Deutsch

Украину на суд

9277   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 все
DVS коренной житель06.01.09 10:32
DVS
06.01.09 10:32 
в ответ Lemy 06.01.09 09:44
В ответ на:
Обалденный ход Украины, ход конём!!!

Да, круто! Следующим шагом может быть пересмотр Басманным райсудом Москвы украинского статуса Крыма, а Берлинский административный суд может "вернуть" в состав Германии Силезию с Вост. Пруссией.
4atlanin местный житель06.01.09 10:58
4atlanin
06.01.09 10:58 
в ответ Lemy 06.01.09 09:44
ну и в чём же заключается этот ход конём?
Во-первых: Куприянов уже отреагировал
"Решение Хозяйственного суда Киева абсолютно нелегитимно, поскольку наши взаимоотношения по контракту на транзит находятся под шведским правом и только там, в Стокгольмском арбитраже, могут решаться все спорные вопросы"
Во-вторых: Газета.ру как всегда не договорила, что если анулировать последний договор, то будет работать предпоследний,
который предусматривал оплату за транзит газом, а не деньгами, а у газпрёма в данный момент газа куда больше, чем денег.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  t.modus постоялец06.01.09 11:18
06.01.09 11:18 
в ответ DVS 06.01.09 10:28
В ответ на:
Я Вам привел две цитаты, которые подтверждают, что 250 долл. для Ющенко новостью не было. Исходя из этой цены формировался украинский бюджет, а Секретариат Президента даже считал, что цена будет выше.

Думаю, дело не в цене, поскльку Ющенко наплевать сколько будет платить государство и народ. Видимо речь идет о личных интересах и откатах, которые он ожидал. Что-то там не срослось. Возможно, Тимошенко договрилась с Путиным, что эти откаты к ней пойдут (ведь она молчит вроде бы). Ну либо Путин сам решил, что Ющенко кормить себе дороже будет (и правильно, зачем кормить явного врага). Вот Ющенко и уперся рогом и пошел на прямой конфликт. Он беспредельщик как и все нацисты да еще чувствует поддержку со стороны старшего брата, так что для него такие истерики это типично.
bujann Дамский негодник06.01.09 11:19
bujann
06.01.09 11:19 
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20
В ответ на:
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.

и в чём же будут состоять потери России?
В ответ на:
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ

с Украиной согласен, но без России Европа не обойдётсяДумаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот06.01.09 11:19
kurban04
06.01.09 11:19 
в ответ 4atlanin 06.01.09 10:58
У Газпрома осталось для манёвра совсем немного, вернее совсем ничего не осталось.
Пугание повышением цены никакого успеха и даже элементарных подвижек не принесло.
Закручивание вентиля на количество "украденного" газа приведёт через некоторое время к прекращению подачи газа в Европу.
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.
Европа не хочет вмешиваться в хозяйственные споры, но и не захочет быть заложницей русско-украинского газавата. Никаких сомнений нет, что проблема энергообеспечения европы и её энергобезопасности станет главной в ближайшее время. Об этом говорит даже то, что перекрытие РФ поставок газа в Европу идёт в новостных каналах на первом месте и лишь затем события на Ближнем Востоке.
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ. Если эти обе страны именно этого и добивалисъ, то без всякого сомнения это им удалось.
После завершения конфликта ( а он когда то всё равно разрешится) Европа несомненно займётся волпросом энергобезопасности вплотную и несомненно найдёт способ избавить себя как от ненадёжного производителя, так и от ненадёжного транзитёра продукции.
bujann Дамский негодник06.01.09 11:21
bujann
06.01.09 11:21 
в ответ odumaisya 03.01.09 10:20, Последний раз изменено 06.01.09 11:22 (bujann)
В ответ на:
Потери Украины в данном конкретном случае неизмеримы с потерями РФ.

и в чём же будут состоять потери России?
В ответ на:
Европа несомненно извлечёт урок из очередного скандала и будет искать любые возможности обеспечения себя энергией с минимальным участием в этом как Украины так и РФ

с Украиной согласен, но без России Европа не обойдётсяДумаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот06.01.09 11:28
kurban04
06.01.09 11:28 
в ответ bujann 06.01.09 11:19
В ответ на:
в чём же будут состоять потери России?
Главный источник, доходов российского бюджета - это добыча и продажа энергоносителей.
Терять рынки сбыта в условиях мирового кризиса - непозволительная роскошь.
В ответ на:
Думаю в Европе увидят ещё один плюс в строительстве "Северного потока"
Как раз наоборот. Европа будет всеми силами пытаться избавиться как от РФ, как поставщика, так и от Украины, как транзитёра.
О путях решения этой проблемы сегодня обсуждалосъ в комментарии по n-tv, где говорилось о солярэнергие и возможностях закупок атомной энергии у Франции.
РФ после окончания очередного газавцата, несомненно придётся прикрутить крантик, но уже по воле потребителей.
KAMEHEB завсегдатай06.01.09 11:31
KAMEHEB
06.01.09 11:31 
в ответ kurban04 06.01.09 11:19
А разве европа это уже давно не делает? Если бы была возможность заработать деньги на поставках энергоносителей в европу, давно бы нашёлся инвестор, который вложил бы денги, что бы ещё больше денег заработать. А в условиях финансового кризиса найти такого инвестора стало ещё трудней. А что касается конкретных проектов, то вся эта заваруха газпрому только наруку. Ихний аргумент, там где мы газ поставляем одни, без посредников и транзитных стран, мы надёжный партнёр, будет навеняка услышан.
NSA liest mit
bujann Дамский негодник06.01.09 11:36
bujann
06.01.09 11:36 
в ответ kurban04 06.01.09 11:28
В ответ на:
Терять рынки сбыта в условиях мирового кризиса - непозволительная роскошь.

значит вы прогназируете , что Россия потеряет Европу как покупателя энергоносителей?И в какие сроки это произойдёт?
В ответ на:
где говорилось о солярэнергие и возможностях закупок атомной энергии у Франции.

вроде во Франции Россия договорилась строит атомную АЭСДа и в Бельгии тоже
Думаю это дополнительный доход для российских компаний , ведь потребление энергоресурсов постоянно растёт
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот06.01.09 11:36
kurban04
06.01.09 11:36 
в ответ t.modus 06.01.09 11:18
В ответ на:
такие истерики это типично.
До сих пор истерика наблюдается как минимум у обоих сторон.
Не возьмёшь пои 250- будет 418, не возъмёшь по 418 будет 450 - это и есть типичный приём истеричного продавца на рынке, ругающегося вслед покупателю, заявившему за сколъко он берёт товар и отвернувшемуся от него в ожиданиии того, когда продавец поймёт: часть это лучше чем ничего.
Понятна обида кремлёвских, прикупивших товар по докризисной цене и пытающихся его пристроить с наваром, но ситуация в этом году изменилась кардинально: кризис и запасы позволяют Украине играть по своим правилам, что до сих пор им, по видимому, удаётся, так как ничего РФ для "принуждения к цене" сделать не смогла.
Украина даже не замечает истерики.
bujann Дамский негодник06.01.09 11:41
bujann
06.01.09 11:41 
в ответ kurban04 06.01.09 11:36
В ответ на:
но ситуация в этом году изменилась кардинально: кризис и запасы позволяют Украине играть по своим правилам,

да вроде они играют по правилам Газпрома
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-центре НАК "Нафтогаз Украина", в этих условиях компания обеспечила на выходе украинской ГТС на 11:00 мск давление, соответствующее поставкам 82,1 млн куб. м в сутки. "Таким образом, Украина за счет собственных резервов обеспечивает транзит российского газа в Европу", - подчеркнули в "Нафтогазе".
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=55557
вынудили вернуть украденное
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот06.01.09 11:49
kurban04
06.01.09 11:49 
в ответ bujann 06.01.09 11:36
В ответ на:
значит вы прогназируете , что Россия потеряет Европу как покупателя энергоносителей?И в какие сроки это произойдёт?
Это происходит постоянно с 2007 года, когда вопрос энергобезопасности и энергонезависимости стал особенно остро.
Например Австрия уменьшила в 2007м году зависимость от Газпрома на 15%, Германия почти на 30%, Италия 16, Франция 20 и так далее.
Конечно, если РФ найдёт средства и возмножности построить северный газопровод - этому будут только рады.
Но прежней увернности в поставках РФ уже не получить: Европа ищет свои источники снабжения энергией и без всякого сомнения их найдёт.
Придётся РФ в общей очереди дожидаться возможности реализовать свой товар.
Но самое принципиальное это то, что в этой очереди кушать надо каждый день. А для этого необходимо, жизненно необходимо, реализовывать свой товар постоянно, весь и по хорошим ценам.
Ничего из этого списка ЕС РФ предложить не сможет.
bujann Дамский негодник06.01.09 11:55
bujann
06.01.09 11:55 
в ответ kurban04 06.01.09 11:49
В ответ на:
Это происходит постоянно с 2007 года, когда вопрос энергобезопасности и энергонезависимости стал особенно остро.
Например Австрия уменьшила в 2007м году зависимость от Газпрома на 15%, Германия почти на 30%, Италия 16, Франция 20 и так далее.

ссылочку можно?
пока я наблюдаю только , что который год Украина качает деньги из бюджета Европейского союза на оплату российского газаЧто конечно же выгодно Газпрому
Уверен, что Россия и Украина договорятся ( в очередной раз) за цену на газ , а оплачивать это будет Европа
В ответ на:
Конечно, если РФ найдёт средства и возмножности построить северный газопровод - этому будут только рады.

А почему рады, если Европа хочет отказаться от России (как вы утверждаете), почему радость от строительства нового канала поставок газа?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот06.01.09 11:55
kurban04
06.01.09 11:55 
в ответ bujann 06.01.09 11:41
Украинская сторона сегодня сообщила, что ОАО "Газпром" уменьшило давление природного газа на входе в украинскую газотранспортную систему (ГТС) к 11:00 мск до уровня, соответствующего поставкам 73,8 млн куб. м в сутки. При этом к 09:00 мск этот показатель составлял 81 млн куб. м, к 7:00 мск - 92 млн куб. м, а на мск 9:00 5 января - 315 млн кубометров.
Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в пресс-центре НАК "Нафтогаз Украина", в этих условиях компания обеспечила на выходе украинской ГТС на 11:00 мск давление, соответствующее поставкам 82,1 млн куб. м в сутки. "Таким образом, Украина за счет собственных резервов обеспечивает транзит российского газа в Европу", - подчеркнули в "Нафтогазе".
Пожалуйста читайте Ваши ссылки внимательнее.
Alionchen коренной житель06.01.09 11:58
Alionchen
06.01.09 11:58 
в ответ KAMEHEB 06.01.09 11:31, Последний раз изменено 06.01.09 12:07 (Alionchen)
В ответ на:
вся эта заваруха газпрому только наруку. Ихний аргумент, там где мы газ поставляем одни, без посредников и транзитных стран, мы надёжный партнёр, будет навеняка услышан.

Эта заваруха, как ни странно наруку всем участникам
1. Россия содействует еще большей дискредитации имиджа Украины в Европе.
2. Украина пугает Европу Россией.
3. Ющенко делает всё назло правителъству, "Навтогазу" и наперекор планам Тимошенко.
4. Тимошенко как всегда играет на выжидание, а потом заработает очки на том, что она, такая умная и вся в белом, сумела достигнуть компромиссного решения в переговорах с Газпромом.
5. Великие и ужасные США подчеркивают свою озабоченность тем, что ╚Газпром╚ ╚отрезал продажи газа Украине╩.
6. Украинские политики предвкушают радость от новых кредитов и вся эта политическая заваруха как нельзя кстати отвлекает от накопившихся экономических проблем в стране, как то обвал гривни и остановка металлургической промышленности...
И только такой терпимый и привыкший к выкрутасам своих "панов" украинский народ ходит с "трещащими лбами", по прежнему пытается выживать и почему то совсем не радуется...
  kurban04 патриот06.01.09 12:02
kurban04
06.01.09 12:02 
в ответ bujann 06.01.09 11:55
В ответ на:
А почему рады, если Европа хочет отказаться от России (как вы утверждаете), почему радость от строительства нового канала поставок газа?
Европа хочет минимизировать зависимость от ненадёжных поставщиков, клоими являются РФ и Украина.
Но если они ( или одна из них) предложит альтернативный путь доставки, вложив в это собственные средства, то это будет естественно приветствоваться.
Чем больше поставщиков, тем незаметнее для потребителя внутренние разборки между ними.
Уверяю, если бы доля российского газа в европейском коктейле составляла 5-10 процентов, то внутренние разборки между Украиной И РФ интересовали бы Европу как любопытный факт, не более.
bujann Дамский негодник06.01.09 12:11
bujann
06.01.09 12:11 
в ответ kurban04 06.01.09 12:02
В ответ на:
Европа хочет минимизировать зависимость от ненадёжных поставщиков, клоими являются РФ и Украина.

вы это твердите как мантру
ссылочки предоставьте
В ответ на:
Но если они ( или одна из них) предложит альтернативный путь доставки, вложив в это собственные средства, то это будет естественно приветствоваться.

почему? Зачем альтернативный путь поставки , если хотят отказаться от поставок газа из России(как вы утверждаете)?
Тем более , что в этот "альтернативный путь" вкладывают деньги и европейские компании
Aкционеры Nord Stream AG:[1]
1.╚Газпром╩ ≈ 51 %
2.Wintershall, подразделение BASF ≈ 20 %
3.E.ON Ruhrgas, подразделение E.ON ≈ 20 %
4.Gasunie, единственный оператор газовых транспортных сетей Голландии ≈ 9 %

читайте мои ссылки внимательно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
4atlanin местный житель06.01.09 12:17
4atlanin
06.01.09 12:17 
в ответ kurban04 06.01.09 12:02
ошибка Европы в том что она пропустила мимо ушей первую газовую войну, надо было сразу дать понять газовому монополисту,
что есть альтернатива, но в этот раз ситуация другая, в 2006 Европе был гарантирован транзит газа.
картина которая нарисовалась сегодня говорит сама за себя, да и цена которая по утверждению Газпрёма привязана к нефтяной, несоответствует действительности,
поэтому я думаю, что Европа исправит ошибку.
но вот Украина находится в тяжёлом положение, так как им не легко найти серьёзную альтернативу нынешней схеме.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
arthur1977 местный житель06.01.09 12:32
arthur1977
06.01.09 12:32 
в ответ 4atlanin 06.01.09 12:17
Европе нужно больше интересоваться сжижженным газом, который можно привозить танкерами из других стран.
  kurban04 патриот06.01.09 12:33
kurban04
06.01.09 12:33 
в ответ bujann 06.01.09 12:11
О том, что в Европе взят курс на энергонезависимость не знает только ленивый, вопрос энергетической безопасности, повторю, возник сразу после первого газового конфликта. Nabucco и есть один из проектов, одной из корзин в который раскладывают ( в будущем, естественно) европейцы яйца, наученные горьким опытом. Надеюсь, ссылку на набукко Вы не потребуете и найдёте сами.
В ответ на:
Зачем альтернативный путь поставки , если хотят отказаться от поставок газа из России(как вы утверждаете)?
Не отказаться, а минимизировать, поставив РФ в общую очередь.
В ответ на:
Тем более , что в этот "альтернативный путь" вкладывают деньги и европейские компании
Европейские компании вкладывают деньги из собственных средств, что для государственного кармана значения не имеет.