Вход на сайт
Украину на суд
06.01.09 14:40
в ответ B0BAH 06.01.09 14:33
НП
Ну вот, по поводу поиска альтернативных поставщиков.
Министерство экономики Италии выпустило распоряжение, которое предусматривает увеличение поставок газа из других стран, таких, как Ливия, Алжир, Норвегия, Великобритания и Нидерланды.
Бездарная политика кремлёвских ведёт к потере европейского рынка.
Впрочем им наверняка на это наплеватъ.
Ну вот, по поводу поиска альтернативных поставщиков.
Министерство экономики Италии выпустило распоряжение, которое предусматривает увеличение поставок газа из других стран, таких, как Ливия, Алжир, Норвегия, Великобритания и Нидерланды.
Бездарная политика кремлёвских ведёт к потере европейского рынка.
Впрочем им наверняка на это наплеватъ.
06.01.09 15:18
Цель Украины это путем шантажа Европы и России получить дешевую цену на газ. Если бы они просто отказались покупать газ, то тогда понятно. Но они увязывают два вопроса: транзит и потребление. А это прямая угроза энергетической безопасности Европы.
Позиция России в том, что сделать эти вопросы независимыми. А значит, транзит газа Украина обязана выполнять. А теперь опять получается, что газ для Европы в трубу закачивается, а с другой стороны не выходит. Поскольку Украина его попросту ворует, хотя подписала документы, что будет вести себя цивилизованно.
в ответ RVW 06.01.09 13:51
В ответ на:
Так в чём дело то?Пусть Украина ищет тогда дешёвого продавца газом!В Африке тоже газ есть!Они дешевле могут продать Украине!
Так в чём дело то?Пусть Украина ищет тогда дешёвого продавца газом!В Африке тоже газ есть!Они дешевле могут продать Украине!
Цель Украины это путем шантажа Европы и России получить дешевую цену на газ. Если бы они просто отказались покупать газ, то тогда понятно. Но они увязывают два вопроса: транзит и потребление. А это прямая угроза энергетической безопасности Европы.
Позиция России в том, что сделать эти вопросы независимыми. А значит, транзит газа Украина обязана выполнять. А теперь опять получается, что газ для Европы в трубу закачивается, а с другой стороны не выходит. Поскольку Украина его попросту ворует, хотя подписала документы, что будет вести себя цивилизованно.
06.01.09 15:54
Зря Вы так думаете. Китайцы договорились напрямую покупать газ у Туркменистана, минуя Россию.
http://www.ca-news.org/news/46099?from=ya
http://www.regnum.ru/news/617492.html
http://www.ng.ru/economics/2006-12-26/4_kazahi.html
http://www.polit.ru/news/2008/02/22/china.html
http://gasforum.ru/novosti/1275/
в ответ DVS 06.01.09 13:28
В ответ на:
Впрочем, Россия имеет под боком безбрежный Китай, который с удовольствием увеличит закупку газа для своей бурно развивающийся экономики. Думаю, китайцы будут платить.
Впрочем, Россия имеет под боком безбрежный Китай, который с удовольствием увеличит закупку газа для своей бурно развивающийся экономики. Думаю, китайцы будут платить.
Зря Вы так думаете. Китайцы договорились напрямую покупать газ у Туркменистана, минуя Россию.
http://www.ca-news.org/news/46099?from=ya
В ответ на:
С 2009 г. Китай будет ежегодно на протяжении 30 лет закупать у Туркмении 30 млрд. куб. м природного газа. Об этом говорится в подписанном накануне в Пекине генеральном соглашении между Китаем и Туркменией о строительстве газопровода Туркмения-Китай и поставках туркменского газа в КНР. Подписи под документом поставили председатель КНР Ху Цзиньтао и президент Туркмении Сапармурат Ниязов.
"Цена на природный газ будет устанавливаться на разумной и справедливой основе, исходя из сравнимой цены на международном рынке. Оплата будет производиться исключительно в долларах США", - подчеркивается в соглашении. Согласно документу, Китай берет на себя обязательство провести консультации с правительствами "транзитных стран" по вопросу о "взаимовыгодных условиях" транзита природного газа через их территории, отмечает "КоммерсантЪ".
С 2009 г. Китай будет ежегодно на протяжении 30 лет закупать у Туркмении 30 млрд. куб. м природного газа. Об этом говорится в подписанном накануне в Пекине генеральном соглашении между Китаем и Туркменией о строительстве газопровода Туркмения-Китай и поставках туркменского газа в КНР. Подписи под документом поставили председатель КНР Ху Цзиньтао и президент Туркмении Сапармурат Ниязов.
"Цена на природный газ будет устанавливаться на разумной и справедливой основе, исходя из сравнимой цены на международном рынке. Оплата будет производиться исключительно в долларах США", - подчеркивается в соглашении. Согласно документу, Китай берет на себя обязательство провести консультации с правительствами "транзитных стран" по вопросу о "взаимовыгодных условиях" транзита природного газа через их территории, отмечает "КоммерсантЪ".
http://www.regnum.ru/news/617492.html
http://www.ng.ru/economics/2006-12-26/4_kazahi.html
http://www.polit.ru/news/2008/02/22/china.html
http://gasforum.ru/novosti/1275/
If you can read this, thank your teacher.
06.01.09 16:02
Ю. Тимошенко - это еще не вся Украина. Еще есть Ющенко,его любi друзi и люди Януковича, которые учавствуют в теневых схемах с фирмами-посредниками. И от количества прокрученных в этих сделках денег зависит их политическая судьба.
А для Украины логично, а главное очень выгодно, привязать цену на газ с тарифами по транспортировке, ну и посредников убрать тоже ( вот только в кристальную честность Тимошенко и в то, что она прежде всего о народе Украины заботится, мне как то не верится. Всё равно между Газпромом и Нафтогазом будет какой нибудь посредник в виде "Газпром сбыт", где опять будет доля Газпрома и доля украинских анонимных акционеров).
Да, для России такая взаимосвязь цены газа от цены на нефть(мазут) выгодна лишь в случае постоянного роста цен на нефть. И чтобы не попадать впросак с ценами, посредниками и туркменским газом, с кредитами, по которым надо расплачиватъся живыми деньгами, "Газпрому" сначала бы неплохо было сначала выработать однозначную и цивилизованную, и прежде всего транспарентную политику взаиморасчетов, и как можно дипломаничнее, взвешенне и менее эмоционально раздувать шумиху, бьющую по репутации компании. Но как тут уже говорилось пока Европа зависима от российского газа, и в ближайшие годы зависима пока от Украины-транспортировщика.
в ответ kurban04 06.01.09 12:48
В ответ на:
Ликвидация фирм-посредников и было одно из условий Украины.
Ликвидация фирм-посредников и было одно из условий Украины.
Ю. Тимошенко - это еще не вся Украина. Еще есть Ющенко,его любi друзi и люди Януковича, которые учавствуют в теневых схемах с фирмами-посредниками. И от количества прокрученных в этих сделках денег зависит их политическая судьба.
В ответ на:
Цена на любые энергоносители привязана друг к другу, так как у потребителя всегда существует возможность выбора между тем или иным источником энергии
В данном случае цена газа зависит от цены мазута и если цена на мазут падает, то и цена на газ падает тоже.
Цена на любые энергоносители привязана друг к другу, так как у потребителя всегда существует возможность выбора между тем или иным источником энергии
В данном случае цена газа зависит от цены мазута и если цена на мазут падает, то и цена на газ падает тоже.
А для Украины логично, а главное очень выгодно, привязать цену на газ с тарифами по транспортировке, ну и посредников убрать тоже ( вот только в кристальную честность Тимошенко и в то, что она прежде всего о народе Украины заботится, мне как то не верится. Всё равно между Газпромом и Нафтогазом будет какой нибудь посредник в виде "Газпром сбыт", где опять будет доля Газпрома и доля украинских анонимных акционеров).
Да, для России такая взаимосвязь цены газа от цены на нефть(мазут) выгодна лишь в случае постоянного роста цен на нефть. И чтобы не попадать впросак с ценами, посредниками и туркменским газом, с кредитами, по которым надо расплачиватъся живыми деньгами, "Газпрому" сначала бы неплохо было сначала выработать однозначную и цивилизованную, и прежде всего транспарентную политику взаиморасчетов, и как можно дипломаничнее, взвешенне и менее эмоционально раздувать шумиху, бьющую по репутации компании. Но как тут уже говорилось пока Европа зависима от российского газа, и в ближайшие годы зависима пока от Украины-транспортировщика.
06.01.09 16:24
в ответ nblens 06.01.09 15:54
По Вашей же ссылке:
"Что касается поставок газа Туркменией в Китай, начало которых планировалось на 2009 год двусторонним межправительственным Генеральном соглашением о реализации проекта газопровода Туркмения-Китай, подписанном в 2006 году, то экспорт перенесен на конец 2009 года, либо, что вероятнее всего, и на более поздний срок."
Кроме того, 30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно. Есть и такая мааааленькая вещь, как упомянутые в ссылке "транзитные страны". Это опять зависимость, головная боль, расходы и проблемы. Общей границы у Китая с Туркменистаном нет, а с РФ есть. Российский газ китайцам нужен позарез. Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
"Что касается поставок газа Туркменией в Китай, начало которых планировалось на 2009 год двусторонним межправительственным Генеральном соглашением о реализации проекта газопровода Туркмения-Китай, подписанном в 2006 году, то экспорт перенесен на конец 2009 года, либо, что вероятнее всего, и на более поздний срок."
Кроме того, 30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно. Есть и такая мааааленькая вещь, как упомянутые в ссылке "транзитные страны". Это опять зависимость, головная боль, расходы и проблемы. Общей границы у Китая с Туркменистаном нет, а с РФ есть. Российский газ китайцам нужен позарез. Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
06.01.09 16:28
Может сюда?
http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/spaluvaty.html
в ответ DVS 06.01.09 16:24
В ответ на:
. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
. Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
Может сюда?
http://rus.newsru.ua/finance/03jan2009/spaluvaty.html
06.01.09 16:32
в ответ DVS 06.01.09 16:24
Я понимаю, Вам, как и Газпрому, очень хочется, чтобы они задавали тон. Но время Газпрома прошло. Или Вы думаете, кому-то захочется ещё иметь дело с ненадёжным поставщиком, да ещё и по завышенным ценам? Они сами рубят сук, на котором сидят.
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины. На это подписан договор с французами.
Я бы не была так уверена. Это газ не российский, а купленный у Туркменистана по очень завышенной цене (ну лоханулись ребята, бывает). И его девать пока некуда, а платить нужно.
Мне это неинтересно, я чужие деньги не считаю. Об этом должны спрашивать у своего правительства сами россияне.
Китай газопровод построит через Казахстан (я давала ссылки), строительство идёт полным ходом, а Туркменистан разработает новые скважины. На это подписан договор с французами.
В ответ на:
Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется.
Но, в целом, без проблем. Россия со своим газом без покупателей не останется.
Я бы не была так уверена. Это газ не российский, а купленный у Туркменистана по очень завышенной цене (ну лоханулись ребята, бывает). И его девать пока некуда, а платить нужно.
В ответ на:
Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.
Мне это неинтересно, я чужие деньги не считаю. Об этом должны спрашивать у своего правительства сами россияне.
If you can read this, thank your teacher.
06.01.09 16:36
К 2010 году, как полагают китайские аналитики, объем спроса на газ достигнет 100 млрд. куб. м. Однако в расчетах об уровне добычи имеются разночтения. Согласно данным, приведенным в Синей книге ╚Энергетика-2007╩ (издание Академии общественных наук КНР), объем добычи достигнет 80 млрд., в то же время согласно ориентирам 11-й пятилетки Китая добыча газа должна достичь 92 млрд. куб. м..
Своего газа 80, купят у Туркмении 30 итого 110.
А надо 100.
в ответ DVS 06.01.09 16:24
В ответ на:
30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно.
Не смешно, а недостаточно.30 млрд. кубов для китайской экономики - это смешно.
К 2010 году, как полагают китайские аналитики, объем спроса на газ достигнет 100 млрд. куб. м. Однако в расчетах об уровне добычи имеются разночтения. Согласно данным, приведенным в Синей книге ╚Энергетика-2007╩ (издание Академии общественных наук КНР), объем добычи достигнет 80 млрд., в то же время согласно ориентирам 11-й пятилетки Китая добыча газа должна достичь 92 млрд. куб. м..
Своего газа 80, купят у Туркмении 30 итого 110.
А надо 100.
В ответ на:
Российский газ китайцам нужен позарез
Вообще не нужен.Российский газ китайцам нужен позарез
06.01.09 16:57
в ответ kurban04 06.01.09 16:42
А вот ещё интересная новость - опять о незаменимости Газпрома.
http://www.unian.net/rus/news/news-293646.html
В ответ на:
Бельгийский порт Зеебрюгге заявляет о способности его газового терминала обеспечить потребности в газе стран Западной Европы.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе со ссылкой на бельгийское информационное агентство Belga, об этом заявил администратор порта Зеебрюгге Йоахим КОЭНС.
╚Благодаря диверсификации путей поставок и увеличению возможностей для хранения сжиженного газа, Зеебрюгге способен обеспечить потребности Западной Европы╩, - цитирует агентство представителя порта.
На сегодняшний день газовый терминал Зеебрюгге получает сжиженный газ кораблями из Катара, а также обеспечивает работу двух газопроводов, которые поставляют газ из Великобритании и Норвегии.
Бельгийский порт Зеебрюгге заявляет о способности его газового терминала обеспечить потребности в газе стран Западной Европы.
Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе со ссылкой на бельгийское информационное агентство Belga, об этом заявил администратор порта Зеебрюгге Йоахим КОЭНС.
╚Благодаря диверсификации путей поставок и увеличению возможностей для хранения сжиженного газа, Зеебрюгге способен обеспечить потребности Западной Европы╩, - цитирует агентство представителя порта.
На сегодняшний день газовый терминал Зеебрюгге получает сжиженный газ кораблями из Катара, а также обеспечивает работу двух газопроводов, которые поставляют газ из Великобритании и Норвегии.
http://www.unian.net/rus/news/news-293646.html
If you can read this, thank your teacher.
06.01.09 17:05
в ответ DVS 06.01.09 16:24
Для меня лично более интересен не вопрос сбыта газа, а куда рос. правительство инвестирует "газовую" прибыль.(c)
Ну газовая прибыль улетучевается не по-детски, остаются валютные резервы, которые горят на поддержание курса рубля и затыкание бюджетных дыр,
возникающих из-за падающей цены на нефть.
Ну газовая прибыль улетучевается не по-детски, остаются валютные резервы, которые горят на поддержание курса рубля и затыкание бюджетных дыр,
возникающих из-за падающей цены на нефть.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
06.01.09 17:09
А. ВОРОБЬЕВ - Вы очень надеетесь в большей степени на вмешательство европейцев в переговорный процесс?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Мы больше рассчитываем на благоразумие и партнерское отношение ╚Газпрома╩. Поскольку мы не один год работаем вместе, я думаю, что найти совместное решение проблемы можно было, не доводя ситуацию до конфликта. Просто буквально в качестве примера. Наше предложение было сохранить ситуацию, на месяц заморозить, и в течение месяца, если нам не удалось договориться в декабре, договориться в январе, после чего рассчитаться, если мы изменим цену на газ и ставку транзита.
А. ВОРОБЬЕВ - А что это изменило бы, почему не немедленно сесть за стол переговоров?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Я еще раз говорю, все предложения НАК были отклонены. Если вы помните, наше последнее предложение на переговорах было 235 и ставка 1,8. От нее отказались.
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/564301-echo/
Интересно, Вы верите этому заявлению представителя "Нафтогаза"?
я почему то нет :-(
В ответ на:
Отсюда и истерика с ценами: 250, 418,450.
Украина не проявила в этом деле юмора.
А ведь напрашивалисъ ответы: 201, 170, 100.
Отсюда и истерика с ценами: 250, 418,450.
Украина не проявила в этом деле юмора.
А ведь напрашивалисъ ответы: 201, 170, 100.
А. ВОРОБЬЕВ - Вы очень надеетесь в большей степени на вмешательство европейцев в переговорный процесс?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Мы больше рассчитываем на благоразумие и партнерское отношение ╚Газпрома╩. Поскольку мы не один год работаем вместе, я думаю, что найти совместное решение проблемы можно было, не доводя ситуацию до конфликта. Просто буквально в качестве примера. Наше предложение было сохранить ситуацию, на месяц заморозить, и в течение месяца, если нам не удалось договориться в декабре, договориться в январе, после чего рассчитаться, если мы изменим цену на газ и ставку транзита.
А. ВОРОБЬЕВ - А что это изменило бы, почему не немедленно сесть за стол переговоров?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Я еще раз говорю, все предложения НАК были отклонены. Если вы помните, наше последнее предложение на переговорах было 235 и ставка 1,8. От нее отказались.
В ответ на:
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Соглашение от 2006 года точно также требует дополнительного контракта на следующий год, которым обуславливается и цена и объемы, и ставка транзита. То есть в это вкладывается точно также все. Извините, если мы транзитировали в прошлом году газ по 1,7, а в этом году нам предлагают по 1,6, немножко как-то цифры-
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Соглашение от 2006 года точно также требует дополнительного контракта на следующий год, которым обуславливается и цена и объемы, и ставка транзита. То есть в это вкладывается точно также все. Извините, если мы транзитировали в прошлом году газ по 1,7, а в этом году нам предлагают по 1,6, немножко как-то цифры-
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/564301-echo/
Интересно, Вы верите этому заявлению представителя "Нафтогаза"?
В ответ на:
НАК ("Нафтогаз") не поддерживает ни одну из политических сил, он находится вне политики. То есть это чисто экономика и не более того.
НАК ("Нафтогаз") не поддерживает ни одну из политических сил, он находится вне политики. То есть это чисто экономика и не более того.
я почему то нет :-(