Вход на сайт
Украину на суд
04.01.09 17:42
Дык они же не нефть продают, а газ.
Поэтому:
- Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
- Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:33
В ответ на:
А почему? Цена-то на нефть упала.
А почему? Цена-то на нефть упала.
Дык они же не нефть продают, а газ.

Поэтому:
- Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
- Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
04.01.09 17:50
в ответ t.modus 04.01.09 17:42
- Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.(c)
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133978
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133981
без коментариев
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133978
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=profil&id=133981
без коментариев

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
04.01.09 17:56
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3783518%2C00.html
Тоже верно.
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
в ответ t.modus 04.01.09 17:42
В ответ на:
Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
Цена на газ запаздывает. Когда цена на нефть росла, то за газ все равно платили мало. Сейчас наоборот.
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3783518%2C00.html
В ответ на:
Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
Цена на газ связана с нефтью не прямой зависимостью. Если цена на нефть падает/растет в два раза, то цена на газ НЕ падает/растет в два раза.
Тоже верно.
В ответ на:
Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
Цена для Украины была такая низкая, что все равно ее надо подымать, чтобы достичь новой европейской цены.
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
04.01.09 18:01
Так курбан же уже говорил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12489702&Board=discus
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
почему Украина должна платить по 450?
почему Украина должна платить по 450?
Так курбан же уже говорил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12489702&Board=discus
Не учи отца. I. Bastler
04.01.09 18:04
Для сравнения, цена на газ для Молдавии до конца 2008 года 278,71 баксов. А Украина платила намного меньше, причем закачала по льготной цене газа гораздо больше (причем в кредит без оплаты). По какому поводу тогда стоны и причитания в стиле "спасите, помогите, грабят!"
Причем эта цена выросла (когда нефть падала). В 2009 году по-видимому, цена будет уже падать.
Никто не говорит, что Украина что-то должна. Она будет должна, если подпишет контракт, а пока ей такую цену предлагают. Предлагали и другие цены. Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Я просто заметил, что вопрос торговли с неплатежеспособным клиентом вещь очень специфичная, поскольку нет разницы между 250 и 450 - все равно этих денег у него нет.
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
Верно, запаздывает. Ненадолго. "Газпром" снизит цены на газ для клиентов в Европе уже в начале 2009 года. Об этом 12 ноября заявил председатель правления компании Алексей Миллер
Для сравнения, цена на газ для Молдавии до конца 2008 года 278,71 баксов. А Украина платила намного меньше, причем закачала по льготной цене газа гораздо больше (причем в кредит без оплаты). По какому поводу тогда стоны и причитания в стиле "спасите, помогите, грабят!"
Причем эта цена выросла (когда нефть падала). В 2009 году по-видимому, цена будет уже падать.
В ответ на:
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
Никто не говорит, что Украина что-то должна. Она будет должна, если подпишет контракт, а пока ей такую цену предлагают. Предлагали и другие цены. Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Я просто заметил, что вопрос торговли с неплатежеспособным клиентом вещь очень специфичная, поскольку нет разницы между 250 и 450 - все равно этих денег у него нет.

04.01.09 18:11
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
в ответ t.modus 04.01.09 18:04
В ответ на:
Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Думаю, что под ковром вообще вопрос о цене не стоит, а рассматриваются что-то другое.
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
04.01.09 18:14
Да я собственно согласен с Курбаном. Хозяин товара может просить любую цену.
Но могу уточнить, что в этой цене заложены следующие факторы:
- запас для торговли (прошу 450, отдам за 50)
- надбавка за воровство (реальное или потенциальное)
- фактор риска (а вдруг клиент обанкротится, откажется платить, произойдет революция и т.п.)
- плата за потерю репутации (а иметь дело с Украиной это однозначно потеря репутации, поскольку они выясняют отношения на площади и визг идет на весь мир).
- попытка отбить потери за то, что Украина (бесплатно) закачала по льготной цене газ впрок
- попытка получить сверх прибыль на дурачка (а вдруг согласятся)
- и т.д.
Достаточно?
А вообще, никогда не удивляйтесь почему цена такая высокая. Удивляйтесь, когда она подозрительно низкая.
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 18:04
В ответ на:
Да я помню. Хочется услышать, что Модус скажет. Интересно же
Да я помню. Хочется услышать, что Модус скажет. Интересно же
Да я собственно согласен с Курбаном. Хозяин товара может просить любую цену.
Но могу уточнить, что в этой цене заложены следующие факторы:
- запас для торговли (прошу 450, отдам за 50)
- надбавка за воровство (реальное или потенциальное)
- фактор риска (а вдруг клиент обанкротится, откажется платить, произойдет революция и т.п.)
- плата за потерю репутации (а иметь дело с Украиной это однозначно потеря репутации, поскольку они выясняют отношения на площади и визг идет на весь мир).
- попытка отбить потери за то, что Украина (бесплатно) закачала по льготной цене газ впрок
- попытка получить сверх прибыль на дурачка (а вдруг согласятся)
- и т.д.
Достаточно?
А вообще, никогда не удивляйтесь почему цена такая высокая. Удивляйтесь, когда она подозрительно низкая.

04.01.09 18:22
Дык еще Ленин сказал (если не ошибаюсь), что политика это большая экономика, так что Курбан здесь точно не при делах.
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
Другой вопрос в том, что независимо от политики или экономики, надо всегда платить за то что съел, а также выполнять договоренности. А Украина не хочет (поскольку нет денег).
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 18:11
В ответ на:
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
Ну вот видите, прав Курбан. Хочется - денег, власти, чтоб боялись, чтобы ручку лобызали, чтобы хотя бы вид делали, что любят...
А то все: "Бизнес, бизнес..."
Дык еще Ленин сказал (если не ошибаюсь), что политика это большая экономика, так что Курбан здесь точно не при делах.
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
Другой вопрос в том, что независимо от политики или экономики, надо всегда платить за то что съел, а также выполнять договоренности. А Украина не хочет (поскольку нет денег).
04.01.09 18:30
ЕСЛИ...
Рынок, понимаете ли?.. В бизнесе просто так свою прибыль не уменьшают... за "красивые глазки".
ЕСЛИ одна сторона снижает цены на свою продукцию, то, скорее всего, второя сторона что-то ей предложила. Предложение второй стороны очень заманчиво для первой стороны - вот и договорились. Или на оборот. Первая сторона предлагает снизить цены на свою продукцию в замен на чего-то интересное от второй стороны. Я так думаю, что Европе есть что предложить России.
ЕСЛИ это так, то не сомневайтесь они договорятся и цена на газ ДЛЯ ЕВРОПЫ будет снижена.
Что может Украина предложить России?
Продать последние оставшиеся дивизионы "БУК" Грузии, а на вырученные деньги расплатиться с долгами за газ? Может Крым продать России? Может всю Украину продать и погасить вообще долги?
("Внешний государственный долг Украины в третьем квартале 2008 года вырос на 7,425 миллиарда долларов до 105,429 миллиарда долларов" http://lenta.ru/news/2008/12/17/debt/)
в ответ Надежда_germanph 04.01.09 17:56
В ответ на:
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
А вот тут неверно. Если цены для Европы будут снижаться, то почему Украина должна платить по 450?
ЕСЛИ...
Рынок, понимаете ли?.. В бизнесе просто так свою прибыль не уменьшают... за "красивые глазки".
ЕСЛИ одна сторона снижает цены на свою продукцию, то, скорее всего, второя сторона что-то ей предложила. Предложение второй стороны очень заманчиво для первой стороны - вот и договорились. Или на оборот. Первая сторона предлагает снизить цены на свою продукцию в замен на чего-то интересное от второй стороны. Я так думаю, что Европе есть что предложить России.
ЕСЛИ это так, то не сомневайтесь они договорятся и цена на газ ДЛЯ ЕВРОПЫ будет снижена.
Что может Украина предложить России?
Продать последние оставшиеся дивизионы "БУК" Грузии, а на вырученные деньги расплатиться с долгами за газ? Может Крым продать России? Может всю Украину продать и погасить вообще долги?
("Внешний государственный долг Украины в третьем квартале 2008 года вырос на 7,425 миллиарда долларов до 105,429 миллиарда долларов" http://lenta.ru/news/2008/12/17/debt/)
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
04.01.09 18:32
Да ради бога, им разве кто-то мешает?
Вы кстати, зарубите на носу, что труба также идет из азиатских стран в сторону Украины. Так что тут тоже можно любую цену назначить. Можно также другие отрасли подключить, и я думаю, Украина скоро этим займется, поскольку все революционеры это беспредельщики, которым наплевать на свой народ.
Так что этот процесс бесконечный. Именно поэтому и нужен переход на общепринятые европейские схемы поставок газа, который предлагает Россия. А Украина не хочет, поскольку придется жить по средствам без халявного газа.
в ответ kurban04 04.01.09 18:20
В ответ на:
Вы просто запомните.
Хозяева трубы всегда найдут способ возместить любую цену газа.
По той же простой формулировке:
Хочется...
Вы просто запомните.
Хозяева трубы всегда найдут способ возместить любую цену газа.
По той же простой формулировке:
Хочется...
Да ради бога, им разве кто-то мешает?

Вы кстати, зарубите на носу, что труба также идет из азиатских стран в сторону Украины. Так что тут тоже можно любую цену назначить. Можно также другие отрасли подключить, и я думаю, Украина скоро этим займется, поскольку все революционеры это беспредельщики, которым наплевать на свой народ.
Так что этот процесс бесконечный. Именно поэтому и нужен переход на общепринятые европейские схемы поставок газа, который предлагает Россия. А Украина не хочет, поскольку придется жить по средствам без халявного газа.
04.01.09 18:33

в ответ t.modus 04.01.09 18:22
В ответ на:
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.
Но главное не в этом, а в том, что чем Газпром провинился? Ведь только один из участников. Украинские вожди меньше всего о своем народе думают, когда газовый цирк из года в год устраивают. Почему Молдавия может платить нормальную цену (кстати, ниже европейской), прибалтика может европейскую платить, а Украина не может? Ну ладно, сказали бы, что это дорого и газ покупать не будем, все бы поняли. Но ведь крики и визги раздаются на весь мир. В результате страдают все вокруг.

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
04.01.09 19:20
Да? Я россияне уже почему-то протестуют против иска.
в ответ turgai 04.01.09 19:11
В ответ на:
Они пишут намерен а вы уже подает
Они пишут намерен а вы уже подает
Да? Я россияне уже почему-то протестуют против иска.