русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Кого выберет Германия?

7493   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
  Schloss патриот01.01.09 22:46
01.01.09 22:46 
in Antwort kaputter roboter 01.01.09 22:37
Фреди Крюгер...
Leo_lisard финансист01.01.09 22:48
Leo_lisard
01.01.09 22:48 
in Antwort Schloss 01.01.09 22:46
Разве он немец?
Früher an Später denken!
  Schloss патриот01.01.09 22:50
01.01.09 22:50 
in Antwort Leo_lisard 01.01.09 22:48
Надо будет на "семсорок" уточнить...
kaputter roboter коренной житель01.01.09 22:50
kaputter roboter
01.01.09 22:50 
in Antwort Schloss 01.01.09 22:46
Ну я тогда за Брюса. Уиллиса.
Frankenburg постоялец01.01.09 23:19
Frankenburg
01.01.09 23:19 
in Antwort Schloss 01.01.09 22:35
В ответ на:
А и в самом деле, неплохо бы провести шоу "имя Германии"... на анонимной основе...

По аналогии с Александром Невским есть личность у немцев менее мифическая, но с более однозначным вкладом в историю Германии и немцев
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=33241&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=33240&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1
Leo_lisard финансист01.01.09 23:54
Leo_lisard
01.01.09 23:54 
in Antwort Schloss 01.01.09 22:50
В ответ на:
Надо будет на "семсорок" уточнить...

- Рабинович, вы знаете, кто по национальности Мао Цзедун?
- Не может быть!

Früher an Später denken!
Leo_lisard финансист01.01.09 23:55
Leo_lisard
01.01.09 23:55 
in Antwort kaputter roboter 01.01.09 22:50
В ответ на:
Ну я тогда за Брюса. Уиллиса.

Я тоже. Только он не Уиллис, а просто Ли.
Früher an Später denken!
  durik62 коренной житель02.01.09 00:06
02.01.09 00:06 
in Antwort Leo_lisard 01.01.09 23:55
В ответ на:
Я тоже. Только он не Уиллис, а просто Ли.

И он тоже ??
боже...
  scorpi_ посетитель02.01.09 09:36
02.01.09 09:36 
in Antwort Darja68 31.12.08 00:32
В ответ на:
Что касается партии российских немцев - не может быть такой партии потому, что нет партий других этнических меньшинств...

В SH есть партия датского меньшинства.
  Musiker53 местный житель02.01.09 10:40
02.01.09 10:40 
in Antwort scorpi_ 02.01.09 09:36, Zuletzt geändert 02.01.09 10:41 (Musiker53)
In Antwort auf:
В SH есть партия датского меньшинства.

Na endlich! Danke sehr!!!!
Man muß zuerst fragen: Was ist überhaupt eine nationale Minderheit?
In Deutschland sind es Sorben ((obersorbisch - Serbja, niedersorbisch - Serby) Dänen, Friesen, Sinti und Roma, Jenische. Und das war's.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Bautzen_Ortschild.jpg/8...
Frankenburg постоялец02.01.09 10:56
Frankenburg
02.01.09 10:56 
in Antwort Musiker53 02.01.09 10:40, Zuletzt geändert 02.01.09 10:57 (Frankenburg)
Sie haben die Juden vergessen. Sie sind auch eine Minderheit.
Und haben Zentralrat der Juden, die mächtigste Partei Deutschland hinter sich.
Frankenburg знакомое лицо02.01.09 11:05
Frankenburg
02.01.09 11:05 
in Antwort Musiker53 02.01.09 10:40, Zuletzt geändert 02.01.09 11:34 (Frankenburg)
Die Russland-Deutsche darf man nicht als eine Minderheit betrachten.
Sie bilden gar keine Einheit, sie sind in sich nicht homogen.
  Musiker53 местный житель02.01.09 11:39
02.01.09 11:39 
in Antwort Frankenburg 02.01.09 11:05, Zuletzt geändert 02.01.09 12:15 (Musiker53)
In Antwort auf:
Russland Deutsche...sind in sich nicht homogen

Einverstanden!!
Die mennonitische Rückwanderer zum Beispiel sind was ganz besonderes.
Und (sehr wichtig) einige Probleme, die 30-40järige Deutsche aus der ehemaliger UdSSR haben, werden höchstwahrschenlich bei den nachvolgenden Generationen irgendwann verschwinden.
In Antwort auf:
Die Russland Deutsche darf man nicht als eine Minderheit betrachten

Folgende Kriterien müssen zur Bestimmung als "nationale Minderheit" in Deutschland erfüllt sein:
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
-Sie wollen diese Identität bewahren;
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
"Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Ulla Jelpke und der Fraktion der PDS v Drucksache 14/4006 v Förderung deutscher Minderheiten in Osteuropa seit 1991/1992"
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/040/1404045.pdf
Zwar sind die Jenische keine anerkannte Minderheit in Deutschland, in der Schweiz sind sie doch anerkannt.
Es gibt auch Begriffe: etnische Minderheit und religiöse Minderheit.
Die Juden kann man wahrscheinlich offiziel immer noch als eine religiöse Minderheit betrachten, obwohl es auch säkulare Juden gibt.
Frankenburg знакомое лицо02.01.09 12:00
Frankenburg
02.01.09 12:00 
in Antwort Musiker53 02.01.09 11:39, Zuletzt geändert 02.01.09 12:04 (Frankenburg)
В ответ на:
Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;

Verschiedene Gruppen von Russlanddeutschen haben verschiedene Identitäten.
Nach Dr. Krieger kann man das Niveau der Assimilierung der RD unterteilen, wobei
Jedes Niveau einer anderen Identifikation entspricht.
Dr. Krieger:
по степени ассимилированости в русско-советское общество

Оппозиционеров отличала этническая однородность, хорошее знание родного языка, земляческая солидарность, приверженность национальным обычаям, повышенная религиозность, неприятие советских реалий и коммунистической идеологии. Почти все они могли привести длинный список близких и дальних родственников, умерших от голода, расстрелянных или сгинувших в ГУЛАГе уже в 1920-е - 30-е годы, не говоря уже о репрессиях более поздних времен. К перспективе восстановления или создания немецкой территориальной автономии относились в своей массе сугубо отрицательно, т.к. полагали, что от этого суть тоталитарного режима для них нисколько бы не изменилась. В послесталинскую эпоху эти люди подвергалась пропагандистским атакам средств массовой информации и изощренным преследованиям со стороны КГБ. Отличаясь слабым политическим конформизмом, эти критически настроенные немцы имели, естественно, весьма малые шансы для получения высшего образования и профессионального роста. В 1960-е - 80-е годы именно "оппозиционеры" составляли подавляющее большинство переселенцев в ФРГ.
Вторую группу, составлявшую примерно от половины до двух третей общей численности немецкого населения Казахстана, можно назвать традиционалистами. Таковой являлась национально ориентированная часть этноса, примирившаяся с создавшимся положением и прилагавшая основные усилия на создание "нормальной" жизни и достижения экономического благополучия. Их отличительной чертой можно назвать умеренный политический конформизм, т.к. к партийной или административной карьере они активно не стремились, но становились членами партии ради должностей, если таковые по их квалификационным или профессиональным качествам им предлагались. В семейном кругу традиционалисты старались использовать немецкий язык и поддерживать национальный колорит. Люди пожилого возраста нередко становились прихожанами католических, лютеранских и протестанских общин. К межнациональным бракам они относились скептически, но не препятствовали, если молодые в этом упорствовали. Гордились т.н. "немецкими" достоинствами: стремлением к порядку и чистоте, пунктуальностью, ответственностью за порученное дело, организованностью, мастеровитостью, умением обходиться с техникой.
К числу традиционалистов можно отнести в первую очередь жителей старожильческих немецких сел Северного Казахстана и большинство выходцев из Поволжья и других регионов европейской части Российской Федерации. В Казахстане они проживали как в сельской местности, так и в городских поселениях, особенно там, где имелась достаточная концентрация соплеменников для хотя бы минимального национального общения. В профессиональном аспекте заметную часть составляли лица c квалифицированными рабочими и инженерно-техническими специальностями. Они, как правило, высоко ценились коллегами по работе и особенно непосредственным начальством. Из их среды рекрутировались производственно-технические кадры и немногочисленные функционеры нижнего, реже среднего звена управления: бригадиры, мастера, председатели колхозов и директора совхозов, начальники цехов и ремонтных мастерских, ведущие специалисты небольших и средних предприятий, заведующие в школах, парторги первичных организаций, руководители районных организаций и т.д., а также депутаты Советов различных уровней вплоть до областного. В своем большинстве традиционалисты не добивались от властей восстановления национальной республики, да и к самой идее относилась неоднозначно: одни опасались "добровольно-принудительного" переселения в автономию, потери с таким трудом налаженного быта, своими руками построенного дома, хорошо оплачиваемого рабочего места и т.д. Другие, ввиду обостряющейся межэтнической конкуренции и предчувствуя грядущие межнациональные конфликты, а также под влиянием ностальгических воспоминаний о жизни в бывшей поволжской республике, склонялись к осторожной поддержке требований о национальной территории. К ним примыкали оставшиеся в живых бывшие функционеры из АССР НП или лица, получившие там образование, и мечтавшие о восстановлении "ленинских" норм и принципов национальной политики. Традиционалисты составляли основную массу национального движения "Возрождение" и выезд в Германию для большинства из них в период существования Советского Союза был неактуален. К тому же до 1990 года вызов на постоянное место жительства в ФРГ могли сделать только родственники первой ступени (родители, братья или сестры, дети). Но у подавляющего большинства поволжских немцев, как и у жителей старожильческих сел, таких родственников влоть до начала перестройки не имелось. После провала попыток восстановления республики на Волге и начавшегося экономического и социально-политического хаоса эта часть "советских" немцев вплоть до середины 90-х годов составляла подавляющее большинство в эмиграционном потоке.
В количественном отношении наиболее малочисленную группу - по нашим оценкам от 5 до 10% - составляли т.н. интегрированные немцы (интегратисты). В ментальном, культурном, языковом, профессиональном отношении и родственными узами они были прочно инкорпорированы в советское общество и русскую культуру. Несмотря на фактически полный отрыв от национального языка и народной культуры, они осознавали себя немцами. Большинство из них дисперсно проживало в городах, реже в сельской местности и занималось преимущественно квалифицированным умственным трудом: учителя, библиотекари, врачи, инженеры, научные работники, преподаватели вузов, лица твоческих профессий и т.д. Политический конформизм зачастую уживался у них с интересом к прошлому и настоящему своего народа, с внутренним протестом против неравноправного политического и культурно-языкового положения немцев в СССР и, в частности, в Казахстане. Многим из них неоднократно указывалось на пределы их профессионального, служебного и административного роста, виной чему был "пятый пункт". Особое место занимала немногочисленная национальная интеллигенция: писатели, журналисты немецких газет, артисты Немецкого театра, преподаватели и учителя немецкого языка как родного. С каждым годом число владеющих родным языком непрерывно уменьшалась и в воссоздании автономного образования эта категория лиц интеллектуального труда видела единственный шанс остановить этот процесс, повысить функциональность и престижность немецкого языка, тем самым обеспечив свое профессиональное будущее. Это же относилось к немногочисленной гуманитарной интеллигенции - историкам и этнографам, социологам и германистам, а так же к доцентам и профессорам различных специальностей - которым национальный Университет и академический "Институт истории и культуры советских немцев" представлялись многообещающей альтернативой их фактическому прозябанию на периферии казахстанского образования или науки.
Интегратисты активно выступали за предоставление немцам административной территории в рамках Союза ССР, чтобы таким образом повысить политический статус этноса и стать "титульным" народом. При этом они бы получили возможность на равных конкурировать с остальными коренными советскими народами в образовательной и кадровой политике, в деле лоббирования "советско"немецких интересов в Центре через государственные институты. Они составляли, как правило, руководящий состав и актив национальных организаций и центров, возникших в конце восьмидесятых годов. Показателен здесь состав первой учередительной конференции "Всесоюзного общества советских немцев "Возрождение", состоявшейся в марте 1989 года: из 135 участников 53 являлись членами КПСС. Еще более разительным было социальное положение собравшихся: подавляющее большинство - 84 человека - составляли служащие, из них 12 (!) с научными степенями. Эти советские интеллигенты оценивали достаточно реалистично свою конкуррентноспособность и языковую компетентность на рынке труда ФРГ, поэтому призывы к восстановлению АССР НП нашли среди них наибольший отклик. Нередко многонациональный состав семьи, как собственной, так и детей/внуков дополнительно приводил к тому, что по крайней мере до распада СССР в 1991 году предпочтение отдавалось переселению в воссозданную Немецкую Автономную Республику в пределах России, а не туманным перспективам вживания в германское общество, которое в культурном отношении было им во многом чуждое.
Наконец, группа ассимилировавшихся немцев представляла собой полную противоположность оппозиционерам. Стремясь избежать для себя и своих детей последствий "каиновой" печати как лиц немецкой национальности, а также морально-психологического прессинга, эти люди осознанно дистанцировались от своих соплеменников. Во время выдачи удостоверений личности после снятия с учета в 1955 г. часть из них под тем или иным предлогом принимала, зачастую за взятки, чужое имя или заносили в паспорт иную национальность. Другие ориентировались на межнациональные браки, воспитывали детей в лоне русского языка и советской культуры, записывали их под фамилией и национальностью инноэтничного брачного партнера. Своей национальности или происхождением родителей, бабушек и дедушек они стыдились и это тщательно скрывали. С немецкими родственниками старались поддерживать минимальные контакты. К середине 1980-х годов в Казахстане не менее пятой части этноса можно было, пожалуй, отнести к "немцам" только по фамилии или паспорту; численность же представителей других национальностей с немецкими корнями не поддается количественной оценке. Ассимилянты отличались повышенным политическим конформизмом, активно стремились стать членами КПСС, ориентировались на заключение межнациональных браков и практически ничем не выделялись из среднестатистических русских/советских людей. Честолюбивым лицам из их среды "Система", как правило, не мешала в деле получения образования и продвижения по служебной лестнице. Примером может служить карьера профессионального чекиста, генерала Владимира Крючкова, председателя КГБ СССР в 1988-91 гг., у которого бабушка была поволжской немкой (сей генеалогический факт до момента распада СССР генерал, естественно, не афишировал). Немало видных советских ученых, музыкантов и других представителей творческой интеллигенции имели немецких предков, о которых они сами или их биографы, как правило, замалчивали или же пытались прикрыть ссылками на мифические скандинавские или прибалтийские корни. В основном из среды ассимилянтов первого поколения с еще "германскими" фамилиями осознанно выбирались т.н. образцовые немцы, которые становились членами ЦК Компартии Казахстана, депутатами Верховных Советов республики и СССР, Героями социалистического труда, назначались на немногочисленные для немцев выделенные престижные посты и должности. На их примере разоблачались "идеологические диверсии" Запада о якобы неравноправном положении немецкого национального меньшинства в Советском Союзе.
В радикально изменившихся общественно-политических условиях, возникших вследствии дискредитации коммунистических и социалистических идей, ликвидации СССР и образования новых суверенных государств, у этой группы наблюдается т.н. "этнический реннесанс". Немало бывших ассимилянтов проявляют повышенный интерес к генеалогическим изысканиям, восстанавливают контакты с прежде нежелательными родственниками, стремятся юридически оформить свое новое этническое самосознание. С середины 1990-х годов эта категория "немцев" начинает составлять заметную часть переселенцев на историческую родину.

  Musiker53 местный житель02.01.09 12:32
02.01.09 12:32 
in Antwort Frankenburg 02.01.09 12:00, Zuletzt geändert 02.01.09 12:33 (Musiker53)
Sehr interessant!
Es gab tatsächlich die Menschen, die trotz der ausschließlichen Verwendung der russchischen Sprache von der Nachbarschaft und Arbeitskollegen als Deutsche angesehen und auch respektiert wurden.
In Antwort auf:
вживания в германское общество, которое в культурном отношении было им во многом чуждое.

Noch eine Gedanke!
Wenn ich ältere deutsche Filme anschaue, aus den 50-60er Jahren, scheint es mir so, als ob die Menschen damals uns viel ähnlicher waren! Hätte die KPdSU uns schon damals freigelassen, würde unsere Integration hier viel leichter gestalten.
Die hiesigen Deutschen waren anders, als sie es heute sind.
Frankenburg знакомое лицо02.01.09 12:46
Frankenburg
02.01.09 12:46 
in Antwort Musiker53 02.01.09 12:32
Eine KpdSU-Filiale in der UdSSR hat die RD in einem Sinne assimiliert,
die andere Filiale hat die Deutschen-Deutsche in anderem Sinne assimiliert (umerzogen).
  Alex Greks прохожий02.01.09 13:55
02.01.09 13:55 
in Antwort tuv 01.01.09 17:41
В ответ на:
erhielten die Rechtsextremen bei der jüngsten Landtagswahl in einigen Kommunen bis zu 30 Prozent der Stimmen.

Интересно представить будущее Германии в случае появления Rechtsextremen в Бундестг, Бундесрат в таком количестве что приведено.
Просто вопрос как они тогда будут называтся? Так и далше Rechtsextremen?
Или как будут развиватся отношения с USA? Или с Руссланд?
Как долго сможет EU платит нам дотации ?
  tuv старожил02.01.09 16:19
02.01.09 16:19 
in Antwort Alex Greks 02.01.09 13:55
В ответ на:
Интересно представить будущее Германии в случае появления Rechtsextremen в Бундестг, Бундесрат в таком количестве что приведено.

Попробуйте представить.
В ответ на:
Просто вопрос как они тогда будут называтся?

Определения партиям даются не в зависимости от числа их депутатов, а от идеологии, которую они исповедуют. Оттого, что Гитлер в 1933 году пришёл к власти, его партия не стала называться либеральной, к примеру.
В ответ на:
Или как будут развиватся отношения с USA? Или с Руссланд?

Никак, поскольку такая ситуация на федеральном или земельном уровне в нынешних условиях просто нереальна. По моему мнению, конечно. Теоретически, если мировой кризис вызовет массовую безработицу что-нибудь в 20-30% населения и начнётся массовое обнищание масс, тогда электорат крайне правых и левых существенно расширится. Но этой чисто теоретически.
В ответ на:
Как долго сможет EU платит нам дотации ?

Германия относится к числу стран-доноров ЕС. Какие дотации конкретно Вы имеете ввиду?
barsukow завсегдатай02.01.09 21:31
barsukow
02.01.09 21:31 
in Antwort Musiker53 02.01.09 11:39
Вы утверждаете ,что россейские немцы НЕ МОГУТ быть "меньшинством" изза невыполнения предосылок:
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
-Sie wollen diese Identität bewahren;
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten...." (цитата)
Как раз у аусзидлеров эти вышеперечисленные предпосылки ВЫПОЛНЯЮТСЯ! судите сами:
1. переселенцы являются немецкими Staatsangehörige;
2.наши отличаются от местного непьющего большинства durch eigene Sprache und Identität;
3. русаки традиционно чувствуют себя в германии,как дома ( bzw.heimisch );
4. аусзидлеры живут именнено in Siedlungsgebieten: Paderborn 27%, Lahr 25%,Oldenburg 34% не говоря уж о NRW und Berlinn
Поэтому : Я и моя родня конечно будем голосовать за Новую Партию Российских Немцев
  Schloss патриот02.01.09 21:53
02.01.09 21:53 
in Antwort barsukow 02.01.09 21:31
В ответ на:
Lahr 25%

Предлагаю именно в Ларе создать штаб-квартиру.... шобы на съезды далеко не ездить...
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle