Login
Кровавое воскресенье во Владивостоке
24.12.08 00:14
in Antwort Altwad. 23.12.08 23:17
На последнего :
http://svobodanews.ru/Transcript/2008/12/22/20081222200053567.html
Вот такое мнение есть . Такое разумное , на мой взгляд , мнение .
В ответ на:
зачищать рынок от конкурента √ это тупиковый путь. Вот наши автопроизводители все время идут в этом направлении: уберите конкурентов. Вне конкуренции, мы знаем, нет ни прогресса экономического, ни прогресса технологического. В данном случае эти пошлины можно рассматривать только как протекционистские меры, зачищающие конкурентное поле, что абсолютно невозможно ни приветствовать, ни принять,
зачищать рынок от конкурента √ это тупиковый путь. Вот наши автопроизводители все время идут в этом направлении: уберите конкурентов. Вне конкуренции, мы знаем, нет ни прогресса экономического, ни прогресса технологического. В данном случае эти пошлины можно рассматривать только как протекционистские меры, зачищающие конкурентное поле, что абсолютно невозможно ни приветствовать, ни принять,
В ответ на:
. Во-вторых, идет разговор о поддержке так называемого отечественного автопрома, который вообще, честно говоря, принадлежит группе лиц, конкретных лиц, потому что все эти производства акционированы. Мы видим, что каждые два-три года их челобитная получает полное удовлетворение, они получают преференции, практически принимаются протекционистские меры. Притом что вот совсем недавно глава нашего правительства говорил о том, что разрабатывается пакет мер по стимулированию конкуренции, и вообще правительство всегда заявляет, что меры протекционистские не должны предприниматься по отношению к аффилированным фирмам и так далее. И тут же мы видим, как эти протекционистские меры по отношению к автопрому российскому, в том числе и сборочным западным компаниям, разворачиваются в полной красе.
Никто не несет ответственность и не нес в последние десятилетия за невыполненные программы, хотя постоянно обещают догнать, перегнать, порвать, как Тузик грелку, весь мировой автопром и так далее, применять ноу-хау, сейчас будут, наверное, про нанотехнологии говорить. Но мы видим те убогие изделия, которые сходят с конвейеров. Пусть не обижаются рабочие, конструкторы, но они слышат то, что они заслуживают. С конвейеров выходят наши эти ╚Жигули╩ с огромным количеством брака и так далее, морально и физически устаревшие, не отвечающие нормальным современным требованиям по безопасности, по комфорту.
И я хотел обратить внимание еще на одну вещь √ эффективность этого производства. 120 тысяч человек на АвтоВАЗе, и я понимаю, что их всех надо занять, но занять все-таки не за счет бюджета. Наверное, надо как-то переориентировать, модернизировать это производство, наверное, надо менять что-то с менеджментом, менять, в конце концов, что-то ╚в консерватории╩, пора уже. Потому что получается, что на каждого ВАЗовского рабочего в год собирается 2,5 машины. Это практически предпоследнее место в мире, нас Египет, говорят, только не обгоняет. Для сравнения: Европа собирает на одного рабочего 9 автомобилей, мировой показатель √ 8 автомобилей, а японцы собирают 16 автомобилей на одного рабочего сборочного завода. Вот это низкая эффективность, это структура, которая проедает государственные деньги.
. Во-вторых, идет разговор о поддержке так называемого отечественного автопрома, который вообще, честно говоря, принадлежит группе лиц, конкретных лиц, потому что все эти производства акционированы. Мы видим, что каждые два-три года их челобитная получает полное удовлетворение, они получают преференции, практически принимаются протекционистские меры. Притом что вот совсем недавно глава нашего правительства говорил о том, что разрабатывается пакет мер по стимулированию конкуренции, и вообще правительство всегда заявляет, что меры протекционистские не должны предприниматься по отношению к аффилированным фирмам и так далее. И тут же мы видим, как эти протекционистские меры по отношению к автопрому российскому, в том числе и сборочным западным компаниям, разворачиваются в полной красе.
Никто не несет ответственность и не нес в последние десятилетия за невыполненные программы, хотя постоянно обещают догнать, перегнать, порвать, как Тузик грелку, весь мировой автопром и так далее, применять ноу-хау, сейчас будут, наверное, про нанотехнологии говорить. Но мы видим те убогие изделия, которые сходят с конвейеров. Пусть не обижаются рабочие, конструкторы, но они слышат то, что они заслуживают. С конвейеров выходят наши эти ╚Жигули╩ с огромным количеством брака и так далее, морально и физически устаревшие, не отвечающие нормальным современным требованиям по безопасности, по комфорту.
И я хотел обратить внимание еще на одну вещь √ эффективность этого производства. 120 тысяч человек на АвтоВАЗе, и я понимаю, что их всех надо занять, но занять все-таки не за счет бюджета. Наверное, надо как-то переориентировать, модернизировать это производство, наверное, надо менять что-то с менеджментом, менять, в конце концов, что-то ╚в консерватории╩, пора уже. Потому что получается, что на каждого ВАЗовского рабочего в год собирается 2,5 машины. Это практически предпоследнее место в мире, нас Египет, говорят, только не обгоняет. Для сравнения: Европа собирает на одного рабочего 9 автомобилей, мировой показатель √ 8 автомобилей, а японцы собирают 16 автомобилей на одного рабочего сборочного завода. Вот это низкая эффективность, это структура, которая проедает государственные деньги.
В ответ на:
На самом деле, в этом бизнесе заняты сотни тысяч людей. Причем если рассмотреть подробно этот бизнес, то окажется, что это не только продавцы и перегонщики, как многие считают. Там морской фрахт, железнодорожные перевозки, складские помещения, туристические транспортные конторы, моряки, докеры √ все имеют работу в этом секторе, все работают, все загружены, все получают зарплату, все платят налоги.
На самом деле, в этом бизнесе заняты сотни тысяч людей. Причем если рассмотреть подробно этот бизнес, то окажется, что это не только продавцы и перегонщики, как многие считают. Там морской фрахт, железнодорожные перевозки, складские помещения, туристические транспортные конторы, моряки, докеры √ все имеют работу в этом секторе, все работают, все загружены, все получают зарплату, все платят налоги.
В ответ на:
еще хочу обратить внимание, что весь этот бизнес был отстроен самими приморцами, без участия государства. Когда в сложные постперестроечные годы все было пущено на самотек, когда разворовывался флот, уводились активы в оффшорные зоны, когда вставали производства, люди сами создали, без участия государства создали этот бизнес, который функционирует. Теперь его отнимают, не давая ничего
еще хочу обратить внимание, что весь этот бизнес был отстроен самими приморцами, без участия государства. Когда в сложные постперестроечные годы все было пущено на самотек, когда разворовывался флот, уводились активы в оффшорные зоны, когда вставали производства, люди сами создали, без участия государства создали этот бизнес, который функционирует. Теперь его отнимают, не давая ничего
http://svobodanews.ru/Transcript/2008/12/22/20081222200053567.html
Вот такое мнение есть . Такое разумное , на мой взгляд , мнение .
24.12.08 00:34
Значит Вы поддерживаете снятие огромных заградительных пошлин для ввоза иномарок в Европу? Я тоже. Я считаю, что хватит переплачивать за местные европейские машины, которые по качеству и цене значительно уступают иностранным. Никто не хочет содержать за свой счет владельцев БМВ, Ауди или Рено, а потому надо открыть полностью европейский рынок.
Кроме того, надо открыть рынок сельхозпродукции и перестать субисидировать за наш счет фермеров. Собственно, такие меры ведут не к развитию, а к деградации Европы и все это закончится как с СССР, поскольку протекционистские барьеры это поддержка устаревших технологий и ленивых.
in Antwort creatino 24.12.08 00:14
В ответ на:
Вот такое мнение есть . Такое разумное , на мой взгляд , мнение .
Вот такое мнение есть . Такое разумное , на мой взгляд , мнение .
Значит Вы поддерживаете снятие огромных заградительных пошлин для ввоза иномарок в Европу? Я тоже. Я считаю, что хватит переплачивать за местные европейские машины, которые по качеству и цене значительно уступают иностранным. Никто не хочет содержать за свой счет владельцев БМВ, Ауди или Рено, а потому надо открыть полностью европейский рынок.
Кроме того, надо открыть рынок сельхозпродукции и перестать субисидировать за наш счет фермеров. Собственно, такие меры ведут не к развитию, а к деградации Европы и все это закончится как с СССР, поскольку протекционистские барьеры это поддержка устаревших технологий и ленивых.
24.12.08 00:39
И сколько в деньгах или процентах или сантиметраз составляют эти пошлины на ввоз авто в Европу?
Надысь тут фермеры уже выливали молоко, дык евле субсидии убрать, то перепроизводство получится.
in Antwort sovet 24.12.08 00:34
In Antwort auf:
Значит Вы поддерживаете снятие огромных заградительных пошлин для ввоза иномарок в Европу?
Значит Вы поддерживаете снятие огромных заградительных пошлин для ввоза иномарок в Европу?
И сколько в деньгах или процентах или сантиметраз составляют эти пошлины на ввоз авто в Европу?
In Antwort auf:
Кроме того, надо открыть рынок сельхозпродукции и перестать субисидировать за наш счет фермеров.
Кроме того, надо открыть рынок сельхозпродукции и перестать субисидировать за наш счет фермеров.
Надысь тут фермеры уже выливали молоко, дык евле субсидии убрать, то перепроизводство получится.
24.12.08 00:40
Смотря где и смотря когда . Я знаю , что получится практически , и кому это нужно сегодня .
Сейчас прямо -- полетели во Владик дешевые машины из центра . Летят , аж в воздухе потемнело .
in Antwort sovet 24.12.08 00:34
В ответ на:
поскольку протекционистские барьеры это поддержка устаревших технологий и ленивых.
поскольку протекционистские барьеры это поддержка устаревших технологий и ленивых.
Смотря где и смотря когда . Я знаю , что получится практически , и кому это нужно сегодня .
Сейчас прямо -- полетели во Владик дешевые машины из центра . Летят , аж в воздухе потемнело .
24.12.08 00:47
Прямо сейчас и по всей Европе обнуляются ввозные пошлины на иномарки. И тогда народ сможет ездить не на том, что ему местные коррумпированные чиновники приказывают, а на том, что они хотят. А владельцы европейских автозаводов пусть либо производят конкурентные тачки, либо что-то другое производят.
in Antwort creatino 24.12.08 00:40
В ответ на:
Смотря где и смотря когда .
Смотря где и смотря когда .
Прямо сейчас и по всей Европе обнуляются ввозные пошлины на иномарки. И тогда народ сможет ездить не на том, что ему местные коррумпированные чиновники приказывают, а на том, что они хотят. А владельцы европейских автозаводов пусть либо производят конкурентные тачки, либо что-то другое производят.
24.12.08 00:50
in Antwort sovet 24.12.08 00:47
ты бредишь что-ли? Какие заградительные пошлины?
10% это заградительные?
10% это заградительные?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
24.12.08 00:56
Я думал , мы про Приморье говорим .
in Antwort sovet 24.12.08 00:47
В ответ на:
Прямо сейчас и по всей Европе обнуляются ввозные пошлины на иномарки
Прямо сейчас и по всей Европе обнуляются ввозные пошлины на иномарки
Я думал , мы про Приморье говорим .
24.12.08 09:18
in Antwort sovet 24.12.08 00:34, Zuletzt geändert 24.12.08 09:18 (Vlad666)
Кажись и нарисовалась "тень кровавого воскресенья"...
Япония просит Россию не повышать пошлины на иномарки
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/12/24/n_1311999.shtml
Уже и вступлением в ВТО пугают. Все же знают что кризис, экономика Японии немного подкосилась. А Россия подняла пошлины не обращая на экономику Японии. Ужас...
Япония просит Россию не повышать пошлины на иномарки
В ответ на:
Правительство Японии призывает Россию отменить решение о повышении с января пошлин на ввозимые иномарки и уже довело свою позицию до сведения Москвы. Об этом сообщил сегодня в Токио официальный представитель японского МИД.
╚Мы считаем, что принимаемые сейчас в России меры не вносят вклад в построение системы свободной торговли, - сказал дипломат. - Еще до принятия нынешнего решения Япония обратилась в занимавшийся этим вопросом российский правительственный комитет с просьбой не повышать пошлины╩.
╚Правительство Японии, - заявил представитель МИД, - считает лучшим вариантом не приводить в действие нынешние меры. Мы полагаем, что движение в сторону протекционизма не соответствует позиции России, которая стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию╩. ИТАР-ТАСС
Правительство Японии призывает Россию отменить решение о повышении с января пошлин на ввозимые иномарки и уже довело свою позицию до сведения Москвы. Об этом сообщил сегодня в Токио официальный представитель японского МИД.
╚Мы считаем, что принимаемые сейчас в России меры не вносят вклад в построение системы свободной торговли, - сказал дипломат. - Еще до принятия нынешнего решения Япония обратилась в занимавшийся этим вопросом российский правительственный комитет с просьбой не повышать пошлины╩.
╚Правительство Японии, - заявил представитель МИД, - считает лучшим вариантом не приводить в действие нынешние меры. Мы полагаем, что движение в сторону протекционизма не соответствует позиции России, которая стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию╩. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/12/24/n_1311999.shtml
Уже и вступлением в ВТО пугают. Все же знают что кризис, экономика Японии немного подкосилась. А Россия подняла пошлины не обращая на экономику Японии. Ужас...
24.12.08 09:51
in Antwort creatino 24.12.08 00:14
О какой защите от конкуренции можно говорить? Под этим лозунгом возьмут деньги там и с тех, где и с кого их можно гарантировано снять.
24.12.08 09:55
вы имеете ввиду тех, которые покупают машины от 50 тыс евро и выше?
думаете, какие-то лишние 3-5 тыщ их остановят или разорят?
in Antwort kaputter roboter 24.12.08 09:51, Zuletzt geändert 24.12.08 09:55 (ноль)
В ответ на:
Под этим лозунгом возьмут деньги там и с тех, где и с кого их можно гарантировано снять.
Под этим лозунгом возьмут деньги там и с тех, где и с кого их можно гарантировано снять.
вы имеете ввиду тех, которые покупают машины от 50 тыс евро и выше?
думаете, какие-то лишние 3-5 тыщ их остановят или разорят?
24.12.08 09:59
Вообще-то, в Германии для обеспечения порядка на больших мероприятиях (1 Мая в Ганновере или Берлине, сопровождение транспорта с ядерными отходами ...) частенько стягивают полицию из нескольких федеральных земель. На 10 тыс. они, конечно, не летают, но 500 км им проездные всё же оплачивают.
Почитайте, хотя бы здесь:
Millionenverluste durch Polizeieinsätze in anderen Bundesländern
http://news.abacho.de/politik/artikel_anzeigen/index.html?news_id=59665
in Antwort Altwad. 23.12.08 23:12
В ответ на:
Конечно не полетят, это только в РФ россияне летают за 10 тыщ километров что бы россяненов избивать.
Конечно не полетят, это только в РФ россияне летают за 10 тыщ километров что бы россяненов избивать.
Вообще-то, в Германии для обеспечения порядка на больших мероприятиях (1 Мая в Ганновере или Берлине, сопровождение транспорта с ядерными отходами ...) частенько стягивают полицию из нескольких федеральных земель. На 10 тыс. они, конечно, не летают, но 500 км им проездные всё же оплачивают.
Почитайте, хотя бы здесь:
Millionenverluste durch Polizeieinsätze in anderen Bundesländern
http://news.abacho.de/politik/artikel_anzeigen/index.html?news_id=59665
24.12.08 11:11
in Antwort Vlad666 24.12.08 09:18
Сколько будут стоить государству новые пошлины
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/12/23/1440777
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/12/23/1440777
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
24.12.08 11:30
Именно так :
http://aillarionov.livejournal.com/56081.html#cutid1
in Antwort kaputter roboter 24.12.08 09:51
В ответ на:
О какой защите от конкуренции можно говорить? Под этим лозунгом возьмут деньги там и с тех, где и с кого их можно гарантировано снять.
О какой защите от конкуренции можно говорить? Под этим лозунгом возьмут деньги там и с тех, где и с кого их можно гарантировано снять.
Именно так :
В ответ на:
Два месяца назад в заявлении Союза "Либеральная Хартия" были указаны наиболее опасные шаги, на которые может пойти власть в условиях кризиса: массированная финансовая поддержка отдельных компаний, субсидирование отраслей, усиление протекционизма, установление контроля властных и околовластных структур над экономикой страны. Сейчас стало ясно, что власть пошла именно по этому пути, разве что расширив масштаб действий по сравнению с тем, что был упомянут в заявлении. Последние предложения - о возможном вступлении страны в ОПЕК и ограничении добычи нефти - в случае реализации нанесут смертельный удар российской экономике, фактически находящейся в состоянии свободного падения.
Два месяца назад в заявлении Союза "Либеральная Хартия" были указаны наиболее опасные шаги, на которые может пойти власть в условиях кризиса: массированная финансовая поддержка отдельных компаний, субсидирование отраслей, усиление протекционизма, установление контроля властных и околовластных структур над экономикой страны. Сейчас стало ясно, что власть пошла именно по этому пути, разве что расширив масштаб действий по сравнению с тем, что был упомянут в заявлении. Последние предложения - о возможном вступлении страны в ОПЕК и ограничении добычи нефти - в случае реализации нанесут смертельный удар российской экономике, фактически находящейся в состоянии свободного падения.
http://aillarionov.livejournal.com/56081.html#cutid1
24.12.08 12:06
Конкуренция от ввозных пошлин остается.
Ну правильно, так действуют все пошлины, акцизы и прочие сборы. Посмотрите сколько платят курильщики в Германии или за тот же бензин. Это грабеж. Но это грабеж в интересах общества (ну в смысле замысел в интересах общества, а реальности деньги в Европе принято тратить в интересах бюрократов и бездельников, т.е. пользы от сбора налогов никакой).
Так что Вы правильно понимаете роль пошлин как экономического механизма. Потребители импортных машин будут платить больше, и (опосредованно) эти деньги пойдут местным производителям машин (Форд, Фольксваген, ВАЗ и т.п.) Как тут уже выяснили, это без сомнения в интересах общества, так что решение правильное, своевременное и обоснованное. Пострадают производители за границей, а также авто-барыги и авто-мафия.
in Antwort kaputter roboter 24.12.08 09:51
В ответ на:
О какой защите от конкуренции можно говорить?
О какой защите от конкуренции можно говорить?
Конкуренция от ввозных пошлин остается.
В ответ на:
Под этим лозунгом возьмут деньги там и с тех, где и с кого их можно гарантировано снять.
Под этим лозунгом возьмут деньги там и с тех, где и с кого их можно гарантировано снять.
Ну правильно, так действуют все пошлины, акцизы и прочие сборы. Посмотрите сколько платят курильщики в Германии или за тот же бензин. Это грабеж. Но это грабеж в интересах общества (ну в смысле замысел в интересах общества, а реальности деньги в Европе принято тратить в интересах бюрократов и бездельников, т.е. пользы от сбора налогов никакой).
Так что Вы правильно понимаете роль пошлин как экономического механизма. Потребители импортных машин будут платить больше, и (опосредованно) эти деньги пойдут местным производителям машин (Форд, Фольксваген, ВАЗ и т.п.) Как тут уже выяснили, это без сомнения в интересах общества, так что решение правильное, своевременное и обоснованное. Пострадают производители за границей, а также авто-барыги и авто-мафия.
24.12.08 12:17
Я думал , мы говорим о Приморье .
in Antwort sovet 24.12.08 12:06
В ответ на:
реальности деньги в Европе принято тратить в интересах бюрократов и бездельников
реальности деньги в Европе принято тратить в интересах бюрократов и бездельников
Я думал , мы говорим о Приморье .
24.12.08 13:38
В первую очередь там организуют ордунг местные силы, и только в помощь им могут добавить из соседних регионов.
Разницу видите?
in Antwort tuv 24.12.08 09:59
In Antwort auf:
частенько стягивают полицию из нескольких федеральных земель.
частенько стягивают полицию из нескольких федеральных земель.
В первую очередь там организуют ордунг местные силы, и только в помощь им могут добавить из соседних регионов.
Разницу видите?
24.12.08 13:39
in Antwort gau 23.12.08 22:37
Причём сдесь BMW , я ведь про Жигули! Когда они уже у нас в Германии продаватся начнут? Многие сдесь уже истосковались, по настоящей, качественной машине. Надоел уже этот немецкий шрот!
24.12.08 13:44
А разве они берут криворукий японошрот?
Это пока брал более мене богатый российский електорат.
in Antwort ноль 24.12.08 09:55
In Antwort auf:
вы имеете ввиду тех, которые покупают машины от 50 тыс евро и выше?
думаете, какие-то лишние 3-5 тыщ их остановят или разорят?
вы имеете ввиду тех, которые покупают машины от 50 тыс евро и выше?
думаете, какие-то лишние 3-5 тыщ их остановят или разорят?
А разве они берут криворукий японошрот?
Это пока брал более мене богатый российский електорат.
24.12.08 13:49
Я у вас цифирь просил, но вы в теме и в цифирях ни бум бум.
Так что мерьте цену в сантиметрах, это по российски.
Курильщики за бензин в Германии платят столько же сколько и некурящии.
Это называется социалмарктшафт, вам перевести на русский?
Ваз вроде только как местное про-во.
Наврядли немецкий автопром пострадает, а есле и пострадает, то по вам же оно первое по карману и ударит.
in Antwort sovet 24.12.08 12:06
In Antwort auf:
Конкуренция от ввозных пошлин остается.
Конкуренция от ввозных пошлин остается.
Я у вас цифирь просил, но вы в теме и в цифирях ни бум бум.
Так что мерьте цену в сантиметрах, это по российски.
In Antwort auf:
Посмотрите сколько платят курильщики в Германии или за тот же бензин.
Посмотрите сколько платят курильщики в Германии или за тот же бензин.
Курильщики за бензин в Германии платят столько же сколько и некурящии.
In Antwort auf:
Это грабеж. Но это грабеж в интересах общества (ну в смысле замысел в интересах общества, а реальности деньги в Европе принято тратить в интересах бюрократов и бездельников, т.е. пользы от сбора налогов никакой).
Это грабеж. Но это грабеж в интересах общества (ну в смысле замысел в интересах общества, а реальности деньги в Европе принято тратить в интересах бюрократов и бездельников, т.е. пользы от сбора налогов никакой).
Это называется социалмарктшафт, вам перевести на русский?
In Antwort auf:
эти деньги пойдут местным производителям машин (Форд, Фольксваген, ВАЗ и т.п.)
эти деньги пойдут местным производителям машин (Форд, Фольксваген, ВАЗ и т.п.)
Ваз вроде только как местное про-во.
In Antwort
auf:
Пострадают производители за границей, а также авто-барыги и авто-мафия.
Пострадают производители за границей, а также авто-барыги и авто-мафия.
Наврядли немецкий автопром пострадает, а есле и пострадает, то по вам же оно первое по карману и ударит.
24.12.08 14:30
Тебе больше нравится, когда тебя местный полицай по горбу резиновой дубинкой лупит? Он типа лучше твои эротические зоны знает, чем залетный полицай.
in Antwort Altwad. 24.12.08 13:38
В ответ на:
В первую очередь там организуют ордунг местные силы, и только в помощь им могут добавить из соседних регионов.
Разницу видите?
В первую очередь там организуют ордунг местные силы, и только в помощь им могут добавить из соседних регионов.
Разницу видите?
Тебе больше нравится, когда тебя местный полицай по горбу резиновой дубинкой лупит? Он типа лучше твои эротические зоны знает, чем залетный полицай.