"Ваш пример добровольного отказа от российского гражданства (чего от Вас никто не требовал) наглядно это подтверждает."
Вы бы хотели иметь гражданство Казахстана? Вы бы доборовльно променяли бы Крым, Кавказ, Прибалтику или Поволжье на Казахстан? Вы бы не посторались уехать из зоны депортации и отказаться от всех "балг", связанные с вашим принудительным проживанием в этой зоне?
Ну кто вам сказал что я отказывался от российского гражданства? И кто вам вообще сказал, что я имел или имею право на российское гражданство?
Просто Казахстан, который, кстати, двойное гражданство не признает (а я унаследовал именно это гражданство) еще к тому времени не имел своего посольства, вот и пришлось с русским посольством дело иметь.
└Есть формальные правила, кто является "немцем", а кто "евреем".⌠
Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "формальный". Немецкий налогоплательшик платит реальные налоги, кторые потом раздаются "формальным" евреям или немцам?
└И не нужно ставить себе в личную заслугу то, что тот или иной тоталитарный режим совершил с тем и или иным "народом"...⌠
В немецких законах о русских немцах речь как раз таки не о народе в целом, а о конкретной личности. Если у вас родители немцы и их репрессировали в 41, то это еще не дает вам никаких особых прав. Вот если вы сами из за вашего происхождения пострадали, то есть подвергались дискриминации в послевоенное время, то это совершенно другое дело (см. постинт Северянину).
Ну а "формальные евреи" не должны никому ничего доказывать, достаточно коллективной вины Германии перед всем "формальным народом".
Насчет немецких законов:
Слуга двух господ

В германском праве существует постулат о нежелательности двойного или множественного гражданства. Однако имеются различные вынужденные констелляции, которые позволяют обойти это правило. Первую значительную группу лиц с двойным гражданством представляют собой изгнанные и поздние переселенцы немецкой национальности. После при╦ма в Германию они приобретают гражданство страны, вне зависимости от существования у них прочих подданств. Отказ от изначального гражданства не является для российских немцев условием для при╦ма в граждане ФРГ. По аргументации ХДС/ХСС, следовало бы требовать предварительного отказа от прежнего гражданства и у этой группы жителей страны. Правда, исходя из различных соображений, представленные в парламенте партии в отношении немецких переселенцев не пользуются обычным аргументом, что нельзя одновременно быть "слугой двух господ".
Другой значительной группой являются дети, родившиеся на территории ФРГ от родителей-иностранцев. С момента и в силу рождения они приобрели гражданство ФРГ и своих родителей. Это при условии, что один из родителей реб╦нка не менее 8 лет законно проживает на территории страны и ему выдано правопритязание (Aufenthaltsberechtigung) на проживании либо бессрочный вид на жительство (unbefristete Aufenthaltserlaubnis). К моменту рождения реб╦нка бессрочный вид на жительство у одного из родителей должен существовать не менее 3-х лет. Можно представить ситуацию, когда родители являются гражданами двух различных иностранных государств. Таким образом, с момента рождения реб╦нок может оказаться владельцем тр╦х разных паспортов.
http://recht.germany.ru/status.db/items/51.html?op=

Вы пытаетесь мне намекнуть (правда, в вежливой форме), что я должен уехать из Германии в Эстонию.

Да нет, мне просто интересно, зачем уезжать, если ни на кого не в обиде. Если не уезжать, то и возвращаться незачем.

В немецких законах о русских немцах речь как раз таки не о народе в целом, а о конкретной личности. Если у вас родители немцы и их репрессировали в 41, то это еще не дает вам никаких особых прав. Вот если вы сами из за вашего происхождения пострадали, то есть подвергались дискриминации в послевоенное время, то это совершенно другое дело
Это Вы не о переселенцах ли случайно? Ссылочку на сответствующий закон не дадите ?

///////////"Немецкий налогоплательшик платит реальные налоги, кторые потом раздаются "формальным" евреям или немцам?"
Если вам не нравится бюджет, боритесь за его изменение. Это в демократическом государстве не возбраняется. Предложите включить вопрос об прекращении дотаций для ЦСЕГ в предвыборную программу вашей партии, добивайтесь своей цели, к вам потянутся люди. А пока что закон есть закон, хотя он вам и не нравится. Мне, кстати, тоже.
////////////"Ну а "формальные евреи" не должны никому ничего доказывать, достаточно коллективной вины Германии перед всем "формальным народом"."
Вы считаете, что немецкое государство ни в чем не виновато?
Коллективной вины народа нет и быть не может. А вот государство - оно виновато. Поэтому Германия и выплачивает компенсации жертвам нацистского режима. Жертвам, а не их потомкам. Почувствуйте разницу.

////////////"зачем уезжать, если ни на кого не в обиде"
У меня два ответа.
1.
Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль метет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На черный пень? Спроси его!
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона!
Гордись! Таков и ты, поэт!
2.
Им овладело беспокойство,
Охота к перемене мест.

Ну кто вам сказал что я отказывался от российского гражданства? И кто вам вообще сказал, что я имел или имею право на российское гражданство?
да Вы и сказали: "Вы мне не поверите, но я даже заплатил немецкие марки в постсоветскую казну чтобы отказаться от гражданства государства, которое уже не существует.
При этом мне пришлось иметь дело с российским посольством..."

Ты трепло газеты ваши почитай сначала, потом выступать будешь. Тут на форуме в еврейском разделе не мало чего написано.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

БАН.

В ответ на:

---

Если так, то почему вас не вычислили в 41 и не сослали в Сибирь, как немца?

---

А почему вы так уверенны что нет? История странная штука. Деда, который был евреем, сослали. А бабку, которая была немкой, нет.

В ответ на:

---

Скажите пожалуйста, а вы немецкому чиновнику не забыли сказать, что вы есть русский, когда просились в Германию и заполняли формуляры?

---

Ну как же скрыть этот факт. Это же у меня в паспорте написано. А его надо при заполнении формуляров предъявлять.
Я же говорю, что 60% приезжающих по еврейской линии даже официально не евреи. Вот и я из этого числа.

В ответ на:

---

Кстати, вы как то тут всем жаловались, что вас в СССР дискриминировали, как не русского

---

В СССР при поступлении в вузы заполнялась анкета в которой указывалась национальность родителей.

Еще лучше.
Можно ли быть против существования Украины как таковой и не разделять мнение о целесообразности создания и существования этого государства, но не быть против украинцев вообще.

В ответ на:

---

1.несогласие с действиями правительства израилья, что автоматически понимается как антисемитизм и настроенность против евреев.

---

С какими действиями правительства Израиля вы несогласны.
Откройте топик. Поговорим. Обсудим. Я тоже со многими его действиями не согласен. Предложите свой план действий. Тоже обсудим. Если вы не согласны с любыми действиями любого правительства Израиля, то это действительно антисемитизм.

В ответ на:

---

3. Привелегии по национальному и религиозному принципу.

---

Вы несогласны только с теми привелегиями, которые имеют евреи и иудеи, или с теми ,которые имеют немцы и христиане тоже?

В ответ на: "Националност и Гражданство" ----
следующее: Надо имет в виду, что в различных странах, в различное время эти оба понятия по различному толковалис. Последнее случалос потому что у каждой страны своя история, да и вообще взгляды на эти вещи.
В совецком союзе (государство, которого на данный момент не существует) существовали оба этих понятия. Т.е. каждый был гражданином СССР и также обязан был внести свою националност в для этого ПРЕДУСМОТРЕННУЮ главу.
Если я беру свой немецкий пасспорт, то биш <Ausweis>, который подтверждает мою пренадлежност к определ╦нному государству, то там стоит: <Staatsangehцrigkeit>:<deutsch> ---> т.е. у меня немецкое Гражданство.
Графы "националност" в немецком пасспорте, то биш <Ausweis> не существует.
Просто слово <Staatsangehцrigkeit> переводится на другой язык словом: <Nationality> ---> Но имейте в виду, что это перевод немецкого слова "<Staatsangehцrigkeit>"
Просто для немцев видно это одно и тоже, т.е. если ты гражданин этой страны, то ты само собой разумеется относишся также к этой нации. У тебя и националност <deutsch>. Германия просто "формално" не межнационалное государство, каким был СССР.
У каждой страны своя история и различные нации образовывалис по разному. В Америке например по принципу: "<Melting Pot>". Там ест одна националност -- Американец и вс╦, болше в пасспорте ничего не стоит. Т.е. все американцы имеют одну и ту же националност и принадлежат к одной нации - "Американцы". Они так обустроилис, им "формално" наплеват на угол разреза глаз, цвет и оттенок кожи, да и на културу с языком. У них общая култура -- американская.
И в германии, если ты получил немецкое гражданство, значит ты и по Националности немец или тебя уже за такого считают. А то бы гражданства не получил бы!!
Думаю эта тема будет моей следующей темой...

Русским немцам предоставляют немецкое гражданство, так как они пострадали из за политики Германии во время войны.
Это можно подтвердить документально?

\\росто слово <Staatsangehцrigkeit> переводится на другой язык словом: <Nationality> ---> Но имейте в виду, что это перевод немецкого слова "<Staatsangehцrigkeit>"
Просто для немцев видно это одно и тоже, т.е. если ты гражданин этой страны, то ты само собой разумеется относишся также к этой нации. У тебя и националност <deutsch>. Германия просто "формално" не межнационалное государство, каким был СССР.\\
Откуда дровишки, что для "немцев" это одно и тоже, особенно при их рациональности называть вещи своими именами?
Они очень хорошо различают национальность (Nationalitaet) и гражданство (Staatsangehörigkeit) ...
Аусвайс имеют все Граждане, не только немцы, и он не является подтверждением национальности, ее вы найдете лишь в бланках и в справках Standesamt'a.

Ссылочку на сответствующий закон не дадите ?

Неужели сами не нашли? Ведь даже далеко идти и не надо было.
Читайте, черным по белому написано, что немцам, которые занимали маломальски привелигированные посты, в Германии ничего не светит. И если с языком швах, то дела плохи. А с конти никакого спроса, не так ли?
------
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/38.html?op=
Следует считаться с ужесточением правил при╦ма поздних переселенцев

Немец тот, у кого родители немцы
Изменения внесены в ╖ 6 Abs. 2 S. 1 Закона об изгнанных (Bundesvertriebene
ngesetz, BVGFG). Новые правила конкретизируют требование к немецкому происхождению заявителя. Как минимум один из родителей соискателя статуса позднего переселенца должен доказуемо быть гражданином Германии или относится к немецкой этнической группе. Говоря по-русски, это означает следующее положение вещей. Недостаточно доказать, что один из родителей заявителя происходит из числа российских немцев и проживает/проживал на территории бывшего СССР. Необходимо убедительно показать, что этот родитель сам соответствует критериям для присвоения ему статуса согласно ╖ 4 BVFG.
Пример: Заявитель Владимир Шмидт во всех документах советского и постсоветского периода записан немцем. Он так же хорошо владеет немецким языком. Свои знания немецкого он вынес из общения с родителями отца, которые присматривали за ребенком, пока родители Владимира были на работе. В силу жизненных обстоятельств Шмидт-старший не говорит по-немецки. Поэтому он не может претендовать на статус позднего переселенца. Мать Владимира Шмидта русская. В итоге мы получаем несправедливый результат. Говорящий по-немецки в качестве родной речи В. Шмидт, во всех бумагах которого стоит запись о его принадлежности к немецкому народу, не будет признан поздним переселенцем. Причина заключается в отце, которого, по мнению германских компетентных ведомств, нельзя считать членом немецкой этнической группы. Таким образом, законодатель умышленно или неумышленно создал почву для возникновения грубой несправедливости.

Кто недостоин статуса
потомка позднего переселенца
Законопроект предусматривает распространение на потомков исключающих правил ╖ 5 BVFG. Этот параграф запрещает присваивать статус позднего переселенца партийным функционерам КПСС, сотрудникам политической полиции и прокуратуры бывшего СССР, доносчикам и другим фаворитам недемократической тоталитарной системы. Как известно, многие соискатели статуса позднего переселенца отклоняются Федеральным административным ведомством по причине занимаемых в прошлом должностей прокуроров, пилотов, руководителей колхозов и совхозов, офицеров милиции. Такие же профессии и функции существуют и в демократической Германии (кроме, пожалуй, руководителей совхозов). Поэтому зачастую применения исключающих правил 5 параграфа представляется произвольным. Во многих случаях мне удавалось помочь отклон╦нным соискателям статуса позднего переселенца, которых упрекали в достижении определ╦нного общественного положения в стране происхождения.
Настоящие правила разрешают включение таких лиц в решение о при╦ме их предков и присвоения им статуса согласно ╖ 7 BVFG. Так что пока со статусом потомка вместе со своим немецким прадедушкой в Германию может въехать и бывший генеральный секретарь КПСС. После вступления закона в силу, дедушке придется ехать в ФРГ одному. На внука будет распространяться запрещающее действие ╖ 5 BVFG.

В ответ на:

---

Просто слово <Staatsangehцrigkeit> переводится на другой язык словом: <Nationality> ---> Но имейте в виду, что это перевод немецкого слова "<Staatsangehцrigkeit>"

---

На этот "другой язык" оно переводится как <Citizenship>! То, что в некоторых паспортах графа "гражданство", "<Staatsangehörigkeit>" - дублируется англоязычным вариантом "<Nationality>" - или американизм, или бюрократический тупизм.

В Германии слово "Nationalität" при использовании в официальных документах все же имеет значение "Staatsangehörigkeit", а не "ethnische Zugehörigkeit".

Не видел ни бланков, ни каких либо справок, которые хранятся в каких либо государственных учереждениях, где бы была записана моя националност! Не верю в это потому что, если бы это было бы так, то государство мне бы об этом сообщило. Ест у меня, как и у всех немцев <Einbürgerungsurkunde> -- согласно той бумаги я немец.
Пожалуйста впред, если вы что-то утверждаете! соответствующие ссылки. Если просто размышляете, то ссылки, то биш доказателства не нужны.
Возможно ест определ╦нные <Übergangsregelungen> для смешанных браков. Но насколко я знаю, после 3 лет совместного брака человек у которого было до этого другое гражданство становится формално немцем.

Простите, всем известно что индивидуальный подход с необходимостью доказать преследования на русских немцев не распространяется. Другим переселенцам из стран восточного блока повездло меньше...
написано, что немцам, которые занимали маломальски привелигированные посты, в Германии ничего не светит.

Это в смысле партийным функционерам КПСС, сотрудникам политической полиции и прокуратуры бывшего СССР, доносчикам, пилотам, руководителям колхозов и совхозов, офицерам милиции ?
Какой кошмар, однако - особенно за доносчиков обидно...

Вы можете подат ваш <Verbesserungsvorschlag> на рассмотрение, то биш внести главу националност в немецкий пасспорт помимо <Staatsangehörigkeit>. Толко тогда это понятие оффициално появится! Ну а кто себя за кого считает это уже другая тема.
Если ету графу ввидут, то у меня ест право выбора и так как моя мама на 1/2 "формалная" гречанка, то я запишус там Греком.