Deutsch

Украину на суд

9277   56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 все
andvalb прохожий10.01.09 15:57
10.01.09 15:57 
в ответ балта 03.01.09 11:33, Последний раз изменено 10.01.09 16:06 (andvalb)
Чтобы несколько уменьшить недопонимание ситуации.
1) Для прокачки газа действительно необходим так называемый технологический газ. Но он не входит в обьемы транзита потребителям и покупается Украиной отдельно (из денег полученных за транзит). Договора на него и на газ для собственно Украины не связаны между собой.
Обьемы технологического газа достаточно малы и зафиксированные потери (воровство) на много их превышают.
Из за того что структура ГТС Украины такова, что предусматривает отбор газа на начальном участке (для использования в качестве технологического+для восточных районов страны) (так как ГТС не реверсируема по основным направлениям, а хранилища газа расположены на западе Украины) поэтому после истечения контракта на поставки газа для внутреннего потребления Украиной, логично предполагать, что заимствованные на начальном участке трубопровода обьемы (на внутреннее потребление восточных районов страны) должны быть потом восполнены на конечном (за счет газа содержащегося в хранилищах). Все это было бы так если бы не было воровства. Текущая ситуация показывает, что газ, поставляемый (поставлявшийся) Газпромом, благополучно был использован как для целей транзита, так и для снабжения восточных районов страны (с наиболее развитой промышленностью), но не был восполнен на выходе, из за чего собственно и было зафиксировано падение обьемов транзита.
Собственно именно из за такой структуры сейчас наблюдается ситуация, когда в отсутствии транзита, практически все потребители на востоке Украины уже ощутили нехватку газа, в то время как на западе Украины еще нет (там он пока что успешно поднимается из хранилищ, но вот на восток он транспортироваться не может).
2) Собственно останов транзита был вызван решением суда - против которого гос компания пойти не могла (имеется в виду Украина). Но самым главным вопросом является правомочность рассмотрения этим судом дела по контракту на транзит - он на него не уполномочен.
3) Далеко не все обьемы газа в хранилищах (на западе страны) в настоящий момент принадлежат самой Украине - часть их принадлежит Газпрому - но даже эту часть Украина отказывается поставлять в исполнении договора (по которому она обязана поднять их по первому требованию) - это еще один аспект воровства.
3) На самом деле величина ставки на транзит для Украины не имеет значения - так как покупаемый для собственных целей туркменский газ проходит транзитом по территории РФ гораздо большие расстояния, и в случае адекватного повышения транзитной ставки на него Украина только проиграет.
4) Цена газа для Украины в текущей ситуации тоже не так важна - она что по 200$ что по 450$ - все одно заплатить не может и не сможет. (Ситуация с непогашенными долгами наглядно это показывает) собственно поэтому выкрутасы Ющенко иначе как провокацию рассматривать и не стоит.
5) Энергетическая хартия, на которую уповала Европа, провалилась - как оказалось она не более чем инструмент давления на Россию и предполагалась к применению только избирательно (Украину не избрали) - да и механизм мер в ней оказался не прописан. Собственно текущая ситуация послужила неплохим гвоздем в ее гроб.
В заключении можно предположить, что текущая ситуация заранее прогнозировалась властями Украины и к ней они готовились (сосредоточение войск на восточной границе кое о чем говорит) но не учли способность России стоять на своем и не позволять продолжатся шантажу трубой.

ВСЕ ИМХО
vlkam прохожий10.01.09 16:00
10.01.09 16:00 
в ответ nblens 10.01.09 15:56, Последний раз изменено 10.01.09 16:02 (vlkam)
В ответ на:
В договоре о транспортировке газа есть только цена, а количество объёмов устанавливается ежегодно в дополнениях к договору.

Разумеется, так всегда делается. Потому что объем заранее не известен и становится известен только по факту транспортировки.
Этот объем окончании расчетного периода согласовывают и фиксируют приложением к договору (обычно называется Акт) и, на основании Акта, оплачивают.
  RVW коренной житель10.01.09 16:11
10.01.09 16:11 
в ответ atyot 07.01.09 21:43
да!до братских народов конечно далеко.
=================================Антироссийские настроения растут среди замерзающих без газа жителей Европы Участники акции протеста в одном из сербских городов сожгли российский флаг. Как отмечает The Telegraph, так сербы отреагировали на затянувшийся газовый кризис, который грозит оставить без тепла более ста тысяч домохозяйств. Из-за прекращения поставок газа замерзают не только в Сербии, передает "Эхо Москвы". Сообщения о перебоях с теплоснабжением поступают из Болгарии и Боснии.
http://www.polit.ru/news/2009/01/10/2.popup.html
========================================
Ющенко сам со всеми разосрался, а щас ещё и Россию ввёл в такую ситуцию.А России больше надо помогать сербвам. может ещё больше благодарность будет.
Всегда всё всплывает в беде!Уважал сербов до сегодняшнего дня!
vlkam прохожий10.01.09 16:12
10.01.09 16:12 
в ответ Altwad 10.01.09 15:56
В ответ на:
В интернете много безгамоного написанного

И не говори
vlkam прохожий10.01.09 16:13
10.01.09 16:13 
в ответ RVW 10.01.09 16:11
В ответ на:
Участники акции протеста в одном из сербских городов сожгли российский флаг

Сербы конечно еще те хитрож...е су..., но эта фотка явно постановочная.
  RVW коренной житель10.01.09 16:16
10.01.09 16:16 
в ответ durik62 09.01.09 18:59, Последний раз изменено 10.01.09 16:20 (RVW)
Во всех этих нефте-газовых делах, ВСЕ погрязли во Лжи корупции м... вот там и надо копать начинать .
слишком лакомные куски- всё это.
==============================
А чё Ющ. то не хочет меморндум по контролю подписать?Жалко растоваться с миллионами дармовыми?Ему заплатят. чтобы ядерную кнопку нажал, он нажмет?Я думаю без базар!Неадекватный, больной человечишка!
nblens домомучительница со стажем10.01.09 16:17
nblens
10.01.09 16:17 
в ответ vlkam 10.01.09 16:00, Последний раз изменено 10.01.09 16:22 (nblens)
В ответ на:
Разумеется, так всегда делается. Потому что объем заранее не известен и становится известен только по факту транспортировки.
Этот объем окончании расчетного периода согласовывают и фиксируют приложением к договору (обычно называется Акт) и, на основании Акта, оплачивают.

Вы это как специалист утверждаете или просто вслух размышляете? Где ссылочки на такие условия?
И не актами они называются, а дополнениями к договору. Так что не выдумывайте.
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего. А аванс, кстати, совсем не добрая воля Газпрома, а зафиксирован в дополнении к договору.
В ответ на:
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.

If you can read this, thank your teacher.
  балта коренной житель10.01.09 16:18
10.01.09 16:18 
в ответ RVW 10.01.09 16:16
С броневика-то слезь..
  RVW коренной житель10.01.09 16:18
10.01.09 16:18 
в ответ vlkam 10.01.09 16:13
Щас провакации попрут!Я тоже думал может спецом в прессе такая беда просачивается.Опять явно амики что-то затеяли!
vlkam прохожий10.01.09 16:22
10.01.09 16:22 
в ответ nblens 10.01.09 16:17, Последний раз изменено 10.01.09 16:24 (vlkam)
В ответ на:
Вы это как специалист утверждаете или просто вслух размышляете? Где ссылочки на такие условия?

Для этого не нужно быть специалистом. Совершенно обычная практика.
Допустим если нужно переехать с одной квартиры на другую - то сперва с транспортной компанией заключается договор о перевозке, где нет сумм, а прописаны только часовые/километровые тарифы, а оплата производится по факту сколько километров проехала/часов занята машина. Потому что заранее это не известно.
Т.е. в договоре фиксируются основные условия а Актом оказанных услуг (приложением к договору) собственно объем оказанных услуг.
Так делается поскольку часто невозможно сказать, какой объем услуг будет, а известна только ставка.
nblens домомучительница со стажем10.01.09 16:25
nblens
10.01.09 16:25 
в ответ vlkam 10.01.09 16:22
Глупости. Читайте текст дополнения и не сочиняйте.
В ответ на:

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего. А аванс, кстати, совсем не добрая воля Газпрома, а зафиксирован в дополнении к договору.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно.

If you can read this, thank your teacher.
vlkam прохожий10.01.09 16:32
10.01.09 16:32 
в ответ nblens 10.01.09 16:25, Последний раз изменено 10.01.09 16:37 (vlkam)
В ответ на:
Глупости. Дополнение не подписано, объёмы не установлены, транспортировать нечего


Что то мне подсказывает, что Вы не юрист да и не технарь. Как можно заранее прописать объемы транзита газа, если они сильно зависят как минимум от погодных факторов ? Т.е. заранее неизвестны и их установка бессмысленна, все равно потом придется их приводить к фактическим.
При транспортировке газа плата за транзит всегда осуществляется по фактически произведенному транзиту по заранее оговоренным ставкам.

Просто примерьте ситуацию на себя : Вы собираетесь переехать, заказываете у транспортной компании услугу перевозки.
Они спрашивают, а сколько времени займет погрузка, разгрузка и дорога ? Не знаете ? Ну тогда и транспортировать нечего. Идите меряйте. Ах там пробки на дорогах, шкафы тяжелые ? А никого это не волнует. Идите измеряете точно.
vlkam прохожий10.01.09 16:42
10.01.09 16:42 
в ответ nblens 10.01.09 16:25, Последний раз изменено 10.01.09 16:45 (vlkam)
В ответ на:
Глупости. Читайте текст дополнения и не сочиняйте.

Не тупите.
1. Это дополнение аж 2004 года . С того времени вообще много чего поменялось
2. Первая бумага не договор а соглашение. Ни к чему не обязывающее, протокол о намерениях, не более
anabis2000 коренной житель10.01.09 16:43
anabis2000
10.01.09 16:43 
в ответ Alionchen 10.01.09 01:52, Последний раз изменено 10.01.09 16:49 (anabis2000)
В ответ на:
По обкурке Не ведали, что творили...

Обкуренным..., как всегда, среди подписантов был только бне...
А двое других "Ивана" куда смотрели?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
nblens домомучительница со стажем10.01.09 16:46
nblens
10.01.09 16:46 
в ответ vlkam 10.01.09 16:42
В ответ на:
Не тупите. Это дополнение аж 2004 года. С того времени вообще много чего поменялось

Это ежегодные дополнения. Слово "ежегодные" понимаете? И объёмы определяются заранее и оговариваются в дополнениях. Перечитайте ветку и может быть поймёте.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем10.01.09 16:49
nblens
10.01.09 16:49 
в ответ vlkam 10.01.09 16:32
В ответ на:
Что то мне подсказывает, что Вы не юрист да и не технарь. Как можно заранее прописать объемы транзита газа, если они сильно зависят как минимум от погодных факторов ? Т.е. заранее неизвестны и их установка бессмысленна, все равно потом придется их приводить к фактическим.
При транспортировке газа плата за транзит всегда осуществляется по фактически произведенному транзиту по заранее оговоренным ставкам.
Просто примерьте ситуацию на себя : Вы собираетесь переехать, заказываете у транспортной компании услугу перевозки.
Они спрашивают, а сколько времени займет погрузка, разгрузка и дорога ? Не знаете ? Ну тогда и транспортировать нечего. Идите меряйте. Ах там пробки на дорогах, шкафы тяжелые ? А никого это не волнует. Идите измеряете точно.

А мне что-то подсказывает, что Вы дальнобойщик. Дали товар, сказали "Вези" но сколько и почём не объяснили. Да и зачем Вам о каких-то актах знать? Ваше дело доставить. Сколько и почём уже без Вас давно договорились заранее.
Вот на этом уровне и дискутируете - без доказательств.
If you can read this, thank your teacher.
vlkam прохожий10.01.09 16:49
10.01.09 16:49 
в ответ nblens 10.01.09 16:46, Последний раз изменено 10.01.09 17:05 (vlkam)
В ответ на:
Это ежегодные дополнения. Слово "ежегодные" понимаете? И объёмы определяются заранее и оговариваются в дополнениях.

Вы что, издеваетесь ?
1. В этом дополнении нет ни слова об объемах. Только об авансах и ставках.
2. Дополнение вообще то имеет смысл только при действующем договоре. Договора в 2006 году были заключены новые. Следовательно дополнения от 2004 года сейчас не имеют смысла (кроме исторического разумеется)
В ответ на:
Вот на этом уровне и дискутируете - без доказательств

Да, уж у вас то доказательства просто железобетонные
Скан соглашения о намерениях и доисторические приложения от утратившего силу договора.
Зато выглядит, согласен, солидно. До тех пор, пока вникать не начинаешь.
Это вот этими бумажками Ю&Ю разводят ?
nblens домомучительница со стажем10.01.09 17:05
nblens
10.01.09 17:05 
в ответ vlkam 10.01.09 16:49
Давайте по порядку. Сначала по авансам. Именно с них начался спор.
В дополнении, которое я привела и Вы назвали доисторическим, Газпром обязуется выплачивать аванс (хотя Вы писали, что это добрая воля Газпрома). Доисторические договоры, которые предусматривают оплату с 2005 по 2009 год включительно?
В ответ на:
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. При проведении расчетов за оказанные Исполнителем услуги по Контракту сумма авансового платежа будет отнесена в равных долях по 250
млн.долларов США на каждый год указанного периода, т.е.:
В 2005 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2006 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2007 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2008 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2009 году На сумму 250.000.000 долларов США
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами. Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.

По авансам всё ясно?
Теперь по объёмам.
Ежегодно подписывались дополнительные соглашения по объёмам и поэтому в своём пресс-релизе Нафтогаз пишет:
В ответ на:
Компания считает, что отсутствие контракта на текущий год относительно транзита российского газа не дает НАК ╚Нафтогаз Украины╩ правовых и технических возможностей транспортировать российский газ по территории Украины. А именно:
∙ Не согласованы годовые объемы транзита газа через территорию Украины;
∙ Не согласованы объемы поставок газа в пункты входа газотранспортной системы Украины и контрактное давление;
∙ Не определены квартальные и суточные показатели загрузки системы по направлениям транзита;
∙ Не подписано Техническое соглашение для проведения в полном объеме таможенного оформления газа, который входит в ГТС Украины.

Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.
Больше объяснять не буду - бесполезно. Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось.
If you can read this, thank your teacher.
vlkam прохожий10.01.09 17:11
10.01.09 17:11 
в ответ nblens 10.01.09 17:05, Последний раз изменено 10.01.09 17:32 (vlkam)
В ответ на:
В дополнении, которое я привела и Вы назвали доисторическим, Доисторические договоры, которые предусматривают оплату с 2005 по 2009 год включительно?

В 2006 году подписаны новые договора. Старый, период которого был с 2005 по 2009 утратил силу вместе с дополнениями. Забудьте про это дополнение
В ответ на:
Нафтогаз пишет:

Нафтагаз лицо в этом деле крайне заинтересованное и писать может ну совершенно что угодно.
Вроде он даже писал, что весь газ стырила Молдова :-)

В ответ на:
Хотя и начала транспортировать газ в Европу - без договоров и аванса.

Договор на транспортировку есть. От аванса Нафтагаз отказался, хотя Газпром предлагал его дважды.
А ведь 2 ярда бабла это очень много, их нельзя отправлять просто так, без документов, без согласия приема и свежих реквизитов
В любом случае окончательные расчеты производятся по фактически транспортированному количеству.
Да, кстати, вы уж определитесь, чего, по вашему мнению, нету. Договора или приложений.
В ответ на:
Больше объяснять не буду - бесполезно. Читайте ветку, здесь уже обо всём говорилось

Ну слава богу, наконец то прекратите гнать ну полную ахинею пополам с левыми отмазами нафтагаза и утратившими силу дополнениями.
Vitaliy25_0 знакомое лицо10.01.09 17:33
10.01.09 17:33 
в ответ andvalb 10.01.09 15:57
[цитата]На самом деле величина ставки на транзит для Украины не имеет значения - так как покупаемый для собственных целей туркменский газ проходит транзитом по территории РФ гораздо большие расстояния, и в случае адекватного повышения транзитной ставки на него Украина только проиграет.
Если это так, то совсем не понятны действия Украинского руководства. Как можно работать в ущерб себе?