Вход на сайт
Болгары сожалеют о вступлении в ЕС.
27.12.08 19:38
в ответ Schloss 27.12.08 19:37
27.12.08 19:39
И работать и наполнять казну можно по-разному.
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом
). Тогда люди в безвыходной ситуации будут покупать любое дерьмо, да ещё и стоять за ним в очереди.
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".
Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
в ответ Kujbishev 27.12.08 19:09
В ответ на:
- Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
- Вы не понимаете, что в наше время, производство - это то, что наполняет казну гос-ва и кошельки граждан средствами. Нет производства, нет средств и вытекающие из этого последствия. Несуществует благополучных государств потребителей.. Так устроен наш мир, и всё остальное пустая демагогия.
- Вы не хотите или не можете понять - что производство не самоцель?
Когда захотите или сможете понять, то не будете сожалеть ни о насыщенности рынка, ни о незадействованной при этом рабочей силе.
- Вы не понимаете, что в наше время, производство - это то, что наполняет казну гос-ва и кошельки граждан средствами. Нет производства, нет средств и вытекающие из этого последствия. Несуществует благополучных государств потребителей.. Так устроен наш мир, и всё остальное пустая демагогия.
И работать и наполнять казну можно по-разному.
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом

Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
В ответ на:
- иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
- я всё же так и не понял что вы подрозумевали под этим выражением.
- иначе не сляпали бы вопрос о "нужном дурном труде".
- я всё же так и не понял что вы подрозумевали под этим выражением.
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".

Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
В ответ на:
- Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
- Замечательно. Вы пришли к тому что я и пытался объяснить.
- Подумайте ещё немного и вы поймёте, что не каждый продукт труда одинаково продаётся, поскольку не одинаково востребован.
Поэтому сожалеть, что невостребованная продукция или услуги не получают оплату как востребованные - это просто глупо.
Чем производить то, что никому не нужно, пусть лучше не портят сырьё, а сидят на том пособии "задарма", пока не смогут стать востребованными и полезными.
- Замечательно. Вы пришли к тому что я и пытался объяснить.
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
27.12.08 19:59
Попытки перехода на личности оставляю без ответа и внимания.
Фразы я строю сам и они мне нравятся гораздо больше фраз по Вашему уразумению.
В частности, я Вам уже объяснял, что участниками экономики являемся мы все как производители, так и покупатели продукции.
Странно, что это приходится объяснять по два раза.
Дело в том, что у меня имеется достаточный жизненный опыт, который убеждает, что плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная. Дело в том, что никакой Госплан и Госкомцен просто не в состоянии заменить механизмы рыночного регулирования.
Вот именно такие госструктуры и приводили к складам забитым дерьмовым товарам при одновременном дефиците чего попало.
Я готов высказать и другую (может для кого-то спорную) мысль, что тот самый часто обсуждаемый голодомор - это не спланированная кем-то специально акция по умерщвлению, а всего лишь переход к государственному плановому управлению сельским хозяйством.
Итак, экономическая модель имеет серьёзнейшее значение не только для меня, но и для тех, кто вроде Вас, этого не осознаёт.
в ответ Schloss 27.12.08 19:30
В ответ на:
Да Вы я смотрю модник, Шахматист...
Да Вы я смотрю модник, Шахматист...
Попытки перехода на личности оставляю без ответа и внимания.
В ответ на:
В таком случае следовало построить фразу так: "я предпочитаю ЖИТЬ при рыночной экономике"... Потому что, не являясь участником экономики вообще,
В таком случае следовало построить фразу так: "я предпочитаю ЖИТЬ при рыночной экономике"... Потому что, не являясь участником экономики вообще,
Фразы я строю сам и они мне нравятся гораздо больше фраз по Вашему уразумению.
В частности, я Вам уже объяснял, что участниками экономики являемся мы все как производители, так и покупатели продукции.
Странно, что это приходится объяснять по два раза.

В ответ на:
Вам должно быть до фени, рыночная она, или плановая,.. главное, чтобы в магазине лежали соответствующие Вашим запросам ботинки, и имелись средства на их приобретение... Согласитесь, экономическая модель в этом случае лично для Вас не может иметь сколько-нибудь серьёзного значения.
Вам должно быть до фени, рыночная она, или плановая,.. главное, чтобы в магазине лежали соответствующие Вашим запросам ботинки, и имелись средства на их приобретение... Согласитесь, экономическая модель в этом случае лично для Вас не может иметь сколько-нибудь серьёзного значения.
Дело в том, что у меня имеется достаточный жизненный опыт, который убеждает, что плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная. Дело в том, что никакой Госплан и Госкомцен просто не в состоянии заменить механизмы рыночного регулирования.
Вот именно такие госструктуры и приводили к складам забитым дерьмовым товарам при одновременном дефиците чего попало.
Я готов высказать и другую (может для кого-то спорную) мысль, что тот самый часто обсуждаемый голодомор - это не спланированная кем-то специально акция по умерщвлению, а всего лишь переход к государственному плановому управлению сельским хозяйством.
Итак, экономическая модель имеет серьёзнейшее значение не только для меня, но и для тех, кто вроде Вас, этого не осознаёт.

27.12.08 20:14
один пример куйбышев : по моему болгария единственная европейская страна , выращивающая розы и производящая розовое масло.
и если это не сырье , а готовый продукт , то это как раз та ниша , которая уже ей принадлежит.
ни всем же странам быть первыми в машиностроении и т.д.
в ответ Kujbishev 27.12.08 18:53
В ответ на:
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
Или, если вы не согласны со мной, то можете мне назвать направление, в котором, экспорт товаров из стран "новичков" занял бы свободную нишу?
один пример куйбышев : по моему болгария единственная европейская страна , выращивающая розы и производящая розовое масло.
и если это не сырье , а готовый продукт , то это как раз та ниша , которая уже ей принадлежит.
ни всем же странам быть первыми в машиностроении и т.д.
27.12.08 20:16
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву.... Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...
В ответ на:
плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная.
плановая экономика никогда не бывает такой же эффективной как рыночная.
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву.... Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...

27.12.08 20:24
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина. Но поскольку рынок свободный - семечками на базаре торгую исключительно болгары, что и преподносится публике как великое достжение
А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
в ответ Schachspiler 27.12.08 19:39
В ответ на:
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина. Но поскольку рынок свободный - семечками на базаре торгую исключительно болгары, что и преподносится публике как великое достжение

А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
27.12.08 22:56
А и молодцы немцы, если это так... в смысле, немецкие гешефтслёте... Это называется экспансия... Может хоть таким образом удастся удержать бизнес в Европе...
в ответ Ник Николс 27.12.08 20:24
В ответ на:
добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
А и молодцы немцы, если это так... в смысле, немецкие гешефтслёте... Это называется экспансия... Может хоть таким образом удастся удержать бизнес в Европе...

28.12.08 00:05
Шаматист, вы постоянно пытаетесь привязать мне слова которые я не говорил и увести беседу в направлении плановой экономики. Далась она вам.
Причём вы оперируете какими-то неопределёнными терминами, как к примеру
Я так подозреваю, что у вас и идеи конкретные есть, как можно работать и казну пополнять "по разному". Может поделитесь?
Не припоминаю, что бы я где-то упоминал о описанном вами "дурном" труде. Может напомните?
Вы так и не поняли меня. Я не за создание каких - либо "ниш". Перечитайте пожалуйста мои посты и постарайтесь их понять. Честно, повторятса мне просто лень.
в ответ Schachspiler 27.12.08 19:39
In Antwort auf:
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом). Тогда люди в безвыходной ситуации будут покупать любое дерьмо, да ещё и стоять за ним в очереди.
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Вы почему-то видите лишь такой способ, когда создаются специальные "ниши", например, путём идиотских таможенных барьеров (а ещё эффективнее железным занавесом). Тогда люди в безвыходной ситуации будут покупать любое дерьмо, да ещё и стоять за ним в очереди.
Но за такую систему хозяйствования Вы напрасно агитируете. Рынок должен быть открытым и свободным и только тогда будет и товар всё лучше и цены всё доступнее.
А другие способы наполнения казны и кошельков граждан себя полностью дискредитировали за 70 лет советской власти.
И агитировать сейчас в этом направлении - это действительно пустая демагогия!
Шаматист, вы постоянно пытаетесь привязать мне слова которые я не говорил и увести беседу в направлении плановой экономики. Далась она вам.
Причём вы оперируете какими-то неопределёнными терминами, как к примеру
In Antwort auf:
И работать и наполнять казну можно по-разному.
И работать и наполнять казну можно по-разному.
Я так подозреваю, что у вас и идеи конкретные есть, как можно работать и казну пополнять "по разному". Может поделитесь?
In Antwort auf:
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".
Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
Про якобы "нужный" дурной труд - это не моё, а Ваше выражение.
Я же говорил о том, что никому НЕ нужен дурной труд в современном обществе.
А дурной труд - это типа "бери больше - кидай дальше".
Ценится как раз труд тех, кто от этого дурного труда избавляет, создавая умные автоматы, делающие всё быстрее и качественнее.
А тот, который брал больше и кидал дальше пусть лучше поучится и найдёт достойную работу если сможет, а если не сможет - то пусть на пособии сидит (общество это может себе позволить).
Не припоминаю, что бы я где-то упоминал о описанном вами "дурном" труде. Может напомните?
In Antwort auf:
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
Говорим то мы об одном и том же, но вот выводы у нас диаметрально противоположные:
Вы сожалеете о каких-то нишах, которые помогли бы сбывать дерьмовый товар отсталым производствам, а я считаю, что лишь разработка или приобретение современных технологий является единственно правильным путём на мировой рынок без всяких там ниш!
Вы так и не поняли меня. Я не за создание каких - либо "ниш". Перечитайте пожалуйста мои посты и постарайтесь их понять. Честно, повторятса мне просто лень.
28.12.08 00:57
Ложь сплошная про "сверхдержаву".
Что это за "сверхдержава", у которой население всегда жило на уровне бедности и которая сама развалилась от собственных усилий надуваться в "сверхдержаву"?
А ещё лучше было бы для "сверхдержавы", если бы все начали ходить строем, думать лишь о чём получили разрешение или только по особому приказу.
И зачем вообще ботинки, если существуют кирзовые сапоги для одних и хромовые для других?
Вы действительно такой наивный, чтобы верить в эффективность роста экономики на основании приказов, указаний или директив?
в ответ Schloss 27.12.08 20:16
В ответ на:
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву....
Если бы Вы отвлеклись от мысли об модных ботинках, то вспомнили бы, что именно плановая экономика способствовала превращению российской империи в сверхдержаву....
Ложь сплошная про "сверхдержаву".

Что это за "сверхдержава", у которой население всегда жило на уровне бедности и которая сама развалилась от собственных усилий надуваться в "сверхдержаву"?
В ответ на:
Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...
Вот если бы каждый на своём месте думал о деле, а не об ботинках,... или там шахматах,... то не исключено, что ботинок было бы больше, чем при рыночной...
А ещё лучше было бы для "сверхдержавы", если бы все начали ходить строем, думать лишь о чём получили разрешение или только по особому приказу.
И зачем вообще ботинки, если существуют кирзовые сапоги для одних и хромовые для других?
Вы действительно такой наивный, чтобы верить в эффективность роста экономики на основании приказов, указаний или директив?

28.12.08 01:18
У тех, кто не понимает - хоть с нуля, хоть не с нуля, всё равно ничего не получается.
Во если, в Вашем примере, какая-нибудь Болгария даже делает какие-нибудь станки, которые не могут сравниться со швейцарскими, то не надо рассказывать страшилки про коварных швейцарских дядей, которые приходят и гробят станкостроительную промышленность Болгарии.
Ведь у Болгарии есть выбор:
- или продолжать делать на собственном дерьмовом оборудовании никому не нужную продукцию, для которой не найти ниши на рынке;
- или обратиться за помощью к умелым дядям, которые и оборудование установят и работать на нём научат.
(Разумеется, не бесплатно, а на взаимовыгодных условиях.)
И здесь Вы далеки от правды.
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
Я как-то раз купил приличного вида наручные часы с кучей стрелок и циферблатов всего за 15 ┬....
Лишь дома убедился что во-первых, это китайское барахло, а во-вторых, все дополнительные кнопки и циферблаты у них бутафорские.
Больше меня китайские подделки не интересуют.
А ещё я не воспринимаю всерьёз страшилки про засилие китайских товаров.
в ответ Ник Николс 27.12.08 20:24
В ответ на:
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
Рынок должен быть свободным...если начать всем с нуля. А в реале интересно получется - открывает какая-нибудь Болгария рынки, приходят добрые немецкие дяди, скупают крупную промышленность, половину гроибят сразу, а на оставшихя горбатятся освобожденные болгары за 700 евро в месяц на столь им необходимого заграничного хозяина.
У тех, кто не понимает - хоть с нуля, хоть не с нуля, всё равно ничего не получается.
Во если, в Вашем примере, какая-нибудь Болгария даже делает какие-нибудь станки, которые не могут сравниться со швейцарскими, то не надо рассказывать страшилки про коварных швейцарских дядей, которые приходят и гробят станкостроительную промышленность Болгарии.
Ведь у Болгарии есть выбор:
- или продолжать делать на собственном дерьмовом оборудовании никому не нужную продукцию, для которой не найти ниши на рынке;
- или обратиться за помощью к умелым дядям, которые и оборудование установят и работать на нём научат.
(Разумеется, не бесплатно, а на взаимовыгодных условиях.)
В ответ на:
А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
А еще у "свободного рынка" есть другая сторона - это когда обнаглевшие от лишних денег китайцы пытаются проделать тоже самое, но уже не с Болгарией, а с Германией... И вот тут начинаются вопли, мол нельзя отдавать стратегические предприятия, да тайны военные, да режимы деспотические....ну и сертификаты всякие в ход идут, либерально-запретительные.
И здесь Вы далеки от правды.
Что опасного в том, что на любом "трёдельмаркте" изобилие китайских побрякушек?
Я как-то раз купил приличного вида наручные часы с кучей стрелок и циферблатов всего за 15 ┬....
Лишь дома убедился что во-первых, это китайское барахло, а во-вторых, все дополнительные кнопки и циферблаты у них бутафорские.

Больше меня китайские подделки не интересуют.
А ещё я не воспринимаю всерьёз страшилки про засилие китайских товаров.
