Login
Итоги года
01.01.09 10:44
Ну , я думаю , что итоги года , например , во Франции , тоже обсуждаются где--нибудь . Но скорее всего , они обсуждаются на французском языке .
Понимаете , владение тем , или иным языком зачастую определяет обсуждение политики , культуры , или быта той страны , в которой этот язык наиболее распространен .
С чем это связано -- можете сами подумать .
С Новым Годом
in Antwort Стёпа 01.01.09 10:17
В ответ на:
Смотрю, здесь обсуждаются итоги года только по России, вот я и подумал что в остальных странах до нового года далеко.
Смотрю, здесь обсуждаются итоги года только по России, вот я и подумал что в остальных странах до нового года далеко.
Ну , я думаю , что итоги года , например , во Франции , тоже обсуждаются где--нибудь . Но скорее всего , они обсуждаются на французском языке .
Понимаете , владение тем , или иным языком зачастую определяет обсуждение политики , культуры , или быта той страны , в которой этот язык наиболее распространен .
С чем это связано -- можете сами подумать .
С Новым Годом
01.01.09 10:56
lдокладываю!
Россия полностью прекратила поставки газа Украине
http://lenta.ru/news/2009/01/01/gaz1/
вы разочарованы?
тока не знаю, отнести это к итогам прошлого года или уже нового?
in Antwort nblens 31.12.08 14:55
В ответ на:
И Вам удачного дежурства в ДК в новогоднюю ночь.
И Вам удачного дежурства в ДК в новогоднюю ночь.
lдокладываю!
Россия полностью прекратила поставки газа Украине
http://lenta.ru/news/2009/01/01/gaz1/
вы разочарованы?
тока не знаю, отнести это к итогам прошлого года или уже нового?
01.01.09 11:05
in Antwort зеро 01.01.09 10:56
Товарищ ноль! С новым годом! Я ж Вас еще в прошлом году звала порадоваться
01.01.09 11:10
in Antwort kaputter roboter 01.01.09 11:05
С Новым годом, капуттер! Так я и вчера радовался..но вот как -то без вас мне радостней радуется.. извините))
Так я и вчера радовался..но вот как -то без вас мне радостней радуется.. извините))
01.01.09 11:21
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
в котором, в частности, говорится:
Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон
На 2009 год, как сообщалось, "Газпром" предлагал республике топливо по 250 долларов за тысячу кубометров. В Киеве эту цифру сочли завышенной.
http://lenta.ru/news/2009/01/01/gaz1/
Т.е. Москва не хочет поставлять газ по прежней цене, что предусмотрено соглашением. На этом основании (?) она прерывает поставку газа Украине. Имеет ли право? Наверно, да. Только в этом случае именно российская сторона является инициатором разрыва соглашения. Украина вправе рассматривать газ, поступивший на ее территорию, как бесхозный, поскольку единственное соглашение о транзите через территорию Украины, является недействительным. И именно по причине не согласования цен на газ Москвой.
Так где первопричина?
in Antwort зеро 01.01.09 10:56
В ответ на:
Россия полностью прекратила поставки газа Украине
Имеет право. Только тем самым Россия разрывает соглашение от 04.01.2006.Россия полностью прекратила поставки газа Украине
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm
в котором, в частности, говорится:
Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон
На 2009 год, как сообщалось, "Газпром" предлагал республике топливо по 250 долларов за тысячу кубометров. В Киеве эту цифру сочли завышенной.
http://lenta.ru/news/2009/01/01/gaz1/
Т.е. Москва не хочет поставлять газ по прежней цене, что предусмотрено соглашением. На этом основании (?) она прерывает поставку газа Украине. Имеет ли право? Наверно, да. Только в этом случае именно российская сторона является инициатором разрыва соглашения. Украина вправе рассматривать газ, поступивший на ее территорию, как бесхозный, поскольку единственное соглашение о транзите через территорию Украины, является недействительным. И именно по причине не согласования цен на газ Москвой.
Так где первопричина?
Не учи отца. I. Bastler
01.01.09 11:24
in Antwort bujаnn 29.12.08 13:42
добавлю немного про пенсию:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090101120905.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090101124303.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090101050148.shtml
вот вам и итоги года.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090101120905.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090101124303.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090101050148.shtml
вот вам и итоги года.
...до лампочки!
01.01.09 11:25
in Antwort Bastler 01.01.09 11:21
Бастлер.
Давайте с газом переместимся в специальную ветку, открытую Великороссом, дабы на два фронта не воевать.
Давайте с газом переместимся в специальную ветку, открытую Великороссом, дабы на два фронта не воевать.
01.01.09 11:38
in Antwort bujаnn 29.12.08 13:42
01.01.09 11:40
да неужели?
во-первых, в соглашении оговорена цена транзита газ до 2011 года
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.
цена же на газ согласуется каждый год..что и пытались сделать Газпром и Нафтогаз..
а без согласованной цены РФ ,есессно ,не может выполнять соглашение, как вы абсолютно верно заметили))
во-вторых, где вы нашли в тексте место, в котором говорилось бы, что несогласование цены по одному из пунктов(цены на газ или транзит) автоматически ведет к разрыву соглашения по другому пункту?
in Antwort Bastler 01.01.09 11:21, Zuletzt geändert 01.01.09 11:44 (зеро)
В ответ на:
Только в этом случае именно российская сторона является инициатором разрыва соглашения
.Только в этом случае именно российская сторона является инициатором разрыва соглашения
да неужели?
во-первых, в соглашении оговорена цена транзита газ до 2011 года
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.
цена же на газ согласуется каждый год..что и пытались сделать Газпром и Нафтогаз..
а без согласованной цены РФ ,есессно ,не может выполнять соглашение, как вы абсолютно верно заметили))
во-вторых, где вы нашли в тексте место, в котором говорилось бы, что несогласование цены по одному из пунктов(цены на газ или транзит) автоматически ведет к разрыву соглашения по другому пункту?
01.01.09 11:47
in Antwort зеро 01.01.09 11:40
мне больше всего интересен один факт - поставки на Украину идут через посредника, а не напрямую. итого - Газпром - Нафтогаз.
Какого лешего сюда лезет государство? это конфликт двух компаний, а не двух государств и говорить, что Украина что-то там задолжала мне кажется некорректно - задолжал Нафтогаз - это по логике. А РФ выступает лишь коллекторским агенством Газпрома - не более.
Какого лешего сюда лезет государство? это конфликт двух компаний, а не двух государств и говорить, что Украина что-то там задолжала мне кажется некорректно - задолжал Нафтогаз - это по логике. А РФ выступает лишь коллекторским агенством Газпрома - не более.
...до лампочки!
01.01.09 11:53
Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон Т.е. если Одна сторона не хочет согласовывать новую цену на газ, а другая - на его транзит, то кто виноват? Обе? Видимо, да. Только ведь Украина не собиралась повышать ставку платы за транзит пока Россия цену не задумала повышать. Верно? Кто первый?
in Antwort зеро 01.01.09 11:40
В ответ на:
да неужели?
Представьте себе.да неужели?
В ответ на:
во-первых, в соглашении оговорена цена транзита газ до 2011 года
Так точно. А еще там сказано (повторю):во-первых, в соглашении оговорена цена транзита газ до 2011 года
Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон Т.е. если Одна сторона не хочет согласовывать новую цену на газ, а другая - на его транзит, то кто виноват? Обе? Видимо, да. Только ведь Украина не собиралась повышать ставку платы за транзит пока Россия цену не задумала повышать. Верно? Кто первый?
В ответ на:
а без согласованной цены РФ ,есессно ,не может выполнять соглашение, как вы абсолютно верно заметили))
Верно. И Украина не может выполнять соглашение, если его не выполняет Россия. Верно? Т.е. соглашение
автоматически утрачивает силу.а без согласованной цены РФ ,есессно ,не может выполнять соглашение, как вы абсолютно верно заметили))
В ответ на:
во-вторых, где вы нашли в тексте место, в котором говорилось бы, что несогласование цены по одному из пунктов(цены на газ или транзит) автоматически ведет к разрыву соглашения?
Вы не горячитесь так. Конечно, соглашение можно считать не действующим, если одна из сторон не хочет (не может) выполнять его положения. Или Вы считаете, что пункты соглашения можно выполнять выборочно?во-вторых, где вы нашли в тексте место, в котором говорилось бы, что несогласование цены по одному из пунктов(цены на газ или транзит) автоматически ведет к разрыву соглашения?
Не учи отца. I. Bastler
01.01.09 12:07
in Antwort Bastler 01.01.09 11:53
Газовые проблемы с Украиной длятся, насколько мне помнится, ещё с 2006 года. Вспомните, Это про то, кто "прав-виноват".
В то время, когда остальные страны платили по 230 дол., Украина - всего 50 долл за кбм. И при решении повысить цену,
начала просто этот газ воровать.
В то время, когда остальные страны платили по 230 дол., Украина - всего 50 долл за кбм. И при решении повысить цену,
начала просто этот газ воровать.
01.01.09 12:10
in Antwort Алина2008 01.01.09 12:07
01.01.09 12:15
как же нет. это как раз то, что и привело к нынешним итогам 2008г.
терпение закончилось, вполне закономерные итоги.
in Antwort Bastler 01.01.09 12:10
В ответ на:
Это разве относится к итогам 2008 года? Полагаю, что нет.
Это разве относится к итогам 2008 года? Полагаю, что нет.
как же нет. это как раз то, что и привело к нынешним итогам 2008г.
терпение закончилось, вполне закономерные итоги.
01.01.09 12:15
А Вы, как россиянка, конечно считаете справедливым повышать цены на газ до среднеевропейского уровня, но платить при этом прежнюю цену за транзит?
in Antwort Алина2008 01.01.09 12:07
В ответ на:
И при решении повысить цену,
начала просто этот газ воровать.
И при решении повысить цену,
начала просто этот газ воровать.
А Вы, как россиянка, конечно считаете справедливым повышать цены на газ до среднеевропейского уровня, но платить при этом прежнюю цену за транзит?
If you can read this, thank your teacher.
01.01.09 12:20
естественно, поэтому Украина до сих пор и не платит по общемировым ценам, а раза в 2 меньше.
in Antwort nblens 01.01.09 12:15
В ответ на:
А Вы, как россиянка, конечно считаете справедливым повышать цены на газ до среднеевропейского уровня, но платить при этом прежнюю цену за транзит?
А Вы, как россиянка, конечно считаете справедливым повышать цены на газ до среднеевропейского уровня, но платить при этом прежнюю цену за транзит?
естественно, поэтому Украина до сих пор и не платит по общемировым ценам, а раза в 2 меньше.
01.01.09 12:20
in Antwort Алина2008 01.01.09 12:15
Прошу прощения за длинную цитату, но мне не хотелось куски заявления вырывать.
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=55189
В ответ на:
Мы ценим договоренности между нашими странами, достигнутыми президентами обоих государств, от 12 февраля 2008 года и взаимные обязательства, зафиксированные в меморандуме между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о сотрудничестве в газовой сфере от 2 октября 2008 года, считаем их существенным шагом, направленным на улучшение взаимопонимания и практического сотрудничества в этой отрасли.
...
Меморандум также предусматривает поэтапный переход в течение трех лет к рыночным экономически обоснованным и взаимосогласованным ценам на российский природный газ для потребителей Украины и тарифов на его транзит через территорию Украины.
Украинская сторона 30 декабря 2008 года полностью рассчиталась с российской стороной за природный газ, полученный в текущем году. Таким образом, по состоянию на 1 января 2009 года Украина не имеет перед Российской Федерацией никаких задолженностей за природный газ.
По нашим расчетам, сделанным на основании меморандума, в начале 2009 года цена на российский природный газ для Украины на украинско-российской границе должна составлять $201 за 1 тыс. куб.м, ставка транзита по территории Украины - не ниже $2 за 1 тыс. куб.м на 100 км расстояния.
Предложенные Российской Федерацией условия о повышении цен на газ до $250 с учетом резкого падения мировых цен на нефть являются фактическим установлением для Украины среднеевропейской цены на природный газ. В то же время российская сторона предлагает сохранить ставку транзита $1,7, что больше чем вдвое ниже среднеевропейских показателей. Такой уровень транзитной ставки делает практически невозможной поддержание газотранспортной системы в надлежащем техническом состоянии.
Мы продолжим переговоры с российскими партнерами на основании упомянутого меморандума. Однако поскольку до 1 января 2009 года договоренностей между украинской и российской сторонами не достигнуто, руководство Украины призывает российских партнеров придерживаться взаимных обязательств Украины и Российской Федерации относительно объемов транзита природного газа европейским потребителям и обеспечения баланса газа украинским потребителям по действующим на сегодняшний день ценовым параметрам.
Коррекцию расчетов по взаимным обязательствам провести в соответствии с ценами на природный газ и его транзит, которые будут зафиксированы в итоговых документах по результатам упомянутых переговоров.
Мы ценим договоренности между нашими странами, достигнутыми президентами обоих государств, от 12 февраля 2008 года и взаимные обязательства, зафиксированные в меморандуме между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о сотрудничестве в газовой сфере от 2 октября 2008 года, считаем их существенным шагом, направленным на улучшение взаимопонимания и практического сотрудничества в этой отрасли.
...
Меморандум также предусматривает поэтапный переход в течение трех лет к рыночным экономически обоснованным и взаимосогласованным ценам на российский природный газ для потребителей Украины и тарифов на его транзит через территорию Украины.
Украинская сторона 30 декабря 2008 года полностью рассчиталась с российской стороной за природный газ, полученный в текущем году. Таким образом, по состоянию на 1 января 2009 года Украина не имеет перед Российской Федерацией никаких задолженностей за природный газ.
По нашим расчетам, сделанным на основании меморандума, в начале 2009 года цена на российский природный газ для Украины на украинско-российской границе должна составлять $201 за 1 тыс. куб.м, ставка транзита по территории Украины - не ниже $2 за 1 тыс. куб.м на 100 км расстояния.
Предложенные Российской Федерацией условия о повышении цен на газ до $250 с учетом резкого падения мировых цен на нефть являются фактическим установлением для Украины среднеевропейской цены на природный газ. В то же время российская сторона предлагает сохранить ставку транзита $1,7, что больше чем вдвое ниже среднеевропейских показателей. Такой уровень транзитной ставки делает практически невозможной поддержание газотранспортной системы в надлежащем техническом состоянии.
Мы продолжим переговоры с российскими партнерами на основании упомянутого меморандума. Однако поскольку до 1 января 2009 года договоренностей между украинской и российской сторонами не достигнуто, руководство Украины призывает российских партнеров придерживаться взаимных обязательств Украины и Российской Федерации относительно объемов транзита природного газа европейским потребителям и обеспечения баланса газа украинским потребителям по действующим на сегодняшний день ценовым параметрам.
Коррекцию расчетов по взаимным обязательствам провести в соответствии с ценами на природный газ и его транзит, которые будут зафиксированы в итоговых документах по результатам упомянутых переговоров.
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=55189
If you can read this, thank your teacher.
01.01.09 12:22
А Вы знаете, сколько другие страны платят? Цифры можете привести? А то опять только голословные утверждения.
in Antwort Алина2008 01.01.09 12:20
В ответ на:
естественно, поэтому Украина до сих пор и не платит по общемировым ценам, а раза в 2 меньше.
естественно, поэтому Украина до сих пор и не платит по общемировым ценам, а раза в 2 меньше.
А Вы знаете, сколько другие страны платят? Цифры можете привести? А то опять только голословные утверждения.
If you can read this, thank your teacher.
01.01.09 12:25
in Antwort nblens 01.01.09 12:20
ну так это совместное заявление Ю. Тимошенко и В. Ющенко.
А что ещё может написать Интерфакс Украины?
Естественно, им как-то надо оправдаться.
А что ещё может написать Интерфакс Украины?
Естественно, им как-то надо оправдаться.
01.01.09 12:26
in Antwort Алина2008 01.01.09 12:07
Проблемы с газом были и до Ющенко, но весь этот "газомор", т.е. когда контракты на поставку газа своевременно не подписываются, начался именно с начала его правления. Ничего не мешало сделать это своевременно. Деньги ведь есть. Благо МВФ не поскупился.
Это спровоцированная украинским руководством газовая война. Но руководству России следует иметь в виду, что они ведут эту войну не с Украиной, а со США. Украинский народ лишь заложник своего руководства. Поэтому, учитывая стратегическую перспективу, может и не нужно принимать самые отчаяные меры в виде отключения газа. Учитывая грядущий экономический армагедец, важно выиграть время. Главное, не раздувать войну, которую так хочет Ющенко.
Это спровоцированная украинским руководством газовая война. Но руководству России следует иметь в виду, что они ведут эту войну не с Украиной, а со США. Украинский народ лишь заложник своего руководства. Поэтому, учитывая стратегическую перспективу, может и не нужно принимать самые отчаяные меры в виде отключения газа. Учитывая грядущий экономический армагедец, важно выиграть время. Главное, не раздувать войну, которую так хочет Ющенко.
Всё проходит. И это пройдёт.