Вход на сайт
Болгары сожалеют о вступлении в ЕС.
26.12.08 00:03
Последний раз изменено 26.12.08 00:04 (RVW)
/20.12.2008/
Болгары сожалеют о вступлении в ЕС.
Мнения болгар о результатах двухлетнего членства их страны в ЕС весьма противоречивы и большинство полагает, что никаких позитивных изменений в их жизни это не принесло, - показали результаты опроса общественного мнения, проведенного компанией ╚Альфа рисерч╩ в декабре нынешнего года. Три четверти из 1250 опрошенных считают, что членство в ЕС не принесло лично им никаких улучшений в жизни, а 17% полагают, что стали жить только хуже. Членству страны в ЕС более всего обрадовались молодые и люди с хорошим образованием, 47% которых довольны вступлением Болгарии в ЕС, в основном из-за возможности путешествий, работы и обучения за рубежом. 52% опрошенных полагают, что выгоду от вступления в ЕС получили только политики.
Српска.Ру
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Бумеранг возращается?Все(вступившие в ЕС) расчитывали на большую халявную помощь, но она уходила в другие страны, стратегически важные.И грядёт ли тот час и день когда ЕС развлться как СССР?
Болгары сожалеют о вступлении в ЕС.
Мнения болгар о результатах двухлетнего членства их страны в ЕС весьма противоречивы и большинство полагает, что никаких позитивных изменений в их жизни это не принесло, - показали результаты опроса общественного мнения, проведенного компанией ╚Альфа рисерч╩ в декабре нынешнего года. Три четверти из 1250 опрошенных считают, что членство в ЕС не принесло лично им никаких улучшений в жизни, а 17% полагают, что стали жить только хуже. Членству страны в ЕС более всего обрадовались молодые и люди с хорошим образованием, 47% которых довольны вступлением Болгарии в ЕС, в основном из-за возможности путешествий, работы и обучения за рубежом. 52% опрошенных полагают, что выгоду от вступления в ЕС получили только политики.
Српска.Ру
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Бумеранг возращается?Все(вступившие в ЕС) расчитывали на большую халявную помощь, но она уходила в другие страны, стратегически важные.И грядёт ли тот час и день когда ЕС развлться как СССР?
26.12.08 00:44
Разумеется, старые страны считают, что слишком много дают новичкам,
Новичкам Всё Мало, к тому-же при всех стараниях, отставание в развитии, кажись не уменьшается, Ко всему бывший совок даёт о себе знать- повальная коррупция, толпы чиновников, которые для своего личного процента, согласны предпринимать любые действия ( даже для страны вредные) и много всего прочего..
в ответ Kujbishev 26.12.08 00:30
В ответ на:
благополучной Австрии
благополучной Австрии
Разумеется, старые страны считают, что слишком много дают новичкам,
Новичкам Всё Мало, к тому-же при всех стараниях, отставание в развитии, кажись не уменьшается, Ко всему бывший совок даёт о себе знать- повальная коррупция, толпы чиновников, которые для своего личного процента, согласны предпринимать любые действия ( даже для страны вредные) и много всего прочего..
26.12.08 01:27
Ну да. Как что плохое так всё от совка. Можно подумать, что до советского союза в таких странах чиновники не воровали и не брали взятки.
Как никак уже скоро второй круглый юбилей независимости справят, а от разлогающего дыхания совка всё никак не избавятса. Да и чиновники уже демократические, с трудом уже найдёш "бывшего партийца", но воруют всё равно.
Но мне-то и вам понятно, что не виноваты они - это СОВОК виноват!!!
Айяяй...или как скажут латыши вай вай.
в ответ durik62 26.12.08 00:44
In Antwort auf:
Ко всему бывший совок даёт о себе знать- повальная коррупция, толпы чиновников, которые для своего личного процента, согласны предпринимать любые действия ( даже для страны вредные) и много всего прочего..
Ко всему бывший совок даёт о себе знать- повальная коррупция, толпы чиновников, которые для своего личного процента, согласны предпринимать любые действия ( даже для страны вредные) и много всего прочего..
Ну да. Как что плохое так всё от совка. Можно подумать, что до советского союза в таких странах чиновники не воровали и не брали взятки.
Как никак уже скоро второй круглый юбилей независимости справят, а от разлогающего дыхания совка всё никак не избавятса. Да и чиновники уже демократические, с трудом уже найдёш "бывшего партийца", но воруют всё равно.
Но мне-то и вам понятно, что не виноваты они - это СОВОК виноват!!!
Айяяй...или как скажут латыши вай вай.
26.12.08 01:44
Неправда. Андрус Ансип - лидер Эстонии и её премьер-министр, ненавистник совка и России, его идеей было перенести Бронзового Солдата и т.д., зато в 1988 лично он, являясь мэром Тарту и ярым коммунистом, разгонял демонстрацию эстонцев, которые просто вышли на улицу с плакатами, где написали, что Эстония должна быть независима от СССР. Также его идеей было натравить собак на этих людей, что он обосновал таким образом, что если людей покусали собаки, то они больше не выйдут на демонстрацию с такими лозунгами. Вот те и демократия .... название другое, а люди у власти все те же - коммунисты - и методы у них такие же.
\ Именно тот же Андпус Ансип коммунист, приказал жестоко подавить демонстрацию русскоязычных в апреле 2007, которые были против переноса памятника погибшим во второй мировой. Один человек погиб, немецкий журналист с его сыном был жестоко избит полицией, сотни людей просидели на холодном полу с закованными руками без права посетить туалет или даже просто размять ноги (нужно было сидеть на корточках 8 часов) и ещё сотни людей получили многочисленные ранения от действия "демократическо"-коммунистической полиции
В ответ на:
Да и чиновники уже демократические, с трудом уже найдёшь "бывшего партийца", но воруют всё равно.
Да и чиновники уже демократические, с трудом уже найдёшь "бывшего партийца", но воруют всё равно.
Неправда. Андрус Ансип - лидер Эстонии и её премьер-министр, ненавистник совка и России, его идеей было перенести Бронзового Солдата и т.д., зато в 1988 лично он, являясь мэром Тарту и ярым коммунистом, разгонял демонстрацию эстонцев, которые просто вышли на улицу с плакатами, где написали, что Эстония должна быть независима от СССР. Также его идеей было натравить собак на этих людей, что он обосновал таким образом, что если людей покусали собаки, то они больше не выйдут на демонстрацию с такими лозунгами. Вот те и демократия .... название другое, а люди у власти все те же - коммунисты - и методы у них такие же.
\ Именно тот же Андпус Ансип коммунист, приказал жестоко подавить демонстрацию русскоязычных в апреле 2007, которые были против переноса памятника погибшим во второй мировой. Один человек погиб, немецкий журналист с его сыном был жестоко избит полицией, сотни людей просидели на холодном полу с закованными руками без права посетить туалет или даже просто размять ноги (нужно было сидеть на корточках 8 часов) и ещё сотни людей получили многочисленные ранения от действия "демократическо"-коммунистической полиции
26.12.08 01:56
в ответ bibstudent 26.12.08 01:44
Я сейчас нахожусь в Эстонии - просто офигел. Кризис, массовые сокращения, страна катится не пойми куда, зато менты на новеньких BMW катаются .... и сегодня это вообще что-то с чем то было ... был в биллиарде - пришли менты туда, попили кофе пол часа и потом два часа играли в пул ... в форме, с оружием - а значит на службе .... солдат спит - служба идёт
26.12.08 02:03
В этом тоже совок виноват?
в ответ bibstudent 26.12.08 01:56
In Antwort auf:
Я сейчас нахожусь в Эстонии - просто офигел. Кризис, массовые сокращения, страна катится не пойми куда, зато менты на новеньких BMW катаются .... и сегодня это вообще что-то с чем то было ... был в биллиарде - пришли менты туда, попили кофе пол часа и потом два часа играли в пул ... в форме, с оружием - а значит на службе .... солдат спит - служба идёт
Я сейчас нахожусь в Эстонии - просто офигел. Кризис, массовые сокращения, страна катится не пойми куда, зато менты на новеньких BMW катаются .... и сегодня это вообще что-то с чем то было ... был в биллиарде - пришли менты туда, попили кофе пол часа и потом два часа играли в пул ... в форме, с оружием - а значит на службе .... солдат спит - служба идёт
В этом тоже совок виноват?
26.12.08 02:15
Так может проще немого задуматса и обвинять не совок, а конкретно тех кто у руля.
Довольно смешно получаетса. Придёт народ гордой и независимой...скажем...Латвии...к своим политикам и спросит, почему они, после почти 18 лет независимости всё ещё не достигли заметных улучшений и мало того, ситуация даже ухудшаетса. И ответит народу мудрый политик, распихивая по корманам брюссельские деньги, что мол совок виноват, и расскажет долгую историю о советской оккупации и боли латышского народа. Народ головой покачает и домой полетётса, в надежде что уж если не им так детям их, а может внукам когда-нибудь да будет хорошо.
Кажетса похожая ситуация была со строительством социализма. Сколько покалений шло к этому самому обещанному, светлому будущему? Сколько поколений потребуетса что бы окончательно избавитса от "ига" несуществующего совка?
в ответ durik62 26.12.08 01:33
In Antwort auf:
А что ? Демократическуму чиновнику меньше надо?
В том-то и дело, что они шустренько перестроились, и надо им всё больше и больше...
А что ? Демократическуму чиновнику меньше надо?
В том-то и дело, что они шустренько перестроились, и надо им всё больше и больше...
Так может проще немого задуматса и обвинять не совок, а конкретно тех кто у руля.
Довольно смешно получаетса. Придёт народ гордой и независимой...скажем...Латвии...к своим политикам и спросит, почему они, после почти 18 лет независимости всё ещё не достигли заметных улучшений и мало того, ситуация даже ухудшаетса. И ответит народу мудрый политик, распихивая по корманам брюссельские деньги, что мол совок виноват, и расскажет долгую историю о советской оккупации и боли латышского народа. Народ головой покачает и домой полетётса, в надежде что уж если не им так детям их, а может внукам когда-нибудь да будет хорошо.
Кажетса похожая ситуация была со строительством социализма. Сколько покалений шло к этому самому обещанному, светлому будущему? Сколько поколений потребуетса что бы окончательно избавитса от "ига" несуществующего совка?
26.12.08 08:30
И народ неприйдёт, и чиновник несобирается отвечать!
чтобы совок вышел, поколение должно измениться,
Студент прав.. Чуть подкризисило, и сыпаться вся благополучность начала
Потратили все деньги на всякие понты... ,
Вобщем мышление совковое ещё, Типа набить карманы скорей, недумая о завтра.. И прочее.
в ответ Kujbishev 26.12.08 02:15
В ответ на:
Придёт народ гордой и независимой...
Придёт народ гордой и независимой...
И народ неприйдёт, и чиновник несобирается отвечать!
чтобы совок вышел, поколение должно измениться,
Студент прав.. Чуть подкризисило, и сыпаться вся благополучность начала
Потратили все деньги на всякие понты... ,
Вобщем мышление совковое ещё, Типа набить карманы скорей, недумая о завтра.. И прочее.
26.12.08 09:05
Гельмут Коль воровал для партийной кассы, был из СССР, менеджеры фольксавагена нанимали проституток элитных, были тоже из СССР, Герхард Шредер преметнулся в Газпром зарабатывать реальные деньги к другу Владимиру, был тоже из СССР, ну и.т.д Все таки вы правы пройдет лет 300-400 пока влияние совка не испарится окончательно. И тогда лет через 400 люди перестанут брать взятки и воровать, нет не правльно сказал не лди перестанут а демократы, они ведь не воруют вообще.
в ответ durik62 26.12.08 08:30
В ответ на:
И народ неприйдёт, и чиновник несобирается отвечать!
чтобы совок вышел, поколение должно измениться,
И народ неприйдёт, и чиновник несобирается отвечать!
чтобы совок вышел, поколение должно измениться,
Гельмут Коль воровал для партийной кассы, был из СССР, менеджеры фольксавагена нанимали проституток элитных, были тоже из СССР, Герхард Шредер преметнулся в Газпром зарабатывать реальные деньги к другу Владимиру, был тоже из СССР, ну и.т.д Все таки вы правы пройдет лет 300-400 пока влияние совка не испарится окончательно. И тогда лет через 400 люди перестанут брать взятки и воровать, нет не правльно сказал не лди перестанут а демократы, они ведь не воруют вообще.
26.12.08 11:51
А вот румыны не сожалеют о членстве!
А сами члены, просто не понимают какого счастья им привалило......
В принципе,что те что другие цыгане!
Хотя, любая "ДЕМОКРАТИЯ" нуждается в рабах!!!
http://www.fishki.net/comment.php?id=26453
в ответ RVW 26.12.08 00:03
В ответ на:
Болгары сожалеют о вступлении в ЕС.
Болгары сожалеют о вступлении в ЕС.
А вот румыны не сожалеют о членстве!
А сами члены, просто не понимают какого счастья им привалило......
В принципе,что те что другие цыгане!
Хотя, любая "ДЕМОКРАТИЯ" нуждается в рабах!!!
http://www.fishki.net/comment.php?id=26453
26.12.08 12:29
Элементарно. Посчитайте сколько лет потребовалосъ на восстановление западной Германии после второй мировой. И это с учётом холодной войны и всяческих мировых политических интриг. Так ГДР уже сколько лет не сусшествует? А воз и по сей день там. Казалось бы, бери да восстанавливай. Никто не мешает. Советской угрозы уже не было и в мире намного спокойней. А что-то не получаетса. Хоть и налог ежемесячный платим, помогаем собратьям гдэровским. Многие даже сердятса и восточных немнцев проклятыми осисами обзывают. Хотя осисы и не виноваты. Разве виноваты они, что программы государсвенные по восстановлению провалились на начальной стадии, а нового ничего не придумали. Просто так деньги впихивают по инерции. А осисы, в свою очередь, что бы поток денежный не иссяк, выкладывают тротуары мрамором.
Ситуацию с ГДР можете перевести и на прибалтов. Помнитса ещё год назад ЕС собиралса им средства урезать, потому что они финансовые вливания осваивать не успевали. Но, видимо, поднаприглись прибалты и средства "освоили". Каким образом они освоены хорошо видно при посещении различных элитных раёнов с "хижинами" политических дейтелей.
в ответ bibstudent 26.12.08 01:36
In Antwort auf:
Влияние совка и через 40 лет будет ощущаться.... сравните восточную и западную германию .... отчего там хуже, если не от совка
Влияние совка и через 40 лет будет ощущаться.... сравните восточную и западную германию .... отчего там хуже, если не от совка
Элементарно. Посчитайте сколько лет потребовалосъ на восстановление западной Германии после второй мировой. И это с учётом холодной войны и всяческих мировых политических интриг. Так ГДР уже сколько лет не сусшествует? А воз и по сей день там. Казалось бы, бери да восстанавливай. Никто не мешает. Советской угрозы уже не было и в мире намного спокойней. А что-то не получаетса. Хоть и налог ежемесячный платим, помогаем собратьям гдэровским. Многие даже сердятса и восточных немнцев проклятыми осисами обзывают. Хотя осисы и не виноваты. Разве виноваты они, что программы государсвенные по восстановлению провалились на начальной стадии, а нового ничего не придумали. Просто так деньги впихивают по инерции. А осисы, в свою очередь, что бы поток денежный не иссяк, выкладывают тротуары мрамором.
Ситуацию с ГДР можете перевести и на прибалтов. Помнитса ещё год назад ЕС собиралса им средства урезать, потому что они финансовые вливания осваивать не успевали. Но, видимо, поднаприглись прибалты и средства "освоили". Каким образом они освоены хорошо видно при посещении различных элитных раёнов с "хижинами" политических дейтелей.
26.12.08 13:08
И неча валить на совок. Лучше посвятить время изучению экономики.
в ответ Kujbishev 26.12.08 12:29
В ответ на:
А воз и по сей день там. Казалось бы, бери да восстанавливай. Никто не мешает.
Воз будет там и никуда не уедет. Правда с "совком" это не имеет абсолютно ничего общего. Железный путь развития "постистиндустриального" общества, т.е. индустрия в бывшем ГДР объективно Германии, то бишь, германскому бизнесу, не нужна. Вбухивай миллиарда или не вбухивай - результат будет один - индустриализация Китая и всяких там молодых восточных экономических тигров. А воз и по сей день там. Казалось бы, бери да восстанавливай. Никто не мешает.
И неча валить на совок. Лучше посвятить время изучению экономики.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.12.08 14:32
в ответ Kujbishev 26.12.08 02:03
Я не то хочу сказать. При совке Эстония была очень благополучным государством, правда несвободным. Однако то же НАТО в 80ые поставил Эстония одинаковый с Данией рейтинг благополучия. А Дания - это не фигня какая-то, это страна благоденствия. Эстония на самом деле при союзе была очень развитой во всех планах страной. И продукты качественные были, и финские каналы - буржуазные - нам давали смотреть ... да и не было тут такой пропаганды советского мышления .... правда я бы не хотел возвращения былого благополучия, если у меня отберут право на свободу слова. Оно для меня тоже дорого ...
И не подумайте, что я такой ярый ненавистник СССР ... я сказал о том, что у власти те же люди, что рулили страной во времена "красных", а если такие люди умеют так перестраиваться ради получения выгоды, то они уже по умолчанию не принесут ничего хорошего стране. Впрочем 20 лет независимости - это показывают.\\\ Нет, но всё равно в Эстонии что-то очень хорошо, и чему-то на самом деле радуешься, но если взять общую картину, когда местное производство умирает, люди теряют работу, начинается нищета, граждане и жители Эстонии бегут на запад, государство чтобы сделать бюджет не минусовым уничтожает и без того неработающий и некудышный социальный сектор и в то же время закупаются BMW для полиции, которая не ловит преступников, а занимается выписыванием штрафов (которые у нас по цене за нарушение приблизились к швейцарским), внутренняя система безопасности страны порит горячку насчёт русских шпионов и пятой колонны в Эстонии и не занимается например, защитой от терроризма (а Эстония влезла в Ирак) .... политики устраивают балы, президент покупает себе килограммовую золотую цепь героя страны, жена которого на гос.деньги катается по Европе первым классом и участвует в конкурсах моды в виде дизайнера, политики полностью игнорируют закон о том, что автомобиль гос.чиновника не может стоить дороже 300 000 крон и катаются на авто за 1.5 миллиона крон, пропогандируя здоровый образ жизни (велосипед, роликовые коньки) и отказ от поездок на автомобиле, мы финансируем армию, толку от которой будет ноль в случае если даже и будет война.....в общем у власти те же лицемеры, которые тогда были коммунистами а теперь стали "демократами".....\
PS! За Эстонию без продажных жополизов
И не подумайте, что я такой ярый ненавистник СССР ... я сказал о том, что у власти те же люди, что рулили страной во времена "красных", а если такие люди умеют так перестраиваться ради получения выгоды, то они уже по умолчанию не принесут ничего хорошего стране. Впрочем 20 лет независимости - это показывают.\\\ Нет, но всё равно в Эстонии что-то очень хорошо, и чему-то на самом деле радуешься, но если взять общую картину, когда местное производство умирает, люди теряют работу, начинается нищета, граждане и жители Эстонии бегут на запад, государство чтобы сделать бюджет не минусовым уничтожает и без того неработающий и некудышный социальный сектор и в то же время закупаются BMW для полиции, которая не ловит преступников, а занимается выписыванием штрафов (которые у нас по цене за нарушение приблизились к швейцарским), внутренняя система безопасности страны порит горячку насчёт русских шпионов и пятой колонны в Эстонии и не занимается например, защитой от терроризма (а Эстония влезла в Ирак) .... политики устраивают балы, президент покупает себе килограммовую золотую цепь героя страны, жена которого на гос.деньги катается по Европе первым классом и участвует в конкурсах моды в виде дизайнера, политики полностью игнорируют закон о том, что автомобиль гос.чиновника не может стоить дороже 300 000 крон и катаются на авто за 1.5 миллиона крон, пропогандируя здоровый образ жизни (велосипед, роликовые коньки) и отказ от поездок на автомобиле, мы финансируем армию, толку от которой будет ноль в случае если даже и будет война.....в общем у власти те же лицемеры, которые тогда были коммунистами а теперь стали "демократами".....\
PS! За Эстонию без продажных жополизов
26.12.08 15:07
в ответ bibstudent 26.12.08 14:32
Дело в том, что воровать они научились не во время СССР. Ну что мог чиновник в то время украсть? Взяточку мог взять. Блатом воспользоватьса и пропихнуть себя вне очереди на получение квартиры или машины. Это всё цветочки, по сравнению с тем, что они делают сейчас. А научились они этому как раз в безпорядочные 90-ые. Контроля или борьбы с этим не добавилось. Я пытаюсь объяснить, что воровать будут и те, кто про СССР только в книжках читал, никакие идеологические движения, типо "любовь к родине" их не остановят. Только строгий контроль и сознание наказуемости.
Что касаетса общей картины, то полностью с вами согласен. Сам был этим летом в Латвии. Цены, на отдельные продукты, местами превышают немецкие. Заработки чуть выше чем были до вступления, зато о уровне инфляции и говорить нечего. Производства уже давно нет. Банально гонят лес, пока ещё есть. Строительство загнулось, после принятия правительством пакета евростандартов.
Естественно визуально создаётса очень хорошее впечатление. Чисто оккуратно. В местах скопления туристов. В городке, в котором я вырос, бывщую площадь Ленина выложили мрамором и установили огромный фантан. Красиво и даже наверно правильное вложение денег. Но. В бывшем совхозе, в 3 км от города, дырки дорожные, латали последний раз ещё при коммунизме, хотя там уже и латать нечево.
Моё однозначное мнение. Поторопились со вступлением. Очень поторопились.
Что касаетса общей картины, то полностью с вами согласен. Сам был этим летом в Латвии. Цены, на отдельные продукты, местами превышают немецкие. Заработки чуть выше чем были до вступления, зато о уровне инфляции и говорить нечего. Производства уже давно нет. Банально гонят лес, пока ещё есть. Строительство загнулось, после принятия правительством пакета евростандартов.
Естественно визуально создаётса очень хорошее впечатление. Чисто оккуратно. В местах скопления туристов. В городке, в котором я вырос, бывщую площадь Ленина выложили мрамором и установили огромный фантан. Красиво и даже наверно правильное вложение денег. Но. В бывшем совхозе, в 3 км от города, дырки дорожные, латали последний раз ещё при коммунизме, хотя там уже и латать нечево.
Моё однозначное мнение. Поторопились со вступлением. Очень поторопились.
26.12.08 16:25
Вы ошиблесь сэр!Я лучше Вас знал до отъезда в Г., что здесь ожидает, так как по работе в России у меня был немец-шеф из Германии и его окружение в течении 6 лет.
Да, да!И зарабатывал в марках!И не забуду счастливый год 98!И кто сказал Вам, что я НЕ РАБОТАЮ!?
Да, да!И зарабатывал в марках!И не забуду счастливый год 98!И кто сказал Вам, что я НЕ РАБОТАЮ!?
26.12.08 16:27
Обама начнет третью мировую с Крыма!
При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. "Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".
Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы...
http://www.utro.ru/peredovica/
=================================
От Америки всё время отрыжка идёт и будет идти!
При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. "Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".
Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы...
http://www.utro.ru/peredovica/
=================================
От Америки всё время отрыжка идёт и будет идти!
26.12.08 19:41
Цыганью Европу на блюдечке поднесли. Раньше хоть границы были. А сейчас -табор туда, табор -сюда. Гуляй рванина!
Евреев только жалко. Раньше они вроде избранных здесь были, со статусом своим. А теперь им и поляки и румыны и албанцы в компанию добавлены.
Хитрожопых поприбавилось. Конкуренты, как не крути.
Вот, Украину примут, совсем хорошо станет.
Евреев только жалко. Раньше они вроде избранных здесь были, со статусом своим. А теперь им и поляки и румыны и албанцы в компанию добавлены.
Хитрожопых поприбавилось. Конкуренты, как не крути.
Вот, Украину примут, совсем хорошо станет.
26.12.08 21:10
в ответ BloodiKat 26.12.08 20:33
Честно говоря достало, допитывать те страны, где ничего толкового не производится и сосутся деньги с Германии.
Создайте же млин, конкурентноспособное пролизводство и - пашите, как в Германии. Заколебали кокретно, блин.
Создайте же млин, конкурентноспособное пролизводство и - пашите, как в Германии. Заколебали кокретно, блин.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
27.12.08 15:09
Представте себе на минуту, что вдруг все страны ЕС достигли более менее одинакового пром. уровня. Все что-то производят и хотят свою продукцию куда-то продавать. А продавать некуда. Зайдите в супермаркет и посмотрите сколько сортов сыра там продаётса, а теперь представте, что добавитса ещё хотя бы по паре сортов от каждого нововступившего члена. Кому они нужны? Да никаму. Зато как дополнительные рынки сбыта эти страны просто незаменимы. А если уже они ничего не производят то и денег им брать неоткуда, вот и подпитывают их.
А прозводить они наврятли что-то смогут. Слишком высоки евростандарты. Требуют слишком больших инвестиций. А деньги, которые на эти инвистиции выделяютса ЕС, пропадают в бюрократических лабиринтах и различных фондах.
в ответ BloodiKat 26.12.08 21:10
In Antwort auf:
Честно говоря достало, допитывать те страны, где ничего толкового не производится и сосутся деньги с Германии.
Создайте же млин, конкурентноспособное пролизводство и - пашите, как в Германии. Заколебали кокретно, блин.
Честно говоря достало, допитывать те страны, где ничего толкового не производится и сосутся деньги с Германии.
Создайте же млин, конкурентноспособное пролизводство и - пашите, как в Германии. Заколебали кокретно, блин.
Представте себе на минуту, что вдруг все страны ЕС достигли более менее одинакового пром. уровня. Все что-то производят и хотят свою продукцию куда-то продавать. А продавать некуда. Зайдите в супермаркет и посмотрите сколько сортов сыра там продаётса, а теперь представте, что добавитса ещё хотя бы по паре сортов от каждого нововступившего члена. Кому они нужны? Да никаму. Зато как дополнительные рынки сбыта эти страны просто незаменимы. А если уже они ничего не производят то и денег им брать неоткуда, вот и подпитывают их.
А прозводить они наврятли что-то смогут. Слишком высоки евростандарты. Требуют слишком больших инвестиций. А деньги, которые на эти инвистиции выделяютса ЕС, пропадают в бюрократических лабиринтах и различных фондах.
27.12.08 17:03
Ну зачем Вы призываете к примитивным представлениям?
Вы воспринимаете производство как самоцель и сожалеете, что может наконец-то всем хватить производимых продуктов?
Ах, какое горе... Не придётся пихаться локтями за лакомые куски...
Это сродни страхам, что когда наделают достаточно экскаваторов, то наступит катастрофа для человека с лопатой в руках.
Да чем меньше будет нужно дурного труда, чем надёжнее будут люди обеспечены (хоть задарма!) жизненно необходимыми предметами и продуктами, тем больше у людей будет времени и возможностей для творческой активности!
Просто, имея и что поесть и что надеть, люди будут стремиться к другим целям. Например, захотят самый "крутой" компьютер или самый навороченный автомобиль и им опять будет ради чего выкладываться и конкурировать.
А чтобы в этом не путаться - не мешайте в одну кучу живых людей и неэффективные бюрократические государственные структуры.
Отдельно взятые люди из тех самых государств, которые "навряд ли что-то смогут", вполне прекрасно вписываются в другие условия, становятся востребованы настолько, что раздаются вопли об "утечке мозгов". Заметьте, тех самых мозгов, которые могли сколько угодно прокисать в застойном болоте.
А поэтому сожалеть Вам остаётся только о бесперспективных государственных структурах, управляемых "силовиками", а не "мозговиками".
Так стоит ли о них сожалеть?
в ответ Kujbishev 27.12.08 15:09
В ответ на:
Представте себе на минуту, что вдруг все страны ЕС достигли более менее одинакового пром. уровня. Все что-то производят и хотят свою продукцию куда-то продавать. А продавать некуда.
Представте себе на минуту, что вдруг все страны ЕС достигли более менее одинакового пром. уровня. Все что-то производят и хотят свою продукцию куда-то продавать. А продавать некуда.
Ну зачем Вы призываете к примитивным представлениям?
Вы воспринимаете производство как самоцель и сожалеете, что может наконец-то всем хватить производимых продуктов?
Ах, какое горе... Не придётся пихаться локтями за лакомые куски...
Это сродни страхам, что когда наделают достаточно экскаваторов, то наступит катастрофа для человека с лопатой в руках.
Да чем меньше будет нужно дурного труда, чем надёжнее будут люди обеспечены (хоть задарма!) жизненно необходимыми предметами и продуктами, тем больше у людей будет времени и возможностей для творческой активности!
Просто, имея и что поесть и что надеть, люди будут стремиться к другим целям. Например, захотят самый "крутой" компьютер или самый навороченный автомобиль и им опять будет ради чего выкладываться и конкурировать.
В ответ на:
А если уже они ничего не производят то и денег им брать неоткуда, вот и подпитывают их.
А прозводить они наврятли что-то смогут. Слишком высоки евростандарты. Требуют слишком больших инвестиций. А деньги, которые на эти инвистиции выделяютса ЕС, пропадают в бюрократических лабиринтах и различных фондах.
А если уже они ничего не производят то и денег им брать неоткуда, вот и подпитывают их.
А прозводить они наврятли что-то смогут. Слишком высоки евростандарты. Требуют слишком больших инвестиций. А деньги, которые на эти инвистиции выделяютса ЕС, пропадают в бюрократических лабиринтах и различных фондах.
А чтобы в этом не путаться - не мешайте в одну кучу живых людей и неэффективные бюрократические государственные структуры.
Отдельно взятые люди из тех самых государств, которые "навряд ли что-то смогут", вполне прекрасно вписываются в другие условия, становятся востребованы настолько, что раздаются вопли об "утечке мозгов". Заметьте, тех самых мозгов, которые могли сколько угодно прокисать в застойном болоте.
А поэтому сожалеть Вам остаётся только о бесперспективных государственных структурах, управляемых "силовиками", а не "мозговиками".
Так стоит ли о них сожалеть?
27.12.08 17:26
Каких конкретно продуктов вам не хватает при нынешнем положении дел?
Что вы подразумеваете под "нужным дурным трудом"?
Шахматист, вы несёте чепуху. Банально. Работающий человек должен получать оплату за свой труд, оплата его труда напрямую зависит от успешности продажи плодов его труда. Так называемое обеспечение людей "за дарма", приведёт к тому, что и оплата труда будет соответствующей. А работать "задарма" никто не будет. Даже вы.
Что вы несёте и как это относитса к обсуждаемой теме?
в ответ Schachspiler 27.12.08 17:03
In Antwort auf:
Вы воспринимаете производство как самоцель и сожалеете, что может наконец-то всем хватить производимых продуктов?
Ах, какое горе... Не придётся пихаться локтями за лакомые куски...
Вы воспринимаете производство как самоцель и сожалеете, что может наконец-то всем хватить производимых продуктов?
Ах, какое горе... Не придётся пихаться локтями за лакомые куски...
Каких конкретно продуктов вам не хватает при нынешнем положении дел?
In Antwort auf:
Да чем меньше будет нужно дурного труда, чем надёжнее будут люди обеспечены (хоть задарма!) жизненно необходимыми предметами и продуктами, тем больше у людей будет времени и возможностей для творческой активности!
Да чем меньше будет нужно дурного труда, чем надёжнее будут люди обеспечены (хоть задарма!) жизненно необходимыми предметами и продуктами, тем больше у людей будет времени и возможностей для творческой активности!
Что вы подразумеваете под "нужным дурным трудом"?
Шахматист, вы несёте чепуху. Банально. Работающий человек должен получать оплату за свой труд, оплата его труда напрямую зависит от успешности продажи плодов его труда. Так называемое обеспечение людей "за дарма", приведёт к тому, что и оплата труда будет соответствующей. А работать "задарма" никто не будет. Даже вы.
In Antwort auf:
Просто, имея и что поесть и что надеть, люди будут стремиться к другим целям. Например, захотят самый "крутой" компьютер или самый навороченный автомобиль и им опять будет ради чего выкладываться и конкурировать
Просто, имея и что поесть и что надеть, люди будут стремиться к другим целям. Например, захотят самый "крутой" компьютер или самый навороченный автомобиль и им опять будет ради чего выкладываться и конкурировать
In Antwort auf:
Складываетса ощущение, что мы живём в разных государствах. По крайней мере, проблем с одетьса и поесть у меня не возникало. Да и кто из нынешних людей не стремитса к перечисленным вами "плодам"
А чтобы в этом не путаться - не мешайте в одну кучу живых людей и неэффективные бюрократические государственные структуры.
Отдельно взятые люди из тех самых государств, которые "навряд ли что-то смогут", вполне прекрасно вписываются в другие условия, становятся востребованы настолько, что раздаются вопли об "утечке мозгов". Заметьте, тех самых мозгов, которые могли сколько угодно прокисать в застойном болоте.
А поэтому сожалеть Вам остаётся только о бесперспективных государственных структурах, управляемых "силовиками", а не "мозговиками".
Так стоит ли о них сожалеть?
Складываетса ощущение, что мы живём в разных государствах. По крайней мере, проблем с одетьса и поесть у меня не возникало. Да и кто из нынешних людей не стремитса к перечисленным вами "плодам"
А чтобы в этом не путаться - не мешайте в одну кучу живых людей и неэффективные бюрократические государственные структуры.
Отдельно взятые люди из тех самых государств, которые "навряд ли что-то смогут", вполне прекрасно вписываются в другие условия, становятся востребованы настолько, что раздаются вопли об "утечке мозгов". Заметьте, тех самых мозгов, которые могли сколько угодно прокисать в застойном болоте.
А поэтому сожалеть Вам остаётся только о бесперспективных государственных структурах, управляемых "силовиками", а не "мозговиками".
Так стоит ли о них сожалеть?
Что вы несёте и как это относитса к обсуждаемой теме?
27.12.08 18:05
в ответ RVW 26.12.08 00:03
Когда встречаю такие посты, а встречаю частенько. Выгодно это кому-то, народ опросить, так всегда вспоминаю отличный фильм "Окно в Париж". Помните, "на коленках пополз бы на Родину!" и дальше по сценарию...
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
27.12.08 18:08
К сожелению единственный крупный рынок на территории Европы, за исключение ЕС - рынок России. Но этот рынок был успешно профукан, ввиду недальновидной и популистской политики глав государств.
А что там у нас ещё за пределами ЕС? Китай? Турция? Индия? Может Япония? Слабо веритса что не достигнув уровня еврорынка они смогут что-то добитса там.
Может сможете мне подсказать, какой экспорт за пределы ЕС вы подразумевали?
в ответ otto diesel 27.12.08 17:50
In Antwort auf:
такого не бывает.
Да и про экспорт(за пределы ЕУ) не надо забывать....
такого не бывает.
Да и про экспорт(за пределы ЕУ) не надо забывать....
К сожелению единственный крупный рынок на территории Европы, за исключение ЕС - рынок России. Но этот рынок был успешно профукан, ввиду недальновидной и популистской политики глав государств.
А что там у нас ещё за пределами ЕС? Китай? Турция? Индия? Может Япония? Слабо веритса что не достигнув уровня еврорынка они смогут что-то добитса там.
Может сможете мне подсказать, какой экспорт за пределы ЕС вы подразумевали?
27.12.08 18:29
90% населия этих стран живут за 1евро в день и они с точки зрения продаж не интерсны,но....
Как в Китае, так и в Индии около 100 млн имеют доход от 1000 евро в месяц и выше. Эта прослойка и представляет интерес.
в ответ Kujbishev 27.12.08 18:08
В ответ на:
Китай?...... Индия?
Китай?...... Индия?
90% населия этих стран живут за 1евро в день и они с точки зрения продаж не интерсны,но....
Как в Китае, так и в Индии около 100 млн имеют доход от 1000 евро в месяц и выше. Эта прослойка и представляет интерес.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
27.12.08 18:39
Иными словами Китай может послать США с его экспортом, как впрочем, и все остальные страны - кроме стран поставщиков энергоресурсов - на все четыре стороны.
в ответ otto diesel 27.12.08 18:29
В ответ на:
90% населия этих стран живут за 1евро в день и они с точки зрения продаж не интерсны,но....
Как в Китае, так и в Индии около 100 млн имеют доход от 1000 евро в месяц и выше. Эта прослойка и представляет интерес.
А вот реальное положение дел http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30922/90% населия этих стран живут за 1евро в день и они с точки зрения продаж не интерсны,но....
Как в Китае, так и в Индии около 100 млн имеют доход от 1000 евро в месяц и выше. Эта прослойка и представляет интерес.
Иными словами Китай может послать США с его экспортом, как впрочем, и все остальные страны - кроме стран поставщиков энергоресурсов - на все четыре стороны.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.08 18:43
в ответ otto diesel 27.12.08 18:29
Ну, положим, у РФ есть кое-что предложить взамен... а именно сырьё... Если учесть, что все подвижки в мире, политические и военные, происходили по большому счету в рамках борьбы за сырьё, то Вы не правы,... тем более, когда сегодня выяснилось, что бабки - это просто пшик,... бумага...
Говорят индусы поднимают на программном обеспечении больше бабла, чем РФ за распродажу ресурсов,... однако, речь ведь опять идёт об тех дутых вечнозелёных долларах... То есть, если сегодня они купят за бумаги,то уже завтра может случиться, что за бумагу никто не продаст... а вот за газ/нефть/дрова и т.д. продадут со свистом...
Говорят индусы поднимают на программном обеспечении больше бабла, чем РФ за распродажу ресурсов,... однако, речь ведь опять идёт об тех дутых вечнозелёных долларах... То есть, если сегодня они купят за бумаги,то уже завтра может случиться, что за бумагу никто не продаст... а вот за газ/нефть/дрова и т.д. продадут со свистом...
27.12.08 18:46
Об огромности этого рынка пусть остаётся вашими фантазиями, но насчёт профуканности............... это навая фантазия патриотов РФ?
в ответ Kujbishev 27.12.08 18:08
В ответ на:
К сожелению единственный крупный рынок на территории Европы, за исключение ЕС - рынок России. Но этот рынок был успешно профукан, ввиду недальновидной и популистской политики глав государств.
К сожелению единственный крупный рынок на территории Европы, за исключение ЕС - рынок России. Но этот рынок был успешно профукан, ввиду недальновидной и популистской политики глав государств.
Об огромности этого рынка пусть остаётся вашими фантазиями, но насчёт профуканности............... это навая фантазия патриотов РФ?
27.12.08 18:53
а почему вы виляете?
Кажетса уже упоминалось, что экспортировать на рынок ЕС они нимогут, ввиду высоких евростандартов и, собственно говоря, отсуствия конкурентноспособной продукции.
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
в ответ otto diesel 27.12.08 18:38
In Antwort auf:
а почему они должны именно индусов,чем-то привлекать? Им в Европе дел полно
а почему они должны именно индусов,чем-то привлекать? Им в Европе дел полно
а почему вы виляете?
Кажетса уже упоминалось, что экспортировать на рынок ЕС они нимогут, ввиду высоких евростандартов и, собственно говоря, отсуствия конкурентноспособной продукции.
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
27.12.08 18:54
Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
Действительно "банально" - и эта несложная мысль осталась недоступной пониманию... иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
Так что, поймите, что я не призываю работать "задарма", а всего лишь предпочитаю рыночную экономику плановой совковой.
Для начала не приписывайте мне чужие выражения или не мешайте их в одну кучу... Возможно тогда и связь с темой прояснится.
в ответ Kujbishev 27.12.08 17:26
В ответ на:
- Вы воспринимаете производство как самоцель и сожалеете, что может наконец-то всем хватить производимых продуктов?
Ах, какое горе... Не придётся пихаться локтями за лакомые куски...
- Каких конкретно продуктов вам не хватает при нынешнем положении дел?
- Вы воспринимаете производство как самоцель и сожалеете, что может наконец-то всем хватить производимых продуктов?
Ах, какое горе... Не придётся пихаться локтями за лакомые куски...
- Каких конкретно продуктов вам не хватает при нынешнем положении дел?
Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
В ответ на:
- Да чем меньше будет нужно дурного труда, чем надёжнее будут люди обеспечены (хоть задарма!) жизненно необходимыми предметами и продуктами, тем больше у людей будет времени и возможностей для творческой активности!
- Что вы подразумеваете под "нужным дурным трудом"?
Шахматист, вы несёте чепуху. Банально.
- Да чем меньше будет нужно дурного труда, чем надёжнее будут люди обеспечены (хоть задарма!) жизненно необходимыми предметами и продуктами, тем больше у людей будет времени и возможностей для творческой активности!
- Что вы подразумеваете под "нужным дурным трудом"?
Шахматист, вы несёте чепуху. Банально.
Действительно "банально" - и эта несложная мысль осталась недоступной пониманию... иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
В ответ на:
Работающий человек должен получать оплату за свой труд, оплата его труда напрямую зависит от успешности продажи плодов его труда. Так называемое обеспечение людей "за дарма", приведёт к тому, что и оплата труда будет соответствующей. А работать "задарма" никто не будет. Даже вы.
Работающий человек должен получать оплату за свой труд, оплата его труда напрямую зависит от успешности продажи плодов его труда. Так называемое обеспечение людей "за дарма", приведёт к тому, что и оплата труда будет соответствующей. А работать "задарма" никто не будет. Даже вы.
Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
Так что, поймите, что я не призываю работать "задарма", а всего лишь предпочитаю рыночную экономику плановой совковой.
В ответ на:
Что вы несёте и как это относитса к обсуждаемой теме?
Что вы несёте и как это относитса к обсуждаемой теме?
Для начала не приписывайте мне чужие выражения или не мешайте их в одну кучу... Возможно тогда и связь с темой прояснится.
27.12.08 19:01
А что вопрос стоял именно об экспорте за пределы ЕУ именно Болгарией и Румынией?
А почему именно свободная? Как-то странно рассуждаете. Нужно обязательно, что-то новое придумать?
в ответ Kujbishev 27.12.08 18:53
В ответ на:
а почему вы виляете?
а почему вы виляете?
А что вопрос стоял именно об экспорте за пределы ЕУ именно Болгарией и Румынией?
В ответ на:
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
А почему именно свободная? Как-то странно рассуждаете. Нужно обязательно, что-то новое придумать?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
27.12.08 19:04
Это не кое что, кое что это когда из мнха мноха, РФ может предложить всего лишь саму себя на продажу............., больше ей предложить нечего......
А конкуренция на сырьевой панели жёсткая..........
в ответ Schloss 27.12.08 18:43
В ответ на:
у РФ есть кое-что предложить взамен... а именно сырьё...
у РФ есть кое-что предложить взамен... а именно сырьё...
Это не кое что, кое что это когда из мнха мноха, РФ может предложить всего лишь саму себя на продажу............., больше ей предложить нечего......
А конкуренция на сырьевой панели жёсткая..........
27.12.08 19:07
в ответ otto diesel 27.12.08 19:01
В ответ на:
А почему именно свободная? Как-то странно рассуждаете. Нужно обязательно, что-то новое придумать?
Да поздно уже придумывать. Вот так выглядит ситуация на Западе и у "новых европейцев" (взято из форума Авантюриста):А почему именно свободная? Как-то странно рассуждаете. Нужно обязательно, что-то новое придумать?
В ответ на:
В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность.
Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.
В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность.
Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.08 19:09
Вы не понимаете, что в наше время, производство - это то, что наполняет казну гос-ва и кошельки граждан средствами. Нет производства, нет средств и вытекающие из этого последствия. Несуществует благополучных государств потребителей.. Так устроен наш мир, и всё остальное пустая демагогия.
я всё же так и не понял что вы подрозумевали под этим выражением.
Замечательно. Вы пришли к тому что я и пытался объяснить.
в ответ Schachspiler 27.12.08 18:54
In Antwort auf:
Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
Вы не понимаете, что в наше время, производство - это то, что наполняет казну гос-ва и кошельки граждан средствами. Нет производства, нет средств и вытекающие из этого последствия. Несуществует благополучных государств потребителей.. Так устроен наш мир, и всё остальное пустая демагогия.
In Antwort auf:
Действительно "банально" - и эта несложная мысль осталась недоступной пониманию... иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
Действительно "банально" - и эта несложная мысль осталась недоступной пониманию... иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
я всё же так и не понял что вы подрозумевали под этим выражением.
In Antwort auf:
Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
Замечательно. Вы пришли к тому что я и пытался объяснить.
27.12.08 19:11
Это Вы виляете!
Предлагаете понизить требования к качеству и продавать говно?
Но дело не в стандартах, просто покупатели предпочитают более качественную продукцию!
Что за попытки толочь воду в ступе?
Сделали нужный товар - оторвут везде с руками, пытаетесь делать и продавать дерьмо - не жалуйтесь на конкуренцию со стороны умеющих работать качественно.
Может Вы думаете, что у латышей или эстонцев руки растут из другого места, чем у японцев?
Ещё раз могу повторить, что дело вовсе не в неспособности качественно работать отдельно взятых работников, а в неэффективности управленческих и производственных структур как ранее СССР, так и сегодняшних постсоветских стран.
Не надо их жалеть. Их сама жизнь заставит меняться в нужную сторону.
Закон эволюции - или приспосабливайся, или отомрёшь как тупиковая ветвь развития.
Вы действительно считаете, что нужны специальные "ниши" для дерьмовой продукции?
Не лучше ли начать выпускать не дерьмо и продавать без всяких ниш по всему миру?
В ответ на:
а почему вы виляете?
Кажетса уже упоминалось, что экспортировать на рынок ЕС они нимогут, ввиду высоких евростандартов и, собственно говоря, отсуствия конкурентноспособной продукции.
а почему вы виляете?
Кажетса уже упоминалось, что экспортировать на рынок ЕС они нимогут, ввиду высоких евростандартов и, собственно говоря, отсуствия конкурентноспособной продукции.
Это Вы виляете!
Предлагаете понизить требования к качеству и продавать говно?
Но дело не в стандартах, просто покупатели предпочитают более качественную продукцию!
Что за попытки толочь воду в ступе?
Сделали нужный товар - оторвут везде с руками, пытаетесь делать и продавать дерьмо - не жалуйтесь на конкуренцию со стороны умеющих работать качественно.
Может Вы думаете, что у латышей или эстонцев руки растут из другого места, чем у японцев?
Ещё раз могу повторить, что дело вовсе не в неспособности качественно работать отдельно взятых работников, а в неэффективности управленческих и производственных структур как ранее СССР, так и сегодняшних постсоветских стран.
Не надо их жалеть. Их сама жизнь заставит меняться в нужную сторону.
Закон эволюции - или приспосабливайся, или отомрёшь как тупиковая ветвь развития.
В ответ на:
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
Вы действительно считаете, что нужны специальные "ниши" для дерьмовой продукции?
Не лучше ли начать выпускать не дерьмо и продавать без всяких ниш по всему миру?
27.12.08 19:18
А мы все имеем отношение к экономике (включая и Вас и меня).
Я предпочитаю изобилие дешёвых и качественных товаров которое обеспечивается конкурентной борьбой производителей за рынок сбыта, а не забитые склады товарами фабрики "Большевичка" или "Скороход" для сбывания которых как раз и нужно выискивать "свободные ниши".
(Это где у людей нет выбора - или ходи голым, или носи чего дают.)
Помните цитату?: "Для тех, кто не носил импортную обувь, советская обувь -
вот такая!"
в ответ Schloss 27.12.08 19:04
В ответ на:
- а всего лишь предпочитаю рыночную экономику плановой совковой.
- Вы разве имеете какое-то отношение к экономике, что Вам не всё равно?...
- а всего лишь предпочитаю рыночную экономику плановой совковой.
- Вы разве имеете какое-то отношение к экономике, что Вам не всё равно?...
А мы все имеем отношение к экономике (включая и Вас и меня).
Я предпочитаю изобилие дешёвых и качественных товаров которое обеспечивается конкурентной борьбой производителей за рынок сбыта, а не забитые склады товарами фабрики "Большевичка" или "Скороход" для сбывания которых как раз и нужно выискивать "свободные ниши".
(Это где у людей нет выбора - или ходи голым, или носи чего дают.)
Помните цитату?: "Для тех, кто не носил импортную обувь, советская обувь -
вот такая!"
27.12.08 19:22
Вы понимаете о чём идёт реч? Что вы тут несёте про плановую экономику? У вас похоже только одно на уме. Сначала в тему вникните, а потом уже разводите демагогию.
в ответ Schachspiler 27.12.08 19:18
In Antwort auf:
А мы все имеем отношение к экономике (включая и Вас и меня).
Я предпочитаю изобилие дешёвых и качественных товаров которое обеспечивается конкурентной борьбой производителей за рынок сбыта, а не забитые склады товарами фабрики "Большевичка" или "Скороход" для сбывания которых как раз и нужно выискивать "свободные ниши".
(Это где у людей нет выбора - или ходи голым, или носи чего дают.)
А мы все имеем отношение к экономике (включая и Вас и меня).
Я предпочитаю изобилие дешёвых и качественных товаров которое обеспечивается конкурентной борьбой производителей за рынок сбыта, а не забитые склады товарами фабрики "Большевичка" или "Скороход" для сбывания которых как раз и нужно выискивать "свободные ниши".
(Это где у людей нет выбора - или ходи голым, или носи чего дают.)
Вы понимаете о чём идёт реч? Что вы тут несёте про плановую экономику? У вас похоже только одно на уме. Сначала в тему вникните, а потом уже разводите демагогию.
27.12.08 19:30
Да Вы я смотрю модник, Шахматист...
В таком случае следовало построить фразу так: "я предпочитаю ЖИТЬ при рыночной экономике"... Потому что, не являясь участником экономики вообще, Вам должно быть до фени, рыночная она, или плановая,.. главное, чтобы в магазине лежали соответствующие Вашим запросам ботинки, и имелись средства на их приобретение... Согласитесь, экономическая модель в этом случае лично для Вас не может иметь сколько-нибудь серьёзного значения...
в ответ Schachspiler 27.12.08 19:18
В ответ на:
Это где у людей нет выбора - или ходи голым, или носи чего дают.
Это где у людей нет выбора - или ходи голым, или носи чего дают.
Да Вы я смотрю модник, Шахматист...
В таком случае следовало построить фразу так: "я предпочитаю ЖИТЬ при рыночной экономике"... Потому что, не являясь участником экономики вообще, Вам должно быть до фени, рыночная она, или плановая,.. главное, чтобы в магазине лежали соответствующие Вашим запросам ботинки, и имелись средства на их приобретение... Согласитесь, экономическая модель в этом случае лично для Вас не может иметь сколько-нибудь серьёзного значения...
27.12.08 19:35
в ответ Schloss 27.12.08 19:30
27.12.08 19:38
в ответ Schloss 27.12.08 19:37
27.12.08 19:39
И работать и наполнять казну можно по-разному.
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом). Тогда люди в безвыходной ситуации будут покупать любое дерьмо, да ещё и стоять за ним в очереди.
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".
Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
в ответ Kujbishev 27.12.08 19:09
В ответ на:
- Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
- Вы не понимаете, что в наше время, производство - это то, что наполняет казну гос-ва и кошельки граждан средствами. Нет производства, нет средств и вытекающие из этого последствия. Несуществует благополучных государств потребителей.. Так устроен наш мир, и всё остальное пустая демагогия.
- Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
- Вы не понимаете, что в наше время, производство - это то, что наполняет казну гос-ва и кошельки граждан средствами. Нет производства, нет средств и вытекающие из этого последствия. Несуществует благополучных государств потребителей.. Так устроен наш мир, и всё остальное пустая демагогия.
И работать и наполнять казну можно по-разному.
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом
). Тогда люди в безвыходной ситуации будут покупать любое дерьмо, да ещё и стоять за ним в очереди.Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
В ответ на:
- иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
- я всё же так и не понял что вы подрозумевали под этим выражением.
- иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
- я всё же так и не понял что вы подрозумевали под этим выражением.
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".
Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
В ответ на:
- Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
- Замечательно. Вы пришли к тому что я и пытался объяснить.
- Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
- Замечательно. Вы пришли к тому что я и пытался объяснить.
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
27.12.08 19:59
Попытки перехода на личности оставляю без ответа и внимания.
Фразы я строю сам и они мне нравятся гораздо больше фраз по Вашему уразумению.
В частности, я Вам уже объяснял, что участниками экономики являемся мы все как производители, так и покупатели продукции.
Странно, что это приходится объяснять по два раза.
Дело в том, что у меня имеется достаточный жизненный опыт, который убеждает, что плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная. Дело в том, что никакой Госплан и Госкомцен просто не в состоянии заменить механизмы рыночного регулирования.
Вот именно такие госструктуры и приводили к складам забитым дерьмовым товарам при одновременном дефиците чего попало.
Я готов высказать и другую (может для кого-то спорную) мысль, что тот самый часто обсуждаемый голодомор - это не спланированная кем-то специально акция по умерщвлению, а всего лишь переход к государственному плановому управлению сельским хозяйством.
Итак, экономическая модель имеет серьёзнейшее значение не только для меня, но и для тех, кто вроде Вас, этого не осознаёт.
в ответ Schloss 27.12.08 19:30
В ответ на:
Да Вы я смотрю модник, Шахматист...
Да Вы я смотрю модник, Шахматист...
Попытки перехода на личности оставляю без ответа и внимания.
В ответ на:
В таком случае следовало построить фразу так: "я предпочитаю ЖИТЬ при рыночной экономике"... Потому что, не являясь участником экономики вообще,
В таком случае следовало построить фразу так: "я предпочитаю ЖИТЬ при рыночной экономике"... Потому что, не являясь участником экономики вообще,
Фразы я строю сам и они мне нравятся гораздо больше фраз по Вашему уразумению.
В частности, я Вам уже объяснял, что участниками экономики являемся мы все как производители, так и покупатели продукции.
Странно, что это приходится объяснять по два раза.
В ответ на:
Вам должно быть до фени, рыночная она, или плановая,.. главное, чтобы в магазине лежали соответствующие Вашим запросам ботинки, и имелись средства на их приобретение... Согласитесь, экономическая модель в этом случае лично для Вас не может иметь сколько-нибудь серьёзного значения.
Вам должно быть до фени, рыночная она, или плановая,.. главное, чтобы в магазине лежали соответствующие Вашим запросам ботинки, и имелись средства на их приобретение... Согласитесь, экономическая модель в этом случае лично для Вас не может иметь сколько-нибудь серьёзного значения.
Дело в том, что у меня имеется достаточный жизненный опыт, который убеждает, что плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная. Дело в том, что никакой Госплан и Госкомцен просто не в состоянии заменить механизмы рыночного регулирования.
Вот именно такие госструктуры и приводили к складам забитым дерьмовым товарам при одновременном дефиците чего попало.
Я готов высказать и другую (может для кого-то спорную) мысль, что тот самый часто обсуждаемый голодомор - это не спланированная кем-то специально акция по умерщвлению, а всего лишь переход к государственному плановому управлению сельским хозяйством.
Итак, экономическая модель имеет серьёзнейшее значение не только для меня, но и для тех, кто вроде Вас, этого не осознаёт.
27.12.08 20:14
один пример куйбышев : по моему болгария единственная европейская страна , выращивающая розы и производящая розовое масло.
и если это не сырье , а готовый продукт , то это как раз та ниша , которая уже ей принадлежит.
ни всем же странам быть первыми в машиностроении и т.д.
в ответ Kujbishev 27.12.08 18:53
В ответ на:
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
один пример куйбышев : по моему болгария единственная европейская страна , выращивающая розы и производящая розовое масло.
и если это не сырье , а готовый продукт , то это как раз та ниша , которая уже ей принадлежит.
ни всем же странам быть первыми в машиностроении и т.д.
27.12.08 20:16
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву.... Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...
В ответ на:
плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная.
плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная.
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву.... Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...
27.12.08 20:24
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина. Но поскольку рынок свободный - семечками на базаре торгую исключительно болгары, что и преподносится публике как великое достжение
А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
в ответ Schachspiler 27.12.08 19:39
В ответ на:
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина. Но поскольку рынок свободный - семечками на базаре торгую исключительно болгары, что и преподносится публике как великое достжение
А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
27.12.08 22:56
А и молодцы немцы, если это так... в смысле, немецкие гешефтслёте... Это называется экспансия... Может хоть таким образом удастся удержать бизнес в Европе...
в ответ Ник Николс 27.12.08 20:24
В ответ на:
добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
А и молодцы немцы, если это так... в смысле, немецкие гешефтслёте... Это называется экспансия... Может хоть таким образом удастся удержать бизнес в Европе...
28.12.08 00:05
Шаматист, вы постоянно пытаетесь привязать мне слова которые я не говорил и увести беседу в направлении плановой экономики. Далась она вам.
Причём вы оперируете какими-то неопределёнными терминами, как к примеру
Я так подозреваю, что у вас и идеи конкретные есть, как можно работать и казну пополнять "по разному". Может поделитесь?
Не припоминаю, что бы я где-то упоминал о описанном вами "дурном" труде. Может напомните?
Вы так и не поняли меня. Я не за создание каких - либо "ниш". Перечитайте пожалуйста мои посты и постарайтесь их понять. Честно, повторятса мне просто лень.
в ответ Schachspiler 27.12.08 19:39
In Antwort auf:
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом). Тогда люди в безвыходной ситуации будут покупать любое дерьмо, да ещё и стоять за ним в очереди.
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом). Тогда люди в безвыходной ситуации будут покупать любое дерьмо, да ещё и стоять за ним в очереди.
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Шаматист, вы постоянно пытаетесь привязать мне слова которые я не говорил и увести беседу в направлении плановой экономики. Далась она вам.
Причём вы оперируете какими-то неопределёнными терминами, как к примеру
In Antwort auf:
И работать и наполнять казну можно по-разному.
И работать и наполнять казну можно по-разному.
Я так подозреваю, что у вас и идеи конкретные есть, как можно работать и казну пополнять "по разному". Может поделитесь?
In Antwort auf:
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".
Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".
Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
Не припоминаю, что бы я где-то упоминал о описанном вами "дурном" труде. Может напомните?
In Antwort auf:
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
Вы так и не поняли меня. Я не за создание каких - либо "ниш". Перечитайте пожалуйста мои посты и постарайтесь их понять. Честно, повторятса мне просто лень.
28.12.08 00:57
Ложь сплошная про "сверхдержаву".
Что это за "сверхдержава", у которой население всегда жило на уровне бедности и которая сама развалилась от собственных усилий надуваться в "сверхдержаву"?
А ещё лучше было бы для "сверхдержавы", если бы все начали ходить строем, думать лишь о чём получили разрешение или только по особому приказу.
И зачем вообще ботинки, если существуют кирзовые сапоги для одних и хромовые для других?
Вы действительно такой наивный, чтобы верить в эффективность роста экономики на основании приказов, указаний или директив?
в ответ Schloss 27.12.08 20:16
В ответ на:
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву....
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву....
Ложь сплошная про "сверхдержаву".
Что это за "сверхдержава", у которой население всегда жило на уровне бедности и которая сама развалилась от собственных усилий надуваться в "сверхдержаву"?
В ответ на:
Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...
Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...
А ещё лучше было бы для "сверхдержавы", если бы все начали ходить строем, думать лишь о чём получили разрешение или только по особому приказу.
И зачем вообще ботинки, если существуют кирзовые сапоги для одних и хромовые для других?
Вы действительно такой наивный, чтобы верить в эффективность роста экономики на основании приказов, указаний или директив?
28.12.08 01:18
У тех, кто не понимает - хоть с нуля, хоть не с нуля, всё равно ничего не получается.
Во если, в Вашем примере, какая-нибудь Болгария даже делает какие-нибудь станки, которые не могут сравниться со швейцарскими, то не надо рассказывать страшилки про коварных швейцарских дядей, которые приходят и гробят станкостроительную промышленность Болгарии.
Ведь у Болгарии есть выбор:
- или продолжать делать на собственном дерьмовом оборудовании никому не нужную продукцию, для которой не найти ниши на рынке;
- или обратиться за помощью к умелым дядям, которые и оборудование установят и работать на нём научат.
(Разумеется, не бесплатно, а на взаимовыгодных условиях.)
И здесь Вы далеки от правды.
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
Я как-то раз купил приличного вида наручные часы с кучей стрелок и циферблатов всего за 15 ┬....
Лишь дома убедился что во-первых, это китайское барахло, а во-вторых, все дополнительные кнопки и циферблаты у них бутафорские.
Больше меня китайские подделки не интересуют.
А ещё я не воспринимаю всерьёз страшилки про засилие китайских товаров.
в ответ Ник Николс 27.12.08 20:24
В ответ на:
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
У тех, кто не понимает - хоть с нуля, хоть не с нуля, всё равно ничего не получается.
Во если, в Вашем примере, какая-нибудь Болгария даже делает какие-нибудь станки, которые не могут сравниться со швейцарскими, то не надо рассказывать страшилки про коварных швейцарских дядей, которые приходят и гробят станкостроительную промышленность Болгарии.
Ведь у Болгарии есть выбор:
- или продолжать делать на собственном дерьмовом оборудовании никому не нужную продукцию, для которой не найти ниши на рынке;
- или обратиться за помощью к умелым дядям, которые и оборудование установят и работать на нём научат.
(Разумеется, не бесплатно, а на взаимовыгодных условиях.)
В ответ на:
А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
И здесь Вы далеки от правды.
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
Я как-то раз купил приличного вида наручные часы с кучей стрелок и циферблатов всего за 15 ┬....
Лишь дома убедился что во-первых, это китайское барахло, а во-вторых, все дополнительные кнопки и циферблаты у них бутафорские.
Больше меня китайские подделки не интересуют.
А ещё я не воспринимаю всерьёз страшилки про засилие китайских товаров.
28.12.08 02:56
в ответ Schachspiler 28.12.08 01:18
"Больше меня китайские подделки не интересуют.
А ещё я не воспринимаю всерьёз страшилки про засилие китайских товаров" - а надо воспринимать! это и ваш тродель с дерьмом переполненный, где вы попались и многое что в магазинах, в частности электроника или возьмите детские игрушки- наверно все 99% китайские!!!
А ещё я не воспринимаю всерьёз страшилки про засилие китайских товаров" - а надо воспринимать! это и ваш тродель с дерьмом переполненный, где вы попались и многое что в магазинах, в частности электроника или возьмите детские игрушки- наверно все 99% китайские!!!
28.12.08 11:28
Это Вы смешите, ккогда утверждаете, что китайские подделки якобы могут конкурировать с качественной продукцией.
Когда они начнут конкурировать - то и цена на них будет конкурировать.
А пока барахло по цене является одновременно барахлом и по качеству.
А вообще я и здесь за свободную конкуренцию. Пусть каждый товар находит своего потребителя и потребитель сам решает - какой товар ему нужнее.
И желательно, чтобы государственные мужи не мешали своими таможенными поборами этому свободному выбору покупателя.
Иначе осуществляется защита прав отечественного производителя на выпуск дерьма со вздутыми ценами.
в ответ Kujbishev 28.12.08 01:22
В ответ на:
Смешите Шахматист. Вы видимо давно не интерессовались маде ин где стоит на ваших электронных приборах.
Смешите Шахматист. Вы видимо давно не интерессовались маде ин где стоит на ваших электронных приборах.
Это Вы смешите, ккогда утверждаете, что китайские подделки якобы могут конкурировать с качественной продукцией.
Когда они начнут конкурировать - то и цена на них будет конкурировать.
А пока барахло по цене является одновременно барахлом и по качеству.
А вообще я и здесь за свободную конкуренцию. Пусть каждый товар находит своего потребителя и потребитель сам решает - какой товар ему нужнее.
И желательно, чтобы государственные мужи не мешали своими таможенными поборами этому свободному выбору покупателя.
Иначе осуществляется защита прав отечественного производителя на выпуск дерьма со вздутыми ценами.
28.12.08 11:35
Был я несколько лет назад в Санта-Фе, Нью-Мексико. в индейской резервации, племя пуэбло. Купил у них одеяло. А еще на 10 баксов накупил сувениров - в Германии подарки раздавать. Это были такие глиняные фигурки индейцев, обожженные и раскрашенные. На витрине было написано Authentic Indian Handycraft (настоящее индейское рукоделие). Приехал домой, стал сдирать ценники, а под ними на всех фигурках наклейки: Made in China Вот вам глобализация!
в ответ Schachspiler 28.12.08 01:18
В ответ на:
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
Был я несколько лет назад в Санта-Фе, Нью-Мексико. в индейской резервации, племя пуэбло. Купил у них одеяло. А еще на 10 баксов накупил сувениров - в Германии подарки раздавать. Это были такие глиняные фигурки индейцев, обожженные и раскрашенные. На витрине было написано Authentic Indian Handycraft (настоящее индейское рукоделие). Приехал домой, стал сдирать ценники, а под ними на всех фигурках наклейки: Made in China
Вот вам глобализация!Früher an Später denken!
28.12.08 11:37
Да воспринимайте как хотите...
Только придётся Вам согласиться, что эти 99% игрушек являются однодневками и годятся лишь для того, чтобы произвести одноразовое впечатление и в основном на ребёнка.
Кстати, а с часами я не попался, учитывая ту цену, которую я за них заплатил.
И если я надумал заняться ремонтом квартиры или обслуживанием машины, то надеваю именно китайскую подделку вместо добротного "автоматика" произведённого в Дюссельдорфе.
в ответ zodiak_aw 28.12.08 02:56
В ответ на:
- а надо воспринимать! это и ваш тродель с дерьмом переполненный, где вы попались и многое что в магазинах, в частности электроника или возьмите детские игрушки- наверно все 99% китайские!!!
- а надо воспринимать! это и ваш тродель с дерьмом переполненный, где вы попались и многое что в магазинах, в частности электроника или возьмите детские игрушки- наверно все 99% китайские!!!
Да воспринимайте как хотите...
Только придётся Вам согласиться, что эти 99% игрушек являются однодневками и годятся лишь для того, чтобы произвести одноразовое впечатление и в основном на ребёнка.
Кстати, а с часами я не попался, учитывая ту цену, которую я за них заплатил.
И если я надумал заняться ремонтом квартиры или обслуживанием машины, то надеваю именно китайскую подделку вместо добротного "автоматика" произведённого в Дюссельдорфе.
28.12.08 12:25
Это не глобализация, а махинация.
Китайские производители пошли навстречу даже тем, кто хочет купить по дешёвке и при этом скрыть, что это китайское барахло - они наклейки "Made in China" лишь слегка прилепляют, чтобы их легко было можно удалить. А в Вашем случае пошли ещё дальше - даже спрятали от покупателя под ценники.
в ответ Leo_lisard 28.12.08 11:35
В ответ на:
Приехал домой, стал сдирать ценники, а под ними на всех фигурках наклейки: Made in China Вот вам глобализация!
Приехал домой, стал сдирать ценники, а под ними на всех фигурках наклейки: Made in China Вот вам глобализация!
Это не глобализация, а махинация.
Китайские производители пошли навстречу даже тем, кто хочет купить по дешёвке и при этом скрыть, что это китайское барахло - они наклейки "Made in China" лишь слегка прилепляют, чтобы их легко было можно удалить. А в Вашем случае пошли ещё дальше - даже спрятали от покупателя под ценники.
28.12.08 12:33
Шахматист, а вы шутник. Я уже, право слово, начал сомневатса в вашем чустве юмора, а теперь понимаю что у вас там всё нормально...хехе
в ответ Schachspiler 28.12.08 12:25
In Antwort auf:
Это не глобализация, а махинация.
Китайские производители пошли навстречу даже тем, кто хочет купить по дешёвке и при этом скрыть, что это китайское барахло - они наклейки "Made in China" лишь слегка прилепляют, чтобы их легко было можно удалить. А в Вашем случае пошли ещё дальше - даже спрятали от покупателя под ценники.
Это не глобализация, а махинация.
Китайские производители пошли навстречу даже тем, кто хочет купить по дешёвке и при этом скрыть, что это китайское барахло - они наклейки "Made in China" лишь слегка прилепляют, чтобы их легко было можно удалить. А в Вашем случае пошли ещё дальше - даже спрятали от покупателя под ценники.
Шахматист, а вы шутник. Я уже, право слово, начал сомневатса в вашем чустве юмора, а теперь понимаю что у вас там всё нормально...хехе
28.12.08 12:35
в ответ Leo_lisard 28.12.08 12:33
28.12.08 15:29
в ответ Leo_lisard 28.12.08 12:20
В ответ на:
русские, отступая, повсюду открывали публичные дома и
оставляли в них персонал, зараженный венерическими болезнями,
чтобы нанести таким образом австрийской армии большой урон.
А вспышка сифилиса началась у доблестных бойцов красной Армии после разгрома Германии. Странно, да? русские, отступая, повсюду открывали публичные дома и
оставляли в них персонал, зараженный венерическими болезнями,
чтобы нанести таким образом австрийской армии большой урон.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.08 15:53
Ну да, в мире почти 200 стран, из них нерыночно живет от силы пара десятков. А из оставшихся 180 только 30 живут как Швейцария, а остальные полторы сотни почему-то как Либерия... Вот такой он рынок, не всем дано понять его великую силу и благодать, гомосапиесы неоднородные. Это, если провести параллель, как Ксюша Собчак - вот девочка какая умная, своим собственным трудом в условиях рынка заработала себе приличный капиталец. И вот теперь рыночная королева Ксюша учит Васю Пупкина, который 8 часов у станка за копейки пашет, что ему просто нужно лучше работать, хотя бы как она сама, и будут у него хоромы не хуже Ксюшиных. Однако не верицца как-то, весь это рынок 80% процентам несет нищету, а оставшиеся 20% трубят из всех телеящиков какой он хороший. Иногда даже искренне
Именно этот пример я привел в качестве "болгарских семечек". Побрякушками можно, бусы цветастые по доллару пучёк, как речь о покупке теми-же китайцами чего-то серьёзного в ФРГ, сразу рынок заканчивается...то одно мешает, то другое дорого стоит. Такая политика в простонародье называется хитрожопость, а в официальным кругах - открытытый рынок
В ответ на:
У тех, кто не понимает - хоть с нуля, хоть не с нуля, всё равно ничего не получается.
У тех, кто не понимает - хоть с нуля, хоть не с нуля, всё равно ничего не получается.
Ну да, в мире почти 200 стран, из них нерыночно живет от силы пара десятков. А из оставшихся 180 только 30 живут как Швейцария, а остальные полторы сотни почему-то как Либерия... Вот такой он рынок, не всем дано понять его великую силу и благодать, гомосапиесы неоднородные. Это, если провести параллель, как Ксюша Собчак - вот девочка какая умная, своим собственным трудом в условиях рынка заработала себе приличный капиталец. И вот теперь рыночная королева Ксюша учит Васю Пупкина, который 8 часов у станка за копейки пашет, что ему просто нужно лучше работать, хотя бы как она сама, и будут у него хоромы не хуже Ксюшиных. Однако не верицца как-то, весь это рынок 80% процентам несет нищету, а оставшиеся 20% трубят из всех телеящиков какой он хороший. Иногда даже искренне
В ответ на:
И здесь Вы далеки от правды.
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
И здесь Вы далеки от правды.
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
Именно этот пример я привел в качестве "болгарских семечек". Побрякушками можно, бусы цветастые по доллару пучёк, как речь о покупке теми-же китайцами чего-то серьёзного в ФРГ, сразу рынок заканчивается...то одно мешает, то другое дорого стоит. Такая политика в простонародье называется хитрожопость, а в официальным кругах - открытытый рынок
28.12.08 16:34
Следует учесть, что точно так же, как не все объявляющие себя демократами являются таковыми на самом деле, точно так же вовсе не все страны провозглашающие рыночную экономику, в действительности её имеют.
Ведь любое вмешательство государственных структур (хоть с таможенными поборами, хоть с протекционизмом и различными квотами) - всё это снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Более чем странные у Вас представления о рыночной экономике, если в качестве её примера приводите какую-то Ксюшу Собчак...
Это когда чиновники-бюрократы "строят" социализм и коммунизм, то действительно из нищеты народ не вылезает.
Да и сами они начали "перестройку" исключительно потому - что позавидовали рядовым миллионерам капиталистических стран.
Не могли бы Вы конкретно уточнить - что такого "серьёзного" пытались продать китайцы в ФРГ, чего все вдруг испугались?
Спрашиваю потому, что просто не могу себе такого представить...
Хоть автомобиль, хоть телевизор - вот японский готов предпочесть и купить, а китайские - даже если завезут и будут уговаривать, всё равно не куплю.
Кстати, Вам самому не кажутся Ваши предположения неправдоподобными:
Если японские товары свободно заполняют рынки, то почему именно против китайских творятся якобы всякие козни?
в ответ Ник Николс 28.12.08 15:53
В ответ на:
Ну да, в мире почти 200 стран, из них нерыночно живет от силы пара десятков. А из оставшихся 180 только 30 живут как Швейцария, а остальные полторы сотни почему-то как Либерия...
Ну да, в мире почти 200 стран, из них нерыночно живет от силы пара десятков. А из оставшихся 180 только 30 живут как Швейцария, а остальные полторы сотни почему-то как Либерия...
Следует учесть, что точно так же, как не все объявляющие себя демократами являются таковыми на самом деле, точно так же вовсе не все страны провозглашающие рыночную экономику, в действительности её имеют.
Ведь любое вмешательство государственных структур (хоть с таможенными поборами, хоть с протекционизмом и различными квотами) - всё это снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
В ответ на:
Вот такой он рынок, не всем дано понять его великую силу и благодать, гомосапиесы неоднородные. Это, если провести параллель, как Ксюша Собчак - вот девочка какая умная, своим собственным трудом в условиях рынка заработала себе приличный капиталец.
Вот такой он рынок, не всем дано понять его великую силу и благодать, гомосапиесы неоднородные. Это, если провести параллель, как Ксюша Собчак - вот девочка какая умная, своим собственным трудом в условиях рынка заработала себе приличный капиталец.
Более чем странные у Вас представления о рыночной экономике, если в качестве её примера приводите какую-то Ксюшу Собчак...
В ответ на:
весь это рынок 80% процентам несет нищету, а оставшиеся 20% трубят из всех телеящиков какой он хороший. Иногда даже искренне
весь это рынок 80% процентам несет нищету, а оставшиеся 20% трубят из всех телеящиков какой он хороший. Иногда даже искренне
Это когда чиновники-бюрократы "строят" социализм и коммунизм, то действительно из нищеты народ не вылезает.
Да и сами они начали "перестройку" исключительно потому - что позавидовали рядовым миллионерам капиталистических стран.
В ответ на:
Побрякушками можно, бусы цветастые по доллару пучёк, как речь о покупке теми-же китайцами чего-то серьёзного в ФРГ, сразу рынок заканчивается...то одно мешает, то другое дорого стоит. Такая политика в простонародье называется хитрожопость, а в официальным кругах - открытытый рынок
Побрякушками можно, бусы цветастые по доллару пучёк, как речь о покупке теми-же китайцами чего-то серьёзного в ФРГ, сразу рынок заканчивается...то одно мешает, то другое дорого стоит. Такая политика в простонародье называется хитрожопость, а в официальным кругах - открытытый рынок
Не могли бы Вы конкретно уточнить - что такого "серьёзного" пытались продать китайцы в ФРГ, чего все вдруг испугались?
Спрашиваю потому, что просто не могу себе такого представить...
Хоть автомобиль, хоть телевизор - вот японский готов предпочесть и купить, а китайские - даже если завезут и будут уговаривать, всё равно не куплю.
Кстати, Вам самому не кажутся Ваши предположения неправдоподобными:
Если японские товары свободно заполняют рынки, то почему именно против китайских творятся якобы всякие козни?
28.12.08 16:44
Вот теперь то становится понятно, зачем госструктуры США, Германии и Со вливают госсредства в банковскую, в автоиндустрию... Борятся с рыночностью экономики
в ответ Schachspiler 28.12.08 16:34
В ответ на:
Ведь любое вмешательство государственных структур (хоть с таможенными поборами, хоть с протекционизмом и различными квотами) - всё это снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Ведь любое вмешательство государственных структур (хоть с таможенными поборами, хоть с протекционизмом и различными квотами) - всё это снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Вот теперь то становится понятно, зачем госструктуры США, Германии и Со вливают госсредства в банковскую, в автоиндустрию... Борятся с рыночностью экономики
28.12.08 17:38
Нет, Лео,... это когда краснокожие бледнолицым изрядно поднадоели, в ход пошла "гуманнитарка" в виде огненной воды и вышеописанных одеял... Воду, разумеется, выпили сразу,.. но не исключено, что парочка одеял и сохранилась...
в ответ Leo_lisard 28.12.08 12:20
В ответ на:
Это отсюда?
Это отсюда?
Нет, Лео,... это когда краснокожие бледнолицым изрядно поднадоели, в ход пошла "гуманнитарка" в виде огненной воды и вышеописанных одеял... Воду, разумеется, выпили сразу,.. но не исключено, что парочка одеял и сохранилась...
28.12.08 17:55
Для начала хотелось бы, чтобы Вы уловили разницу между вливаниями и поборами.
Ведь в одном случае это стимулирование и поддержка, а в другом случае стопорение.
В ответ на:
Вот теперь то становится понятно, зачем госструктуры США, Германии и Со вливают госсредства в банковскую, в автоиндустрию... Борятся с рыночностью экономики
Вот теперь то становится понятно, зачем госструктуры США, Германии и Со вливают госсредства в банковскую, в автоиндустрию... Борятся с рыночностью экономики
Для начала хотелось бы, чтобы Вы уловили разницу между вливаниями и поборами.
Ведь в одном случае это стимулирование и поддержка, а в другом случае стопорение.
28.12.08 17:56
Но в обоих случаях это вмешательство
Это же вы совсем недавно написАли:
Это же вы совсем недавно написАли:
В ответ на:
Ведь любое вмешательство государственных структур... снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Ведь любое вмешательство государственных структур... снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
28.12.08 18:01
Сразу заметно, что вы неимеете ни малейшего понятия о теме, обсуждать которую взялись. Всякие там "таможенные паборы", во первых приносят деньги государству и это естественно, во вторых, защищают местного производителя, и в третьих, вынуждают заграничных производителей открывать производства в интерессующей их стране.
Представте себе, что ЕС отменило свои таможенные пошлины, как вы думаете в каком месте окажутса большинство немецких производителей.
в ответ Schachspiler 28.12.08 16:34
In Antwort auf:
Ведь любое вмешательство государственных структур (хоть с таможенными поборами, хоть с протекционизмом и различными квотами) - всё это снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Ведь любое вмешательство государственных структур (хоть с таможенными поборами, хоть с протекционизмом и различными квотами) - всё это снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Сразу заметно, что вы неимеете ни малейшего понятия о теме, обсуждать которую взялись. Всякие там "таможенные паборы", во первых приносят деньги государству и это естественно, во вторых, защищают местного производителя, и в третьих, вынуждают заграничных производителей открывать производства в интерессующей их стране.
Представте себе, что ЕС отменило свои таможенные пошлины, как вы думаете в каком месте окажутса большинство немецких производителей.
28.12.08 18:03
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
в ответ Schachspiler 28.12.08 16:34
В ответ на:
Более чем странные у Вас представления о рыночной экономике
Более чем странные у Вас представления о рыночной экономике
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.12.08 18:15
в ответ Schachspiler 28.12.08 16:34
Мне кажется вы меня не совсем поняли... Я вел речь об отношениях при свободном рынке между немцами и Болгарией с одной стороны, и китайцах и ФРГ с другой. Если в первом случае считается естественным, что немцы могут купить всю Болгарию с потрохами и это называется "рынок", то при попытках китайцев "пристроить" таким же образов своим никчемные сотни миллиардов долларов, они сразу натыкаются на преграды. Никчемные именно потому, что потратить их на что-то реальное, а не на нули в американских компьютерах, невозможно. Это тоже "свободный рынок". Причем хочу заметить, мне вся эта петрушка кажется вполне логичной, немцы ведь не хотят что-бы их (свои, не болгарские) дети треть всего заработанного отдавали китайскому хозяину, но все эти рассусоливания насчет свободности рынка уже смешат...при
Горбачеве я бы может в это и поверил, сейчас - нет, как говаривал Сталин - "учимся помаленьку, учимся" И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает. Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным
И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает. Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным
28.12.08 18:23
в ответ Schachspiler 28.12.08 11:37
придётся Вам согласиться, что эти 99% игрушек являются однодневками и годятся лишь для того, чтобы произвести одноразовое впечатление и в основном на ребёнка.- ну взрослые их себе врядли покупать будут, а то что детя г-но покупать такое вдвойне хуже,,так и выбора другого нет
28.12.08 19:07
Неужели нужно объяснять разницу между управлением в виде налогового стимулирования при равных условиях для всех по сравнению с командной и запретительной властью, когда кому-то отдаются предпочтения за взятки?
Вот например, ростом цветов тоже можно управлять, поливая их и удобряя почву, а можно тянуть за стебель, чтобы росли быстрее...
Разница понятна?
И что здесь вызывает сомнения?
Например, все трудности Германской экономики обусловлены черезмерным вмешательством государства в рыночную экономику.
Развели множество всяких посреднических фирм, вот и получается, что и цены растут и многие настоящие фирмы испытывают трудности.
в ответ gau 28.12.08 17:56
В ответ на:
Но в обоих случаях это вмешательство
Но в обоих случаях это вмешательство
Неужели нужно объяснять разницу между управлением в виде налогового стимулирования при равных условиях для всех по сравнению с командной и запретительной властью, когда кому-то отдаются предпочтения за взятки?
Вот например, ростом цветов тоже можно управлять, поливая их и удобряя почву, а можно тянуть за стебель, чтобы росли быстрее...
Разница понятна?
В ответ на:
Ведь любое вмешательство государственных структур... снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Ведь любое вмешательство государственных структур... снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
И что здесь вызывает сомнения?
Например, все трудности Германской экономики обусловлены черезмерным вмешательством государства в рыночную экономику.
Развели множество всяких посреднических фирм, вот и получается, что и цены растут и многие настоящие фирмы испытывают трудности.
28.12.08 19:36
А мне сразу заметна Ваша готовность заглатывать любую агитационную чепуху.
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Но, во-первых, они должны иметь объективное обоснование.
А во-вторых, их действие должно быть ограничено короткими временными рамками необходимыми для устранения тех причин, которые вызвали необходимость такой "поддержки".
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
Пусть это пугает тех, кто понимает, что другие работают не хуже его, а он хочет иметь привилегии лишь за свою национальную принадлежность.
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
в ответ Kujbishev 28.12.08 18:01
В ответ на:
Сразу заметно, что вы неимеете ни малейшего понятия о теме, обсуждать которую взялись. Всякие там "таможенные паборы", во первых приносят деньги государству и это естественно, во вторых, защищают местного производителя, и в третьих, вынуждают заграничных производителей открывать производства в интерессующей их стране.
Сразу заметно, что вы неимеете ни малейшего понятия о теме, обсуждать которую взялись. Всякие там "таможенные паборы", во первых приносят деньги государству и это естественно, во вторых, защищают местного производителя, и в третьих, вынуждают заграничных производителей открывать производства в интерессующей их стране.
А мне сразу заметна Ваша готовность заглатывать любую агитационную чепуху.
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Но, во-первых, они должны иметь объективное обоснование.
А во-вторых, их действие должно быть ограничено короткими временными рамками необходимыми для устранения тех причин, которые вызвали необходимость такой "поддержки".
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
В ответ на:
Представте себе, что ЕС отменило свои таможенные пошлины, как вы думаете в каком месте окажутса большинство немецких производителей.
Представте себе, что ЕС отменило свои таможенные пошлины, как вы думаете в каком месте окажутса большинство немецких производителей.
Пусть это пугает тех, кто понимает, что другие работают не хуже его, а он хочет иметь привилегии лишь за свою национальную принадлежность.
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
28.12.08 19:41
Стёпа, чем обсуждать мою персону, Вы бы лучше противопоставили что-либо конкретное тем "книжным мифам" которые Вам у меня мерещатся.
Если есть что сказать - поделитесь, жду...
А если сказать нечего, то не расплёскивайте свою желчь.
в ответ Стёпа 28.12.08 18:03
В ответ на:
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
Стёпа, чем обсуждать мою персону, Вы бы лучше противопоставили что-либо конкретное тем "книжным мифам" которые Вам у меня мерещатся.
Если есть что сказать - поделитесь, жду...
А если сказать нечего, то не расплёскивайте свою желчь.
28.12.08 19:57
Кроме того, производители в Германии закупают свою - свою продукцию из других стран (все равно откуда -бывший СССР, Китай или Турция), естественно, борясь с поставщиками за нужное качество, про заградительные пошлины - нам ничего не известно.
Известно только про качество, качество есть- покупаем, нет - до свидания.
в ответ Schachspiler 28.12.08 19:36
В ответ на:
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
Кроме того, производители в Германии закупают свою - свою продукцию из других стран (все равно откуда -бывший СССР, Китай или Турция), естественно, борясь с поставщиками за нужное качество, про заградительные пошлины - нам ничего не известно.
Известно только про качество, качество есть- покупаем, нет - до свидания.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
28.12.08 20:04
При чём тут это?
Не знаю, откуда вы черпаете знания, которые заставляют вас выводить подобные теории, но, на практике всё обстоит совсем подругому.
Иногда? ОНи имеют место везде и повсеместно. Или вы можете привести пример государства без таможенных пошлин.
Тема не о росийском автопроме и не о России вообще.
Вы в очередной раз ничего не поняли. Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
Разрешите поинтерессоватса кем, или хотя бы в каком направлении, вы работаете?
в ответ Schachspiler 28.12.08 19:36
In Antwort auf:
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
При чём тут это?
In Antwort auf:
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Не знаю, откуда вы черпаете знания, которые заставляют вас выводить подобные теории, но, на практике всё обстоит совсем подругому.
In Antwort auf:
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Иногда? ОНи имеют место везде и повсеместно. Или вы можете привести пример государства без таможенных пошлин.
In Antwort auf:
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
Тема не о росийском автопроме и не о России вообще.
In Antwort auf:
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
Вы в очередной раз ничего не поняли. Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
In Antwort auf:
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
Разрешите поинтерессоватса кем, или хотя бы в каком направлении, вы работаете?
28.12.08 20:10
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя. Если в это вмешиваются посторонние дяди (государственные мужи), то рынок уже становится не совсем свободный.
Во-первых, если у Вас такие претензии и есть, то это не ко мне и не к моему пониманию вопроса.
А во-вторых, по поводу Ваших слов хочу возразить, что немцы могут "купить Болгарию со всеми потрохами" лишь в том случае, если Болгария согласится продаться, а вовсе не когда хватает денег.
Поэтому же не надо удивляться, что китайцы не могут купить в Германии то - что там не продаётся.
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
в ответ Ник Николс 28.12.08 18:15
В ответ на:
Мне кажется вы меня не совсем поняли... Я вел речь об отношениях при свободном рынке между немцами и Болгарией с одной стороны, и китайцах и ФРГ с другой.
Мне кажется вы меня не совсем поняли... Я вел речь об отношениях при свободном рынке между немцами и Болгарией с одной стороны, и китайцах и ФРГ с другой.
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя. Если в это вмешиваются посторонние дяди (государственные мужи), то рынок уже становится не совсем свободный.
В ответ на:
Если в первом случае считается естественным, что немцы могут купить всю Болгарию с потрохами и это называется "рынок", то при попытках китайцев "пристроить" таким же образов своим никчемные сотни миллиардов долларов, они сразу натыкаются на преграды.
Если в первом случае считается естественным, что немцы могут купить всю Болгарию с потрохами и это называется "рынок", то при попытках китайцев "пристроить" таким же образов своим никчемные сотни миллиардов долларов, они сразу натыкаются на преграды.
Во-первых, если у Вас такие претензии и есть, то это не ко мне и не к моему пониманию вопроса.
А во-вторых, по поводу Ваших слов хочу возразить, что немцы могут "купить Болгарию со всеми потрохами" лишь в том случае, если Болгария согласится продаться, а вовсе не когда хватает денег.
Поэтому же не надо удивляться, что китайцы не могут купить в Германии то - что там не продаётся.
В ответ на:
но все эти рассусоливания насчет свободности рынка уже смешат...при Горбачеве я бы может в это и поверил, сейчас - нет, как говаривал Сталин - "учимся помаленьку, учимся" И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает.
но все эти рассусоливания насчет свободности рынка уже смешат...при Горбачеве я бы может в это и поверил, сейчас - нет, как говаривал Сталин - "учимся помаленьку, учимся" И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает.
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
В ответ на:
Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным
Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
28.12.08 20:12
Ну а какая же может быть конкурентноспособность в стране, где нет конкуренции? Я уже не говорю о конкурентноспособности... Для этого надо современное производство с современным управлением производством, плюс цены должны соответствовать хотя бы европейским.
А если я называю наши европейские цены, по которым мы получаем товар супер-качества в Гамбурге без проблем, а русские производители (деревообработка) просто открыто смеются - такого быть не может. Потому что в России это все дороже? Как это все обьяснить?
в ответ Kujbishev 28.12.08 20:04
В ответ на:
Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
Ну а какая же может быть конкурентноспособность в стране, где нет конкуренции? Я уже не говорю о конкурентноспособности... Для этого надо современное производство с современным управлением производством, плюс цены должны соответствовать хотя бы европейским.
А если я называю наши европейские цены, по которым мы получаем товар супер-качества в Гамбурге без проблем, а русские производители (деревообработка) просто открыто смеются - такого быть не может. Потому что в России это все дороже? Как это все обьяснить?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
28.12.08 20:37
Это типа как коммунизьм, к которому мы шли-шли, но так и недошли? Давайте тогда прямо скажем - свободного рынка нет и быть не может. А все кто о нём трезвонят с мировых трибун - лгуны, преследующие сугубо корыстные цели. Например что-бы нагнуть Болгарию
При чем тут чиновники и как они связаны с рынком? Вы думаете что те, кто отрицают наличие рыночных отношений в западном мире автоматически поддерживают коррупцию?? Вы ошибаетесь. Аналогом можно было бы провести ситуацию - чиновник купил дом на Рублевке потому что хорошо работает в условиях рынка. А Вася Пупкин хорошо работать не умеет, или не хочет, или не может. Поэтому не видать ему сладкой швейцарской жизни, как Ботсване.
И опять - при чем тут враги и какие-то российские СМИ? Где я писал про врагов? Те рыночные не свободные отношения которые сейчас существуют порождают неравенство, и это неравенство усиливается. В это и есть главная проблема, которая еще аукнется западноевропейскому "труженику", кототрый судя по отношению его зарплаты с среднемировой - редкостный стахановец.
в ответ Schachspiler 28.12.08 20:10
В ответ на:
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя.
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя.
Это типа как коммунизьм, к которому мы шли-шли, но так и недошли? Давайте тогда прямо скажем - свободного рынка нет и быть не может. А все кто о нём трезвонят с мировых трибун - лгуны, преследующие сугубо корыстные цели. Например что-бы нагнуть Болгарию
В ответ на:
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
При чем тут чиновники и как они связаны с рынком? Вы думаете что те, кто отрицают наличие рыночных отношений в западном мире автоматически поддерживают коррупцию?
? Вы ошибаетесь. Аналогом можно было бы провести ситуацию - чиновник купил дом на Рублевке потому что хорошо работает в условиях рынка. А Вася Пупкин хорошо работать не умеет, или не хочет, или не может. Поэтому не видать ему сладкой швейцарской жизни, как Ботсване. В ответ на:
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
И опять - при чем тут враги и какие-то российские СМИ? Где я писал про врагов? Те рыночные не свободные отношения которые сейчас существуют порождают неравенство, и это неравенство усиливается. В это и есть главная проблема, которая еще аукнется западноевропейскому "труженику", кототрый судя по отношению его зарплаты с среднемировой - редкостный стахановец.
28.12.08 20:44
в ответ Ник Николс 28.12.08 20:37
Да, тут есть неравенство, неравенство с организацией труда , в первую очередь.
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
28.12.08 20:58
Вам ничего не напоминает эта троица в последнем абзаце? Кто там государственные деньги просил?
В ответ на:
Да, тут есть неравенство, неравенство с организацией труда , в первую очередь.
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
А вот как обстоит дело с конкуренцией, качеством и пр. в западной автомобильной промышленности в действительностиДа, тут есть неравенство, неравенство с организацией труда , в первую очередь.
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
В ответ на:
Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.
Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Взято из сайта АвантюристаЯ делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.
Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Вам ничего не напоминает эта троица в последнем абзаце? Кто там государственные деньги просил?
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.08 21:12
в ответ Wladimir- 28.12.08 20:58
Вот интересное интервью с Хазиным годичной давности... http://rutube.ru/tracks/335818.html?v=962010f42cea3c220ad5bb4f367ae7e6
Странно, уже тогда говорит об кризисе, как уже состоявшемся... ну и вообще... за жисть, восток-запад, кремль... и всё такое... пугает, кароче... как обычно...
Странно, уже тогда говорит об кризисе, как уже состоявшемся... ну и вообще... за жисть, восток-запад, кремль... и всё такое... пугает, кароче... как обычно...
28.12.08 21:16
Вот и интересно, почему болгары не знают болгарского рынка и его потребностей
И опять же интересно, почему только немцы и никто другой знают... Что именно болгарам требуется и какого качества
в ответ BloodiKat 28.12.08 20:44
В ответ на:
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Вот и интересно, почему болгары не знают болгарского рынка и его потребностей
В ответ на:
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
И опять же интересно, почему только немцы и никто другой знают... Что именно болгарам требуется и какого качества
28.12.08 21:18
в ответ Wladimir- 28.12.08 20:58
С акциями-то все понятно, русские олигархи потеряли на этом практически весь капитал, а есть что-то, чтобы хотя бы хлеб было на каждый день?
У нас не "Мерседес", про акции, пардон, это не к нам.
Кредиты берем, но таких пробем, как Вы описали, это что-то - из "игрушек" - не из жизни. У нас проблем нет, тем более никто не стремится что-то у нас купить... А мы бы продали))
У нас не "Мерседес", про акции, пардон, это не к нам.
Кредиты берем, но таких пробем, как Вы описали, это что-то - из "игрушек" - не из жизни. У нас проблем нет, тем более никто не стремится что-то у нас купить... А мы бы продали))
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
28.12.08 21:21
Старно было бы есле бы оттудова предвещали капитализму нечто другое, акромя кризиса.............
в ответ Schloss 28.12.08 21:12
В ответ на:
Странно, уже тогда говорит об кризисе, как уже состоявшемся... ну и вообще... за жисть, восток-запад, кремль... и всё такое... пугает, кароче... как обычно...
Странно, уже тогда говорит об кризисе, как уже состоявшемся... ну и вообще... за жисть, восток-запад, кремль... и всё такое... пугает, кароче... как обычно...
Старно было бы есле бы оттудова предвещали капитализму нечто другое, акромя кризиса.............
28.12.08 21:38
Последние два предложения не понял. Купить, продали...
в ответ BloodiKat 28.12.08 21:18
В ответ на:
Кредиты берем, но таких пробем, как Вы описали, это что-то - из "игрушек" - не из жизни. У нас проблем нет, тем более никто не стремится что-то у нас купить... А мы бы продали))
Я Вам же в конце моего предыдущего постинга указал, какие это "игрушки". Кредиты берем, но таких пробем, как Вы описали, это что-то - из "игрушек" - не из жизни. У нас проблем нет, тем более никто не стремится что-то у нас купить... А мы бы продали))
Последние два предложения не понял. Купить, продали...
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.08 22:57
И я так понимаю и считаю это нормальным.
Но некоторым оппонентам почему-то везде мерещатся происки врагов. и что особено интересно пытаются всякие заградительные мероприятия приписать к неотъемлемым свойствам рыночной экономики, хотя на самом деле таким грешит авторитарная власть России и даже этим гордится, выдавая за "заботу об отечественном производителе".
в ответ BloodiKat 28.12.08 19:57
В ответ на:
Кроме того, производители в Германии закупают свою - свою продукцию из других стран (все равно откуда -бывший СССР, Китай или Турция), естественно, борясь с поставщиками за нужное качество, про заградительные пошлины - нам ничего не известно.
Известно только про качество, качество есть- покупаем, нет - до свидания.
Кроме того, производители в Германии закупают свою - свою продукцию из других стран (все равно откуда -бывший СССР, Китай или Турция), естественно, борясь с поставщиками за нужное качество, про заградительные пошлины - нам ничего не известно.
Известно только про качество, качество есть- покупаем, нет - до свидания.
И я так понимаю и считаю это нормальным.
Но некоторым оппонентам почему-то везде мерещатся происки врагов. и что особено интересно пытаются всякие заградительные мероприятия приписать к неотъемлемым свойствам рыночной экономики, хотя на самом деле таким грешит авторитарная власть России и даже этим гордится, выдавая за "заботу об отечественном производителе".
28.12.08 23:05
О какой "банановой войне", каких квотах и каких импортных пошлинах шла речь 3 года назад? Или свободного рынка тогда ещё не было? Или уже не было? И какая авторитарная власть тогда грешила?
пс. Ссылку чуть не забыл:
http://www.abendblatt.de/daten/2005/12/10/512126.html
В ответ на:
In Europa droht ein neuer Bananenkrieg
EU: Importeure besorgt. Quotensystem fällt. Drastisch höhere Importzölle. Früchte könnten 20 Prozent teurer werden.
Am 1. Januar 2006 will die Europäische Union das bisherige Quotensystem für die Einfuhr der krummen Früchte aus Südamerika abschaffen, gleichzeitig aber die Importzölle von derzeit 75 Euro pro Tonne drastisch auf 176 Euro erhöhen.
In Europa droht ein neuer Bananenkrieg
EU: Importeure besorgt. Quotensystem fällt. Drastisch höhere Importzölle. Früchte könnten 20 Prozent teurer werden.
Am 1. Januar 2006 will die Europäische Union das bisherige Quotensystem für die Einfuhr der krummen Früchte aus Südamerika abschaffen, gleichzeitig aber die Importzölle von derzeit 75 Euro pro Tonne drastisch auf 176 Euro erhöhen.
О какой "банановой войне", каких квотах и каких импортных пошлинах шла речь 3 года назад? Или свободного рынка тогда ещё не было? Или уже не было? И какая авторитарная власть тогда грешила?
пс. Ссылку чуть не забыл:
http://www.abendblatt.de/daten/2005/12/10/512126.html
28.12.08 23:36
Ну Вы же отметили, что примитивный отъём денег на границе приносит государству доход.
А я Вам показываю, что таким же способом приносит доход бандиту отъём денег на большой дороге у каждого проезжающего.
Надо Вам объяснять или сами догадаетесь, что в обоих этих случаях существует и оборотная сторона медали?
Это понимание создаётся не по слухам и передовицам, а требует минимальное аналитическое мышление.
Например, Вы и какие-то чиновники додумались, что собирать халявные деньги на границе - это очень выгодно.
Следующая глубокая мысль, до которой Вы в состоянии додуматься - это, что чем больше будешь отбирать денег на границе - тем быстрее разбогатеешь.
Дальше - больше. Аппетит приходит во время еды. Чего там мелочиться и обирать по мелочам? Ведь процесс пошёл...
Чтобы понять тупость этого процесса, применим стандартный математический приём, когда величина стремится к экстремуму.
Пусть даже мы не будем брать в качестве предела бесконечность, а возьмём, например, и приравняем величину таможенных поборов к стоимости нового автомобиля данной марки.
Нетрудно понять, что ввоз автомобилей при таком росте поборов сократится до нуля.
А это приведёт к тому, что:
- во-первых, и таможенные поступления вместо ожидаемого роста прекратятся полностью;
- а во-вторых, все нормальные люди в России (кроме коррумпированных "слуг народа") лишатся возможности ездить на дешёвых и качественных импортных автомобилях.
С Вашей стороны возможно ещё последнее возражение, что мол до такой величины грабёж на границе никогда не дойдёт...
А до какой дойдёт? вы что думаете, что те государственные мужи анализировали и рассчитывали величину поборов?
Да нет, они подобно Вам, ограничились представлениями, что срубить деньги на халяву - это хорошо... и чем больше можно срубить- тем лучше.
А демагогия про поддержку раздутого бюрократического персонала чиновников отечественного автопрома годится лишь в качестве лозунгов для далёких от понимания ситуации обывателей.
А что, в Вашем представлении конкурентоспособность продукции не связана с рынком труда?
А с чем же она связана?
Неужели её обеспечивает не профессионализм конструкторов и технологов, а поборы на таможне?
Это Вам нужно для перехода на личность за неимением возражений по существу сказанного?
Но могу и ответить. Как раз по роду своей деятельности мне пришлось сталкиваться с бюрократическими структурами и ВАЗа, и ЗАЗа и АЗЛК...
Так что я имею представление о том, что именно там собираются "поддерживать" совсем не по наслышке.
Одно только согласование ТУ на комплектующее изделие включало не одну неделю собирание подписей от тех, кому там и делать было нечего.
Один чиновник проверяет наличие подписей всех "необходимых" других чиновников и отсылает далее к чиновнику, которому необходима его подпись.
После проделывания таких процедур непосредственно на автозаводе, всё то же самое повторяется в Москве в Главке.
Ну как же таких не "поддержать"...таможенными специалистами (по отъёму не заработанных денег...?
в ответ Kujbishev 28.12.08 20:04
В ответ на:
- Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
- При чём тут это?
- Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
- При чём тут это?
Ну Вы же отметили, что примитивный отъём денег на границе приносит государству доход.
А я Вам показываю, что таким же способом приносит доход бандиту отъём денег на большой дороге у каждого проезжающего.
Надо Вам объяснять или сами догадаетесь, что в обоих этих случаях существует и оборотная сторона медали?
В ответ на:
- Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
- Не знаю, откуда вы черпаете знания, которые заставляют вас выводить подобные теории, но, на практике всё обстоит совсем подругому.
- Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
- Не знаю, откуда вы черпаете знания, которые заставляют вас выводить подобные теории, но, на практике всё обстоит совсем подругому.
Это понимание создаётся не по слухам и передовицам, а требует минимальное аналитическое мышление.
Например, Вы и какие-то чиновники додумались, что собирать халявные деньги на границе - это очень выгодно.
Следующая глубокая мысль, до которой Вы в состоянии додуматься - это, что чем больше будешь отбирать денег на границе - тем быстрее разбогатеешь.
Дальше - больше. Аппетит приходит во время еды. Чего там мелочиться и обирать по мелочам? Ведь процесс пошёл...
Чтобы понять тупость этого процесса, применим стандартный математический приём, когда величина стремится к экстремуму.
Пусть даже мы не будем брать в качестве предела бесконечность, а возьмём, например, и приравняем величину таможенных поборов к стоимости нового автомобиля данной марки.
Нетрудно понять, что ввоз автомобилей при таком росте поборов сократится до нуля.
А это приведёт к тому, что:
- во-первых, и таможенные поступления вместо ожидаемого роста прекратятся полностью;
- а во-вторых, все нормальные люди в России (кроме коррумпированных "слуг народа") лишатся возможности ездить на дешёвых и качественных импортных автомобилях.
С Вашей стороны возможно ещё последнее возражение, что мол до такой величины грабёж на границе никогда не дойдёт...
А до какой дойдёт? вы что думаете, что те государственные мужи анализировали и рассчитывали величину поборов?
Да нет, они подобно Вам, ограничились представлениями, что срубить деньги на халяву - это хорошо... и чем больше можно срубить- тем лучше.
А демагогия про поддержку раздутого бюрократического персонала чиновников отечественного автопрома годится лишь в качестве лозунгов для далёких от понимания ситуации обывателей.
В ответ на:
Вы в очередной раз ничего не поняли. Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
Вы в очередной раз ничего не поняли. Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
А что, в Вашем представлении конкурентоспособность продукции не связана с рынком труда?
А с чем же она связана?
Неужели её обеспечивает не профессионализм конструкторов и технологов, а поборы на таможне?
В ответ на:
Разрешите поинтерессоватса кем, или хотя бы в каком направлении, вы работаете?
Разрешите поинтерессоватса кем, или хотя бы в каком направлении, вы работаете?
Это Вам нужно для перехода на личность за неимением возражений по существу сказанного?
Но могу и ответить. Как раз по роду своей деятельности мне пришлось сталкиваться с бюрократическими структурами и ВАЗа, и ЗАЗа и АЗЛК...
Так что я имею представление о том, что именно там собираются "поддерживать" совсем не по наслышке.
Одно только согласование ТУ на комплектующее изделие включало не одну неделю собирание подписей от тех, кому там и делать было нечего.
Один чиновник проверяет наличие подписей всех "необходимых" других чиновников и отсылает далее к чиновнику, которому необходима его подпись.
После проделывания таких процедур непосредственно на автозаводе, всё то же самое повторяется в Москве в Главке.
Ну как же таких не "поддержать"...таможенными специалистами (по отъёму не заработанных денег...?
28.12.08 23:49
Свежий анекдот для любителей ужасов про кризис:
Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."
Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."
Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".
в ответ Altwad 28.12.08 21:21
В ответ на:
Старно было бы есле бы оттудова предвещали капитализму нечто другое, акромя кризиса.............
Старно было бы есле бы оттудова предвещали капитализму нечто другое, акромя кризиса.............
Свежий анекдот для любителей ужасов про кризис:
Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."
Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."
Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".
29.12.08 00:35
в ответ Altwad 28.12.08 21:21
Старно было бы есле бы оттудова предвещали капитализму нечто другое, акромя кризиса ...........- ну так кризис и капитализм не могут друг без друга жить_...даже там, но как я посмотрю кризисные пугалки в основном от иноСМИ идут и в адрес капиталлистической России...как эдак они переживають
29.12.08 09:49
да и в Германии всё чаще слышны голоса, что без ЕС было бы лучше
но почему то "прибалтам" хватает
в ответ durik62 26.12.08 00:24
В ответ на:
Многие , просто считали , что вступив- Им сразу всё дадут..
Многие , просто считали , что вступив- Им сразу всё дадут..
да и в Германии всё чаще слышны голоса, что без ЕС было бы лучше
В ответ на:
А оказалось , что даром не так-то и много дают
А оказалось , что даром не так-то и много дают
но почему то "прибалтам" хватает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.12.08 10:34
Ну раскажи ка нам какие кризисы для вас лично в капитализме напрягают, а потом съезьте на родину, там бескризисный РФ увидите внатуре.
в ответ zodiak_aw 29.12.08 00:35
В ответ на:
ну так кризис и капитализм не могут друг без друга жить_...даже там, но как я посмотрю кризисные пугалки в основном от иноСМИ идут и в адрес капиталлистической России...как эдак они переживають
ну так кризис и капитализм не могут друг без друга жить_...даже там, но как я посмотрю кризисные пугалки в основном от иноСМИ идут и в адрес капиталлистической России...как эдак они переживають
Ну раскажи ка нам какие кризисы для вас лично в капитализме напрягают, а потом съезьте на родину, там бескризисный РФ увидите внатуре.
29.12.08 10:54
в ответ Schachspiler 28.12.08 23:36
С автомобильными пошлинами конечно редкостный маразм. Результатом стало неслабое обострение ситуации в Приморье, повышение внутренних цен на авто российской сборки, ну и самое главное - дальнейшее безоблачное существивавние ТАЗопрома в существующем ныне виде. Дополнительно ожидаются потери, ориентировочно в размере 4 миллиардов долларов, в следующем году от недопоступления таможенных сборов. Плюсы от этой меры крайне сомнительны и иллюзорны. Как и квалификация Путина в решении экономически проблем.
29.12.08 11:28
Зависит от страны производства вашего "Супер-товара"
в ответ BloodiKat 28.12.08 20:12
In Antwort auf:
А если я называю наши европейские цены, по которым мы получаем товар супер-качества в Гамбурге без проблем, а русские производители (деревообработка) просто открыто смеются - такого быть не может. Потому что в России это все дороже? Как это все обьяснить?
А если я называю наши европейские цены, по которым мы получаем товар супер-качества в Гамбурге без проблем, а русские производители (деревообработка) просто открыто смеются - такого быть не может. Потому что в России это все дороже? Как это все обьяснить?
Зависит от страны производства вашего "Супер-товара"
29.12.08 11:46
Чепуха какая-то Шахматист. Вы сравниваете разбой с законами государства. Кажетса вас немного понесло.
Шахматист -это всё ваши фантазии. Таможенные пошлины существуют не первый день, а описанного вами выше, так ни разу и не произошло. Видимо, те кто занимаетса установкой процента пошлины всё же не такие уж и дураки.
Давайте всё же оставим фантазии, и будем далее оперрировать реальными фактами и примерами.
теперь понятно откуда подобные теории.
Ни в коем случае. Просто хотел узнать на какой работе можно начерпатса подобных "знаний".
в ответ Schachspiler 28.12.08 23:36
In Antwort auf:
Ну Вы же отметили, что примитивный отъём денег на границе приносит государству доход.
А я Вам показываю, что таким же способом приносит доход бандиту отъём денег на большой дороге у каждого проезжающего.
Надо Вам объяснять или сами догадаетесь, что в обоих этих случаях существует и оборотная сторона медали?
Ну Вы же отметили, что примитивный отъём денег на границе приносит государству доход.
А я Вам показываю, что таким же способом приносит доход бандиту отъём денег на большой дороге у каждого проезжающего.
Надо Вам объяснять или сами догадаетесь, что в обоих этих случаях существует и оборотная сторона медали?
Чепуха какая-то Шахматист. Вы сравниваете разбой с законами государства. Кажетса вас немного понесло.
In Antwort auf:
Например, Вы и какие-то чиновники додумались, что собирать халявные деньги на границе - это очень выгодно.
Следующая глубокая мысль, до которой Вы в состоянии додуматься - это, что чем больше будешь отбирать денег на границе - тем быстрее разбогатеешь.
Дальше - больше. Аппетит приходит во время еды. Чего там мелочиться и обирать по мелочам? Ведь процесс пошёл...
Например, Вы и какие-то чиновники додумались, что собирать халявные деньги на границе - это очень выгодно.
Следующая глубокая мысль, до которой Вы в состоянии додуматься - это, что чем больше будешь отбирать денег на границе - тем быстрее разбогатеешь.
Дальше - больше. Аппетит приходит во время еды. Чего там мелочиться и обирать по мелочам? Ведь процесс пошёл...
Шахматист -это всё ваши фантазии. Таможенные пошлины существуют не первый день, а описанного вами выше, так ни разу и не произошло. Видимо, те кто занимаетса установкой процента пошлины всё же не такие уж и дураки.
Давайте всё же оставим фантазии, и будем далее оперрировать реальными фактами и примерами.
In Antwort auf:
Чтобы понять тупость этого процесса, применим стандартный математический приём, когда величина стремится к экстремуму.
Чтобы понять тупость этого процесса, применим стандартный математический приём, когда величина стремится к экстремуму.
теперь понятно откуда подобные теории.
In Antwort auf:
Это Вам нужно для перехода на личность за неимением возражений по существу сказанного?
Это Вам нужно для перехода на личность за неимением возражений по существу сказанного?
Ни в коем случае. Просто хотел узнать на какой работе можно начерпатса подобных "знаний".
29.12.08 12:07
в ответ gau 29.12.08 12:00
Если пошлины на бананы вводятся для поддержи поволжских бананопроизводителей - тоже Пошлина - нормальный инструмент, и если знать меру и иметь конкретную цель - весьма полезный, а вот если потерять чувство меры - можно наломать таких дров, что и разбой не будет страшен. Schachspiler об этом подробнее написал.
Пошлина - нормальный инструмент, и если знать меру и иметь конкретную цель - весьма полезный, а вот если потерять чувство меры - можно наломать таких дров, что и разбой не будет страшен. Schachspiler об этом подробнее написал.
29.12.08 18:43
О! Мне приятно, что и среди оппонентов находятся люди, способные оценить ситуацию объективно, а не повторять чепуху из передовиц, как это делает г.Куйбышев.
в ответ Nick Nichols 29.12.08 10:54
В ответ на:
С автомобильными пошлинами конечно редкостный маразм. Результатом стало неслабое обострение ситуации в Приморье, повышение внутренних цен на авто российской сборки, ну и самое главное - дальнейшее безоблачное существивавние ТАЗопрома в существующем ныне виде. Дополнительно ожидаются потери, ориентировочно в размере 4 миллиардов долларов, в следующем году от недопоступления таможенных сборов. Плюсы от этой меры крайне сомнительны и иллюзорны. Как и квалификация Путина в решении экономически проблем.
С автомобильными пошлинами конечно редкостный маразм. Результатом стало неслабое обострение ситуации в Приморье, повышение внутренних цен на авто российской сборки, ну и самое главное - дальнейшее безоблачное существивавние ТАЗопрома в существующем ныне виде. Дополнительно ожидаются потери, ориентировочно в размере 4 миллиардов долларов, в следующем году от недопоступления таможенных сборов. Плюсы от этой меры крайне сомнительны и иллюзорны. Как и квалификация Путина в решении экономически проблем.
О! Мне приятно, что и среди оппонентов находятся люди, способные оценить ситуацию объективно, а не повторять чепуху из передовиц, как это делает г.Куйбышев.
29.12.08 18:49
Препираться с человеком, который считает знаниями агитки из однополярных СМИ я не собираюсь.
Могу лишь посоветовать Вам прочитать пост ╧137 моего оппонента "Ник НИколса".
В ответ на:
Чепуха какая-то Шахматист. Вы сравниваете разбой с законами государства. Кажетса вас немного понесло.
..........................................
Шахматист -это всё ваши фантазии. Таможенные пошлины существуют не первый день, а описанного вами выше, так ни разу и не произошло. Видимо, те кто занимаетса установкой процента пошлины всё же не такие уж и дураки.
Давайте всё же оставим фантазии, и будем далее оперрировать реальными фактами и примерами.
..............................................................................
теперь понятно откуда подобные теории.
.......................................................................
Ни в коем случае. Просто хотел узнать на какой работе можно начерпатса подобных "знаний".
Чепуха какая-то Шахматист. Вы сравниваете разбой с законами государства. Кажетса вас немного понесло.
..........................................
Шахматист -это всё ваши фантазии. Таможенные пошлины существуют не первый день, а описанного вами выше, так ни разу и не произошло. Видимо, те кто занимаетса установкой процента пошлины всё же не такие уж и дураки.
Давайте всё же оставим фантазии, и будем далее оперрировать реальными фактами и примерами.
..............................................................................
теперь понятно откуда подобные теории.
.......................................................................
Ни в коем случае. Просто хотел узнать на какой работе можно начерпатса подобных "знаний".
Препираться с человеком, который считает знаниями агитки из однополярных СМИ я не собираюсь.
Могу лишь посоветовать Вам прочитать пост ╧137 моего оппонента "Ник НИколса".
29.12.08 19:01
Вот именно. Вам как раз и приводятся доводы о тупости последних изменений в таможенных пошлинах.
От Вас же логических доводов пока не видно, кроме утверждения, что хапать деньги на халяву - это очень здорово.
в ответ Kujbishev 29.12.08 12:06
В ответ на:
- Иногда одно трудно отличить от другого. Например как в случае с заградительными пошлинами на иномарки.
- Ещё раз. Тема не о российских таможенных пошлинах.
- Иногда одно трудно отличить от другого. Например как в случае с заградительными пошлинами на иномарки.
- Ещё раз. Тема не о российских таможенных пошлинах.
Вот именно. Вам как раз и приводятся доводы о тупости последних изменений в таможенных пошлинах.
От Вас же логических доводов пока не видно, кроме утверждения, что хапать деньги на халяву - это очень здорово.
29.12.08 19:30
Да нетолко болгари созалеют о вступленийи в ЕС.В Литве не так уз много кто рад этому.Молодим хорошо так как открити граници и новийи возмозности длиа работи, а уровен зизни упал цени растут а зарплати на месте, недвиземост невозмозно купит простому человеку а с кризисом так все кредити закрили...
30.12.08 12:10
Что касаетса последних таможенных изменений в России, то тупыми они кажутса только вам. Если вы хотите побеседовать на эту тему, то в соседней ветке эта тема уже неделю обсуждаетса, добро пожаловать туда.
Приводил вам достаточно объяснений политике таможенных пошлин.
По вашей логике, подоходный, МДС и прочие налоги тоже ничто иное как рубительство денег на халяву?
в ответ Schachspiler 29.12.08 19:01
In Antwort auf:
Вот именно. Вам как раз и приводятся доводы о тупости последних изменений в таможенных пошлинах.
Вот именно. Вам как раз и приводятся доводы о тупости последних изменений в таможенных пошлинах.
Что касаетса последних таможенных изменений в России, то тупыми они кажутса только вам. Если вы хотите побеседовать на эту тему, то в соседней ветке эта тема уже неделю обсуждаетса, добро пожаловать туда.
In Antwort auf:
От Вас же логических доводов пока не видно, кроме утверждения, что хапать деньги на халяву - это очень здорово.
От Вас же логических доводов пока не видно, кроме утверждения, что хапать деньги на халяву - это очень здорово.
Приводил вам достаточно объяснений политике таможенных пошлин.
По вашей логике, подоходный, МДС и прочие налоги тоже ничто иное как рубительство денег на халяву?
30.12.08 12:30
Можно я вам отвечу? В данный момент - нет. Но если завтра ни с того ни с сего (или под нереальный проект, типа на помошь голодающим Поволжья) влупят подоходный в 4 раза выше, это будет именно - нахаляву. Только дураков уже не хватает в стране халяву эту дарить на олимпиады, зениты и новые корпуса администраций всех мастей
в ответ Kujbishev 30.12.08 12:10
В ответ на:
По вашей логике, подоходный, МДС и прочие налоги тоже ничто иное как рубительство денег на халяву?
По вашей логике, подоходный, МДС и прочие налоги тоже ничто иное как рубительство денег на халяву?
Можно я вам отвечу?
В данный момент - нет. Но если завтра ни с того ни с сего (или под нереальный проект, типа на помошь голодающим Поволжья) влупят подоходный в 4 раза выше, это будет именно - нахаляву. Только дураков уже не хватает в стране халяву эту дарить на олимпиады, зениты и новые корпуса администраций всех мастей
30.12.08 12:57
в ответ Kujbishev 30.12.08 12:43
Ну, это смотря что "апоколиптическими прогнозами" считать . Конечно это не приведет к голоду, холоду и т.п., а ездить в конце концов и на лошадях можно, но то что правительство поставило целью пересадить народ на дорогие, некачественные и абсолютно инетрные в плане развития отечественные авто - серьёзнейшая ошибка. А с учетом того, что само оно воспользоваться случаем покататься на "Газелях" не торопится, выглядит это достаточно мерзко. Если же речь идет о поддержке собираемых в России "Фордов" и причих иномарок, то это вообще нонсенс - русский Ваня из своего кармана возместит возможные фордовские убытки.
. Конечно это не приведет к голоду, холоду и т.п., а ездить в конце концов и на лошадях можно, но то что правительство поставило целью пересадить народ на дорогие, некачественные и абсолютно инетрные в плане развития отечественные авто - серьёзнейшая ошибка. А с учетом того, что само оно воспользоваться случаем покататься на "Газелях" не торопится, выглядит это достаточно мерзко. Если же речь идет о поддержке собираемых в России "Фордов" и причих иномарок, то это вообще нонсенс - русский Ваня из своего кармана возместит возможные фордовские убытки.
30.12.08 13:10
Недумаю что они преследуют именно эту цель. Если вы нихотите ездить на "Жигулях" вас никто ни заставит.
А если рассматривать это как шаг к вынуждению тех же Японцев открыть завод на территории России? Создавая тем самым новые рабочие места. Если уже японский МИД выступил с нотой протеста, то видимо объёмы экспорта не позволяют просто так поставить крест на российском рынке.
Каким образом?
в ответ Ник Николс 30.12.08 12:57
In Antwort auf:
но то что правительство поставило целью пересадить народ на дорогие, некачественные и абсолютно инетрные в плане развития отечественные авто - серьёзнейшая ошибка.
но то что правительство поставило целью пересадить народ на дорогие, некачественные и абсолютно инетрные в плане развития отечественные авто - серьёзнейшая ошибка.
Недумаю что они преследуют именно эту цель. Если вы нихотите ездить на "Жигулях" вас никто ни заставит.
А если рассматривать это как шаг к вынуждению тех же Японцев открыть завод на территории России? Создавая тем самым новые рабочие места. Если уже японский МИД выступил с нотой протеста, то видимо объёмы экспорта не позволяют просто так поставить крест на российском рынке.
In Antwort auf:
Если же речь идет о поддержке собираемых в России "Фордов" и причих иномарок, то это вообще нонсенс - русский Ваня из своего кармана возместит возможные фордовские убытки.
Если же речь идет о поддержке собираемых в России "Фордов" и причих иномарок, то это вообще нонсенс - русский Ваня из своего кармана возместит возможные фордовские убытки.
Каким образом?
30.12.08 14:12
а можно я спрошу?
не так давно в Германии подняли НДС с 16,5 до 19%(не в 4 раза, а на 15%, да и не только для перегонщиков б/у авто, а для 80 млн жителей Германии). для всех и сразу. скажите, а у правительства Германии ето не халява? для етого придумали мегапроект "мало денег в бюджете".
В ответ на:
Но если завтра ни с того ни с сего (или под нереальный проект, типа на помошь голодающим Поволжья) влупят подоходный в 4 раза выше, это будет именно - нахаляву. Только дураков уже не хватает в стране халяву эту дарить на олимпиады, зениты и новые корпуса администраций всех мастей
Но если завтра ни с того ни с сего (или под нереальный проект, типа на помошь голодающим Поволжья) влупят подоходный в 4 раза выше, это будет именно - нахаляву. Только дураков уже не хватает в стране халяву эту дарить на олимпиады, зениты и новые корпуса администраций всех мастей
а можно я спрошу?
не так давно в Германии подняли НДС с 16,5 до 19%(не в 4 раза, а на 15%, да и не только для перегонщиков б/у авто, а для 80 млн жителей Германии). для всех и сразу. скажите, а у правительства Германии ето не халява? для етого придумали мегапроект "мало денег в бюджете".
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 14:18
скажите, а какие "национальные", не финские, норвежские и т.д. производства открылись в Литве за время "независимости"? или у вас тоже, как у болгар нет "немецкой понималки рынка"?
да и почему молодежь бежит на зароботки за рубеж, а не зарабатывает дома? тут некоторые утврждают, что "рынок" для молодежи - ето прямо рай... а они из етого рая бегут...
В ответ на:
В Литве не так уз много кто рад этому.Молодим хорошо так как открити граници и новийи возмозности длиа работи,
В Литве не так уз много кто рад этому.Молодим хорошо так как открити граници и новийи возмозности длиа работи,
скажите, а какие "национальные", не финские, норвежские и т.д. производства открылись в Литве за время "независимости"? или у вас тоже, как у болгар нет "немецкой понималки рынка"?
да и почему молодежь бежит на зароботки за рубеж, а не зарабатывает дома? тут некоторые утврждают, что "рынок" для молодежи - ето прямо рай... а они из етого рая бегут...
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 14:18
Только человек абсолютно оторванный от современных реалий будет надеятся в на открытие иностранцами в России новых сборочных цехов в то время, как вопрос стоит о их закрытии в самой Японии, США, и не удивлюсь если скоро - в Германии. А на Жигулях очень просто заставить ездить - наш оракул-юморист сделал это одним росчерком пера: 3,5 евро за кубик и вперед, в совок. Кстати, вот еще один вид хоть и мелкого, но очередного государственного разбоя - цены в законе прописаны в евро.
Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса. Таким образом в выигрыше - Форд, а русский Ваня в проигрыше. А если Ваня не согласен - пусть платит огромную неустойку Путину. Путин доволен, а Ваня снова в пролете. Вот такой вот узаконеный беспредел.
в ответ Kujbishev 30.12.08 13:10
В ответ на:
Недумаю что они преследуют именно эту цель. Если вы нихотите ездить на "Жигулях" вас никто ни заставит.
А если рассматривать это как шаг к вынуждению тех же Японцев открыть завод на территории России? Создавая тем самым новые рабочие места. Если уже японский МИД выступил с нотой протеста, то видимо объёмы экспорта не позволяют просто так поставить крест на российском рынке.
Недумаю что они преследуют именно эту цель. Если вы нихотите ездить на "Жигулях" вас никто ни заставит.
А если рассматривать это как шаг к вынуждению тех же Японцев открыть завод на территории России? Создавая тем самым новые рабочие места. Если уже японский МИД выступил с нотой протеста, то видимо объёмы экспорта не позволяют просто так поставить крест на российском рынке.
Только человек абсолютно оторванный от современных реалий будет надеятся в на открытие иностранцами в России новых сборочных цехов в то время, как вопрос стоит о их закрытии в самой Японии, США, и не удивлюсь если скоро - в Германии. А на Жигулях очень просто заставить ездить - наш оракул-юморист сделал это одним росчерком пера: 3,5 евро за кубик и вперед, в совок. Кстати, вот еще один вид хоть и мелкого, но очередного государственного разбоя - цены в законе прописаны в евро.
В ответ на:
Каким образом?
Каким образом?
Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса. Таким образом в выигрыше - Форд, а русский Ваня в проигрыше. А если Ваня не согласен - пусть платит огромную неустойку Путину. Путин доволен, а Ваня снова в пролете. Вот такой вот узаконеный беспредел.
30.12.08 14:24
Думаю что действительно - мало денег в бюджете. Да и не так это смертельно, 3.5%. Вот с вышеупоминавшимися пошлинами на авто - более чем в два раза подняли, при том что уже были очень даже неслабые. Их так и называют официально - запретительные. Типа они нам запрещают. Боюсь только, что такие запретители могут запросто кончить как Шевартнадзе, но до них это пока не дошло.
в ответ iliq 30.12.08 14:12
В ответ на:
не так давно в Германии подняли НДС с 16,5 до 19%(не в 4 раза, а на 15%, да и не только для перегонщиков б/у авто, а для 80 млн жителей Германии). для всех и сразу. скажите, а у правительства Германии ето не халява? для етого придумали мегапроект "мало денег в бюджете".
не так давно в Германии подняли НДС с 16,5 до 19%(не в 4 раза, а на 15%, да и не только для перегонщиков б/у авто, а для 80 млн жителей Германии). для всех и сразу. скажите, а у правительства Германии ето не халява? для етого придумали мегапроект "мало денег в бюджете".
Думаю что действительно - мало денег в бюджете. Да и не так это смертельно, 3.5%. Вот с вышеупоминавшимися пошлинами на авто - более чем в два раза подняли, при том что уже были очень даже неслабые. Их так и называют официально - запретительные. Типа они нам запрещают. Боюсь только, что такие запретители могут запросто кончить как Шевартнадзе, но до них это пока не дошло.
30.12.08 14:27
так что, надо поддержать японцев, скупая ихние б/у машины? пошлины на новые авто не повышены? ну так пусть цену снижают до цены б/у и продают - и всем хорошо. а еще лучше - для поддержки своих автопроизводителей Япония с Германией помогут деньгами россиянам: акция купи "Гольф" за 10 тыщ. будет на ура встречена!
где вы ето видели? о чем вы говорите? о б/у или о новых авто? на новые пошлины не повышали... выбирайте, какую хотите :)
в ответ Ник Николс 30.12.08 14:18
В ответ на:
Только человек абсолютно оторванный от современных реалий будет надеятся в на открытие иностранцами в России новых сборочных цехов в то время, как вопрос стоит о их закрытии в самой Японии, США, и не удивлюсь если скоро - в Германии.
Только человек абсолютно оторванный от современных реалий будет надеятся в на открытие иностранцами в России новых сборочных цехов в то время, как вопрос стоит о их закрытии в самой Японии, США, и не удивлюсь если скоро - в Германии.
так что, надо поддержать японцев, скупая ихние б/у машины? пошлины на новые авто не повышены? ну так пусть цену снижают до цены б/у и продают - и всем хорошо. а еще лучше - для поддержки своих автопроизводителей Япония с Германией помогут деньгами россиянам: акция купи "Гольф" за 10 тыщ. будет на ура встречена!
В ответ на:
Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса.
Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса.
где вы ето видели? о чем вы говорите? о б/у или о новых авто? на новые пошлины не повышали... выбирайте, какую хотите :)
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 14:40
Во первых на новые - повышены, см. тут: http://www.drom.ru/customs/cartable.php, но новые они сами по себе дорого стоят, большинству россиян (в отличии от лоббистов даного закона) не по карману. Удар нанесен как раз по заменителям ВАЗов и машинам, доступным большинству. Вот вторых - я как программист требую ввести заградительные пошлины на Windows, одна установка - 4000 евро пошлина. Хватит поддерживать американского разработчика, поддержите меня, и государство поимеет на пошлинах столько денег, что устанет тратить. И это ничего, что моя операционка будет крива и горбата, зато своя, а им, буржуям, ни копейки не достанется. А если это направление и дальше развить - у нас все будет самое лучшее, отечественное, не хуже чем в 1983.
в ответ iliq 30.12.08 14:27
В ответ на:
так что, надо поддержать японцев, скупая ихние б/у машины? пошлины на новые авто не повышены? ну так пусть цену снижают до цены б/у и продают - и всем хорошо. а еще лучше - для поддержки своих автопроизводителей Япония с Германией помогут деньгами россиянам: акция купи "Гольф" за 10 тыщ. будет на ура встречена!
так что, надо поддержать японцев, скупая ихние б/у машины? пошлины на новые авто не повышены? ну так пусть цену снижают до цены б/у и продают - и всем хорошо. а еще лучше - для поддержки своих автопроизводителей Япония с Германией помогут деньгами россиянам: акция купи "Гольф" за 10 тыщ. будет на ура встречена!
Во первых на новые - повышены, см. тут: http://www.drom.ru/customs/cartable.php, но новые они сами по себе дорого стоят, большинству россиян (в отличии от лоббистов даного закона) не по карману. Удар нанесен как раз по заменителям ВАЗов и машинам, доступным большинству. Вот вторых - я как программист требую ввести заградительные пошлины на Windows, одна установка - 4000 евро пошлина. Хватит поддерживать американского разработчика, поддержите меня, и государство поимеет на пошлинах столько денег, что устанет тратить. И это ничего, что моя операционка будет крива и горбата, зато своя, а им, буржуям, ни копейки не достанется. А если это направление и дальше развить - у нас все будет самое лучшее, отечественное, не хуже чем в 1983.
30.12.08 14:46
ну ето вы по незнанию так.
налог повышен для ВСЕХ 80 млн. населения Германии. (исключение состовляют продукты питания, да и то не все).
Im Jahr 2008 sollen durch die Anhebung der wichtigsten Verbrauchssteuer um drei Punkte auf 19 Prozent rund 22,8 Milliarden und 2009 rund 23,3 Milliarden Euro zusätzlich in die Kassen des Fiskus fließen.
http://www.welt.de/politik/article199424/Bund_rechnet_mit_hoeheren_Mehrwertsteue...
неплохо, да? 20 млрд. евро В ГОД!!!
при етом оценивая "ущерб" в 4 млрд.
в ответ Ник Николс 30.12.08 14:24
В ответ на:
Думаю что действительно - мало денег в бюджете. Да и не так это смертельно, 3.5%.
Думаю что действительно - мало денег в бюджете. Да и не так это смертельно, 3.5%.
ну ето вы по незнанию так.
налог повышен для ВСЕХ 80 млн. населения Германии. (исключение состовляют продукты питания, да и то не все).
Im Jahr 2008 sollen durch die Anhebung der wichtigsten Verbrauchssteuer um drei Punkte auf 19 Prozent rund 22,8 Milliarden und 2009 rund 23,3 Milliarden Euro zusätzlich in die Kassen des Fiskus fließen.
http://www.welt.de/politik/article199424/Bund_rechnet_mit_hoeheren_Mehrwertsteue...
неплохо, да? 20 млрд. евро В ГОД!!!
В ответ на:
от с вышеупоминавшимися пошлинами на авто - более чем в два раза подняли, при том что уже были очень даже неслабые.
от с вышеупоминавшимися пошлинами на авто - более чем в два раза подняли, при том что уже были очень даже неслабые.
при етом оценивая "ущерб" в 4 млрд.
а кнопочка
у него где? (ц)
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 14:48
Вы с Украиной сравните. Там не стоит вопрос, какой марки автомобиль купить, а будет ли холод и голод. Или на сокращение производств богатых (ещё) европейских государств. Где продать автомобили, которые никто не хочет покупать?
в ответ Ник Николс 30.12.08 14:18
В ответ на:
Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса. Таким образом в выигрыше - Форд, а русский Ваня в проигрыше. А если Ваня не согласен - пусть платит огромную неустойку Путину. Путин доволен, а Ваня снова в пролете. Вот такой вот узаконеный беспредел.
Вы неадекватно оцениваете ситуацию. Скажите пожалуйста, не той марки автомобиль. Сейчас не до жиру. Вопрос стоит о выживании экономик в грядущем экономическом апокалипсисе. Пошлины это так, цветочки. Ягодки будут позже. Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса. Таким образом в выигрыше - Форд, а русский Ваня в проигрыше. А если Ваня не согласен - пусть платит огромную неустойку Путину. Путин доволен, а Ваня снова в пролете. Вот такой вот узаконеный беспредел.
Вы с Украиной сравните. Там не стоит вопрос, какой марки автомобиль купить, а будет ли холод и голод. Или на сокращение производств богатых (ещё) европейских государств. Где продать автомобили, которые никто не хочет покупать?
Всё проходит. И это пройдёт.
30.12.08 14:51
не имею ничего против!
но, вы же сами прекрасно знаете, ну там законы рынка, равенство и братство монополий. как бы вам сказал Шахматист: нет у вас понятия того, что нужно пользователям, да и вообще... продукты делать не умеете.
выж помните первую заповедь рынка? ну, что на рынке все равны, но равнее других тот у кого больше денег?
иногда смешно становиться, когда продают новый комп с ХР и Оффисом и еще несколькими программами по цене, которая ниже той, что надо заплатить за ети программы поштучно.
кстати, заметтье разницу для юридических и физических лиц:
Автомобили до трех лет
25 %, но не менее 1 Eвро/куб.см -- 30 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
48 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см -- 54 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см (ф)
3-5 лет
25 %, но не менее 0.45 Eвро/куб.см -- 35 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
0,85 Eвро/куб.см -- 1,5 Eвро/куб.см
для официальных торговцев подняли на 5%-10%... где "драконовость"?
В ответ на:
Вот вторых - я как программист требую ввести заградительные пошлины на Windows, одна установка - 4000 евро пошлина. Хватит поддерживать американского разработчика, поддержите меня, и государство поимеет на пошлинах столько денег, что устанет тратить.
Вот вторых - я как программист требую ввести заградительные пошлины на Windows, одна установка - 4000 евро пошлина. Хватит поддерживать американского разработчика, поддержите меня, и государство поимеет на пошлинах столько денег, что устанет тратить.
не имею ничего против!
но, вы же сами прекрасно знаете, ну там законы рынка, равенство и братство монополий. как бы вам сказал Шахматист: нет у вас понятия того, что нужно пользователям, да и вообще... продукты делать не умеете.
выж помните первую заповедь рынка? ну, что на рынке все равны, но равнее других тот у кого больше денег?
иногда смешно становиться, когда продают новый комп с ХР и Оффисом и еще несколькими программами по цене, которая ниже той, что надо заплатить за ети программы поштучно.
кстати, заметтье разницу для юридических и физических лиц:
Автомобили до трех лет
25 %, но не менее 1 Eвро/куб.см -- 30 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
48 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см -- 54 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см (ф)
3-5 лет
25 %, но не менее 0.45 Eвро/куб.см -- 35 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
0,85 Eвро/куб.см -- 1,5 Eвро/куб.см
для официальных торговцев подняли на 5%-10%... где "драконовость"?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 15:00
в ответ Wladimir- 30.12.08 14:48
Я её оцениваю адекватно, потому как это затронуло меня самым прямым образом. И не нужно правительству указывать мне, на каких марках я должен ездить, а на каких нет, иначе я укажу им, что и на трамвае можно спокойно до госслужбы добраться, и это даже не подвиг. Фраза "сейчас не до жиру" вообще кажется мне смешной, когда я вижу по телевизору сытые и самодовольные рожи наших новых партийцев и попутчиков, их кортежи, скромные жилища, суммы которые ими выбрасываюстся на развлечения. И вопрос действительно стоит о выживании, только не народа, а этой московско-питерской тусовки, гламура, батуриных и дерипасок.
А с Украиной я сравнивать не хочу - мне, по большому счету плевать что там. Я хочу сравнивать со Швейцарией, но с ней ней сравнивать не любят, выгоднее с Украиной, а если еще хуже дела пойдут - передовицы затрубят что все равно лучше чем в Таджикистане.
А с Украиной я сравнивать не хочу - мне, по большому счету плевать что там. Я хочу сравнивать со Швейцарией, но с ней ней сравнивать не любят, выгоднее с Украиной, а если еще хуже дела пойдут - передовицы затрубят что все равно лучше чем в Таджикистане.
30.12.08 15:09
Кстати, подъёмом пошлины Вам ничего и не указали. Хотите купить машину - покупайте. Запрета нет.
в ответ Ник Николс 30.12.08 15:00
В ответ на:
Я её оцениваю адекватно, потому как это затронуло меня самым прямым образом. И не нужно правительству указывать мне, на каких марках я должен ездить, а на каких нет, иначе я укажу им, что и на трамвае можно спокойно до госслужбы добраться, и это даже не подвиг. Фраза "сейчас не до жиру" вообще кажется мне смешной, когда я вижу по телевизору сытые и самодовольные рожи наших новых партийцев и попутчиков, их кортежи, скромные жилища, суммы которые ими выбрасываюстся на развлечения. И вопрос действительно стоит о выживании, только не народа, а этой московско-питерской тусовки, гламура, батуриных и дерипасок.
А с Украиной я сравнивать не хочу - мне, по большому счету плевать что там. Я хочу сравнивать со Швейцарией, но с ней ней сравнивать не любят, выгоднее с Украиной, а если еще хуже дела пойдут - передовицы затрубят что все равно лучше чем в Таджикистане.
Нет, таки неадекватно. Идиалистически. Одна лишь фраза "не нужно правительству указывать мне" чего стоит. Да что захотят, то и укажут. И не только в России, а в любой стране, включая светоча демократии США.Я её оцениваю адекватно, потому как это затронуло меня самым прямым образом. И не нужно правительству указывать мне, на каких марках я должен ездить, а на каких нет, иначе я укажу им, что и на трамвае можно спокойно до госслужбы добраться, и это даже не подвиг. Фраза "сейчас не до жиру" вообще кажется мне смешной, когда я вижу по телевизору сытые и самодовольные рожи наших новых партийцев и попутчиков, их кортежи, скромные жилища, суммы которые ими выбрасываюстся на развлечения. И вопрос действительно стоит о выживании, только не народа, а этой московско-питерской тусовки, гламура, батуриных и дерипасок.
А с Украиной я сравнивать не хочу - мне, по большому счету плевать что там. Я хочу сравнивать со Швейцарией, но с ней ней сравнивать не любят, выгоднее с Украиной, а если еще хуже дела пойдут - передовицы затрубят что все равно лучше чем в Таджикистане.
Кстати, подъёмом пошлины Вам ничего и не указали. Хотите купить машину - покупайте. Запрета нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.12.08 15:10
так оффшоры всегда хорошо жили. отмывание денг оплачиваеться неплохо, как и всякая преступная деятельность(наркоторговля, работорговля, кража, коррупция). но почему-то ети самые деньги зарабатываються в той же России, Болгарии, Германии и не поддерживают их економику в виде налогов, а следуя економическим принципам отмываються в Швейцарии, Лихтенштейне, Ирландии...
В ответ на:
Я хочу сравнивать со Швейцарией
Я хочу сравнивать со Швейцарией
так оффшоры всегда хорошо жили. отмывание денг оплачиваеться неплохо, как и всякая преступная деятельность(наркоторговля, работорговля, кража, коррупция). но почему-то ети самые деньги зарабатываються в той же России, Болгарии, Германии и не поддерживают их економику в виде налогов, а следуя економическим принципам отмываються в Швейцарии, Лихтенштейне, Ирландии...
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 17:15
Реалии пока не такие уж плохие.
Надо будет, откроют. Сейчас подкинут средств из гос. бюджета. Пускай вкладывают.
Почему ограничен. Весь вопрос в сумме которую человек готов за это заплатить. Я, проживая в Германии, тоже могу сказать, что ограничен в выборе, так как не могу позволить купить себе Мейбах.
А как насчёт русских Вань, которые работают на сборке Форда в России? Давайте уберём таможенные пошлины, заводы по сборке закроютса сами сабой, тогда американский Джо на заводе форда сможет порадоватса за сохранение своего рабочего места.
И почему платить Путину? Известно что в связи с падением стоимости нефти, в российском бюджете образовалась некоторая дыра. Чем платить пенсии? Можно конечно сделать как прибалтийские соседи. Занять денег, а для отдачи долга поднять НДС на 3%
в ответ Ник Николс 30.12.08 14:18
In Antwort auf:
Только человек абсолютно оторванный от современных реалий будет надеятся в на открытие иностранцами в России новых сборочных цехов в то время, как вопрос стоит о их закрытии в самой Японии, США, и не удивлюсь если скоро - в Германии. А на Жигулях очень просто заставить ездить - наш оракул-юморист сделал это одним росчерком пера: 3,5 евро за кубик и вперед, в совок. Кстати, вот еще один вид хоть и мелкого, но очередного государственного разбоя - цены в законе прописаны в евро.
Только человек абсолютно оторванный от современных реалий будет надеятся в на открытие иностранцами в России новых сборочных цехов в то время, как вопрос стоит о их закрытии в самой Японии, США, и не удивлюсь если скоро - в Германии. А на Жигулях очень просто заставить ездить - наш оракул-юморист сделал это одним росчерком пера: 3,5 евро за кубик и вперед, в совок. Кстати, вот еще один вид хоть и мелкого, но очередного государственного разбоя - цены в законе прописаны в евро.
Реалии пока не такие уж плохие.
Надо будет, откроют. Сейчас подкинут средств из гос. бюджета. Пускай вкладывают.
In Antwort auf:
Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса. Таким образом в выигрыше - Форд, а русский Ваня в проигрыше. А если Ваня не согласен - пусть платит огромную неустойку Путину. Путин доволен, а Ваня снова в пролете. Вот такой вот узаконеный беспредел.
Таким образом, что человек живущий в России оказывается ограничен в небольшом выборе автомобиля (сколько моделей там собирают?), и ему навязывают покупку Форда, а не например Мерседеса. Таким образом в выигрыше - Форд, а русский Ваня в проигрыше. А если Ваня не согласен - пусть платит огромную неустойку Путину. Путин доволен, а Ваня снова в пролете. Вот такой вот узаконеный беспредел.
Почему ограничен. Весь вопрос в сумме которую человек готов за это заплатить. Я, проживая в Германии, тоже могу сказать, что ограничен в выборе, так как не могу позволить купить себе Мейбах.
А как насчёт русских Вань, которые работают на сборке Форда в России? Давайте уберём таможенные пошлины, заводы по сборке закроютса сами сабой, тогда американский Джо на заводе форда сможет порадоватса за сохранение своего рабочего места.
И почему платить Путину? Известно что в связи с падением стоимости нефти, в российском бюджете образовалась некоторая дыра. Чем платить пенсии? Можно конечно сделать как прибалтийские соседи. Занять денег, а для отдачи долга поднять НДС на 3%
30.12.08 18:08
в ответ otto diesel 30.12.08 17:21
продажная цена автомобиля на рынке ровно такая, которую готов заплатить покупатель.
и перекупщик продаёт б/у по максимальной цене в не зависимости от пошлин. А потом подсчитывает свою прибыль. Или убыток.
Естественно, после поднятия пошлин перекупщик подымет запрашиваемую цену. Не купит у него никто - либо цену снизит, либо сам ездить будет. Либо обратно в Японию погонит
и перекупщик продаёт б/у по максимальной цене в не зависимости от пошлин. А потом подсчитывает свою прибыль. Или убыток.
Естественно, после поднятия пошлин перекупщик подымет запрашиваемую цену. Не купит у него никто - либо цену снизит, либо сам ездить будет. Либо обратно в Японию погонит
30.12.08 18:15
можете и дальше в это верить. Покупатель только думает, что он диктует,а на самом деле он давно "в сетях".
те что на местном рынке и те которые завезут до 10 января по старым пошлинам, сметут с рынка. А потом только на заказ возить будут, так как по идеи никто не знает что будет с рынком автомобилей.
в ответ gau 30.12.08 18:08
В ответ на:
продажная цена автомобиля на рынке ровно такая, которую готов заплатить покупатель.
продажная цена автомобиля на рынке ровно такая, которую готов заплатить покупатель.
можете и дальше в это верить.
Покупатель только думает, что он диктует,а на самом деле он давно "в сетях".В ответ на:
Не купит у него никто - либо цену снизит, либо сам ездить будет
Не купит у него никто - либо цену снизит, либо сам ездить будет
те что на местном рынке и те которые завезут до 10 января по старым пошлинам, сметут с рынка. А потом только на заказ возить будут, так как по идеи никто не знает что будет с рынком автомобилей.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
30.12.08 18:35
о каком способе ведения економики вы говорите?
так что, как был мелкософт монополистом, так пусть и остается? и где тут рынок, где конкуренция? а то глядишь, и стали бы цены конкурировать, и до 10% от нонешних дошли бы!
к тому же, одна из задач государства - не допущение монополий... потому как монополия - враг рынка. и ето как раз на примере мелкософта и видно: какую цену захотели, такую и загнули. и никуда от них не денешся, заплатишь что скажут.
кстати, а почему рабочие в Болгарии, Китае и т.д. получают за тот же труд что и в Германии 10-20% от здешних зарплат? а как доходит до 30-40% - так сразу "дорогими" становятся и в еще более неразвитые страны производства переносятся?
в ответ Ник Николс 30.12.08 15:06
В ответ на:
а в реале этот способ ведения экономики приведет к тому, что через 5 лет штанов нормальных не купишь.
а в реале этот способ ведения экономики приведет к тому, что через 5 лет штанов нормальных не купишь.
о каком способе ведения економики вы говорите?
так что, как был мелкософт монополистом, так пусть и остается? и где тут рынок, где конкуренция? а то глядишь, и стали бы цены конкурировать, и до 10% от нонешних дошли бы!
к тому же, одна из задач государства - не допущение монополий... потому как монополия - враг рынка. и ето как раз на примере мелкософта и видно: какую цену захотели, такую и загнули. и никуда от них не денешся, заплатишь что скажут.
кстати, а почему рабочие в Болгарии, Китае и т.д. получают за тот же труд что и в Германии 10-20% от здешних зарплат? а как доходит до 30-40% - так сразу "дорогими" становятся и в еще более неразвитые страны производства переносятся?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 18:41
на подержанные в 2 раза, там по другому считается.
вот так считается:
кстати, заметтье разницу для юридических и физических лиц:
Автомобили до трех лет
25 %, но не менее 1 Eвро/куб.см -- 30 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
48 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см -- 54 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см (ф)
3-5 лет
25 %, но не менее 0.45 Eвро/куб.см -- 35 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
0,85 Eвро/куб.см -- 1,5 Eвро/куб.см
интересно, официальные фирмы открывать не хотят, а по черному гонят.
немцы тоже додумались, ловят тех кто за дешевым топливом за границу ездить стал, да и взымают на все что более нормы таможенную пошлину! а ведь в ЕС живут...
вот так считается:
кстати, заметтье разницу для юридических и физических лиц:
Автомобили до трех лет
25 %, но не менее 1 Eвро/куб.см -- 30 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
48 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см -- 54 %, но не менее 2,5 Eвро/куб.см (ф)
3-5 лет
25 %, но не менее 0.45 Eвро/куб.см -- 35 %, но не менее 1.2 Eвро/куб.см (ю)
0,85 Eвро/куб.см -- 1,5 Eвро/куб.см
интересно, официальные фирмы открывать не хотят, а по черному гонят.
немцы тоже додумались, ловят тех кто за дешевым топливом за границу ездить стал, да и взымают на все что более нормы таможенную пошлину! а ведь в ЕС живут...
а кнопочка у него где? (ц)
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
30.12.08 18:57
да пусть хоть в пяти сетях. Но больше, чем у покупателя есть, он за машину не заплатит. Будет пешком ходить. А машины будут гнить на рынке. Отечественные вперемешку с импортными. И это везде так. Россия никакое не исключение.
В ответ на:
Покупатель только думает, что он диктует,а на самом деле он давно "в сетях".
Покупатель только думает, что он диктует,а на самом деле он давно "в сетях".
да пусть хоть в пяти сетях. Но больше, чем у покупателя есть, он за машину не заплатит. Будет пешком ходить. А машины будут гнить на рынке. Отечественные вперемешку с импортными. И это везде так. Россия никакое не исключение.
30.12.08 23:56
в ответ BloodiKat 30.12.08 23:47
Хм, я только одно не могу понять, что именно болгар не устраивает?
Какое количество недовольных?
И почему они не выходят из ЕС, если так все плохо?
ЕС мне напоминает коммунальную квартиру, причем, как всегда - кто больше всех пашет - еще и виноват...
Вот сколько я спрашиваю немцев, зачем Вы платите в ЕС? Ответ - мы хотим мира в Европе...
Какое количество недовольных?
И почему они не выходят из ЕС, если так все плохо?
ЕС мне напоминает коммунальную квартиру, причем, как всегда - кто больше всех пашет - еще и виноват...
Вот сколько я спрашиваю немцев, зачем Вы платите в ЕС? Ответ - мы хотим мира в Европе...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
31.12.08 09:45
Была пару месяцев назад кажется на иносми статья по этому поводу, там было конкретно расписано чем недовольны. Не помню деталей, но болгары что-то там остановили, подняли цены, что-то сократили и т.п., а взамен получили обычную словесную шелуху. Особенно их убила история с ЕС-овским кредитом в 200 млн, которым им не дали в связи с большой, как внезапно оказалось, коррупцией.
Дык это как везде...раскормленная по европейски элита довольна, мнение простого народа по демократически идет в одно место
в ответ BloodiKat 30.12.08 23:56
В ответ на:
Хм, я только одно не могу понять, что именно болгар не устраивает?
Какое количество недовольных?
Хм, я только одно не могу понять, что именно болгар не устраивает?
Какое количество недовольных?
Была пару месяцев назад кажется на иносми статья по этому поводу, там было конкретно расписано чем недовольны. Не помню деталей, но болгары что-то там остановили, подняли цены, что-то сократили и т.п., а взамен получили обычную словесную шелуху. Особенно их убила история с ЕС-овским кредитом в 200 млн, которым им не дали в связи с большой, как внезапно оказалось, коррупцией.
В ответ на:
И почему они не выходят из ЕС, если так все плохо?
И почему они не выходят из ЕС, если так все плохо?
Дык это как везде...раскормленная по европейски элита довольна, мнение простого народа по демократически идет в одно место
31.12.08 12:11
Забавно, что о болгарской коррумпированности ЕС было прекрасно осведомлено ещё до принятия их. На что они надеялисъ, что коррупция вдруг так просто исчезнет...
Единственно, и скорее всего, последнее, экономическое "чудо" порождённое ЕС - Ирландия. Правда "чудом" она была пока в неё деньги вливали, сейчас поток уменьшился и "чудес" становитса всё меньше. Знакомые из Латвии, работавшие там уже не так довольны как ещё год назад.
в ответ Ник Николс 31.12.08 09:45
In Antwort auf:
Была пару месяцев назад кажется на иносми статья по этому поводу, там было конкретно расписано чем недовольны. Не помню деталей, но болгары что-то там остановили, подняли цены, что-то сократили и т.п., а взамен получили обычную словесную шелуху. Особенно их убила история с ЕС-овским кредитом в 200 млн, которым им не дали в связи с большой, как внезапно оказалось, коррупцией.
Была пару месяцев назад кажется на иносми статья по этому поводу, там было конкретно расписано чем недовольны. Не помню деталей, но болгары что-то там остановили, подняли цены, что-то сократили и т.п., а взамен получили обычную словесную шелуху. Особенно их убила история с ЕС-овским кредитом в 200 млн, которым им не дали в связи с большой, как внезапно оказалось, коррупцией.
Забавно, что о болгарской коррумпированности ЕС было прекрасно осведомлено ещё до принятия их. На что они надеялисъ, что коррупция вдруг так просто исчезнет...
Единственно, и скорее всего, последнее, экономическое "чудо" порождённое ЕС - Ирландия. Правда "чудом" она была пока в неё деньги вливали, сейчас поток уменьшился и "чудес" становитса всё меньше. Знакомые из Латвии, работавшие там уже не так довольны как ещё год назад.
02.01.09 17:45
если человек гоняет б/у авто профессионально, то почему он не зарегестрирован официально? да и пунктик о 1 машине в год безпошлинно наверняка есть?
ето как понимать?
торговец покупает авто за 10 000, и на них платит 35% налога. или как-то по другому?
цифры в студию.
в ответ BloodiKat 30.12.08 23:47
В ответ на:
Физические и юридические лица как раз уравняли,
Физические и юридические лица как раз уравняли,
если человек гоняет б/у авто профессионально, то почему он не зарегестрирован официально? да и пунктик о 1 машине в год безпошлинно наверняка есть?
В ответ на:
а 5 % или 10% налога - это совсем не 5% или 10 % цены,
а 5 % или 10% налога - это совсем не 5% или 10 % цены,
ето как понимать?
торговец покупает авто за 10 000, и на них платит 35% налога. или как-то по другому?
В ответ на:
там еще другие накрутки есть уже на эти поднятые проценты.
там еще другие накрутки есть уже на эти поднятые проценты.
цифры в студию.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
02.01.09 17:48
ну сделали еще один офшор в Ирландии. налогов практически 0%, вот и был у них рост фирм-однодневок для отмытия денег.
в ответ Kujbishev 31.12.08 12:11
В ответ на:
Единственно, и скорее всего, последнее, экономическое "чудо" порождённое ЕС - Ирландия. Правда "чудом" она была пока в неё деньги вливали, сейчас поток уменьшился и "чудес" становитса всё меньше.
Единственно, и скорее всего, последнее, экономическое "чудо" порождённое ЕС - Ирландия. Правда "чудом" она была пока в неё деньги вливали, сейчас поток уменьшился и "чудес" становитса всё меньше.
ну сделали еще один офшор в Ирландии. налогов практически 0%, вот и был у них рост фирм-однодневок для отмытия денег.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
03.01.09 09:17
в ответ Ален 26.12.08 20:47
Я не писал про немецких евреев. Здесь они свои. Имелись в виду евреи из Восточной Европы и Азии, бывшего СССР. С типичными для них восточным и азиатским менталитетами. Местные евреи -цивилизованные. С ними и поговорить и поспорить можно. В отличии от азиатов на этом форуме.