Deutsch

Украину на суд

9277   45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 все
  kurban04 патриот08.01.09 22:15
kurban04
08.01.09 22:15 
в ответ Schwedter 08.01.09 22:08
Ну хорошо, давайте ещё рфаз
Вот этот спецкор и что он пишет.
Die Ukraine hat sich bereits monatelang auf den Streit vorbereitet. Das hat man an der Verhandlungstaktik gesehen, aber auch durch die Tatsache, dass sie sämtliche Gasreserven bis zum Rand gefüllt hat. Das macht man nicht ohne Not, denn das Lagern ist teuer. Gas ist billiger, wenn man es direkt an den Verbraucher liefert. Die Industrie ist in der Ukraine ohnehin schon gedrosselt durch die Wirtschaftskrise, der Gasverbrauch ist gar nicht so hoch wie in den letzten Jahren. Der Winter ist relativ hinnehmbar, das heißt nicht unter minus 20 Grad.
Die Ukraine wird also so lange wie möglich durchhalten wollen. Hinzu kommt auch noch der politische Streit in Kiew: Die Ministerpräsidentin würde sich gerne schneller einigen, der Präsident will das auf keinen Fall. Auf der russischen Seite wollte man sich wohl wirklich vor dem 1. Januar einigen, um sich die Diskussion um die Lieferzuverlässigkeit zu ersparen. Doch jetzt vertreten sie den Standpunkt: Die Ukraine hat diese Situation verursacht - und jetzt ziehen wir das auch durch.
Что тут такого особенного Вас поразило, что Вы это привели?
Выделите жирненько.
Schwedter знакомое лицо08.01.09 22:21
Schwedter
08.01.09 22:21 
в ответ kurban04 08.01.09 22:15
курбан,я Вам уже писал: "Читайте ветку...",ссылку на коммент журналиста я привел.Если Вам лень читать -я Вам не помощник.Переливать из пустого в порожнее мне не интерестно.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
зеро постоялец08.01.09 22:24
зеро
08.01.09 22:24 
в ответ Alionchen 08.01.09 22:14
В ответ на:
Вас до сих пор удивляет, что политики врут?
Или Вы считаете Путина кристально чистым политиком, который никогда не врёт?

как-то странно вы ведете дискуссию..я вам привел примеры вранья Ющенко..Нафтогаза..
а вы мне задаете абстрактные вопросы..Приведите пример вранья Путина, чтобы разговор стал более предметным..
Schwedter знакомое лицо08.01.09 22:25
Schwedter
08.01.09 22:25 
в ответ kurban04 08.01.09 22:15
В ответ на:
Es gibt große Parallelen zu 2006, doch im aktuellen Gasstreit gibt es einen großen Unterschied: Die Verhandlungen haben drei Monate lang in Moskau stattgefunden, und die ukrainische Delegation hat diese mehrfach abgebrochen. Da erscheint es zweifelhaft, ob wirklich der Wille zur Einigung da war.
Silvester verabschiedete sich die Ukraine von den Verhandlungen mit Gasprom zu einem Zeitpunkt, als klar war: Noch eine Stunde länger und es hätte eine Übereinkunft gegeben. Trotzdem ist die ukrainische Delegation Hals über Kopf abgereist. Der Verdacht besteht, dass die ukrainische Seite versucht, aus diesem Streit politischen Profit zu schlagen. Nicht nur die russische, wie es 2006 der Fall war.

В ответ на:
Die Ukraine will wieder auf der politischen Landkarte Europas auftauchen - als Opfer Russlands. Sie will der EU signalisieren: "Ihr müsst uns helfen!" beziehungsweise "Wir werden hier von Russland erpresst!" Zudem geht es um die finanzielle Seite. Die Ukraine will Europa dazu animieren, Schulden zu stunden oder Geld in das Land zu überweisen. Die Ukraine ist in einem schlimmen Zustand und von der Wirtschaftskrise enorm getroffen. Europa hat sich in den letzten Jahren aber zurückgezogen - und nun denkt man wohl in Kiew, dies sei ein guter Moment, um auf die Bedeutung der Ukraine hinzuweisen.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit118.html
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
Alionchen коренной житель08.01.09 22:34
Alionchen
08.01.09 22:34 
в ответ зеро 08.01.09 22:08, Последний раз изменено 09.01.09 04:30 (Alionchen)
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/8/86323.htm
В ответ на:

"Такой протокол нужен, так как мы имеем отказ украинской стороны от работы независимых наблюдателей на ее газокомпрессорных станциях", - сказал Путин, сообщает "Интерфакс-Украина".

?
Какие наблюдатели являются независимыми? Представители Евросоюза- они зависимые или нет?
С другой стороны:
http://ostro.org/news/article-54456/
В Брюсселе подписан протокол между Европейской Комиссией и Украиной о присутствии европейских наблюдателей на объектах газотранспортной системы Украины, обеспечивающих транзит газа через украинскую территорию, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу главы государства.

Как рассказал представитель Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, протокол подписан во исполнение договоренностей, достигнутых Президентом Украины Виктором Ющенко с руководством Европейской Комиссии и руководством Чешской Республики, председательствующей в ЕС.
Господин Соколовский пояснил, украинская делегация, исходя из договоренности Президента Украины с Президентом РФ, также предложила европейской стороне направить наблюдателей в Россию с целью их присутствия на российских газовых объектах, которые поставляют газ в Украину и, в первую очередь, газоизмерительных станциях. Европейская сторона выразила заинтересованность в этом вопросе и пообещала как можно скорее проработать его с Российской Федерацией, отметил Уполномоченный Президента Украины.
А Газпром говорит: "Вы чего?! Нееетушки. Это МОЁ!!!":-))))
В ответ на:
А. МЕДВЕДЕВ: Такая система мониторинга без участия Газпрома и российского Министерства энергетики неприемлема. Это наш газ. Мы должны знать, как он поступает в украинскую систему, как он там распределяется, и как он поступает европейским потребителям. И именно это было договорено между канцлером Меркель и Владимиром Владимировичем.

Рокот местный житель08.01.09 22:35
Рокот
08.01.09 22:35 
в ответ Schwedter 08.01.09 22:25
В ответ на:
Der Verdacht besteht, dass die ukrainische Seite versucht, aus diesem Streit politischen Profit zu schlagen.


  kurban04 патриот08.01.09 22:38
kurban04
08.01.09 22:38 
в ответ Schwedter 08.01.09 22:21
Прочитал.
Ничего нового или особенного.
Или Вы считаете, что фраза про то, что Украина подготговилась к конфликту и газ закачала - это супер-пупер бомба?
Или про параллели с 2006 годом - выдающаяся журналистская находка?
Так это я Вам могу посоветовать: Вы ветку почитайте.
Ещё раз ( Вы видимо не понимаете, что я Вам хочу сказать).
Интересны ссылки на слова политических деятелей, участбиков конфликта, выдающихся или хотя бы знаменитых людей.
Комментарий корреспондента, рассчитанный на малознающую о конфликте публику, в ветке может иметь интерес толъко как доказательство того, что АРД тоже освещает конфликт.
И ничего более.
В жизни не поверю, что Вы сами не в состоянии тоже самое, что и спецкор рассказать своими словами без всяких ссылок.А вес этого написанного Вами постинга ( если напишите) ничуть не больше и не меньше чем спецкора.
Точно такой же комментарий.
Wladimir- коренной житель08.01.09 22:39
08.01.09 22:39 
в ответ зеро 08.01.09 22:24
В ответ на:
Приведите пример вранья Путина, чтобы разговор стал более предметным..
Путин не врёт, Путин иногда умалчивает. Ему сегодня было стыдно признаться, что Россия покупает газ в средней Азии по 375 долларов и готова его была продавать Украине за 250. Но поборол стыд и признался. Вряд ли после этого демарша Россия будет продавать за 250. Только по рыночным ценам. При условии транспортировки тоже по рыночным ценам, конечно.
Всё проходит. И это пройдёт.
  kurban04 патриот08.01.09 22:39
kurban04
08.01.09 22:39 
в ответ Рокот 08.01.09 22:35
И у кого же этот фердахт бештеет?
зеро постоялец08.01.09 22:50
зеро
08.01.09 22:50 
в ответ Alionchen 08.01.09 22:34, Последний раз изменено 08.01.09 23:07 (зеро)
В ответ на:
А Газпром говорит: "Вы чего?! Нееетушки. Это МОЁ!!!":-))))))

не нашел здесь вранья.. если честно.. а только непонимание сторонами позиций другу друга..
Schwedter знакомое лицо08.01.09 22:51
Schwedter
08.01.09 22:51 
в ответ kurban04 08.01.09 22:38
В ответ на:
Вы ветку почитайте.

в отличии от Вас читаю все полностью.Вы же (по Вашим утверждениям) - выборочно,т.е. не все посты
В ответ на:
Интересны ссылки на слова политических деятелей, участбиков конфликта, выдающихся или хотя бы знаменитых людей.

и что нового можно узнать из слов участников конфликта-заинтересованных лиц кроме взаимного поливания грязью?
"Ссылки"-говорите Вы?Тогда кто эти слова политических деятелей и др. озвучивает?Не журналисты ли?Или Вы вхожи в круги вышеуказанных и они Вам документы для ознакомления лично в руки передают?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
kaputter roboter коренной житель08.01.09 22:51
kaputter roboter
08.01.09 22:51 
в ответ зеро 08.01.09 22:50
Alionchen коренной житель08.01.09 22:54
Alionchen
08.01.09 22:54 
в ответ зеро 08.01.09 22:24
Может "Шпигель" знает правду и ничего не умалчивает?
EU-Energiekommissar Andris Piebalgs sagte: "Jetzt ist es an der russischen Seite zu prüfen, welche zusätzlichen Elemente sie braucht, um die Gaslieferungen wieder aufzunehmen." Unter anderem gehe es darum, welche russischen Beobachter die Ukraine auf ihrem Gebiet akzeptiere. Das müsse aber bilateral zwischen den beiden Ländern geregelt werden, meinte Piebalgs. Er könne nicht sagen, "zu welchem Zeitpunkt das Gas wieder fließen wird".
Еврокомиссар по энергетике Андриас Пибалгз сказал:
"Сейчас российская сторона должна определить какие дополнительные элементы ей необходимы для проверки, чтобы продолжить поставки газа" Другими словами какие российские наблюдатели будут приняты на Украине. Однако это должно стать предметом двусторонних переговоров между этими странами, считате Пибалгз. Он не смог сказать, "к какому времени газ снова начнёт поступать".
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C600244%2C00.html
зеро постоялец08.01.09 23:00
зеро
08.01.09 23:00 
в ответ Wladimir- 08.01.09 22:39
В ответ на:
Путин не врёт, Путин иногда умалчивает. Ему сегодня было стыдно признаться, что Россия покупает газ в средней Азии по 375 долларов и готова его была продавать Украине за 250. Но поборол стыд и признался. Вряд ли после этого демарша Россия будет продавать за 250. Только по рыночным ценам. При условии транспортировки тоже по рыночным ценам, конечно.

мне казалось, что среднеазиатский газ был по цене 300 баков.. но неважно..
но это же бизнес.. когда заключался договор с Туркменией, нефть была за сотню и еще росла..рискнули..Зато щас легче торговаться..потому. что весь газ в руках Газпрома..))
  kurban04 патриот08.01.09 23:05
kurban04
08.01.09 23:05 
в ответ Schwedter 08.01.09 22:51
В ответ на:
в отличии от Вас читаю все полностью.
И не жалко жизнь переводить?
В ответ на:
и что нового можно узнать из слов участников конфликта-заинтересованных лиц кроме взаимного поливания грязью?
Можно узнать позицию людей от которых решение данного вопроса зависит, их аргументацию, выводы и возможные пути выхода из кризиса.
Из слов журналистов - аналитиков можно услышать свежие, оригинальные мысли, сранения, доводы и прочее.
Но только, если этот журналист действительно уникален ( как, допустим Радзиховский или Леонтьев).
От корреспондента можно получить только репортаж, причём в самых общих фразах, галопом по европам.
Ценность он представляет только информационную, но так как в этой ветке все в курсе того, что тут обсуждают, в данном месте он неуместен ( прошу прощения за тавтологию).
Ликбезом заниматься в ветке на 50 страниц, да ещё и в исполнении спецкора АРД- дело малоблагодарное.
В ответ на:
Тогда кто эти слова политических деятелей и др. озвучивает?Не журналисты ли?
Вот когда они их озвучивают - другое дело. Но только как источник информации того, что сказали эти деятели.
Мнение спецкора может быть интгересно, если оно оригинально.
Если же он рассказывает, что Волга впадает в Каспийское море, то это правда, котгорую никто не оспаривает, но вот интересно это только тем, кто этого не знал.
зеро постоялец08.01.09 23:06
зеро
08.01.09 23:06 
в ответ Alionchen 08.01.09 22:54
В ответ на:
Может "Шпигель" знает правду и ничего не умалчивает?

зачем вам опять всякие журналы и газеты. если есть сайты Газпрома и Нафтогаза?
anabis2000 коренной житель08.01.09 23:10
anabis2000
08.01.09 23:10 
в ответ Alionchen 08.01.09 22:54, Последний раз изменено 08.01.09 23:17 (anabis2000)
У меня сложилось впечатление, что Украину подталкивают на конфликт с Россией по газовому вопросу.
Примерно также, как недавно подталкивали Грузию на вооружённые действия.
Закончатся для Украины такие демарши печальным исходом, как и для Грузии. Не по форме, а по-сути.
Однако..., она, Ридна..., и так уже поуши в экономическом и политическом дерьме. Через некоторое время будет ещё хуже...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель08.01.09 23:15
anabis2000
08.01.09 23:15 
в ответ kurban04 08.01.09 23:05
В ответ на:
если этот журналист действительно уникален ( как, допустим Радзиховский или Леонтьев)

Ну и сравненьице у Вас получилось..., уважаемый Курбан...
Если у Радзиховского в статьях и высказываниях присутствует достаточно сильная аналитика, то у Леонтьева - в основном прокремлёвское горлопанство...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Alionchen коренной житель08.01.09 23:20
Alionchen
08.01.09 23:20 
в ответ зеро 08.01.09 22:50
В ответ на:
не нашел здесь вранья.. если честно.. а только непонимание сторон позиций другу друга..

Ну да, от того как это "непонимание сторон позиций другу друга" подаётся и какие слова для этого выбираются, уже где то на грани правды, полуправды и полулжи...
А вопрос всего лишь в том, какую комиссию считают независимой украинская и росиийская сторона.
По логике независимая комиссия - это та, в которой нет представителей конфликтующих сторон.
В ответ на:
08.01.2009 23:05 : Руководство Украины "категорически отказалось" сегодня включить в группу международных наблюдателей представителей "Газпрома" или независимых экспертов из России.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя Еврокомиссии.

Логично?
http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20090108&did=977290
В ответ на:
Russland hat den konkreten EU-Vorschlag zur Entsendung von EU-Beobachtern nach Angaben der tschechischen EU-Ratspräsidentschaft abgelehnt. Die Ukraine habe dem Vorschlag zugestimmt, sagte der tschechische Industrieminister Martin Riman nach stundenlangen Verhandlungen in Brüssel. Riman zeigte sich sehr enttäuscht.

Где тут логика? Так почему бы и не пустить, если Украина наблюдателей Евросоюза на свою территорию пускает?
Alionchen коренной житель08.01.09 23:22
Alionchen
08.01.09 23:22 
в ответ зеро 08.01.09 23:06
В ответ на:
зачем вам опять всякие журналы и газеты. если есть сайты Газпрома и Нафтогаза?

Действительно, зачем эти журналисты вообще нужны...