Вход на сайт
Болгары сожалеют о вступлении в ЕС.
28.12.08 18:03
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
в ответ Schachspiler 28.12.08 16:34
В ответ на:
Более чем странные у Вас представления о рыночной экономике
Более чем странные у Вас представления о рыночной экономике
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.12.08 18:15
в ответ Schachspiler 28.12.08 16:34
Мне кажется вы меня не совсем поняли... Я вел речь об отношениях при свободном рынке между немцами и Болгарией с одной стороны, и китайцах и ФРГ с другой. Если в первом случае считается естественным, что немцы могут купить всю Болгарию с потрохами и это называется "рынок", то при попытках китайцев "пристроить" таким же образов своим никчемные сотни миллиардов долларов, они сразу натыкаются на преграды. Никчемные именно потому, что потратить их на что-то реальное, а не на нули в американских компьютерах, невозможно. Это тоже "свободный рынок". Причем хочу заметить, мне вся эта петрушка кажется вполне логичной, немцы ведь не хотят что-бы их (свои, не болгарские) дети треть всего заработанного отдавали китайскому хозяину, но все эти рассусоливания насчет свободности рынка уже смешат...при
Горбачеве я бы может в это и поверил, сейчас - нет, как говаривал Сталин - "учимся помаленьку, учимся" 
И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает. Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным
И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает. Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным 
28.12.08 18:23
в ответ Schachspiler 28.12.08 11:37
придётся Вам согласиться, что эти 99% игрушек являются однодневками и годятся лишь для того, чтобы произвести одноразовое впечатление и в основном на ребёнка.- ну взрослые их себе врядли покупать будут, а то что детя г-но покупать такое вдвойне хуже,,так и выбора другого нет
28.12.08 19:07
Неужели нужно объяснять разницу между управлением в виде налогового стимулирования при равных условиях для всех по сравнению с командной и запретительной властью, когда кому-то отдаются предпочтения за взятки?
Вот например, ростом цветов тоже можно управлять, поливая их и удобряя почву, а можно тянуть за стебель, чтобы росли быстрее...
Разница понятна?
И что здесь вызывает сомнения?
Например, все трудности Германской экономики обусловлены черезмерным вмешательством государства в рыночную экономику.
Развели множество всяких посреднических фирм, вот и получается, что и цены растут и многие настоящие фирмы испытывают трудности.
в ответ gau 28.12.08 17:56
В ответ на:
Но в обоих случаях это вмешательство
Но в обоих случаях это вмешательство
Неужели нужно объяснять разницу между управлением в виде налогового стимулирования при равных условиях для всех по сравнению с командной и запретительной властью, когда кому-то отдаются предпочтения за взятки?
Вот например, ростом цветов тоже можно управлять, поливая их и удобряя почву, а можно тянуть за стебель, чтобы росли быстрее...
Разница понятна?
В ответ на:
Ведь любое вмешательство государственных структур... снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
Ведь любое вмешательство государственных структур... снижает процент рыночной экономики и повышает коррумпированность данного общества.
И что здесь вызывает сомнения?
Например, все трудности Германской экономики обусловлены черезмерным вмешательством государства в рыночную экономику.
Развели множество всяких посреднических фирм, вот и получается, что и цены растут и многие настоящие фирмы испытывают трудности.
28.12.08 19:36
А мне сразу заметна Ваша готовность заглатывать любую агитационную чепуху.
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Но, во-первых, они должны иметь объективное обоснование.
А во-вторых, их действие должно быть ограничено короткими временными рамками необходимыми для устранения тех причин, которые вызвали необходимость такой "поддержки".
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
Пусть это пугает тех, кто понимает, что другие работают не хуже его, а он хочет иметь привилегии лишь за свою национальную принадлежность.
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
в ответ Kujbishev 28.12.08 18:01
В ответ на:
Сразу заметно, что вы неимеете ни малейшего понятия о теме, обсуждать которую взялись. Всякие там "таможенные паборы", во первых приносят деньги государству и это естественно, во вторых, защищают местного производителя, и в третьих, вынуждают заграничных производителей открывать производства в интерессующей их стране.
Сразу заметно, что вы неимеете ни малейшего понятия о теме, обсуждать которую взялись. Всякие там "таможенные паборы", во первых приносят деньги государству и это естественно, во вторых, защищают местного производителя, и в третьих, вынуждают заграничных производителей открывать производства в интерессующей их стране.
А мне сразу заметна Ваша готовность заглатывать любую агитационную чепуху.
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Но, во-первых, они должны иметь объективное обоснование.
А во-вторых, их действие должно быть ограничено короткими временными рамками необходимыми для устранения тех причин, которые вызвали необходимость такой "поддержки".
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
В ответ на:
Представте себе, что ЕС отменило свои таможенные пошлины, как вы думаете в каком месте окажутса большинство немецких производителей.
Представте себе, что ЕС отменило свои таможенные пошлины, как вы думаете в каком месте окажутса большинство немецких производителей.
Пусть это пугает тех, кто понимает, что другие работают не хуже его, а он хочет иметь привилегии лишь за свою национальную принадлежность.
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
28.12.08 19:41
Стёпа, чем обсуждать мою персону, Вы бы лучше противопоставили что-либо конкретное тем "книжным мифам" которые Вам у меня мерещатся.
Если есть что сказать - поделитесь, жду...
А если сказать нечего, то не расплёскивайте свою желчь.
в ответ Стёпа 28.12.08 18:03
В ответ на:
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
А у Вас вообще никакого представления о рыночной экономике. Одни благостные книжные мифы о том какой она должна быть, и никакого понятия о том чем она реально является.
Стёпа, чем обсуждать мою персону, Вы бы лучше противопоставили что-либо конкретное тем "книжным мифам" которые Вам у меня мерещатся.
Если есть что сказать - поделитесь, жду...
А если сказать нечего, то не расплёскивайте свою желчь.
28.12.08 19:57
Кроме того, производители в Германии закупают свою - свою продукцию из других стран (все равно откуда -бывший СССР, Китай или Турция), естественно, борясь с поставщиками за нужное качество, про заградительные пошлины - нам ничего не известно.
Известно только про качество, качество есть- покупаем, нет - до свидания.
в ответ Schachspiler 28.12.08 19:36
В ответ на:
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
Кроме того, производители в Германии закупают свою - свою продукцию из других стран (все равно откуда -бывший СССР, Китай или Турция), естественно, борясь с поставщиками за нужное качество, про заградительные пошлины - нам ничего не известно.
Известно только про качество, качество есть- покупаем, нет - до свидания.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
28.12.08 20:04
При чём тут это?
Не знаю, откуда вы черпаете знания, которые заставляют вас выводить подобные теории, но, на практике всё обстоит совсем подругому.
Иногда? ОНи имеют место везде и повсеместно. Или вы можете привести пример государства без таможенных пошлин.
Тема не о росийском автопроме и не о России вообще.
Вы в очередной раз ничего не поняли. Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
Разрешите поинтерессоватса кем, или хотя бы в каком направлении, вы работаете?
в ответ Schachspiler 28.12.08 19:36
In Antwort auf:
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
Не только таможенные поборы, но и грабёж на большой дороге приносит деньги тому, кто этим грабежом занимается.
Будете отрицать?
При чём тут это?
In Antwort auf:
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Но кроме такого примитивного восприятия выгоды есть и второй план - мимо этих грабителей люди просто не захотят ездить. А это государство с идиотскими поборами держит курс на самоизоляцию.
Не знаю, откуда вы черпаете знания, которые заставляют вас выводить подобные теории, но, на практике всё обстоит совсем подругому.
In Antwort auf:
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Теперь по поводу "поддержки отечественного производителя":
Такие ситуации действительно иногда могут иметь место.
Иногда? ОНи имеют место везде и повсеместно. Или вы можете привести пример государства без таможенных пошлин.
In Antwort auf:
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
То, что сейчас пытаются выдать за "поддержку" является просто стимулированием дальнейшей бесхозяйственности.
Таким образом поощряется выпуск продукции не удовлетворяющей мировым стандартам.
Могу пояснить и почему без таких мер российский автопром является неконкурентоспособным.
Ведь при условии когда зарплата рабочих в России в разы меньше зарплат в капиталистических странах, Россия могла бы завалить европейские рынки более дешёвыми автомобилями. Примерно так, как заваливает сейчас Китай своими дешёвыми безделушками.
Но....
Ущербная зарплата рабочих и инженеров полностью перекрывается ужасающе раздутым чиновничье-бюрократическим аппаратом.
Этот аппарат во-первых, создаёт такие накладные расходы, что сводит на нет всю экономию на зарплатах действительно работающих.
А во-вторых, этот же самый чиновничье-бюрократический аппарат является и тормозом технического развития!
Вы бы знали, сколько бюрократических препятствий возникает на пути разработчиков...
Тема не о росийском автопроме и не о России вообще.
In Antwort auf:
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
На самом деле, если ты гордишься своим профессионализмом, если уверен в своей высокой квалификации - то не будешь бояться, что тебя легко заменят первым попавшимся турком или китайцем.
А если ты ничего из себя не представляешь - то с какой стати тому турку или китайцу нужно платить меньше за такую же работу какую выполняешь ты?
Вы в очередной раз ничего не поняли. Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
In Antwort auf:
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
Так что, я за отмену всех пошлин и налогов кроме подоходного.
Разрешите поинтерессоватса кем, или хотя бы в каком направлении, вы работаете?
28.12.08 20:10
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя. Если в это вмешиваются посторонние дяди (государственные мужи), то рынок уже становится не совсем свободный.
Во-первых, если у Вас такие претензии и есть, то это не ко мне и не к моему пониманию вопроса.
А во-вторых, по поводу Ваших слов хочу возразить, что немцы могут "купить Болгарию со всеми потрохами" лишь в том случае, если Болгария согласится продаться, а вовсе не когда хватает денег.
Поэтому же не надо удивляться, что китайцы не могут купить в Германии то - что там не продаётся.
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
в ответ Ник Николс 28.12.08 18:15
В ответ на:
Мне кажется вы меня не совсем поняли... Я вел речь об отношениях при свободном рынке между немцами и Болгарией с одной стороны, и китайцах и ФРГ с другой.
Мне кажется вы меня не совсем поняли... Я вел речь об отношениях при свободном рынке между немцами и Болгарией с одной стороны, и китайцах и ФРГ с другой.
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя. Если в это вмешиваются посторонние дяди (государственные мужи), то рынок уже становится не совсем свободный.
В ответ на:
Если в первом случае считается естественным, что немцы могут купить всю Болгарию с потрохами и это называется "рынок", то при попытках китайцев "пристроить" таким же образов своим никчемные сотни миллиардов долларов, они сразу натыкаются на преграды.
Если в первом случае считается естественным, что немцы могут купить всю Болгарию с потрохами и это называется "рынок", то при попытках китайцев "пристроить" таким же образов своим никчемные сотни миллиардов долларов, они сразу натыкаются на преграды.
Во-первых, если у Вас такие претензии и есть, то это не ко мне и не к моему пониманию вопроса.
А во-вторых, по поводу Ваших слов хочу возразить, что немцы могут "купить Болгарию со всеми потрохами" лишь в том случае, если Болгария согласится продаться, а вовсе не когда хватает денег.
Поэтому же не надо удивляться, что китайцы не могут купить в Германии то - что там не продаётся.
В ответ на:
но все эти рассусоливания насчет свободности рынка уже смешат...при Горбачеве я бы может в это и поверил, сейчас - нет, как говаривал Сталин - "учимся помаленьку, учимся" И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает.
но все эти рассусоливания насчет свободности рынка уже смешат...при Горбачеве я бы может в это и поверил, сейчас - нет, как говаривал Сталин - "учимся помаленьку, учимся" И агрументация, типа капитализм, - это Голландия и Швейцария, а в Марокко и Ботсване совсем другое - хунта, диктатура, коррупция, поэтому они такие бедные - не убеждает.
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
В ответ на:
Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным
Имхо, они именно потому такие бедные, что швейцарцы богатые, как я пытался показать в примере с Собчак и Васей Пупкиным
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
28.12.08 20:12
Ну а какая же может быть конкурентноспособность в стране, где нет конкуренции? Я уже не говорю о конкурентноспособности... Для этого надо современное производство с современным управлением производством, плюс цены должны соответствовать хотя бы европейским.
А если я называю наши европейские цены, по которым мы получаем товар супер-качества в Гамбурге без проблем, а русские производители (деревообработка) просто открыто смеются - такого быть не может. Потому что в России это все дороже? Как это все обьяснить?
в ответ Kujbishev 28.12.08 20:04
В ответ на:
Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
Разговор шёл о конкурентноспособности продукции, а не о рынке труда.
Ну а какая же может быть конкурентноспособность в стране, где нет конкуренции? Я уже не говорю о конкурентноспособности... Для этого надо современное производство с современным управлением производством, плюс цены должны соответствовать хотя бы европейским.
А если я называю наши европейские цены, по которым мы получаем товар супер-качества в Гамбурге без проблем, а русские производители (деревообработка) просто открыто смеются - такого быть не может. Потому что в России это все дороже? Как это все обьяснить?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
28.12.08 20:37
Это типа как коммунизьм, к которому мы шли-шли, но так и недошли? Давайте тогда прямо скажем - свободного рынка нет и быть не может. А все кто о нём трезвонят с мировых трибун - лгуны, преследующие сугубо корыстные цели. Например что-бы нагнуть Болгарию
При чем тут чиновники и как они связаны с рынком? Вы думаете что те, кто отрицают наличие рыночных отношений в западном мире автоматически поддерживают коррупцию?? Вы ошибаетесь. Аналогом можно было бы провести ситуацию - чиновник купил дом на Рублевке потому что хорошо работает в условиях рынка. А Вася Пупкин хорошо работать не умеет, или не хочет, или не может. Поэтому не видать ему сладкой швейцарской жизни, как Ботсване.
И опять - при чем тут враги и какие-то российские СМИ? Где я писал про врагов? Те рыночные не свободные отношения которые сейчас существуют порождают неравенство, и это неравенство усиливается. В это и есть главная проблема, которая еще аукнется западноевропейскому "труженику", кототрый судя по отношению его зарплаты с среднемировой - редкостный стахановец.
в ответ Schachspiler 28.12.08 20:10
В ответ на:
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя.
Давайте сразу оговорим, что рынок действительно свободный только в том случае, когда возможность как продавать, так и покупать полностью зависит лишь от желания продавца и покупателя.
Это типа как коммунизьм, к которому мы шли-шли, но так и недошли? Давайте тогда прямо скажем - свободного рынка нет и быть не может. А все кто о нём трезвонят с мировых трибун - лгуны, преследующие сугубо корыстные цели. Например что-бы нагнуть Болгарию
В ответ на:
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
Вам больше нравятся рассусоливания не про свободный рынок, а про заботливых гос.чиновников, строящих счастливое будущее для трудящихся, но начинающие заканчивающие это строительство на Рублёвке и спец.распределителях?
Ваше право. Можно и вообще ограничить свои понимания на уровне сказок про коварных Бабу Ягу и Кащея Бессмертного и про всё преодолевающего Иванушку-дурачка.
При чем тут чиновники и как они связаны с рынком? Вы думаете что те, кто отрицают наличие рыночных отношений в западном мире автоматически поддерживают коррупцию?
? Вы ошибаетесь. Аналогом можно было бы провести ситуацию - чиновник купил дом на Рублевке потому что хорошо работает в условиях рынка. А Вася Пупкин хорошо работать не умеет, или не хочет, или не может. Поэтому не видать ему сладкой швейцарской жизни, как Ботсване. В ответ на:
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
Хотите сказать, что швейцарцы разбогатели, захватив добро у российских мужиков?
Похоже поиски внешнего врага российскими СМИ всё-таки дают свои плоды и находят аудиторию даже несмотря на их явный примитивизм.
И опять - при чем тут враги и какие-то российские СМИ? Где я писал про врагов? Те рыночные не свободные отношения которые сейчас существуют порождают неравенство, и это неравенство усиливается. В это и есть главная проблема, которая еще аукнется западноевропейскому "труженику", кототрый судя по отношению его зарплаты с среднемировой - редкостный стахановец.
28.12.08 20:44
в ответ Ник Николс 28.12.08 20:37
Да, тут есть неравенство, неравенство с организацией труда , в первую очередь.
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
28.12.08 20:58
Вам ничего не напоминает эта троица в последнем абзаце? Кто там государственные деньги просил?
В ответ на:
Да, тут есть неравенство, неравенство с организацией труда , в первую очередь.
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
А вот как обстоит дело с конкуренцией, качеством и пр. в западной автомобильной промышленности в действительностиДа, тут есть неравенство, неравенство с организацией труда , в первую очередь.
Во-вторую очередь, они не знают рынка и его потребностей - тут им никто не поможет...То есть знатоки - вне конкуренции.
Третье - качество продукции... Опять же, немцы знают, ЧТО именно тебуется и какого качества... А никто другой не знает..
В ответ на:
Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.
Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Взято из сайта АвантюристаЯ делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.
Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Вам ничего не напоминает эта троица в последнем абзаце? Кто там государственные деньги просил?
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.08 21:12
в ответ Wladimir- 28.12.08 20:58
Вот интересное интервью с Хазиным годичной давности... http://rutube.ru/tracks/335818.html?v=962010f42cea3c220ad5bb4f367ae7e6
Странно, уже тогда говорит об кризисе, как уже состоявшемся... ну и вообще... за жисть, восток-запад, кремль... и всё такое... пугает, кароче... как обычно...
Странно, уже тогда говорит об кризисе, как уже состоявшемся... ну и вообще... за жисть, восток-запад, кремль... и всё такое... пугает, кароче... как обычно...
