Deutsch

Украину на суд

9277   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
  kurban04 патриот04.01.09 17:34
kurban04
04.01.09 17:34 
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:33
Хочется...
  t.modus постоялец04.01.09 17:42
04.01.09 17:42 
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:33
В ответ на:
А почему? Цена-то на нефть упала.

Дык они же не нефть продают, а газ.
Поэтому:
- Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
- Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
MYPOM коренной житель04.01.09 17:46
04.01.09 17:46 
в ответ durik62 04.01.09 16:51
В ответ на:
Уже 450?
Ещё вчера было 418 По 40 в день накидывают ?

А сколько украинские барыги просят за ворованый российский газ у барыг европейских,не в курсе? Видимо,у Газпрома есть информация
"near a bird"
4atlanin местный житель04.01.09 17:50
4atlanin
04.01.09 17:50 
в ответ t.modus 04.01.09 17:42
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.(c)
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133978
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133981
без коментариев
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Bastler Добрый Эх04.01.09 17:50
Bastler
04.01.09 17:50 
в ответ MYPOM 04.01.09 17:46
В ответ на:
Видимо,у Газпрома есть информация
Видимо, у Вас информации нет. В таком случае, лучше промолчать. Мы здесь со вчерашнего дня договорились лозунгами не говорить, а пытаться свои слова ссылками обосновывать. Ок?
Не учи отца. I. Bastler
Надежда_germanph местный житель04.01.09 17:56
04.01.09 17:56 
в ответ t.modus 04.01.09 17:42
В ответ на:
Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.

Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3783518%2C00.html
В ответ на:
Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.

Тоже верно.
В ответ на:
Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.

А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
Bastler Добрый Эх04.01.09 18:01
Bastler
04.01.09 18:01 
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
почему Украина должна платить по 450?

Так курбан же уже говорил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12489702&Board=discus
Не учи отца. I. Bastler
  t.modus постоялец04.01.09 18:04
04.01.09 18:04 
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер

Для сравнения, цена на газ для Молдавии до конца 2008 года 278,71 баксов. А Украина платила намного меньше, причем закачала по льготной цене газа гораздо больше (причем в кредит без оплаты). По какому поводу тогда стоны и причитания в стиле "спасите, помогите, грабят!"
Причем эта цена выросла (когда нефть падала). В 2009 году по-видимому, цена будет уже падать.
В ответ на:
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?

Никто не говорит, что Украина что-то должна. Она будет должна, если подпишет контракт, а пока ей такую цену предлагают. Предлагали и другие цены. Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Я просто заметил, что вопрос торговли с неплатежеспособным клиентом вещь очень специфичная, поскольку нет разницы между 250 и 450 - все равно этих денег у него нет.
Надежда_germanph местный житель04.01.09 18:04
04.01.09 18:04 
в ответ Bastler 04.01.09 18:01
В ответ на:
Так курбан же уже говорил.

Да я помню. Хочется услышать, что Модус скажет. Интересно же
Надежда_germanph местный житель04.01.09 18:11
04.01.09 18:11 
в ответ t.modus 04.01.09 18:04
В ответ на:
Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.

Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
  t.modus постоялец04.01.09 18:14
04.01.09 18:14 
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 18:04
В ответ на:
Да я помню. Хочется услышать, что Модус скажет. Интересно же

Да я собственно согласен с Курбаном. Хозяин товара может просить любую цену.
Но могу уточнить, что в этой цене заложены следующие факторы:
- запас для торговли (прошу 450, отдам за 50)
- надбавка за воровство (реальное или потенциальное)
- фактор риска (а вдруг клиент обанкротится, откажется платить, произойдет революция и т.п.)
- плата за потерю репутации (а иметь дело с Украиной это однозначно потеря репутации, поскольку они выясняют отношения на площади и визг идет на весь мир).
- попытка отбить потери за то, что Украина (бесплатно) закачала по льготной цене газ впрок
- попытка получить сверх прибыль на дурачка (а вдруг согласятся)
- и т.д.
Достаточно?
А вообще, никогда не удивляйтесь почему цена такая высокая. Удивляйтесь, когда она подозрительно низкая.
  kurban04 патриот04.01.09 18:20
kurban04
04.01.09 18:20 
в ответ t.modus 04.01.09 18:14
Вы просто запомните.
Хозяева трубы всегда найдут способ возместить любую цену газа.
По той же простой формулировке:
Хочется...
  t.modus постоялец04.01.09 18:22
04.01.09 18:22 
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 18:11
В ответ на:
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."

Дык еще Ленин сказал (если не ошибаюсь), что политика это большая экономика, так что Курбан здесь точно не при делах.
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
Другой вопрос в том, что независимо от политики или экономики, надо всегда платить за то что съел, а также выполнять договоренности. А Украина не хочет (поскольку нет денег).
ВиКо местный житель04.01.09 18:30
ВиКо
04.01.09 18:30 
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?

ЕСЛИ...
Рынок, понимаете ли?.. В бизнесе просто так свою прибыль не уменьшают... за "красивые глазки".
ЕСЛИ одна сторона снижает цены на свою продукцию, то, скорее всего, второя сторона что-то ей предложила. Предложение второй стороны очень заманчиво для первой стороны - вот и договорились. Или на оборот. Первая сторона предлагает снизить цены на свою продукцию в замен на чего-то интересное от второй стороны. Я так думаю, что Европе есть что предложить России.
ЕСЛИ это так, то не сомневайтесь они договорятся и цена на газ ДЛЯ ЕВРОПЫ будет снижена.
Что может Украина предложить России?
Продать последние оставшиеся дивизионы "БУК" Грузии, а на вырученные деньги расплатиться с долгами за газ? Может Крым продать России? Может всю Украину продать и погасить вообще долги?
("Внешний государственный долг Украины в третьем квартале 2008 года вырос на 7,425 миллиарда долларов до 105,429 миллиарда долларов" http://lenta.ru/news/2008/12/17/debt/)
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  t.modus постоялец04.01.09 18:32
04.01.09 18:32 
в ответ kurban04 04.01.09 18:20
В ответ на:
Вы просто запомните.
Хозяева трубы всегда найдут способ возместить любую цену газа.
По той же простой формулировке:
Хочется...

Да ради бога, им разве кто-то мешает?
Вы кстати, зарубите на носу, что труба также идет из азиатских стран в сторону Украины. Так что тут тоже можно любую цену назначить. Можно также другие отрасли подключить, и я думаю, Украина скоро этим займется, поскольку все революционеры это беспредельщики, которым наплевать на свой народ.
Так что этот процесс бесконечный. Именно поэтому и нужен переход на общепринятые европейские схемы поставок газа, который предлагает Россия. А Украина не хочет, поскольку придется жить по средствам без халявного газа.
ВиКо местный житель04.01.09 18:33
ВиКо
04.01.09 18:33 
в ответ t.modus 04.01.09 18:22
В ответ на:
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.


"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
turgai коренной житель04.01.09 19:07
turgai
04.01.09 19:07 
в ответ балта 04.01.09 11:43
В ответ на:
Я бы судил не страну, а правителейТех, кто в погоне за властью продолжают вгонять страну в хаос Тех, кто вместо того, чтоб решать экономические проблемы

Это вы о США?
turgai коренной житель04.01.09 19:11
turgai
04.01.09 19:11 
в ответ kurban04 04.01.09 13:07
В ответ на:
Нафтогаз╩ подает встречный иск на ╚Газпром╩
НАК ╚Нафтогаз Украины╩ намерен подать встречный иск в Стокгольмский арбитраж в случае обращения в него ОАО ╚Газпром╩ с иском.

Они пишут намерен а вы уже подает
turgai коренной житель04.01.09 19:15
turgai
04.01.09 19:15 
в ответ Bastler 04.01.09 16:48
В ответ на:
Обидно за население оболваненное.

это вы о населении Германии и США? как оболванены люди в других странах к сожалению не знаю.
kaputter roboter коренной житель04.01.09 19:20
kaputter roboter
04.01.09 19:20 
в ответ turgai 04.01.09 19:11
В ответ на:
Они пишут намерен а вы уже подает

Да? Я россияне уже почему-то протестуют против иска.