорите за других? Или может Вы провели соц.опрос на эту тему в разных странах?
Простите, но я даже могу вас лично заставить сказать то же самое.
Просто ответьте, что вы скажите в адрес вашей бывшей родины РФ, что перестала поставлять вам лично газ, несмотря на договорные обязательства.
10.01.09 00:02
Ну про Ваши альтернативные дарования тут уже писали. Вынужден Вас расстроить, на Вас этот раз совершенно неверно снизошло.
РФ никогда не была моей родиной. Перед тем, как заставить меня сказать, попрактикуйте чего-нибудь попроще, поднимите мою руку, например.
Ну и как я, будучи разумным человеком, могу обвинять отправителя, если доставка зависит от транспортировщика, которому на данный момент нет альтернативы, и который доставляет только часть, взяв себе на собственные нужды. Если Вам принесут надкусанную пиццу, Вы будете обвинять повара?
Природные ресурсы идут в Европу с Востока еще со времен СССР и реальных проблем никогда не было, но вдруг появилась демократическая Украина и проблемы появились. Странно, не находите?
в ответ Altwad 09.01.09 21:47
В ответ на:
Простите, но я даже могу вас лично заставить сказать то же самое.
Просто ответьте, что вы скажите в адрес вашей бывшей родины РФ, что перестала поставлять вам лично газ, несмотря на договорные обязательства.
Простите, но я даже могу вас лично заставить сказать то же самое.
Просто ответьте, что вы скажите в адрес вашей бывшей родины РФ, что перестала поставлять вам лично газ, несмотря на договорные обязательства.
Ну про Ваши альтернативные дарования тут уже писали. Вынужден Вас расстроить, на Вас этот раз совершенно неверно снизошло.
РФ никогда не была моей родиной. Перед тем, как заставить меня сказать, попрактикуйте чего-нибудь попроще, поднимите мою руку, например.
Ну и как я, будучи разумным человеком, могу обвинять отправителя, если доставка зависит от транспортировщика, которому на данный момент нет альтернативы, и который доставляет только часть, взяв себе на собственные нужды. Если Вам принесут надкусанную пиццу, Вы будете обвинять повара?
Природные ресурсы идут в Европу с Востока еще со времен СССР и реальных проблем никогда не было, но вдруг появилась демократическая Украина и проблемы появились. Странно, не находите?
10.01.09 00:34
Тепрь и вы поняли что бесмысленно обвинятьпочтальёна, есле отправитель не удосужился вам отправить отправление.
Я встану и уйду в другую пицерию, навсегда....
И даже разбиратся не буду.
Украина появилась в тот же момент когда и РФ появилось, но проблемы у ГП РФ накапливались уже долгое время, теперь можно констатировать факт.
в ответ GANDJUBAS 10.01.09 00:02
В ответ на:
Вынужден Вас расстроить, на Вас этот раз совершенно неверно снизошло.
РФ никогда не была моей родиной. Перед тем, как заставить меня сказать, попрактикуйте чего-нибудь попроще, поднимите мою руку, например.
Ну и как я, будучи разумным человеком, могу обвинять отправителя, если доставка зависит от транспортировщика, которому на данный момент нет альтернативы, и который доставляет только часть, взяв себе на собственные нужды.
Вынужден Вас расстроить, на Вас этот раз совершенно неверно снизошло.
РФ никогда не была моей родиной. Перед тем, как заставить меня сказать, попрактикуйте чего-нибудь попроще, поднимите мою руку, например.
Ну и как я, будучи разумным человеком, могу обвинять отправителя, если доставка зависит от транспортировщика, которому на данный момент нет альтернативы, и который доставляет только часть, взяв себе на собственные нужды.
Тепрь и вы поняли что бесмысленно обвинятьпочтальёна, есле отправитель не удосужился вам отправить отправление.
В ответ на:
Если Вам принесут надкусанную пиццу, Вы будете обвинять повара?
Если Вам принесут надкусанную пиццу, Вы будете обвинять повара?
Я встану и уйду в другую пицерию, навсегда....
И даже разбиратся не буду.
В ответ на:
Природные ресурсы идут в Европу с Востока еще со времен СССР и реальных проблем никогда не было, но вдруг появилась демократическая Украина и проблемы появились. Странно, не находите?
Природные ресурсы идут в Европу с Востока еще со времен СССР и реальных проблем никогда не было, но вдруг появилась демократическая Украина и проблемы появились. Странно, не находите?
Украина появилась в тот же момент когда и РФ появилось, но проблемы у ГП РФ накапливались уже долгое время, теперь можно констатировать факт.
10.01.09 06:18
в ответ anabis2000 09.01.09 20:43
[цитата]Интересно в чём в настоящее время проявляется партнёрство двух стран? Что связывает фактически кроме трубопровода и взаимного перекрывания крантиков?
В январе-сентябре 2008 года взаимный товарооборот России с Украиной составил 32913,8 млн. долларов США, увеличившись на 54,6% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года.
[url]http://www.sng.allmedia.ru/content/document_r_8E6AFE4F-4F36-42EC-852E-73F8816050EC.html
В январе-сентябре 2008 года взаимный товарооборот России с Украиной составил 32913,8 млн. долларов США, увеличившись на 54,6% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года.
[url]http://www.sng.allmedia.ru/content/document_r_8E6AFE4F-4F36-42EC-852E-73F8816050EC.html
10.01.09 09:50
Тут Пишиться Фрагмент, но по тексту Начало ( может всей пресс конференции нету)
Пы Сы Многим показалось что перепуганы .. ( я прессконференцию неслушал, а по вступительной речи- наоборот показалось Какая-то нагловатая быдловатость, опять всех учить, башмаком по трибуне, да кузькину мать показывать.. )
Тут Пишиться Фрагмент, но по тексту Начало ( может всей пресс конференции нету)
Пы Сы Многим показалось что перепуганы .. ( я прессконференцию неслушал, а по вступительной речи- наоборот показалось Какая-то нагловатая быдловатость, опять всех учить, башмаком по трибуне, да кузькину мать показывать.. )
10.01.09 10:16
в ответ barsukow 10.01.09 09:40
Пост 1021. Новый Алекс давал ссылку с видео. В этой же ветке.
Читатель!
Читатель!
10.01.09 10:32
в ответ barsukow 10.01.09 09:40
"Вести недели" или по РТР или по НТВ, по-любому ж, наверное, покажут...Не знаю, я повеселился...Сравнение с башмаком и кузькиной матерью, мне кажется, не совсем всё же корректно( хотя то тоже было весело !) Если разобраться по сути сказанного, то сказано было, не смотря на некоторую экспрессивность, чётко, по делу и аргументировано...Просто западные журналисты к такой аргументации не совсем привыкли ! Им бы какую-нибудь официозную витиеватую нудятину, когда говорит, говорит что-то человек, а что имелось ввиду - хрен поймёшь...
) Если разобраться по сути сказанного, то сказано было, не смотря на некоторую экспрессивность, чётко, по делу и аргументировано...Просто западные журналисты к такой аргументации не совсем привыкли ! Им бы какую-нибудь официозную витиеватую нудятину, когда говорит, говорит что-то человек, а что имелось ввиду - хрен поймёшь...
10.01.09 10:35
Ты прав. Кузькина мать-сало-горилка - это аргументы, недоступные для западного уха. Но для внутреннего употребления - самое то. Не ты один повеселился.
в ответ чукчан 10.01.09 10:32
В ответ на:
.Просто западные журналисты к такой аргументации не совсем привыкли !
.Просто западные журналисты к такой аргументации не совсем привыкли !
Ты прав. Кузькина мать-сало-горилка - это аргументы, недоступные для западного уха. Но для внутреннего употребления - самое то. Не ты один повеселился.
10.01.09 11:16
А какой смысл отравлять что-то через конкретного почтальона, если изначально достоверно известно, что он вор и часть забирает себе?
Вы бы сами стали пользоваться услугами такого почтальона?
Вот именно. Точно так же хотят избавиться от Украины, как ненадежного посредника. Только такого обширного выбора, как у Вас с пиццериями, нету.
Только бюджет РФ до сих пор зависит от экспорта, как и во времена СССР. И резать дойную корову вряд ли кому-то выгодно. Украине уже, судя по всему, всё равно. Местное руководство занято явно не проблемами государства.
в ответ Altwad 10.01.09 00:34
В ответ на:
Тепрь и вы поняли что бесмысленно обвинятьпочтальёна, есле отправитель не удосужился вам отправить отправление.
Тепрь и вы поняли что бесмысленно обвинятьпочтальёна, есле отправитель не удосужился вам отправить отправление.
А какой смысл отравлять что-то через конкретного почтальона, если изначально достоверно известно, что он вор и часть забирает себе?
Вы бы сами стали пользоваться услугами такого почтальона?
В ответ на:
Я встану и уйду в другую пицерию, навсегда....
Я встану и уйду в другую пицерию, навсегда....
Вот именно. Точно так же хотят избавиться от Украины, как ненадежного посредника. Только такого обширного выбора, как у Вас с пиццериями, нету.
В ответ на:
Украина появилась в тот же момент когда и РФ появилось
Украина появилась в тот же момент когда и РФ появилось
Только бюджет РФ до сих пор зависит от экспорта, как и во времена СССР. И резать дойную корову вряд ли кому-то выгодно. Украине уже, судя по всему, всё равно. Местное руководство занято явно не проблемами государства.
10.01.09 11:22
А.Стопар: У них мандата нет.
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
... тут даже кто-то заметил, что он разговаривал с западом на понятном для него языке... как вы думаете, поймёт ли запад "резьбу нарезают" если при этом не ковырять в носу? ... или еще где либо... молодец товарищ Путин!
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1107820.html
в ответ barsukow 10.01.09 09:40
В ответ на:
Ссылкой не не поделитесь,please?
Ссылкой не не поделитесь,please?
А.Стопар: У них мандата нет.
В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.
... тут даже кто-то заметил, что он разговаривал с западом на понятном для него языке... как вы думаете, поймёт ли запад "резьбу нарезают" если при этом не ковырять в носу? ... или еще где либо... молодец товарищ Путин! http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1107820.html
майнер майнунг нах...
10.01.09 11:33
Вам адрус полиции незнаком?
Или в с почтальюном подельники и покрываете его, раз не сообщаете в полицию?
Вы знаете, мне пофигу кто в пицерии надкусил пицу, так что я уйду оттуда совсем и от повара и от почтальёна............
Есле нет выбора пицерий поблизости буду посещать китайскую или алжирскую кухню.
Кремль уже зарезал эту корову, это факт, с прошлого газстопа Европа на 1/3 уменьшила газопотребление из РФ, ссылка дана выше.
в ответ GANDJUBAS 10.01.09 11:16
В ответ на:
А какой смысл отравлять что-то через конкретного почтальона, если изначально достоверно известно, что он вор и часть забирает себе?
А какой смысл отравлять что-то через конкретного почтальона, если изначально достоверно известно, что он вор и часть забирает себе?
Вам адрус полиции незнаком?
Или в с почтальюном подельники и покрываете его, раз не сообщаете в полицию?
В ответ на:
Вот именно. Точно так же хотят избавиться от Украины, как ненадежного посредника. Только такого обширного выбора, как у Вас с пиццериями, нету.
Вот именно. Точно так же хотят избавиться от Украины, как ненадежного посредника. Только такого обширного выбора, как у Вас с пиццериями, нету.
Вы знаете, мне пофигу кто в пицерии надкусил пицу, так что я уйду оттуда совсем и от повара и от почтальёна............
Есле нет выбора пицерий поблизости буду посещать китайскую или алжирскую кухню.
В ответ на:
Только бюджет РФ до сих пор зависит от экспорта, как и во времена СССР. И резать дойную корову вряд ли кому-то выгодно. Украине уже, судя по всему, всё равно. Местное руководство занято явно не проблемами государства.
Только бюджет РФ до сих пор зависит от экспорта, как и во времена СССР. И резать дойную корову вряд ли кому-то выгодно. Украине уже, судя по всему, всё равно. Местное руководство занято явно не проблемами государства.
Кремль уже зарезал эту корову, это факт, с прошлого газстопа Европа на 1/3 уменьшила газопотребление из РФ, ссылка дана выше.
10.01.09 11:36
Венгрия уже подала на "Нафтогаз" и Украинское правительство по поводу воровства транз.газа!Приговор ясен будет!Украину ждут выплаты за ущерб и эк.санкции!
Явно чуть позже иски последуют и от других стран, потерпевших от Украины!
Явно чуть позже иски последуют и от других стран, потерпевших от Украины!
10.01.09 12:08
Это через Promt
V.V.Putin: At desire... I was called by your head, in Slovenia a difficult situation. The Eurocommission should protect whose interests? As at us speak, "feet in hands, and forward". Two hours per such conditions a maximum it, and they sit, "a carving cut"! The mandate is not present! Start up receive.
В ответ на:
тут даже кто-то заметил, что он разговаривал с западом на понятном для него языке... как вы думаете, поймёт ли запад "резьбу нарезают" если при этом не ковырять в носу? ..
тут даже кто-то заметил, что он разговаривал с западом на понятном для него языке... как вы думаете, поймёт ли запад "резьбу нарезают" если при этом не ковырять в носу? ..
Это через Promt
V.V.Putin: At desire... I was called by your head, in Slovenia a difficult situation. The Eurocommission should protect whose interests? As at us speak, "feet in hands, and forward". Two hours per such conditions a maximum it, and they sit, "a carving cut"! The mandate is not present! Start up receive.
10.01.09 13:08
в ответ RVW 10.01.09 11:36
Как Вова с Юлей газ делили.
Однажды в студеную зимнюю пору, ┘.пропал газ.
А у вас в квартире газ, нет у нас противогаз. Спрашивали и тут же сами себе отвечали, пораженные новыми восприятиям жизни, граждане отдельных планетарных регионов. И без газа, оказалось как в песне и не ╚туды и не сюды╩.
А ведь как все хорошо начиналось. Как - то, по осени, посчитав цыплят, и предварительно обменявшись любезностями, девчонка Юля, душка всего политического бомонда Украины, отправилась в гости к своему не совсем другу, но не менее популярному и веселому владельцу и телеведущему балагана ╚маски шоу╩, Вове. Терзаемые смутными желаниями помочь своим нищим вассалам, обещаниями турнирных гонок сделать весь мир прозрачным или зеркальным. Толи очищенным от грязи, а возможно и грязно очищенным. Они решили скрепить узы своей нелюбви, ни каким то там брачным контрактом, а меморандумом от второго октября ╚с целью обеспечения договоренностей достигнутых..╩ из семи пунктов.
Отразив в первом пункте невозможность дальнейшего существования зазеркалья, они тут же во втором согласились, что с нового года лучшим гостем Юли станет Вова с баллоном газа, за что получит от своих украинских друзей горилку и сало.
Немного помыслив третьим написали о долгах, и о том что какой то РУЭ, которому все должны, за нюхательный и веселящий газ, отписывает все долги ГП. Вопрос пени тогда особо сильно не звучал. Да и пеня такой мелочный, портящий все самое святое вопрос. Да и что там той пени, всего то 600 с мелочью не зрелых, зеленых украинских лимонов. Кому они могут быть нужны??? Такая гадость. Да и какое отношение имеет пеня, к вопросу о плате за газ? И ГП к пене не имеет никакого отношения. Пеня она ведь как? То она есть, то ее нет. Забыла Юля, к примеру, деньги дома, а нужно пудреницу купить или на скачки сходить, в турнирах поучаствовать. Тут и появлялась волшебная компания с заманчивыми предложениями. Компании этой кто √то совершенно случайно забыл заплатить в срок. Совсем случайно. Бывает такое. Да и компания лихая √ всего то двадцатка доходяг, правда восемь первых перцев, ох и пройды, от сливные ребятишки. А остальные такая нищая рвань. Потому как задумали жить исключительно на одну пеню. Да и денег, ╚каких то╩ у них в карманах не бывает.
Ну не суть.
Немного задумавшись над пятым пунктом, Вова с Юлей вдруг сообразили.
А ведь действительно. Это РУЭ такая нищета, такая рванина.
И кто там сидит и прячется, - никто не знает.
А тут такие вопросы серьезные.
С одной стороны баллон с газом, с другой горилка с салом. Полная замануха.
Ну как доверить такое богатство, этому руэ. Да и совершенно случайно, из сельской газеты узнали о том, что заправляет этой шпаной Дима. Но не тот Дима что больше похож на крапленую картежную даму. А другой по которому весь Интерпол плачет.
И Дима этот конь ┘ не испытывал личной преданности ни к Юле ни к Вове. Потому как Юля, обладая странно уличным характером, и поднатарев в торговле видеокассетами, очень быстренько могла экспроприировать чего хочешь. Да и Вова не сахар, своими гэбэшно-казарменными шуточками могот поставить в глухой угол.
Потому пятым пунктом порешили они это руэ без права переписки, а газ сало и горилку, с нового года доверили ООО ╚ГСУ╩
На этом вроде все.
Но √ последствия.
Как оказалась. У Димы, но не того, что в очках мечется по застенкам кабинетов ЕС и не того что больше похож на крапленую даму, а которого порешили Вова с Юлей, и у которого осталась не поделенная по братски пеня из шестиста лимонов и какой то банк в НЕДРАх, Куда Витя по дружески деньги кредита в ┘ млрд запихнул, чтобы не печалился от потерь и не путался у него под ногами.
Вообщем у этого Димы есть щирый друган Витя.
Скажу по секрету, такой же большой любитель тараканьих бегов как Юля с Вовой.
Увидев такую комбинацию из трех пальцев со стороны Вовы с Юлей, в свой неподкупный адрес.
Был крайне возмущен таким хамством и непорядочностью.
И решил он это дело размутить.
Не знал Витя, как и Вова забыл про засланных им же четырех бойцов незримого фронта в самое логово руэ.
Бойцы те супер, так за своих сошли что тоже пооткрывали свои рты на эти никчемные 600 зеленых лимонов. Да не то что бы рты пооткрывали, уже руки протянули. Особенно Дима в очках что по Европе бегает. Уже и обновки в магазинах наприметили.
А тут такой слив начался, клиент уезжает, гипс снимают.
И решили парни тоже слегка подмутить.
А подсказки парней, советников Вити, с нетрадиционным но экономическим Гарвардским образованием, заставили задуматься даже твердоголовых азиатов. Вечно хотящих чего то продать но никогда не могущих толи без Вовы толи без Димы.
http://s56.radikal.ru/i153/0901/a0/86ac0d59a29f.jpg
Да так все это вместе замутило, что разбираться будут долго, но правильно.
Однажды в студеную зимнюю пору, ┘.пропал газ.
А у вас в квартире газ, нет у нас противогаз. Спрашивали и тут же сами себе отвечали, пораженные новыми восприятиям жизни, граждане отдельных планетарных регионов. И без газа, оказалось как в песне и не ╚туды и не сюды╩.
А ведь как все хорошо начиналось. Как - то, по осени, посчитав цыплят, и предварительно обменявшись любезностями, девчонка Юля, душка всего политического бомонда Украины, отправилась в гости к своему не совсем другу, но не менее популярному и веселому владельцу и телеведущему балагана ╚маски шоу╩, Вове. Терзаемые смутными желаниями помочь своим нищим вассалам, обещаниями турнирных гонок сделать весь мир прозрачным или зеркальным. Толи очищенным от грязи, а возможно и грязно очищенным. Они решили скрепить узы своей нелюбви, ни каким то там брачным контрактом, а меморандумом от второго октября ╚с целью обеспечения договоренностей достигнутых..╩ из семи пунктов.
Отразив в первом пункте невозможность дальнейшего существования зазеркалья, они тут же во втором согласились, что с нового года лучшим гостем Юли станет Вова с баллоном газа, за что получит от своих украинских друзей горилку и сало.
Немного помыслив третьим написали о долгах, и о том что какой то РУЭ, которому все должны, за нюхательный и веселящий газ, отписывает все долги ГП. Вопрос пени тогда особо сильно не звучал. Да и пеня такой мелочный, портящий все самое святое вопрос. Да и что там той пени, всего то 600 с мелочью не зрелых, зеленых украинских лимонов. Кому они могут быть нужны??? Такая гадость. Да и какое отношение имеет пеня, к вопросу о плате за газ? И ГП к пене не имеет никакого отношения. Пеня она ведь как? То она есть, то ее нет. Забыла Юля, к примеру, деньги дома, а нужно пудреницу купить или на скачки сходить, в турнирах поучаствовать. Тут и появлялась волшебная компания с заманчивыми предложениями. Компании этой кто √то совершенно случайно забыл заплатить в срок. Совсем случайно. Бывает такое. Да и компания лихая √ всего то двадцатка доходяг, правда восемь первых перцев, ох и пройды, от сливные ребятишки. А остальные такая нищая рвань. Потому как задумали жить исключительно на одну пеню. Да и денег, ╚каких то╩ у них в карманах не бывает.
Ну не суть.
Немного задумавшись над пятым пунктом, Вова с Юлей вдруг сообразили.
А ведь действительно. Это РУЭ такая нищета, такая рванина.
И кто там сидит и прячется, - никто не знает.
А тут такие вопросы серьезные.
С одной стороны баллон с газом, с другой горилка с салом. Полная замануха.
Ну как доверить такое богатство, этому руэ. Да и совершенно случайно, из сельской газеты узнали о том, что заправляет этой шпаной Дима. Но не тот Дима что больше похож на крапленую картежную даму. А другой по которому весь Интерпол плачет.
И Дима этот конь ┘ не испытывал личной преданности ни к Юле ни к Вове. Потому как Юля, обладая странно уличным характером, и поднатарев в торговле видеокассетами, очень быстренько могла экспроприировать чего хочешь. Да и Вова не сахар, своими гэбэшно-казарменными шуточками могот поставить в глухой угол.
Потому пятым пунктом порешили они это руэ без права переписки, а газ сало и горилку, с нового года доверили ООО ╚ГСУ╩
На этом вроде все.
Но √ последствия.
Как оказалась. У Димы, но не того, что в очках мечется по застенкам кабинетов ЕС и не того что больше похож на крапленую даму, а которого порешили Вова с Юлей, и у которого осталась не поделенная по братски пеня из шестиста лимонов и какой то банк в НЕДРАх, Куда Витя по дружески деньги кредита в ┘ млрд запихнул, чтобы не печалился от потерь и не путался у него под ногами.
Вообщем у этого Димы есть щирый друган Витя.
Скажу по секрету, такой же большой любитель тараканьих бегов как Юля с Вовой.
Увидев такую комбинацию из трех пальцев со стороны Вовы с Юлей, в свой неподкупный адрес.
Был крайне возмущен таким хамством и непорядочностью.
И решил он это дело размутить.
Не знал Витя, как и Вова забыл про засланных им же четырех бойцов незримого фронта в самое логово руэ.
Бойцы те супер, так за своих сошли что тоже пооткрывали свои рты на эти никчемные 600 зеленых лимонов. Да не то что бы рты пооткрывали, уже руки протянули. Особенно Дима в очках что по Европе бегает. Уже и обновки в магазинах наприметили.
А тут такой слив начался, клиент уезжает, гипс снимают.
И решили парни тоже слегка подмутить.
А подсказки парней, советников Вити, с нетрадиционным но экономическим Гарвардским образованием, заставили задуматься даже твердоголовых азиатов. Вечно хотящих чего то продать но никогда не могущих толи без Вовы толи без Димы.
http://s56.radikal.ru/i153/0901/a0/86ac0d59a29f.jpg
Да так все это вместе замутило, что разбираться будут долго, но правильно.
10.01.09 13:35
Это не Венгрия, а совладелец РосУкрЭнерго господин Фирташ, который целый миллиард от Украины Газпрому за газ до сих пор не перечислил.
http://www.compromat.ru/main/miller/firtash.htm
в ответ RVW 10.01.09 11:36
В ответ на:
Венгрия уже подала на "Нафтогаз" и Украинское правительство по поводу воровства транз.газа!Приговор ясен будет!Украину ждут выплаты за ущерб и эк.санкции!
Венгрия уже подала на "Нафтогаз" и Украинское правительство по поводу воровства транз.газа!Приговор ясен будет!Украину ждут выплаты за ущерб и эк.санкции!
Это не Венгрия, а совладелец РосУкрЭнерго господин Фирташ, который целый миллиард от Украины Газпрому за газ до сих пор не перечислил.
http://www.compromat.ru/main/miller/firtash.htm
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 14:32
Да, но Газпром платит за транзит и его вообще то не должно волновать, как Украина прокачивает его газ.
Вручную, углем, дровами, мазутом или газом. Главное, чтобы на выходе было столько же газа, что и на входе.
Причем деньги за транзит в 1кв 2009 уже заплачены.
Ошибся, аванс за транзит, около 2 млрд$, был предложен в декабре 08. Украина отказалась.
В ответ на:
Насколько я знаю, Украина дала разъяснение, что газ сам по себе по трубам не течёт и даже объявила заранее сколько ей для прокачки понадобится.
Насколько я знаю, Украина дала разъяснение, что газ сам по себе по трубам не течёт и даже объявила заранее сколько ей для прокачки понадобится.
Да, но Газпром платит за транзит и его вообще то не должно волновать, как Украина прокачивает его газ.
Вручную, углем, дровами, мазутом или газом. Главное, чтобы на выходе было столько же газа, что и на входе.
Причем деньги за транзит в 1кв 2009 уже заплачены.
Ошибся, аванс за транзит, около 2 млрд$, был предложен в декабре 08. Украина отказалась.
10.01.09 14:43
А вы врете просто тупо
"Газпром" осуществил авансовый платеж "Нафтогазу Украины" в счет оплаты транзита газа в 2005-2009 годах
http://www.podrobnosti.ua/economy/2004/08/11/138895.html
"Газпром" предложил Украине заплатить аванс за транзит газа в 2009 году
http://rus.newsru.ua/finance/03dec2008/gaz.html
время публикации: 3 декабря 2008 г., 16:57
Аванс за транзит 120 млрд кубометров в следующем году составит, таким образом, чуть больше 2 млрд долл,
В ответ на:
Вы врёте как правители РФ
Вы врёте как правители РФ
А вы врете просто тупо
"Газпром" осуществил авансовый платеж "Нафтогазу Украины" в счет оплаты транзита газа в 2005-2009 годах
http://www.podrobnosti.ua/economy/2004/08/11/138895.html
"Газпром" предложил Украине заплатить аванс за транзит газа в 2009 году
http://rus.newsru.ua/finance/03dec2008/gaz.html
время публикации: 3 декабря 2008 г., 16:57
Аванс за транзит 120 млрд кубометров в следующем году составит, таким образом, чуть больше 2 млрд долл,
10.01.09 14:58
А вы врете просто тупо
Как можно заплатить аванс в 2004 году, и снова предлагать оплачивать тот же самый аванс в 2009 годе?
Ваши российские работники всегда всё по два раза оплачивают?
А может ГП РФ в 2004 годе и не платило за транзит? раз снова сам газпром лично предлагает оплачивать?
в ответ vlkam 10.01.09 14:43
В ответ на:
"Газпром" осуществил авансовый платеж "Нафтогазу Украины" в счет оплаты транзита газа в 2005-2009 годах
http://www.podrobnosti.ua/economy/2004/08/11/138895.html
"Газпром" предложил Украине заплатить аванс за транзит газа в 2009 году
"Газпром" осуществил авансовый платеж "Нафтогазу Украины" в счет оплаты транзита газа в 2005-2009 годах
http://www.podrobnosti.ua/economy/2004/08/11/138895.html
"Газпром" предложил Украине заплатить аванс за транзит газа в 2009 году
А вы врете просто тупо
Как можно заплатить аванс в 2004 году, и снова предлагать оплачивать тот же самый аванс в 2009 годе?
Ваши российские работники всегда всё по два раза оплачивают?
А может ГП РФ в 2004 годе и не платило за транзит? раз снова сам газпром лично предлагает оплачивать?
10.01.09 15:04
Я с вас поражаюсь. Очень даже просто.
Авансом оплачивается часть транзитных услуг за 2005-2009 год. Следующим авансом - следующая часть.
А может тебе что нибудь по экономике почитать ? Хотя в случае с авансами достаточно математики на уровне начальной школы.
В ответ на:
Как можно заплатить аванс в 2004 году, и снова предлагать оплачивать тот же самый аванс в 2009 годе? А может ГП РФ в 2004 годе и не платило за транзит? раз снова сам газпром лично предлагает оплачивать?
Как можно заплатить аванс в 2004 году, и снова предлагать оплачивать тот же самый аванс в 2009 годе? А может ГП РФ в 2004 годе и не платило за транзит? раз снова сам газпром лично предлагает оплачивать?
Я с вас поражаюсь. Очень даже просто.
Авансом оплачивается часть транзитных услуг за 2005-2009 год. Следующим авансом - следующая часть.
В ответ на:
Ваши российские работники всегда всё по два раза оплачивают?
Ваши российские работники всегда всё по два раза оплачивают?
А может тебе что нибудь по экономике почитать ? Хотя в случае с авансами достаточно математики на уровне начальной школы.
10.01.09 15:06
От предложил заплатить то заплатил дистанция большого размера.
в ответ vlkam 10.01.09 14:43
В ответ на:
"Газпром" предложил Украине заплатить аванс за транзит газа в 2009 году
"Газпром" предложил Украине заплатить аванс за транзит газа в 2009 году
От предложил заплатить то заплатил дистанция большого размера.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.01.09 15:10
Аванс это ...........
Ознакамливайтесь, это
Потом познакомте нас как это возможно дважды уплачивать аванс, впрочем я вам поверю, и тогда получится что РФ ГП заключило ДВА договора на транзит.
За первый она оплатила аванс в 2004, за второй пыталась оплатиь сейчас, на что ей вразумительно объяснили что РФ.............
Ава́нс (предоплата)≈ некоторая денежная сумма, которую при наличии двух встречных обязательств, одно из которых является денежным, должник по денежному обязательству передаёт своему кредитору во исполнение денежного обязательства до начала исполнения встречного обязательства.
Аванс не следует путать с задатком. Эти термины обозначают различные по своему существу юридические действия, хотя и имеющие общие признаки и влекущие частично совпадающие последствия. Различие заключается в том, что при неисполнении договора сторона, ответственная за нарушение, теряет задаток (если ответствен получатель задатка, он возвращает его в двойном размере). К авансу такое правило не применяется. Кроме того, в отличие от задатка аванс передаётся только в качестве исполнения обязательства, но не как знак заключения договора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E1%D7%C1%CE%D3
Тут для вас ещё проще написанно
Аванс или иначе предоплата - это опредленная денежная сумма, которая выдается в счет условленных платежей или предстоящих расходов, по которым отчет будет дан впоследствии (авансовые суммы). Во внешней торговле под авансовым платежом понимается любой платеж, произведенный покупателем-заказчиком до отгрузки товара или оказания услуг.
В документарных аккредитивах аванс - это платеж по предъявлении, полученный бенефициаром от авизующего банка или банка-эмитента, если аккредитив исполняется путем отсроченного платежа. При этом удерживается интерес, рассчитанный по обычной (рыночной) ставке. Покупатель не дебетуется на сумму, указанную в документах, до наступления срока платежа.
Аванс это наиболее безопасный метод платежа для экспортера, если он состоит в получении полной суммы авансом перед отгрузкой товаров. В таком случае экспортер не подвержен риску отказа иностранного покупателя от платежа за товары, которые уже доставлены.
Аванс не следует путать с задатком. Эти термины обозначают различные по своему существу юридические действия, хотя и имеющие общие признаки и влекущие частично совпадающие последствия.
Для договоров об авансе и о задатке есть общие положения, которые обязательно должны в них содержаться: дата, место составления договора, стороны договора (ФИО, паспортные данные, место жительства), предмет договора, описание отчуждаемого объекта, его полная цена, размер вносимой предоплаты (задатка или аванса).
Различие заключается в том, что при неисполнении договора сторона, ответственная за нарушение, теряет задаток (если ответствен получатель задатка, он возвращает его в двойном размере). К авансу такое правило не применяется. Помимо этого, в отличие от задатка аванс передаётся только в качестве исполнения обязательства, но не как знак заключения договора.
Договор аванса не является разновидностью обеспечения исполнения обязательств и не требует предварительного заключения какого-либо договора, который он должен обеспечивать. Сторона, которая внесла аванс имеет право требовать возвращения всей суммы аванса, даже в том случае, если он в одностороннем порядке отказался от исполнения договора.
http://www.financial-lawyer.ru/newsbox/documents/159-528091.html
в ответ vlkam 10.01.09 15:04
В ответ на:
Авансом оплачивается часть транзитных услуг за 2005-2009 год. Следующим авансом - следующая часть.
Авансом оплачивается часть транзитных услуг за 2005-2009 год. Следующим авансом - следующая часть.
Аванс это ...........
Ознакамливайтесь, это
Потом познакомте нас как это возможно дважды уплачивать аванс, впрочем я вам поверю, и тогда получится что РФ ГП заключило ДВА договора на транзит.
За первый она оплатила аванс в 2004, за второй пыталась оплатиь сейчас, на что ей вразумительно объяснили что РФ.............
Ава́нс (предоплата)≈ некоторая денежная сумма, которую при наличии двух встречных обязательств, одно из которых является денежным, должник по денежному обязательству передаёт своему кредитору во исполнение денежного обязательства до начала исполнения встречного обязательства.
Аванс не следует путать с задатком. Эти термины обозначают различные по своему существу юридические действия, хотя и имеющие общие признаки и влекущие частично совпадающие последствия. Различие заключается в том, что при неисполнении договора сторона, ответственная за нарушение, теряет задаток (если ответствен получатель задатка, он возвращает его в двойном размере). К авансу такое правило не применяется. Кроме того, в отличие от задатка аванс передаётся только в качестве исполнения обязательства, но не как знак заключения договора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E1%D7%C1%CE%D3
Тут для вас ещё проще написанно
Аванс или иначе предоплата - это опредленная денежная сумма, которая выдается в счет условленных платежей или предстоящих расходов, по которым отчет будет дан впоследствии (авансовые суммы). Во внешней торговле под авансовым платежом понимается любой платеж, произведенный покупателем-заказчиком до отгрузки товара или оказания услуг.
В документарных аккредитивах аванс - это платеж по предъявлении, полученный бенефициаром от авизующего банка или банка-эмитента, если аккредитив исполняется путем отсроченного платежа. При этом удерживается интерес, рассчитанный по обычной (рыночной) ставке. Покупатель не дебетуется на сумму, указанную в документах, до наступления срока платежа.
Аванс это наиболее безопасный метод платежа для экспортера, если он состоит в получении полной суммы авансом перед отгрузкой товаров. В таком случае экспортер не подвержен риску отказа иностранного покупателя от платежа за товары, которые уже доставлены.
Аванс не следует путать с задатком. Эти термины обозначают различные по своему существу юридические действия, хотя и имеющие общие признаки и влекущие частично совпадающие последствия.
Для договоров об авансе и о задатке есть общие положения, которые обязательно должны в них содержаться: дата, место составления договора, стороны договора (ФИО, паспортные данные, место жительства), предмет договора, описание отчуждаемого объекта, его полная цена, размер вносимой предоплаты (задатка или аванса).
Различие заключается в том, что при неисполнении договора сторона, ответственная за нарушение, теряет задаток (если ответствен получатель задатка, он возвращает его в двойном размере). К авансу такое правило не применяется. Помимо этого, в отличие от задатка аванс передаётся только в качестве исполнения обязательства, но не как знак заключения договора.
Договор аванса не является разновидностью обеспечения исполнения обязательств и не требует предварительного заключения какого-либо договора, который он должен обеспечивать. Сторона, которая внесла аванс имеет право требовать возвращения всей суммы аванса, даже в том случае, если он в одностороннем порядке отказался от исполнения договора.
http://www.financial-lawyer.ru/newsbox/documents/159-528091.html
10.01.09 15:13
Слово аванс вам что нибудь говорит ?
Впрочем действительно сложно заплатить, если Украина так сильно отбивается от платежа
"Газпром" вновь предложил помощь украинским партнёрам - авансовый платёж за транзит газа в 2009 году (ранее глава "Нафтогаза" от него отказался).
http://rus.newsru.ua/finance/03dec2008/gaz.html
В ответ на:
От предложил заплатить то заплатил дистанция большого размера.
От предложил заплатить то заплатил дистанция большого размера.
Слово аванс вам что нибудь говорит ?
Впрочем действительно сложно заплатить, если Украина так сильно отбивается от платежа
"Газпром" вновь предложил помощь украинским партнёрам - авансовый платёж за транзит газа в 2009 году (ранее глава "Нафтогаза" от него отказался).
http://rus.newsru.ua/finance/03dec2008/gaz.html
10.01.09 15:16
Поздравляю ! Научился пользоваться поисковыми системами ? Прогресс. Осталось научится читать.
Что в твоем определении указывает на то, что нельзя заплатить несколько авансов в пределах одного договора ?
Понимаю, что нужно привести пример попроще :
Итак допустим, что стоимость услуг по Договору транзита на 2005-2009 годы ожидается 1000 руб.
Платеж в 2004 году на сумму в 200 руб по Договору транзита на 2005-2009 годы будет являтся авансом.
Допустим в 2005 году по Договору транзита на 2005-2009 годы оказано услуг на 200 руб. Аванс закрыт
Платеж в конце 2005 года по Договору транзита на 2005-2009 годы на сумму 300 руб также будет являтся авансом по Договору транзита на 2005-2009 годы
Таким образом по одному договору может быть бесконечное число авансов
Очевидно, что если Газпром предлагает аванс за 2009 год, предыдущие года являются оплаченными
В ответ на:
Аванс это ...........
Ознакамливайтесь, это
Аванс это ...........
Ознакамливайтесь, это
Поздравляю ! Научился пользоваться поисковыми системами ? Прогресс. Осталось научится читать.
Что в твоем определении указывает на то, что нельзя заплатить несколько авансов в пределах одного договора ?
Понимаю, что нужно привести пример попроще :
Итак допустим, что стоимость услуг по Договору транзита на 2005-2009 годы ожидается 1000 руб.
Платеж в 2004 году на сумму в 200 руб по Договору транзита на 2005-2009 годы будет являтся авансом.
Допустим в 2005 году по Договору транзита на 2005-2009 годы оказано услуг на 200 руб. Аванс закрыт
Платеж в конце 2005 года по Договору транзита на 2005-2009 годы на сумму 300 руб также будет являтся авансом по Договору транзита на 2005-2009 годы
Таким образом по одному договору может быть бесконечное число авансов
Очевидно, что если Газпром предлагает аванс за 2009 год, предыдущие года являются оплаченными
10.01.09 15:26
Транзитным договором установлена оплата по факту транспортировки, кажется раз в квартал. Т.е. платежи за 1q2009 должны быть во втором квартале 2009
Авансы - это добрая воля Газпрома по отношению к Украине.
В ответ на:
Так заплатили или удалось отбиться? Значит в январе Украина транспортировала газ бесплатно?
Так заплатили или удалось отбиться? Значит в январе Украина транспортировала газ бесплатно?
Транзитным договором установлена оплата по факту транспортировки, кажется раз в квартал. Т.е. платежи за 1q2009 должны быть во втором квартале 2009
Авансы - это добрая воля Газпрома по отношению к Украине.
10.01.09 15:28
Я вым дал определение солва АВАНС, которого вы не знали.
Вы не ответили на вопрос, согласно которого договора РФ ГП желает платить аванс на транзит в 2009 году?
Согласно вашим ссылкам аванс на этот год уже уплочин.
в ответ vlkam 10.01.09 15:13
В ответ на:
Слово аванс вам что нибудь говорит ?
Впрочем действительно сложно заплатить, если Украина так сильно отбивается от платежа
"Газпром" вновь предложил помощь украинским партнёрам - авансовый платёж за транзит газа в 2009 году (ранее глава "Нафтогаза" от него отказался).
Слово аванс вам что нибудь говорит ?
Впрочем действительно сложно заплатить, если Украина так сильно отбивается от платежа
"Газпром" вновь предложил помощь украинским партнёрам - авансовый платёж за транзит газа в 2009 году (ранее глава "Нафтогаза" от него отказался).
Я вым дал определение солва АВАНС, которого вы не знали.
Вы не ответили на вопрос, согласно которого договора РФ ГП желает платить аванс на транзит в 2009 году?
Согласно вашим ссылкам аванс на этот год уже уплочин.
10.01.09 15:30
То что вы не знаете русского языка и в моих ссылках отсудствует слово авансЫ во множественном числе.
Следовательно Аванс он оплачивается единожды.
в ответ vlkam 10.01.09 15:16
В ответ на:
Что в твоем определении указывает на то, что нельзя заплатить несколько авансов в пределах одного договора ?
Что в твоем определении указывает на то, что нельзя заплатить несколько авансов в пределах одного договора ?
То что вы не знаете русского языка и в моих ссылках отсудствует слово авансЫ во множественном числе.
Следовательно Аванс он оплачивается единожды.
10.01.09 15:33
Вы в курсе ? Этож древний байян. На основании договора о транзите российского газа по территории Украины, заключенного в 2006 году на пятилетний период - до 31 декабря 2010 года
в ответ Altwad 10.01.09 15:28
В ответ на:
Вы не ответили на вопрос, согласно которого договора РФ ГП желает платить аванс на транзит в 2009 году?
Вы не ответили на вопрос, согласно которого договора РФ ГП желает платить аванс на транзит в 2009 году?
Вы в курсе ? Этож древний байян. На основании договора о транзите российского газа по территории Украины, заключенного в 2006 году на пятилетний период - до 31 декабря 2010 года
10.01.09 15:38
в ответ vlkam 10.01.09 15:33
У вас склерох?
Вы уже забыли что полчаса назад писали????
Теперь вы себя опровергаете.
Вы потерялись во времени.............
Вы уже забыли что полчаса назад писали????
В ответ на:
"Газпром" осуществил авансовый платеж "Нафтогазу Украины" в счет оплаты транзита газа в 2005-2009 годах
"Газпром" осуществил авансовый платеж "Нафтогазу Украины" в счет оплаты транзита газа в 2005-2009 годах
Теперь вы себя опровергаете.
В ответ на:
На основании договора о транзите российского газа по территории Украины, заключенного в 2006 году на пятилетний период - до 31 декабря 2010 года
На основании договора о транзите российского газа по территории Украины, заключенного в 2006 году на пятилетний период - до 31 декабря 2010 года
Вы потерялись во времени.............
10.01.09 15:38
Правильно говорить "То, что Вы не знаете русский язык, ... "
Разумеется. Потому что буква "ы" в конце слова "аванс" означает множественное число.
К примеру в определении слова Медведь
МЕДВЕ'ДЬ, м.
1. Большой хищный всеядный зверь с длинной шерстью. Бурый м. Белый м. (полярный, с белой шерстью)
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C&encid=ushakov
тоже нет буквы "и". Но это же не значит, что нет слова медведи
В ответ на:
То что вы не знаете русского языка
То что вы не знаете русского языка
Правильно говорить "То, что Вы не знаете русский язык, ... "
В ответ на:
моих ссылках отсудствует слово авансЫ
моих ссылках отсудствует слово авансЫ
Разумеется. Потому что буква "ы" в конце слова "аванс" означает множественное число.
К примеру в определении слова Медведь
МЕДВЕ'ДЬ, м.
1. Большой хищный всеядный зверь с длинной шерстью. Бурый м. Белый м. (полярный, с белой шерстью)
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C&encid=ushakov
тоже нет буквы "и". Но это же не значит, что нет слова медведи
10.01.09 15:40
Ну кто ж виноват в том, что Украина отказывается соблюдать ей же подписанные договора.
Был договор на 2005-2009 который, по требованию украинской стороны был разорван и в 2006 году заключен новый договор, повышающий транзитные ставки.
в ответ Altwad 10.01.09 15:38
В ответ на:
Вы потерялись во времени.............
Вы потерялись во времени.............
Ну кто ж виноват в том, что Украина отказывается соблюдать ей же подписанные договора.
Был договор на 2005-2009 который, по требованию украинской стороны был разорван и в 2006 году заключен новый договор, повышающий транзитные ставки.
10.01.09 15:43
А объёмы поставок каким договором установлены? Его же даже и не подписали на 2009 год. Значит опять добрая воля Украины бесплатно транспортировать неустановленные объёмы, за которые может быть когда-то и заплатят. По среднеевропейским ценам.
в ответ vlkam 10.01.09 15:26
В ответ на:
Транзитным договором установлена оплата по факту транспортировки, кажется раз в квартал. Т.е. платежи за 1q2009 должны быть во втором квартале 2009
Авансы - это добрая воля Газпрома по отношению к Украине.
Транзитным договором установлена оплата по факту транспортировки, кажется раз в квартал. Т.е. платежи за 1q2009 должны быть во втором квартале 2009
Авансы - это добрая воля Газпрома по отношению к Украине.
А объёмы поставок каким договором установлены? Его же даже и не подписали на 2009 год. Значит опять добрая воля Украины бесплатно транспортировать неустановленные объёмы, за которые может быть когда-то и заплатят. По среднеевропейским ценам.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 15:46
Хорошо, я поверю вам на слово и получится что Украина не выполняет тот договор, который РФ неукоснительно соблюдает?
По вашему получается что РФ тот договор от 2004 года НЕ разрывало?
А что случилось с авансом за тот договор?
в ответ vlkam 10.01.09 15:40
В ответ на:
Ну кто ж виноват в том, что Украина отказывается соблюдать ей же подписанные договора.
Ну кто ж виноват в том, что Украина отказывается соблюдать ей же подписанные договора.
Хорошо, я поверю вам на слово и получится что Украина не выполняет тот договор, который РФ неукоснительно соблюдает?
По вашему получается что РФ тот договор от 2004 года НЕ разрывало?
В ответ на:
Был договор на 2005-2009 который, по требованию украинской стороны был разорван и в 2006 году заключен новый договор, повышающий транзитные ставки.
Был договор на 2005-2009 который, по требованию украинской стороны был разорван и в 2006 году заключен новый договор, повышающий транзитные ставки.
А что случилось с авансом за тот договор?
10.01.09 15:49
Вы не путайте 2 договора.
Один договор транзитный. Согласно нему Украина обязана транспортировать газ в Европу. Оплата - по факту транспортировки. Украина обязана доставить газ с одной своей границе на другую без потерь. Эти обязательства Украина приняла на себя добровольно. И обязана соблюдать подписанный договор
Второй договор - поставка Газпромом газа Украине. Не подписан и соответственно не исполняется обеими сторонами как несуществующий.
\
В ответ на:
А объёмы поставок каким договором установлены? Его же даже и не подписали на 2009 год. Значит опять добрая воля Украины бесплатно транспортировать неустановленные объёмы, за которые может быть когда-то и заплатят.
А объёмы поставок каким договором установлены? Его же даже и не подписали на 2009 год. Значит опять добрая воля Украины бесплатно транспортировать неустановленные объёмы, за которые может быть когда-то и заплатят.
Вы не путайте 2 договора.
Один договор транзитный. Согласно нему Украина обязана транспортировать газ в Европу. Оплата - по факту транспортировки. Украина обязана доставить газ с одной своей границе на другую без потерь. Эти обязательства Украина приняла на себя добровольно. И обязана соблюдать подписанный договор
Второй договор - поставка Газпромом газа Украине. Не подписан и соответственно не исполняется обеими сторонами как несуществующий.
\
10.01.09 15:51
в ответ vlkam 10.01.09 15:43
В ответ на:
Дурку решили включить ? Мои поздравления, неплохо получается.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12535629&Board=discusДурку решили включить ? Мои поздравления, неплохо получается.
10.01.09 15:53
Учим русский языка :-) с Яндексом
yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B&spcc...
╚Упрощенка╩: как учесть возвращенные авансы?
АВАНСЫ И ОТЧЕТЫ
Авансы: учет и налоги. Деркач А.Ю.
Зачтем авансы в счет минимума / Бухгалтерия.ru
в ответ Altwad 10.01.09 15:42
В ответ на:
Аванс число единственное.
Аванс число единственное.
Учим русский языка :-) с Яндексом
yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B&spcc...
╚Упрощенка╩: как учесть возвращенные авансы?
АВАНСЫ И ОТЧЕТЫ
Авансы: учет и налоги. Деркач А.Ю.
Зачтем авансы в счет минимума / Бухгалтерия.ru
10.01.09 15:56
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A3%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8...
В интернете много безгамоного написанного
Вы вашу ссылку то читали?
Прочтите, приятно удивитесь.
в ответ vlkam 10.01.09 15:53
В ответ на:
Учим русский языка :-) с Яндексом
yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B&spcc...
╚Упрощенка╩: как учесть возвращенные авансы?
АВАНСЫ И ОТЧЕТЫ
Авансы: учет и налоги. Деркач А.Ю.
Зачтем авансы в счет минимума / Бухгалтерия.ru
Учим русский языка :-) с Яндексом
yandex.ru/yandsearch?date=&text=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B&spcc...
╚Упрощенка╩: как учесть возвращенные авансы?
АВАНСЫ И ОТЧЕТЫ
Авансы: учет и налоги. Деркач А.Ю.
Зачтем авансы в счет минимума / Бухгалтерия.ru
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A3%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8...
В интернете много безгамоного написанного
Вы вашу ссылку то читали?
Прочтите, приятно удивитесь.
10.01.09 15:56
Нет уж, это Вы путаете. В договоре о транспортировке газа есть только цена, а количество объёмов устанавливается ежегодно в дополнениях к договору. Вы недавно участвуете в дискуссии и ещё многого не знаете.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/564962-echo/#comment-439658
в ответ vlkam 10.01.09 15:49
В ответ на:
Вы не путайте 2 договора.
Один договор транзитный. Согласно нему Украина обязана транспортировать газ в Европу. Оплата - по факту транспортировки. Украина обязана доставить газ с одной своей границе на другую без потерь. Эти обязательства Украина приняла на себя добровольно. И обязана соблюдать подписанный договор
Второй договор - поставка Газпромом газа Украине. Не подписан и соответственно не исполняется Газпромом.
Вы не путайте 2 договора.
Один договор транзитный. Согласно нему Украина обязана транспортировать газ в Европу. Оплата - по факту транспортировки. Украина обязана доставить газ с одной своей границе на другую без потерь. Эти обязательства Украина приняла на себя добровольно. И обязана соблюдать подписанный договор
Второй договор - поставка Газпромом газа Украине. Не подписан и соответственно не исполняется Газпромом.
Нет уж, это Вы путаете. В договоре о транспортировке газа есть только цена, а количество объёмов устанавливается ежегодно в дополнениях к договору. Вы недавно участвуете в дискуссии и ещё многого не знаете.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/564962-echo/#comment-439658
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 15:57
Чтобы несколько уменьшить недопонимание ситуации.
1) Для прокачки газа действительно необходим так называемый технологический газ. Но он не входит в обьемы транзита потребителям и покупается Украиной отдельно (из денег полученных за транзит). Договора на него и на газ для собственно Украины не связаны между собой.
Обьемы технологического газа достаточно малы и зафиксированные потери (воровство) на много их превышают.
Из за того что структура ГТС Украины такова, что предусматривает отбор газа на начальном участке (для использования в качестве технологического+для восточных районов страны) (так как ГТС не реверсируема по основным направлениям, а хранилища газа расположены на западе Украины) поэтому после истечения контракта на поставки газа для внутреннего потребления Украиной, логично предполагать, что заимствованные на начальном участке трубопровода обьемы (на внутреннее потребление восточных районов страны) должны быть потом восполнены на конечном (за счет газа содержащегося в хранилищах). Все это было бы так если бы не было воровства. Текущая ситуация показывает, что газ, поставляемый (поставлявшийся) Газпромом, благополучно был использован как для целей транзита, так и для снабжения восточных районов страны (с наиболее развитой промышленностью), но не был восполнен на выходе, из за чего собственно и было зафиксировано падение обьемов транзита.
Собственно именно из за такой структуры сейчас наблюдается ситуация, когда в отсутствии транзита, практически все потребители на востоке Украины уже ощутили нехватку газа, в то время как на западе Украины еще нет (там он пока что успешно поднимается из хранилищ, но вот на восток он транспортироваться не может).
2) Собственно останов транзита был вызван решением суда - против которого гос компания пойти не могла (имеется в виду Украина). Но самым главным вопросом является правомочность рассмотрения этим судом дела по контракту на транзит - он на него не уполномочен.
3) Далеко не все обьемы газа в хранилищах (на западе страны) в настоящий момент принадлежат самой Украине - часть их принадлежит Газпрому - но даже эту часть Украина отказывается поставлять в исполнении договора (по которому она обязана поднять их по первому требованию) - это еще один аспект воровства.
3) На самом деле величина ставки на транзит для Украины не имеет значения - так как покупаемый для собственных целей туркменский газ проходит транзитом по территории РФ гораздо большие расстояния, и в случае адекватного повышения транзитной ставки на него Украина только проиграет.
4) Цена газа для Украины в текущей ситуации тоже не так важна - она что по 200$ что по 450$ - все одно заплатить не может и не сможет. (Ситуация с непогашенными долгами наглядно это показывает) собственно поэтому выкрутасы Ющенко иначе как провокацию рассматривать и не стоит.
5) Энергетическая хартия, на которую уповала Европа, провалилась - как оказалось она не более чем инструмент давления на Россию и предполагалась к применению только избирательно (Украину не избрали) - да и механизм мер в ней оказался не прописан. Собственно текущая ситуация послужила неплохим гвоздем в ее гроб.
В заключении можно предположить, что текущая ситуация заранее прогнозировалась властями Украины и к ней они готовились (сосредоточение войск на восточной границе кое о чем говорит) но не учли способность России стоять на своем и не позволять продолжатся шантажу трубой.
ВСЕ ИМХО
1) Для прокачки газа действительно необходим так называемый технологический газ. Но он не входит в обьемы транзита потребителям и покупается Украиной отдельно (из денег полученных за транзит). Договора на него и на газ для собственно Украины не связаны между собой.
Обьемы технологического газа достаточно малы и зафиксированные потери (воровство) на много их превышают.
Из за того что структура ГТС Украины такова, что предусматривает отбор газа на начальном участке (для использования в качестве технологического+для восточных районов страны) (так как ГТС не реверсируема по основным направлениям, а хранилища газа расположены на западе Украины) поэтому после истечения контракта на поставки газа для внутреннего потребления Украиной, логично предполагать, что заимствованные на начальном участке трубопровода обьемы (на внутреннее потребление восточных районов страны) должны быть потом восполнены на конечном (за счет газа содержащегося в хранилищах). Все это было бы так если бы не было воровства. Текущая ситуация показывает, что газ, поставляемый (поставлявшийся) Газпромом, благополучно был использован как для целей транзита, так и для снабжения восточных районов страны (с наиболее развитой промышленностью), но не был восполнен на выходе, из за чего собственно и было зафиксировано падение обьемов транзита.
Собственно именно из за такой структуры сейчас наблюдается ситуация, когда в отсутствии транзита, практически все потребители на востоке Украины уже ощутили нехватку газа, в то время как на западе Украины еще нет (там он пока что успешно поднимается из хранилищ, но вот на восток он транспортироваться не может).
2) Собственно останов транзита был вызван решением суда - против которого гос компания пойти не могла (имеется в виду Украина). Но самым главным вопросом является правомочность рассмотрения этим судом дела по контракту на транзит - он на него не уполномочен.
3) Далеко не все обьемы газа в хранилищах (на западе страны) в настоящий момент принадлежат самой Украине - часть их принадлежит Газпрому - но даже эту часть Украина отказывается поставлять в исполнении договора (по которому она обязана поднять их по первому требованию) - это еще один аспект воровства.
3) На самом деле величина ставки на транзит для Украины не имеет значения - так как покупаемый для собственных целей туркменский газ проходит транзитом по территории РФ гораздо большие расстояния, и в случае адекватного повышения транзитной ставки на него Украина только проиграет.
4) Цена газа для Украины в текущей ситуации тоже не так важна - она что по 200$ что по 450$ - все одно заплатить не может и не сможет. (Ситуация с непогашенными долгами наглядно это показывает) собственно поэтому выкрутасы Ющенко иначе как провокацию рассматривать и не стоит.
5) Энергетическая хартия, на которую уповала Европа, провалилась - как оказалось она не более чем инструмент давления на Россию и предполагалась к применению только избирательно (Украину не избрали) - да и механизм мер в ней оказался не прописан. Собственно текущая ситуация послужила неплохим гвоздем в ее гроб.
В заключении можно предположить, что текущая ситуация заранее прогнозировалась властями Украины и к ней они готовились (сосредоточение войск на восточной границе кое о чем говорит) но не учли способность России стоять на своем и не позволять продолжатся шантажу трубой.
ВСЕ ИМХО
10.01.09 16:00
Разумеется, так всегда делается. Потому что объем заранее не известен и становится известен только по факту транспортировки.
Этот объем окончании расчетного периода согласовывают и фиксируют приложением к договору (обычно называется Акт) и, на основании Акта, оплачивают.
В ответ на:
В договоре о транспортировке газа есть только цена, а количество объёмов устанавливается ежегодно в дополнениях к договору.
В договоре о транспортировке газа есть только цена, а количество объёмов устанавливается ежегодно в дополнениях к договору.
Разумеется, так всегда делается. Потому что объем заранее не известен и становится известен только по факту транспортировки.
Этот объем окончании расчетного периода согласовывают и фиксируют приложением к договору (обычно называется Акт) и, на основании Акта, оплачивают.
10.01.09 16:11
в ответ atyot 07.01.09 21:43
да!до братских народов конечно далеко.
=================================Антироссийские настроения растут среди замерзающих без газа жителей Европы Участники акции протеста в одном из сербских городов сожгли российский флаг. Как отмечает The Telegraph, так сербы отреагировали на затянувшийся газовый кризис, который грозит оставить без тепла более ста тысяч домохозяйств. Из-за прекращения поставок газа замерзают не только в Сербии, передает "Эхо Москвы". Сообщения о перебоях с теплоснабжением поступают из Болгарии и Боснии.
http://www.polit.ru/news/2009/01/10/2.popup.html
========================================
Ющенко сам со всеми разосрался, а щас ещё и Россию ввёл в такую ситуцию.А России больше надо помогать сербвам. может ещё больше благодарность будет.
Всегда всё всплывает в беде!Уважал сербов до сегодняшнего дня!
=================================Антироссийские настроения растут среди замерзающих без газа жителей Европы Участники акции протеста в одном из сербских городов сожгли российский флаг. Как отмечает The Telegraph, так сербы отреагировали на затянувшийся газовый кризис, который грозит оставить без тепла более ста тысяч домохозяйств. Из-за прекращения поставок газа замерзают не только в Сербии, передает "Эхо Москвы". Сообщения о перебоях с теплоснабжением поступают из Болгарии и Боснии.
http://www.polit.ru/news/2009/01/10/2.popup.html
========================================
Ющенко сам со всеми разосрался, а щас ещё и Россию ввёл в такую ситуцию.А России больше надо помогать сербвам. может ещё больше благодарность будет.
Всегда всё всплывает в беде!Уважал сербов до сегодняшнего дня!
10.01.09 16:16
Во всех этих нефте-газовых делах, ВСЕ погрязли во Лжи корупции м... вот там и надо копать начинать .
слишком лакомные куски- всё это.
==============================
А чё Ющ. то не хочет меморндум по контролю подписать?Жалко растоваться с миллионами дармовыми?Ему заплатят. чтобы ядерную кнопку нажал, он нажмет?Я думаю без базар!Неадекватный, больной человечишка!
слишком лакомные куски- всё это.
==============================
А чё Ющ. то не хочет меморндум по контролю подписать?Жалко растоваться с миллионами дармовыми?Ему заплатят. чтобы ядерную кнопку нажал, он нажмет?Я думаю без базар!Неадекватный, больной человечишка!
10.01.09 16:17
Вы это как специалист утверждаете или просто вслух размышляете? Где ссылочки на такие условия?
И не актами они называются, а дополнениями к договору. Так что не выдумывайте.
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего. А аванс, кстати, совсем не добрая воля Газпрома, а зафиксирован в дополнении к договору.
В ответ на:
Разумеется, так всегда делается. Потому что объем заранее не известен и становится известен только по факту транспортировки.
Этот объем окончании расчетного периода согласовывают и фиксируют приложением к договору (обычно называется Акт) и, на основании Акта, оплачивают.
Разумеется, так всегда делается. Потому что объем заранее не известен и становится известен только по факту транспортировки.
Этот объем окончании расчетного периода согласовывают и фиксируют приложением к договору (обычно называется Акт) и, на основании Акта, оплачивают.
Вы это как специалист утверждаете или просто вслух размышляете? Где ссылочки на такие условия?
И не актами они называются, а дополнениями к договору. Так что не выдумывайте.
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего. А аванс, кстати, совсем не добрая воля Газпрома, а зафиксирован в дополнении к договору.
В ответ на:
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 16:22
Для этого не нужно быть специалистом. Совершенно обычная практика.
Допустим если нужно переехать с одной квартиры на другую - то сперва с транспортной компанией заключается договор о перевозке, где нет сумм, а прописаны только часовые/километровые тарифы, а оплата производится по факту сколько километров проехала/часов занята машина. Потому что заранее это не известно.
Т.е. в договоре фиксируются основные условия а Актом оказанных услуг (приложением к договору) собственно объем оказанных услуг.
Так делается поскольку часто невозможно сказать, какой объем услуг будет, а известна только ставка.
В ответ на:
Вы это как специалист утверждаете или просто вслух размышляете? Где ссылочки на такие условия?
Вы это как специалист утверждаете или просто вслух размышляете? Где ссылочки на такие условия?
Для этого не нужно быть специалистом. Совершенно обычная практика.
Допустим если нужно переехать с одной квартиры на другую - то сперва с транспортной компанией заключается договор о перевозке, где нет сумм, а прописаны только часовые/километровые тарифы, а оплата производится по факту сколько километров проехала/часов занята машина. Потому что заранее это не известно.
Т.е. в договоре фиксируются основные условия а Актом оказанных услуг (приложением к договору) собственно объем оказанных услуг.
Так делается поскольку часто невозможно сказать, какой объем услуг будет, а известна только ставка.
10.01.09 16:25
в ответ vlkam 10.01.09 16:22
Глупости. Читайте текст дополнения и не сочиняйте.
В ответ на:
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего. А аванс, кстати, совсем не добрая воля Газпрома, а зафиксирован в дополнении к договору.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего. А аванс, кстати, совсем не добрая воля Газпрома, а зафиксирован в дополнении к договору.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 16:32
Что то мне подсказывает, что Вы не юрист да и не технарь. Как можно заранее прописать объемы транзита газа, если они сильно зависят как минимум от погодных факторов ? Т.е. заранее неизвестны и их установка бессмысленна, все равно потом придется их приводить к фактическим.
При транспортировке газа плата за транзит всегда осуществляется по фактически произведенному транзиту по заранее оговоренным ставкам.
Просто примерьте ситуацию на себя : Вы собираетесь переехать, заказываете у транспортной компании услугу перевозки.
Они спрашивают, а сколько времени займет погрузка, разгрузка и дорога ? Не знаете ? Ну тогда и транспортировать нечего. Идите меряйте. Ах там пробки на дорогах, шкафы тяжелые ? А никого это не волнует. Идите измеряете точно.
В ответ на:
Глупости. Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего
Глупости. Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего
Что то мне подсказывает, что Вы не юрист да и не технарь. Как можно заранее прописать объемы транзита газа, если они сильно зависят как минимум от погодных факторов ? Т.е. заранее неизвестны и их установка бессмысленна, все равно потом придется их приводить к фактическим.
При транспортировке газа плата за транзит всегда осуществляется по фактически произведенному транзиту по заранее оговоренным ставкам.
Просто примерьте ситуацию на себя : Вы собираетесь переехать, заказываете у транспортной компании услугу перевозки.
Они спрашивают, а сколько времени займет погрузка, разгрузка и дорога ? Не знаете ? Ну тогда и транспортировать нечего. Идите меряйте. Ах там пробки на дорогах, шкафы тяжелые ? А никого это не волнует. Идите измеряете точно.
10.01.09 16:42
Не тупите.
1. Это дополнение аж 2004 года . С того времени вообще много чего поменялось
2. Первая бумага не договор а соглашение. Ни к чему не обязывающее, протокол о намерениях, не более
В ответ на:
Глупости. Читайте текст дополнения и не сочиняйте.
Глупости. Читайте текст дополнения и не сочиняйте.
Не тупите.
1. Это дополнение аж 2004 года . С того времени вообще много чего поменялось
2. Первая бумага не договор а соглашение. Ни к чему не обязывающее, протокол о намерениях, не более
10.01.09 16:43
Обкуренным..., как всегда, среди подписантов был только бне...
А двое других "Ивана" куда смотрели?...
В ответ на:
По обкурке Не ведали, что творили...
По обкурке Не ведали, что творили...
Обкуренным..., как всегда, среди подписантов был только бне...
А двое других "Ивана" куда смотрели?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.01.09 16:46
Это ежегодные дополнения. Слово "ежегодные" понимаете? И объёмы определяются заранее и оговариваются в дополнениях. Перечитайте ветку и может быть поймёте.
в ответ vlkam 10.01.09 16:42
В ответ на:
Не тупите. Это дополнение аж 2004 года. С того времени вообще много чего поменялось
Не тупите. Это дополнение аж 2004 года. С того времени вообще много чего поменялось
Это ежегодные дополнения. Слово "ежегодные" понимаете? И объёмы определяются заранее и оговариваются в дополнениях. Перечитайте ветку и может быть поймёте.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 16:49
А мне что-то подсказывает, что Вы дальнобойщик. Дали товар, сказали "Вези" но сколько и почём не объяснили. Да и зачем Вам о каких-то актах знать? Ваше дело доставить. Сколько и почём уже без Вас давно договорились заранее.
Вот на этом уровне и дискутируете - без доказательств.
в ответ vlkam 10.01.09 16:32
В ответ на:
Что то мне подсказывает, что Вы не юрист да и не технарь. Как можно заранее прописать объемы транзита газа, если они сильно зависят как минимум от погодных факторов ? Т.е. заранее неизвестны и их установка бессмысленна, все равно потом придется их приводить к фактическим.
При транспортировке газа плата за транзит всегда осуществляется по фактически произведенному транзиту по заранее оговоренным ставкам.
Просто примерьте ситуацию на себя : Вы собираетесь переехать, заказываете у транспортной компании услугу перевозки.
Они спрашивают, а сколько времени займет погрузка, разгрузка и дорога ? Не знаете ? Ну тогда и транспортировать нечего. Идите меряйте. Ах там пробки на дорогах, шкафы тяжелые ? А никого это не волнует. Идите измеряете точно.
Что то мне подсказывает, что Вы не юрист да и не технарь. Как можно заранее прописать объемы транзита газа, если они сильно зависят как минимум от погодных факторов ? Т.е. заранее неизвестны и их установка бессмысленна, все равно потом придется их приводить к фактическим.
При транспортировке газа плата за транзит всегда осуществляется по фактически произведенному транзиту по заранее оговоренным ставкам.
Просто примерьте ситуацию на себя : Вы собираетесь переехать, заказываете у транспортной компании услугу перевозки.
Они спрашивают, а сколько времени займет погрузка, разгрузка и дорога ? Не знаете ? Ну тогда и транспортировать нечего. Идите меряйте. Ах там пробки на дорогах, шкафы тяжелые ? А никого это не волнует. Идите измеряете точно.
А мне что-то подсказывает, что Вы дальнобойщик. Дали товар, сказали "Вези" но сколько и почём не объяснили. Да и зачем Вам о каких-то актах знать? Ваше дело доставить. Сколько и почём уже без Вас давно договорились заранее.
Вот на этом уровне и дискутируете - без доказательств.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 16:49
Вы что, издеваетесь ?
1. В этом дополнении нет ни слова об объемах. Только об авансах и ставках.
2. Дополнение вообще то имеет смысл только при действующем договоре. Договора в 2006 году были заключены новые. Следовательно дополнения от 2004 года сейчас не имеют смысла (кроме исторического разумеется)
Да, уж у вас то доказательства просто железобетонные
Скан соглашения о намерениях и доисторические приложения от утратившего силу договора.
Зато выглядит, согласен, солидно. До тех пор, пока вникать не начинаешь.
Это вот этими бумажками Ю&Ю разводят ?
В ответ на:
Это ежегодные дополнения. Слово "ежегодные" понимаете? И объёмы определяются заранее и оговариваются в дополнениях.
Это ежегодные дополнения. Слово "ежегодные" понимаете? И объёмы определяются заранее и оговариваются в дополнениях.
Вы что, издеваетесь ?
1. В этом дополнении нет ни слова об объемах. Только об авансах и ставках.
2. Дополнение вообще то имеет смысл только при действующем договоре. Договора в 2006 году были заключены новые. Следовательно дополнения от 2004 года сейчас не имеют смысла (кроме исторического разумеется)
В ответ на:
Вот на этом уровне и дискутируете - без доказательств
Вот на этом уровне и дискутируете - без доказательств
Да, уж у вас то доказательства просто железобетонные
Скан соглашения о намерениях и доисторические приложения от утратившего силу договора.
Зато выглядит, согласен, солидно. До тех пор, пока вникать не начинаешь.
Это вот этими бумажками Ю&Ю разводят ?
10.01.09 17:05
в ответ vlkam 10.01.09 16:49
Давайте по порядку. Сначала по авансам. Именно с них начался спор.
В дополнении, которое я привела и Вы назвали доисторическим, Газпром обязуется выплачивать аванс (хотя Вы писали, что это добрая воля Газпрома). Доисторические договоры, которые предусматривают оплату с 2005 по 2009 год включительно?
По авансам всё ясно?
Теперь по объёмам.
Ежегодно подписывались дополнительные соглашения по объёмам и поэтому в своём пресс-релизе Нафтогаз пишет:
Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.
Больше объяснять не буду - бесполезно. Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось.
В дополнении, которое я привела и Вы назвали доисторическим, Газпром обязуется выплачивать аванс (хотя Вы писали, что это добрая воля Газпрома). Доисторические договоры, которые предусматривают оплату с 2005 по 2009 год включительно?
В ответ на:
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. При проведении расчетов за оказанные Исполнителем услуги по Контракту сумма авансового платежа будет отнесена в равных долях по 250
млн.долларов США на каждый год указанного периода, т.е.:
В 2005 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2006 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2007 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2008 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2009 году На сумму 250.000.000 долларов США
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами. Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. При проведении расчетов за оказанные Исполнителем услуги по Контракту сумма авансового платежа будет отнесена в равных долях по 250
млн.долларов США на каждый год указанного периода, т.е.:
В 2005 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2006 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2007 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2008 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2009 году На сумму 250.000.000 долларов США
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами. Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.
По авансам всё ясно?
Теперь по объёмам.
Ежегодно подписывались дополнительные соглашения по объёмам и поэтому в своём пресс-релизе Нафтогаз пишет:
В ответ на:
Компания считает, что отсутствие контракта на текущий год относительно транзита российского газа не дает НАК ╚Нафтогаз Украины╩ правовых и технических возможностей транспортировать российский газ по территории Украины. А именно:
∙ Не согласованы годовые объемы транзита газа через территорию Украины;
∙ Не согласованы объемы поставок газа в пункты входа газотранспортной системы Украины и контрактное давление;
∙ Не определены квартальные и суточные показатели загрузки системы по направлениям транзита;
∙ Не подписано Техническое соглашение для проведения в полном объеме таможенного оформления газа, который входит в ГТС Украины.
Компания считает, что отсутствие контракта на текущий год относительно транзита российского газа не дает НАК ╚Нафтогаз Украины╩ правовых и технических возможностей транспортировать российский газ по территории Украины. А именно:
∙ Не согласованы годовые объемы транзита газа через территорию Украины;
∙ Не согласованы объемы поставок газа в пункты входа газотранспортной системы Украины и контрактное давление;
∙ Не определены квартальные и суточные показатели загрузки системы по направлениям транзита;
∙ Не подписано Техническое соглашение для проведения в полном объеме таможенного оформления газа, который входит в ГТС Украины.
Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.
Больше объяснять не буду - бесполезно. Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 17:11
В 2006 году подписаны новые договора. Старый, период которого был с 2005 по 2009 утратил силу вместе с дополнениями. Забудьте про это дополнение
Нафтагаз лицо в этом деле крайне заинтересованное и писать может ну совершенно что угодно.
Вроде он даже писал, что весь газ стырила Молдова :-)
Договор на транспортировку есть. От аванса Нафтагаз отказался, хотя Газпром предлагал его дважды.
А ведь 2 ярда бабла это очень много, их нельзя отправлять просто так, без документов, без согласия приема и свежих реквизитов
В любом случае окончательные расчеты производятся по фактически транспортированному количеству.
Да, кстати, вы уж определитесь, чего, по вашему мнению, нету. Договора или приложений.
Ну слава богу, наконец то прекратите гнать ну полную ахинею пополам с левыми отмазами нафтагаза и утратившими силу дополнениями.
В ответ на:
В дополнении, которое я привела и Вы назвали доисторическим, Доисторические договоры, которые предусматривают оплату с 2005 по 2009 год включительно?
В дополнении, которое я привела и Вы назвали доисторическим, Доисторические договоры, которые предусматривают оплату с 2005 по 2009 год включительно?
В 2006 году подписаны новые договора. Старый, период которого был с 2005 по 2009 утратил силу вместе с дополнениями. Забудьте про это дополнение
В ответ на:
Нафтогаз пишет:
Нафтогаз пишет:
Нафтагаз лицо в этом деле крайне заинтересованное и писать может ну совершенно что угодно.
Вроде он даже писал, что весь газ стырила Молдова :-)
В ответ на:
Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.
Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.
Договор на транспортировку есть. От аванса Нафтагаз отказался, хотя Газпром предлагал его дважды.
А ведь 2 ярда бабла это очень много, их нельзя отправлять просто так, без документов, без согласия приема и свежих реквизитов
В любом случае окончательные расчеты производятся по фактически транспортированному количеству.
Да, кстати, вы уж определитесь, чего, по вашему мнению, нету. Договора или приложений.
В ответ на:
Больше объяснять не буду - бесполезно. Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось
Больше объяснять не буду - бесполезно. Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось
Ну слава богу, наконец то прекратите гнать ну полную ахинею пополам с левыми отмазами нафтагаза и утратившими силу дополнениями.
10.01.09 17:33
в ответ andvalb 10.01.09 15:57
[цитата]На самом деле величина ставки на транзит для Украины не имеет значения - так как покупаемый для собственных целей туркменский газ проходит транзитом по территории РФ гораздо большие расстояния, и в случае адекватного повышения транзитной ставки на него Украина только проиграет.
Если это так, то совсем не понятны действия Украинского руководства. Как можно работать в ущерб себе?
Если это так, то совсем не понятны действия Украинского руководства. Как можно работать в ущерб себе?
10.01.09 17:35
Шелуха.
Украина изъяла в 2009 году часть транзитного газа из экспортной трубы.Чужого газа.Это факт.Спорить можно только о количестве.На технужды или в хранилище закачала не имеет никакого значения,он не оплачен.Не оплачено,нет договора - не трожь.
А почему Нафтогаз контракты не подписывает,так потому что время халявы кончилось(некстати),а на Украине выборы на носу и каждый хочет именно в свою бездонную бочку поболее закачать...
в ответ nblens 10.01.09 17:05
В ответ на:
Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.Больше объяснять не буду - бесполезно.Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось
Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.Больше объяснять не буду - бесполезно.Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось
Шелуха.
Украина изъяла в 2009 году часть транзитного газа из экспортной трубы.Чужого газа.Это факт.Спорить можно только о количестве.На технужды или в хранилище закачала не имеет никакого значения,он не оплачен.Не оплачено,нет договора - не трожь.
А почему Нафтогаз контракты не подписывает,так потому что время халявы кончилось(некстати
),а на Украине выборы на носу и каждый хочет именно в свою бездонную бочку поболее закачать..."near a bird"
10.01.09 17:35
Вы, как всегда, без подтверждения. Из договора 2006 года тоже уже вышли в октябре 2008. Так что сейчас действует именно договор 2002 года с дополнением от 2004, так как новый не подписан.
http://www.politua.ru/news/1182.html
А вот и само соглашение:
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif
Вас устраивает эта ахинея, подписанная Миллером? Тогда приятного вечера.
в ответ vlkam 10.01.09 17:11
В ответ на:
В 2006 году подписаны новые договора. Старый, период которого был с 2005 по 2009 утратил силу вместе с дополнениями.
В 2006 году подписаны новые договора. Старый, период которого был с 2005 по 2009 утратил силу вместе с дополнениями.
Вы, как всегда, без подтверждения. Из договора 2006 года тоже уже вышли в октябре 2008. Так что сейчас действует именно договор 2002 года с дополнением от 2004, так как новый не подписан.
В ответ на:
Также стороны договорились о выходе из соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере от 4 января 2006 года с момента исполнения условий нового соглашения
Также стороны договорились о выходе из соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере от 4 января 2006 года с момента исполнения условий нового соглашения
http://www.politua.ru/news/1182.html
А вот и само соглашение:
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif
В ответ на:
Ну слава богу, наконец то прекратите гнать ну полную ахинею пополам с левыми отмазами нафтагаза и утратившими силу дополнениями.
Ну слава богу, наконец то прекратите гнать ну полную ахинею пополам с левыми отмазами нафтагаза и утратившими силу дополнениями.
Вас устраивает эта ахинея, подписанная Миллером? Тогда приятного вечера.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 17:56
Подтверждать что, простите ? Что в 2006 году договор, на дополнения которого Вы ссылаетесь, был крайне удачно для Газпрома пох...н оранжевыми решившими пересмотреть транзитные ставки ?
Вот уж не думал, что этого кто то не знает.
4 января 2006 года
"Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену за газ, пересмотрев схему поставок
http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html
Фраза "Из договора 2006 года тоже уже вышли в октябре 2008. Так что сейчас действует именно договор 2002 год"
вообще бред сивой кобылы, извиняюсь. Выход из одного договора (односторонний ?!) вообще никак не влияет вход в другой, не имеющий силы договор. Безотносительно к конкретной ситуации.
А по текущей ситуации : транзитный договор действует, т.к. заключен на 5 лет. Договор по поставкам не действует в следствии отсутствия согласования цен поставок. Вот так вот оранжевые подставились.
Советую Вам получше ознакомится с темой, чтобы не приводить ссылки на давно не действующие документы, как это было несколько постами ранее.
В ответ на:
Вы, как всегда, без подтверждения. Из договора 2006 года тоже уже вышли в октябре 2008. Так что сейчас действует именно договор 2002 года с дополнением от 2004, так как новый не подписан.
Вы, как всегда, без подтверждения. Из договора 2006 года тоже уже вышли в октябре 2008. Так что сейчас действует именно договор 2002 года с дополнением от 2004, так как новый не подписан.
Подтверждать что, простите ? Что в 2006 году договор, на дополнения которого Вы ссылаетесь, был крайне удачно для Газпрома пох...н оранжевыми решившими пересмотреть транзитные ставки ?
Вот уж не думал, что этого кто то не знает.
4 января 2006 года
"Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену за газ, пересмотрев схему поставок
http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html
Фраза "Из договора 2006 года тоже уже вышли в октябре 2008. Так что сейчас действует именно договор 2002 год"
вообще бред сивой кобылы, извиняюсь. Выход из одного договора (односторонний ?!) вообще никак не влияет вход в другой, не имеющий силы договор. Безотносительно к конкретной ситуации.
А по текущей ситуации : транзитный договор действует, т.к. заключен на 5 лет. Договор по поставкам не действует в следствии отсутствия согласования цен поставок. Вот так вот оранжевые подставились.
Советую Вам получше ознакомится с темой, чтобы не приводить ссылки на давно не действующие документы, как это было несколько постами ранее.
10.01.09 18:02
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif
Вы там только одну подпись заметили? Или до двух считать не умеете? Пункт 6 перечитайте, пожалуйста.
А это Вам о разнице между договором и соглашением. В 2006 году тоже было только соглашение, а в 2002 - договор (контракт).
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
В ответ на:
Выход из одного договора (односторонний ?!) вообще никак не влияет вход в другой, не имеющий силы договор. Безотносительно к конкретной ситуации.
Выход из одного договора (односторонний ?!) вообще никак не влияет вход в другой, не имеющий силы договор. Безотносительно к конкретной ситуации.
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif
Вы там только одну подпись заметили? Или до двух считать не умеете? Пункт 6 перечитайте, пожалуйста.
А это Вам о разнице между договором и соглашением. В 2006 году тоже было только соглашение, а в 2002 - договор (контракт).
В ответ на:
Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере
г. Москва 04 января 2006 г.
Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере
г. Москва 04 января 2006 г.
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 18:09
А чего ты нам тут ссылки на недействующее соглашение даешь ? Эти договоренности пох....л Ющ, оно даже не вступило в действие.
В ответ на:
Вы там только одну подпись заметили? Или до двух считать не умеете? Пункт 6 перечитайте, пожалуйста.
Вы там только одну подпись заметили? Или до двух считать не умеете? Пункт 6 перечитайте, пожалуйста.
А чего ты нам тут ссылки на недействующее соглашение даешь ? Эти договоренности пох....л Ющ, оно даже не вступило в действие.
10.01.09 18:11
Ой как Вы занервничали-то! И на "ты" перешли и матом начали гнуть. Что, аргументы закончились?
Насчёт вступления в действие читайте пункт 7.
А вообще до свидания. Читайте правила ДК.
В ответ на:
А чего ты нам тут ссылки на недействующее соглашение даешь ? Эти договоренности пох....л Ющ, оно даже не вступило в действие.
Хотя какое от "соглашения" действие...
А чего ты нам тут ссылки на недействующее соглашение даешь ? Эти договоренности пох....л Ющ, оно даже не вступило в действие.
Хотя какое от "соглашения" действие...
Ой как Вы занервничали-то! И на "ты" перешли и матом начали гнуть. Что, аргументы закончились?
Насчёт вступления в действие читайте пункт 7.
А вообще до свидания. Читайте правила ДК.
If you can read this, thank your teacher.
10.01.09 18:14
В слове пох....л (похвалил ;-) только Ваш извращенный ум мог увидеть мат.
На что Вам нужны аргументы ? Я, кажется, на все Вам ответил. На все ваши левые ссылки
В ответ на:
Ой как Вы занервничали-то! И на "ты" перешли и матом начали гнуть. Что, аргументы закончились?
Ой как Вы занервничали-то! И на "ты" перешли и матом начали гнуть. Что, аргументы закончились?
В слове пох....л (похвалил ;-) только Ваш извращенный ум мог увидеть мат.
На что Вам нужны аргументы ? Я, кажется, на все Вам ответил. На все ваши левые ссылки
10.01.09 18:21
Так же как и соглашение от 2006 года? Тогда действует контракт от 2002 с дополнением от 2004 года, что я Вам и пытаюсь всё время доказать.
в ответ vlkam 10.01.09 18:14
В ответ на:
Соглашение о принципах (намерениях) просто никого не обязывающие слова на бумаге. В суд с ним не пойдешь.
Соглашение о принципах (намерениях) просто никого не обязывающие слова на бумаге. В суд с ним не пойдешь.
Так же как и соглашение от 2006 года? Тогда действует контракт от 2002 с дополнением от 2004 года, что я Вам и пытаюсь всё время доказать.
If you can read this, thank your teacher.