В процессе дискуссий о тиране Сталине возникло много споров.
И возможно из н,ичего. Ведь каждый понимает справедливость по своему. А значит нет смысла переубеждать .Но в процессе жизни я понял что существует одна правда. А всё остальное только подобие и наоборот полное противоречие. А значит если цель людей найти истину а не переубидить друг друга типа я умнее то можно найти правильный ответ.
Так что же такое справедливое обшество. Как вы понимаете это.
Моё мнение
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов , нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Практически здесь всё сказано каким должно быть справедливое общество

должно быть , но быть не может -- неужели это так трудно понять ??????
или красная пелена глаза застлала ??? или образование на уровне шарикова ???

А если образование высшее, значит человек живёт по справедливости?

Правильно, товарищ!
Вспомним как искренне плакали простые труженники на похоронах товарища Сталина . Их были миллионы. Миллионы простых людей во всем мире. КАдры кинохронники передают нам их боль и потеренную надежду в глазах..НАддежду на справедливость, потому что только он, Товарищ Сталин, был ее гарантом .
А что мы видим сейчас? Помер Ельцин, изменник и пьяница, всплакнула его вдова,озаботилась семья, утер скупую слезу Черномырдин, погрустнел Чубайс. Всё...
Сталин был освободителем народов .Вождем, ведущим трудящихся к светлому будующему. Оттого и теплится в наших душах светлая память о нашем дорогом товарище Сталине.
С его именем связаны самые лучшие годы трудящихся по всему земному шару, с его именем на губах засыпают и просыпаются ещо угнетенные и уже освобожденные. Все честные люди Земли искренне благодарны товарищу Сталину .
Имя Сталина, освободителя СССР, Венгрии,Чегословакии, Польшы и Освенцима всегда будет жить в наших сердцах.
Вспомним, товарищ, что писали о нем великие поэты- его современники.
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
╚Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!╩
Анна Ахматова
Декабрь 1949

А разве была дискуссия и споры?
Моё мнение
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Это всё Вы уже предали.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Так нечего было в АА ходить, силой никто не тянул.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
И что Вы умножили?
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Вы же сами писали, что благотворительность - способ наживаться, а не товарищеская взаимопомощь.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Нравственные люди не называют окружающих "немецким зверинцем".
Дружба и братство всех народов , нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Это вы рассказываете тем, кто был выслан Вашим кумиром по национальному признаку?
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов
Не замучились жить бок о бок с врагами коммунизма?

Я не понял, Вы хотите сказать, что при тов. Сталине всё это имело место быть?

И сколько погибло на этом "плачущем" параде?

Вспомним, товарищ, что писали о нем великие поэты- его современники, по прицелом НКВД.

Вы бы поосторожнее насчёт всего земного шара

Я так понимаю, Вы с ними со всеми спите, раз знаете с чем они там на губах засыпают.

А сейчас мы видим, как ценители Сталина сыпанули во вражеские капиталистические страны, чтобы провести здесь свои лучшие годы.

Увы, недобитые враги организовали похороны Вождя так что массы народа , поддавшись своим искренним чуствам, совершенно потеряли чуство самосохранения. Погибшие на похоронах- прямой результат преднамеренной диверсиии в виде преступной халатности организаторов.

Справедливое общество - это общество, к котором нет насилия, вражды, в котором все люди равны. Как этого достигнуть - не знаю.
К слову - у советского режима - это не получилось. Было насилия, вражда и неравенство.

Вспомним заодно и биографию этих великих поэтов:
Кроме художественного творчества, Ахматова известна своей трагической судьбой. Хотя сама она не была в заключении или изгнании, репрессиям были подвергнуты двое близких ей людей (её муж в 1910-1918 гг. Н. С. Гумилёв расстрелян в 1921; Н. Н. Пунин, спутник её жизни в 1930-е годы, трижды арестовывался, погиб в лагере в 1953 г.) и единственный сын Л. Н. Гумилёв (провёл в заключении в 1930≈40-х и в в 1940≈50-х гг. более 10 лет). Опыт жены и матери ╚врагов народа╩ отражён в одном из наиболее известных произведений Ахматовой ≈ поэме ╚Реквием╩.
Признанная классиком отечественной поэзии ещё в 1920-е гг., Ахматова подвергалась замалчиванию, цензуре и травле (включая ╚персональное╩ постановление ЦК КПСС 1946 г., не отменённое при её жизни), многие её произведения не были опубликованы не только при жизни автора, но и в течение более чем двух десятилетий после её смерти. При этом её имя вплоть до конца жизни окружала слава среди широких кругов почитателей поэзии, как в России, так и в эмиграции.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2C...

Да, дорогой мой товарищ НАдежда. Вы , как и я и многие многие другие трудящиеся долго ждали и надеялись что в конце концов появится в СССР личность достойная заменить нашего вождя, товарища Сталина. Но..Прошло уж 40 лет и нашы надежды рухнули..На смену нашим надеждам пришло горькое разочерование в виде Елцина и ГАйдара с его командой.
Пришлось иммигрировать.
И вам совершенно не нужно винить себя за это решение. Жизнь коротка и силы небесконечны. Му с вами не дождались, так может следующее покаление будет более счастливо?!
Да, НАдежда, я верю, настанет день и люди скинут оковы ипотеки.

Западных разведок

Я тоже убеждена в том, что принцип социалистического общества противоречит человеческому характеру. А кроме того мне кажется, что Вы видите всё в слишком розовом цвете да ещё и забыли о менее приятных сторонах.
Тем более если это касается Сталина.

Вы все огрехи советского режима будете называть "диверсией неприятеля"?
Впрочем назвайте как хотите. Ничего от этого не изменится.

Разговор о товарище Сталине невозможен без цитирования его современников. Именно воспоминания знакомых с ним людей ( а не писульки всяких доморощеных литераторов) передают настоящий образ нашего Вождя:
"А.Е. Голованов "Дальняя бомбардировочная" http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html%20
...5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе.
≈ Я знаю, ≈ начал он, ≈ что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. ≈ И, походив немного, продолжал: ≈ Но я уверен, что ветер истории все это развеет...
Нужно сказать прямо, я был удивлен. В то время мне, да, думаю, не только мне, не представлялось вероятным, что кто-либо может сказать о Сталине плохое. Во время войны все связывалось с его именем, и это имело явно видимые основания. Первоначальные успехи немцев были локализованы. Гитлеровские армии были разбиты под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге. Мы одерживали победы одну за другой, монолитность армии и народа была очевидна, и стремление стереть врага с лица земли было единодушно. Четко и бесперебойно работала вся машина государства. При игре оркестра без дирижера, а в понятии управления государством ≈ без твердого руководства, государственная машина так работать, естественно, не могла бы. Четкая работа этой машины также всегда связывалась с его именем. Поэтому мне показалось, что Сталин действительно заболел...
Походив еще немного, он продолжал:
≈ Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. ╚Товарищ Сталин╩ стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе.
Если, как мне показалось, в начале разговора в словах Сталина звучал какой-то пессимизм, вызванный недомоганием, то ход дальнейших суждений говорил о совершенно ином ходе мыслей, вызванных, по-моему, тегеранской встречей с Рузвельтом и Черчиллем. Явным на этой встрече было их стремление подчинить возможно большие зоны земной поверхности своему влиянию, и в первую очередь, конечно, колонии. Самым интересным было то, что оба союзника обнаружили очевидное желание поживиться один за счет другого. Например, Рузвельт проявлял большой интерес к Индии в смысле предоставления ей самостоятельности с тем, чтобы, попросту говоря, покончить там с колониальным режимом Англии и втянуть в эту страну капиталы США. Для народов же Индии такие с виду демократические мероприятия меняли лишь хозяина, а суть порабощения оставалась прежней... (C)

Это всё понятно. Только почему эммигрировать надо обязательно в кап.страны? Ведь можно поехать в страны цветущего социализма/коммунизма Кубу или Северную Корею. Ну и продолжать строить коммунизм там.

Во-первых, это не Ваше мнение, а та туфта и демагогия, которую распространяли "слуги народа", пользовавшиеся спец. распределителями, в которые их "друга, товарища и брата" даже близко не подпускали.
Во-вторых, во всём этом пустословии нет даже упоминания о правах человека, который подразумевался то винтиком государственной машины, то одной из щепок, летящих, когда лес рубят.
Такое общество имеет отношение к справедливости не больше, чем рабовладельческое.
И что вообще за дебильная попытка предписать человеку - что он должен любить, что ненавидеть и к чему быть нетерпимым?

О Кубе я думал. И о Северной Корее тоже. Но чтобы действительно осознать глубину пропасти в которую летит современное общество я решил , как и товарищ Ленин в свое время начать подготовку с цидателей капитализма. КАк говорится, решил проехаться по ленинским местам.
Цюрих,Женева и пр.

Да, товарищ, тяжёлое было время.
Только в 1937 Сталин воздал должное тем кто расстрелял Гумилева и уничтожил прочих писателей и ученых- цвет нации. Ну никак не мог защитить их Сталин в 1921-м. Он был ещо никем. Ленин командывал Советом Народных Коммисаров,Троцкий командывал Армией...
Конечн , если бы товарищ Сталин был на своем месте уже в то время- все сложилось бы иначе. Но не судьба..
А Пунин? Что Пунин..Ахматова ему не зря отставку дала. Видать первый срок его не изправил. Так и умер своей смертью в лагере, на гарантированных казенных харчах, когда весь советский народ недоедал и восстанавливал народное хозяйство в тяжолые послевоенные годы. Ну разве б Ахматова написала такое замечательное стихотворение о товарище Сталине, если бы ее "спутник в 30-е" был недостоин лагерной баланды?

В ряде источников излагается, как подлинный случай, такой эпизод.
Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: "Вы хотите еще что-нибудь сказать?"
"Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне".
"Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию".
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
"Не стоит благодарности", - заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: "Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник".
"Нет, тут все правильно, товарищ полковник", - ответил Сталин.
(C)

1940

Ошибка, товарищ! Ваши дети и внуки проклянут Вас за то, что Вы лишили их Родины и идеалов! Порвите оковы капиталистических эксплуататоров! Забудьте про 60 тысяч годового дохода! Завтра же возвращайтесь домой!

Какое замечательное стихотворение о тяжёлой женской доле!
Да вот так бывает. Влюбится девчушка в крутого парня, а тот оказывается бандит из солцевской группировки или ещо что похуже... А ведь, как говорится, сколько веревочке не вится..
Вот так и стоит ни в чем не виновная, обманутая своей любовью женьщина с детьми на руках у тюремного окошка и не может поверить что ее муж- "Чекотило".
Этих историй- миллионы. Эта история стара как мир... Просто не у всех есть талант стихи писать. Остальные просто плачут.

Во жжет сегодня леончик. Гумилева уже с Чокотило сравнил. Жги дальше дорогой товарищ..

Товарищ НАдежда, задумайтесь сначала о своих детях и внуках.
Но о моих не забывайте конечно. Возможно им понадобится материальная помощь. НА работу в массах.

А приезжате-ка вы к нам батенька годков этак через 30

Я же говорю что тема вечная.
Гумилева расстреляли( по вашим сведениям) в 1921-м. При Троцком.
А стих написан в 40-м..
Да, товарищ Сталин освободил поэтов от тяжёлого гнета цензуры 20-х..
И конечно поэты начали писать сокровенное о прошлом. Они не могли забыть кашмар времен Троцкого. Они писали о прошлом потому что видели как меняется к лучшему общество усилиями товарища Сталина, как счастливо смеются дети, как хорошеет страна и крепнет дружба народов СССР.
Конечно не всех печатали. Строительство социализма в отдельно взятой стране требовало обществбенный тем, а не глубоко личных переживаний о безвозвратно ушедшем прошлом.
Товарищ Сталин ценил хороших писателей и поэтов и понимая важность литературы и исскуства в социалистическом обществе всегда поддерживал их:.
"В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: "Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!".
"Ужасно, товарищ Сталин, ужасно", - подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: "Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели - это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?"
(C)

А хде была эта дискусия?

Продолжайте дел Ленина, когда созреете, вы не в арбайзамт за бабками идите, а прямиком в Пулах, как ленин, возмите денег у немецкой разветки и.............. далее читайте жизнеописание ваших кумиров.

Жене своей будете команды давать , куда идти за деньгами.
А сдесь потрудитесь вернутся в тему.
Даю вам первое предупреждение. Больше не будет.

Дедушка Ленин действительно деньги взял не у арбайтсамта, а у немецкой разведки, вот на эти деньги, заплатив и кому надо он и свергнул любимого всем российским народом, но снова же, не совсем русского царя рос.империи.
Таким образом, на деньги немецкой разведки Ленин начал строить самое справедливое общество, может вам тоже попытатся как Ленин?

Где брал денги дедушка Ленин я прекрасно знаю и даже знаю кто ему их давал. Тена не об этом а о справедливом обществе которое построил товарищ Сталин и при котором вор сидел в тйырьме.
Вы не вняли моему единственному предупреждению. Больше ко мне в этой теме не обращайтесь , я не отвечу.
Я вас вычеркнул.

Особенно счастливо смеялся сын Ахматовой, отсидевший при Лучшем Друге Всех Детей 10 лет.

Ну батенька, кАк говорится , в семье не без урода..
Что-то не попадалось мне его дело. За что сидел? Ну в смысле гд3е бы посмотреть ПОДЛЕННИК его обвинения?
Ведь если он был осужден по надуманному обвинению, то современно( антисталинской) власти нет никаких проблем выложить все эти дела на интернет чтобы желающие могли ознакомится. С научной целью конечно. Для, например, написания дипломной работы.
Нельзя ж диплом писать на основе пересказов пересказов,да?

Долго думали?

Так во времена Ленина не было стран процветающего социализма. Вот и вынужден он был по загнивающему капитализму шататься. А сейчас эти страны есть!

Ну проехались. А когда в Северную Корею лыжи навострите?

Вот и я вам советую поступить по ленински, взять у немцев денег и свергнуть правительство РФ.
Не хотите поступать по ленински, поступайте по сталински, грабте банки в РФ, занимайтесь там рекитом, наворованные деньги передавайте в европу, для жизнеобеспечения в изгнании вождей будущих в РФ.

О Кубе я думаю постоянно.
Переживаю как там нашы кубинские товарищи переносят очередной год эмбарго..
Вот ведь что значит правильная идея народного блага- который год их давят, давят финансово, а они не здаются! НАстоящие борцы, сталинцы!
Соберусь с деньгами- обязательно по возможности поеду.

Больно много уродово что-то. И отец и сын и любовник, и саму репрессировали, хоть и не посадили.

А Вы что, сотрудник "органов"?

За что все тогда сидели.

Подленник - в архиве. Если сохранился.

Поеду или перееду?

Ну батенька..тут как говорится либо беременна либо нет..
КАк это "репрессировали, но не посадили"? И что это значит- в архиве? В каком? Адрес, время работы?

Что ж вы, товарищи-иммигранты, из огня да в полымя? И ли ещё вернее - шило на мыло поменяли, в то время как коммунистическая партия России нуждается в сподвижниках и активистах, которые продолжат дело Ленина и Сталина, а может быть и встанут на их места? Что ж вы 40 лет к ряду делали? Пузо почёсывали и всё ждали, когда ж наконец вождя нового преподнесут на блюдечке с голубой каёмочкой? А как невмоготу стало, так вместо того, чтобы, засучив рукава, вымести всю погань буржуйскую, наоборот, как тараканы из горящего дивана побежали к другим буржуям, что побогаче, чтоб спину на них гнуть и заискивать, вдруг обломиться кусочек побольше, или упадёт краюха со стола барского. Но при этом не забывать лицемерить и разглагольствовать о том, что может следующее поколение будет более счастливо. Того ли Сталин хотел от своих верных сторонников и последователей?! Хороши товарищи, ничего не скажешь...Тьфу, стыд и срам. Таким "товарищам" настоящие товарищи в своё время выписывали "путёвки в тёплые места", чтобы отдохнули, собрались мыслями и, не жалея, сил трудились на благо Родины, а не гнули горбы на какого-нибудь Барона фон Нихтферштейн.

За дураков принимаете? Сорок лет пузо чесали, цитаделями только по телеку любовались, а тут как жареный петух начал одолевать, так сразу самолично рванули эти цитадели инспектировать? Детсадовцы и то лучше пускают пыль в глаза.

Отнюдь, товарищ!
Общеобразовательный интернетный уровень позволил нам достаточно точно определить не только ось, но и яблочко зла..
НАшы успехи внутренней борьбы мы не офишируэм, но теперь это видно каждому.
Тщательно организованый байкот возврата ипотечных кредитов ударил экспроприаторов прямо поддых и даже ниже..
Час расплаты близок и они это чуствуют. Они ещо не знают что расплата будет не деньгами и не по паспорту..
Передайте нашим, товарищ, всё под контролем. Мы уже снизили цены на нефть.
Следующим ударом по эксплуататорам будет снижение цен на брилианты...
Кстати есть мысль отправить любителей брилиантов туда где их больше всего- на кимберленовые трубки. Пусть добывают и радуются.
Но это посже.

ВАшы претензии неуёмны.
Я уже ради вас один раз переехал.
В следующий раз не я буду переесжать из-за вас, а вы из-за меня. И я даже подыскал место.

Незачёт, товарищ. По обществоведению и марксизму-ленинизму.
Рабочему классу брильянты без надобности, как артефакт мещанства. И чужую безалаберность ставить себе в заслуги (НАшы успехи - ха!) -- жульничество и не по-товарищески. Будьте честны, и прежде всего с самим собой! Жить в мире иллюзий и быть несамокритичным - недостойное поведение товарища!

Израиль конечно?

Комрад, вы оторвались от нужд рабочего класса!
А чем, скажите мне( потомственному слесарю), ровнять заточные камни для правки резцов наших токарных станков??
Нет, товарищ, брилианты в виде алмазов нам очень даже. Без них не осуществить не только полет к Марсу, но даже и построийку простенькой титановой подводной одки( кстати никто кроме СССР не смог) с достаточным ядерным запасом на борту.
Нет, товарищ, справедливое общество не может обойтось без брилиантов в виде алмазов. Главное- обеспечить их добычу.
ТАк что приоритеты меняются. Раньше они валили лес- теперь будут выцарапывать алмазы.
Хватит, натерпелись.

Лимит выбран.

Вот с этих слов и начинается падении морального уровня человека.
В наше время многие забывают что есть не только права но и обязанности,которые человек должен выполнять не зависимо от того хочет он это или нет.
если человек чувствует сложность с выполнение обязанностей то он обращается к государству за помощью.
В СССР был целый мезанизм оказания бесплатной помощи. В капиталистическом мире эта помощь стоит денег а значит ставится под сомнение слово обязанность.

А лимита то и небыло.
Просто они не могут понять . Почему человек который убирал грязь имеет грязные руки. А ведь ответ прост.
Потому что грязь грязная

Вы повторили золотые слова. Но к сожалению, рай на земле невозможен. Об этом давно умные люди поняли и придумали рай на небе. Ведь человек (разумный) всегда будет желать рая.
А что получается, если один умный решит построить рай на земле - мы все видели. Да и любой другой вариант исхода подобного строительства рая упрётся в несовершенство человека. И это не упрёк "человеку", это констатация факта. Не даром - воспитание нового человека была главной задачей большевизма.
Ну, ладно. Вы воспитываете нового человека, который и добрый и воспитанный и справедливый и трудолюбивый и т.д. А что делать сейчас с пьяницей, с вором, с тунеядцем и т.п.? Их тоже надо перевоспитывать. Но каким методом? Уговорами? Не получается - это уже видели. Значит более строго? А если пьяница, вор,тунеядец идёт на тебя с топором? Посадить его в тюрьму, в лагерь.
Вот и приэодят по-тихоньку к выводу - многим их подобных "мешающих" не место в будущем рае. А поэтому, если и сдохнут "враги народа", то не большая беда для будущего счастья.
Это конечно всё утрированно. Но суть именно в том, что строить счастье приходится "несчастным" людям. А что может придумать такой человек для ускоренного строительства "всеобщего счастья"? В первую очередь - уничтожить всех "мешающих" строительству. Вот и уничтожали всех кого считали "ненужными, неперевоспитываемыми и т.д."
В конце семиднсятых пришли к выводу, что уничтожать уже не надо. Можно изолировать, лечить, выгонять из страны. Это уже прогресс. Возможно ещё лет через пятьдесят изолировать бы перестали - стали бы только лечить.
Невозможно построить коммунизм на отдельно взятой планете.

умные люди придумали рай на небе не потому что рай на земле не возможен. Потому что надо верить в рай на небе,тогда он придёт на землю.
Человека должно с пелёнок воспитывать общество только тогда он будет разумным.

При правильном воспитании человек наврядли будет плохой личностью.Для пьяниц воров тунеядцев существовали в советском союзе организации,которые помогали им устроить себя в жизни.
На улице не моглр быть нищих илои тунеядцев,как это В Германии или скажем в Америке. Потому что каждому предлагалось рабочее место так как не было безработице и жильё.
Во время СССР так же очень внушительно действовали общественные собрания где на человека могли психологически действовать.человек всегда был под присмотром.

Вы немножко перепутали.
Коммунизм не может быть в отдельно взятой стране. Он может быть во всём мире или нигде.
Ленин

Было бы ещё очень хорошо если бы это можно было применить и к тем кто это пропагирует.
Начиная с Ленина, который всегда околачивался на западе и жил за чужой счёт. Даже революцию за него сделали, он приехал толкнул речь и сел в кресло.
У меня возник вопрос...
раз Вы такой любител коммунизма, чего же Вы поехали в капитализм а не в типичную коммунистическую страну типа Кубы или Северной Кореи. на худой конец и в Китай можно. Сейчас вот венесуела всё делает государственным.
возник ещё вопрос...

это как делал Сталин, всех инакомыслящих в лагеря или сразу к стенке ?

они не здаются, они просто бегут.... хотябы те кто могут.

Надо поправить... были вынуждены снизить цены на нефть, так как спрос упал и за ту цену вы бы её просто не смогли продавать...

ты же сам утверждаешь кто не работает, тот не ест.... чего же вдруг халявного медобслуживания захотелось?
Врач тоже хочет кушать, поэтому за его работу платить тоже надо.
В Германии кстати, мало кто платит за врача напрямую из своего кармана, на это есть страховки.
Каждый может быть уверен что будет обслужен, независимо имеет ли он работу или нет.
И медицина здесь значительно дальше чем когдалибо была в СССР

а чтож вы в дерьмо руками лезите ? или вам ваше справедливое общество лопаты не выписало ?

Не вам судить о том что сделал Ленин. Если его поддежал народ значит это надо было этому народу.
Если бы вы перенесли что перенёс Ленин вы бы просто повесились.

Теперь скажите что делать с теми кто провоцирует людей и ведёт дистабилизацию экономики, или идиологии. Что впрочем взаимосвязано

По поводу медицины. Это есть механизм зарабатывания денег.
Как может лечить врачь если он делает на болезни бабки?
Чем больше больных и чем дольше затянет он болезень,тем выгодней ему

Выгребать дерьмо в гос. маштабе это тяжёлый труд здесь лопатами не отделаться.

отвечу твоим же
хотя может ты и прав, всю жизнь не работая и вегитируя за чужой счёт при этом имея в мозгах помутнение от своих бредовых идей... от такой жизни нормальному человеку и правда повесится можно.

народ поддержал то что им обещали до выборов...
после с этим же народом и расправились

По поводу идеологии... что произошло со сталиным, гитлером, муссолини, Pol Pot-
всем им одна дорога вместе с их идеологиями.
по твоим же понятиям их всех надобыло сразу к стенке, они ведь дестабилизировали экономику...войной..

а как может лечть врачь если он не имеет ни техники ни медикаментов..
О том что в союзе врачу надобыло отвалить денег вы тоже никогда не слышали?
Почему же там где лечат от души продолжительность жизни на 20 лет ниже чем там где на больном только денег заработать хотят ?

Так это везде так. Сначала обещают потом не выпоняют.
С народом никто не расправлялся. Просто был выплеск ненависти тех кто был ничем к тем кто был всем.
Ленин только помог этому и воспользовался для построения справедливого общества.
Так что народ что хотел то и получил. Те кто побирал народ что заслужили то и получили.

Это про какие деньги вы глаголите? Достаточно было сделать заявку на медикоменты и оборудование. и врачь это должен бесплатно получить.
Вы проклятое перестроечное время ..время дестабилизации ...с нормальным социализмом не путайте

значит ленин такой же подонок как и шрёдер. и это не есть справедливо...
с этого и надобыло начинать.

ну да, миллионы тех которых уничтожили даже за народ не считали. В СССР это было в порядке вещей.

те кто оббирал народ те сидели в кремле и всегда были в достатке, в отличии от тех кого они обобрали.
Когда я увижу ответы на вышепоставленные вопросы ?

я с вами соглашусь,только вычиркните из этого списка Сталина.
Вы извените но победителей не судят

Вы кстати работаете и если можно,кем? Или социалист?

тебе такое часто снится ? чего бы они получили если там ничего в достатке небыло.

я уехал во времена "нормального" социализма и помню как было.. и видел что было в это же время здесь... где врачь был заинтерисован только деньгами.

это извените когда вы уехали?

я вот недавно читал, в Китае платят деньги за то что люди на форумах пишут то что соответсвует линии партиию
вот я и подозреваю..... ведь здравым разумом до такого не додумаешся.......

Успокойтесь. В Германии за это платят больше.
благо любую партию буржуе финансируют.

Вообще я на провокационные вопросы не отвечаю. Но моя слабость азарт.
Хотя я понимаю что это я не должен делать но делаю,потому что это игра нервов.
я начинающий буржуй....но я сволочь которая знает что я сволочь. Я сознаю тот кто не сволочь просто не выдержит конкурентной борьбы.
Если вы когда то делали деньги,то вы поймёте меня.

Партии финансируются государством, взависимости от полученных голосов. Каждый свободный человек может дать Spende любой партии.
В Союзе же партия брала всё что ей нравилось, вплоть до последнего зерна.

ты их сам рисуешь ?

С этого и надобыло начинать, а не о справедливости.
Сволочь, типа сталина и ему подобных никогда не сделают справедливое общесто.

Так ить не сложилась ещё революционная ситуация. Это когда верхи не могут, а низы не хотят. Учили ведь. Ну ничего, ещё немного и эдак к году 2010 обязательно сложится. Конечно, желательнее бы было в 2017. Символичнее как-то. Но и 2010 тоже сойдёт.

Простите за неприличный вопрос, но Вам сколько лет? Вы "нормальный социализм" в живых-то застали? А если не застали, то поспрошайте старших товарищей...Ну хоть меня, например...Я Вам расскажу всё и про очереди за продуктами, и про коммуналки, и про трёшки и пятерки в карманы нянечек, чтоб хоть судно вовремя принесли, и про "подарочные наборы" к Новому году с гречкой, тушёнкой и килограммом мандаринов, и про то, как для моей умирающей от несварения пищи грудной дочки не было нужного лекарства в аптеках, и моя мама-учительница каждый урок в школе начинала со слов "Дети! У меня 3-месячная внучка умирает! Нужен панкреатин или нечто подобное!" И школьники приносили из домашних запасов - кто десяток таблеток, кто пять порошочков - у кого что было... А год стоял на дворе 1981-й...

так пойдёт! Про коммунизм убрал, т.к. пока никто не знает что это такое.
Хотя здесь нет основы, откуда на всё это деньги взять? быть таким хорошим стоит много денег - где их взять?

Искренне плакали? У них был выбор не плакать?

Наивный чел! Для таво и делаются рэволуцыы. Сталин промышлял до революции разбоем в партийном масштабе, а после в государственном.

Это типа она фригидная, а он импотент! А вам обязательно нужна революция? И обязательно, что бы они там всё сделали, кровь пролили, а какая революция без крови? А потом уже вы на белом коне, или на броневике, ну это вопрос вкуса и ваших хмельных грёз.

Ржу_ни_магу..., когда читаю твои мысли...
Этим уёбищам..., типа сталина..., гитлера..., нужны жертвы..., и чем больше - тем вурдалакам лучше...
Совет...
Ведите правильный образ жизни...
Если водка - тогда обязательно - селёдка...

Да, советский человек всегда отличался взаимовырочой и искренней взаимопомощью.
Давайте теперь представим ту же сетуацию в современной западной школе.
Принесут? Ага..щас..Они ещо похахoчат!
А вы не задумывались почему в аптеках небыло лекарств, но их всегда можно было взять втридорога "с черного хода"? Кто ж это работал в аптеках, главврачами в больницах и в прочих организациях, которые отвечали за достаток лекарств?
И ведь ( опять же) не то что лекарств небыло. Они были. За дополнительные деньги. Т.е государство их закупало, но ими спекулировали. При товарище Сталине такого небыло. Врачи вредители потому его и отравили чтоб иметь возможность драть в три шеи с трудового народа за лекарства.
Ну вот сейчас, например, в России капитализм. И что, изменилась сетуация пренципиально? Нет, не изменилась. Все так же есть все за дополнительные деньги.
Потому что врачи- те же самые люди.

ВАм чуждо чуство благодарности.
Товарищ Сталин Освенцим освободил, а вы...
Стыдно должно вам быть.
( но я знаю, не будет.)

Бегут из всех стран. Это называется эмиграция.
Разница между Кубой и другими странами только в том что на Кубу не так много едут. И в этом нет ничего удивительного. Ну кто ж поедит в страну, которую уже скоро как 50 лет экономически душат как могут.
Небыло бы эмбарго- всё сложилось бы иначе.
Сейчас кантробандная кубинская сигара "Черчиль" стоит в Штатах $300. При свободной торговле Куба бы завалила штаты сигарами и только бы на этом построила коммунизм в отдельно взятой стране. Даже если бы они продавались по $15 как прочие. Потому что прочие по сравнению с Кубинскими- полная фигня.
Кубинский табак наряду с прочими особенностями имеет содержание никотина в 10 раз меньше. Климат. И ни у кого в мире больше такого табачка нет.
А сигары в Штатах ох как любят. Шварцнегер ( как и весь Голливуд) курит исключительно гаванские.
Вива Куба! Вива Федель!

НА это счет, выбор есть у всех.
И кстати у тех кто хоронит нынешних экс-президентов тоже..

вы запечатлели 2 раза бокал. Это не есть правильный образ жизни.
вот после этих бокалов ржачка и начинается.
Прежде чем перейти к нормальному диалогу начните с трезвого образа жизни и тогда вы возможно начнёте мыслить адекватно.

Да вот так бывает. Влюбится простой слесарь в идола, а тот оказывается мокрушник государственного масштаба, хуже некуда. А ведь, как говорится, сколько веревочке не виться... Вот так и стоит блаженный, обманутый своей любовью, муЩЩина с несбывшимися надеждами и мечтами на развалинах своих идеалов, бродит по чужеземным цитаделям и не может поверить что его кумир -- банальный параноик. Понятно, такие потрясения не проходят бесследно, создаётся видимость бурной имагинарной деятельности. Днём зарабатываем буржую на очередной мерседес, в свободное время погружаемся с головой в любимые иллюзии. Что там -- землетрясение у буржуев? Отлично сработанный саботажный план! Торнадо пронеслось? НАша работа! Ещё не то покажем! Глобальное потепление -- тоже, разумеется, надо товарищей благодарить, уверен, нам ещё расскажут тут на форуме в чём каверзная фишка этого феномена как пункта подпольной борьбы товарищей.

Вот интересно стало, это у товарищей безнадёжная недалёкость или заматерелый цинизм позволяют глумиться в открытую над памятью миллионов гнивших и сгинувших в сталинских концлагерях? Про стыдно и не говорю, знаю, что не будет.

Из какого сборника "Сказок о дедушке Сталине" это выдрано? Ну в смысле где бы посмотреть ПОДЛиННИК?

Какая нежная забота о здоровье буржуев.

Не прринято..., пока..., на ДК... посты оценивать...
Но...,
сильно написано....
+10

во всём нужна сноровка - закалка - тренировка...
умейте наступать..., умейте отступать...
при каждой неудаче умейте
иначе вам удачи не видать... /Лев Николаевич Толстой (C) /

пару слов не достает :
во всём нужна сноровка - закалка - тренировка...
умейте наступать..., умейте отступать...
при каждой неудаче давать умейте сдачи
иначе вам удачи не видать... /Лев Николаевич Толстой (C) /

Я поражаюсь вашиму ценизму. Вашиму большому харчку в ту Родину из которой произошли ваши предки.
Вы забываете что немецкие концлагеря это зло признанное всем миром. И именно советский солдат под руководством Сталина освобождал заключённых этих лагерей.
Грошь цена тем кто неуважает память своих предков,положивших жизнь за их будущее.
По поводу миллионов убиенных в сталинских ссылках можно поспорить. Но это уже другая тема.

Своим цинизмом поражайтесь, и мою забывчивость забудьте, Вы у меня в голове не живёте, чтобы говорить, что я запамятовал, а что нет. Вы, похоже, даже не усваиваете написанного другими, и не брезгуете клеветой. В России много было что хорошего и при Сталине и при других. Вот только тем, кому свинец в кишки всадили и тем, кто в лагерях сгнил эти благости уже без надобности. В их сторону Вы смачно и сплёвываете, товарисч.

Советский солдат освобождал, Сталин дальше в Сибирь перенаправлял. Вы, подкованный товарисч, должны это тоже знать, как и то, что начало войны было проср@но под ср@ным руководством Сталина. Или снова дитём несведущим прикинуться решите, мол ПОДЛЕННИКОВ не видал?

Замечание принимается...
Вообще... всё что пишу - на слуху и на виду... и из жизненного опыта...

Причём своих же солдат, попавших в немецкий плен. Как там было "у нас нет пленных, у нас есть предатели".

Он бы лучше сибирь освободил от своих же лагерей.

Вот так всегда..Сидит считающий себя интелигентом индивидум, никогда не ездивший на картошку, читает романы( слово-то какое точное!) Солженицина и рисует мысленно картины ужасных времен в которые так и не успели построить ему, любимому, коммунизм..Естественно уровень цифр всегда миллионы, десятки миллионов и даже сотня с лишнимм миллионов, как в романе Солженицина, который откосил от фронта организовав собственную посадку, благополучно оттянул срок и дожил до 90 лет после таких страшных сталинских лагерей..Причем почил в очень даже неплохой физической форме.
Я даже заметил что те кому физический труд в тягость- более прилипчивы для антисталинских догм хрущевско-солженицинского толка. Ну а те кто вообще жизненный смысл видят исключительно в творческо-интелектуальном процессе не только такими догмами живут , но и генерируют их с оргазмом.
А зачем? Есть архивы, есть цифры:
"при Сталине, как считает ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами,
╚В страшном 37-м╩ в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили ╚жертвы 37-го╩, уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году √40% из 1.7 млн. заключенных √лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими ╚безвинными жертвами╩.
╚Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек╩ Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в ╚пик массовых репрессий╩? Давайте сравним с ╚в оплотом демократии╩ - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США √ около 300 млн, а СССР тех лет √ около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем ╚в пик сталинских массовых репрессий╩ -1.88 млн, несколько больше, чем в ╚страшном 37-м╩ и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю √ всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году √ примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.
Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ? (C)
http://%28http%3A//kommari.livejournal.com/446091.html%29%20

НАдеюсь не будете отрицать что в плену были те , которые "сотрудичали"? И , всетаки надеюсь, вы понимаете что сотрудичество с врагом должно быть наказано?
"Отечественные властители дум, испражняющиеся ничего не подозревающим гражданам в мозг, в режиме нон-стоп снимают дебильные сериалы типа Штрафбат и не менее дебильные фильмы типа Первый после Бога. Из этих идеологических помоев у граждан складывается впечатление, что всех наших военнослужащих, побывавших в немецком плену, либо расстреливали на месте, либо на 25 лет отправляли на Колыму.
Само собой, реальные события не имеют ничего общего с тем говном, которым набиты головы отечественных интеллигентов и которое они посредством телевидения разливают в головы граждан.
Судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено:
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (10,16%)
в конвойные войска: 5924 человек (1,96%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.
Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно ? с офицера спрос больше, чем с рядового.
http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html

.Естественно уровень цифр всегда миллионы, десятки миллионов и даже сотня с лишнимм миллионов, как в романе Солженицина, который откосил от фронта организовав собственную посадку, благополучно оттянул срок и дожил до 90 лет после таких страшных сталинских лагерей..Причем почил в очень даже неплохой физической форме.
Солженицина зачем с грязью мешать А статистика всяких ваших учёных может оказаться ужасно правильной Сидело меньше чем лежало( навсегда,..... светлая им память)

Я... пАдумаю из каких...

а ещё отсняли такой дебильный фильм как "сволочи"...на кого расчитан этот галивуд

bibstudent, одними пожеланиями справедливого общества не достичь. В первую очередь необходима экономическая основа. В условиях углубляющегося разделения труда, что является объективным процессом, или он происходит помимо воли людей, каждый человек является одновременно производителем и потребителем, каждое предприятие также одновременно является потребителем (покупает факторы производства: материалы, технику, рабочую силу) и производителем (изготавливает из купленных факторов производства изделия на продажу). Первым шагом на пути к справедливому обществу будет эквивалентный обмен, или справедливое ценообразование, между всеми предприятиями Планеты. Если существующий математический алгоритм, по которому работают все предприятия Планеты, привел к очередному неизбежному кризису, следовательно, нужен другой математический алгоритм, который бы обеспечивал эквивалентный обмен. Ленин В.И. писал, что сознание тогда является правильным, когда оно приводит к истине, существующей помимо воли людей. Такой неоспоримой (абсолютной) истиной является объективно действующий закон стоимости, открытый Марксом. Осталось убедиться, что уже 20 лет существует математический алгоритм, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, в соответствии с которым обмениваются эквиваленты, или равные количества овеществленного в товарах труда. Этот алгоритм задевает интересы многих мошенников, потому идет борьба.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Лучше для кого?

То-ли ещо будет когда ветераны окончательно исчезнут, а интернет закроют( его скоро уже таки закроют)

Солженицин в лагере сотрудничал и закладывал. Он об jeтом сам и пишет в своем Архипелахе и даже дает свое кличкu- Ветров.
Его роман конечно сильно взбударажил душы. Юнные и не очень, главное чтоб неразумные. Потому что очень многое из того что он писал невозможно по законам физики. ЛитерAторы- они ведь как дети, очень склонны к художественным преувеличениям . Оттого одни любят создавать сказки, а другие их слушать.
Время кмонечно было тяжёлое и несправедливость конечно случалась, но далеко не по Солженицину. Он что-то перегнул уж.
И.Пыхалов в своей статье приводит полный текст самого известного из опубликованных документов, содержащих сводные данные по репрессиям. Речь идет о докладной записке генерального прокурора СССР Р.Руденко, министра внутренних дел С. Круглова и министра юстиции К. Горшенина на имя секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева от 1 февраля 1954 года. В ней, в частности, говорится, что за время с 1921 года за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 чел., в том числе приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) - 642 980чел.
Считаю необходимым привести округленные (для простоты запоминания) показатели из вышеназванной статьи, основанные на архивных данных, которые, возможно, будут полезны при очередной полемике и дебатах с противником по этой теме.
1. Общее число осужденных по "политическим" статьям за годы правления Сталина, то есть с 1921 по 1953 г. по разным источникам составляет от 3,8 до 4,1 млн. человек.
2. В том числе приговоренных к ВМН за этот период - от 643 до 799 тыс. чел. При этом следует учесть:
а) почти 85% смертных приговоров (около 682 тыс.) приходится на два года "ежовщины" 1937-1938 гг.;
б) не все приговоры приводились в исполнение, так как многим людям ВМН была заменена лишением свободы. Кстати, сам нарком НКВД Н.Ежов за свои преступления был приговорен к расстрелу.
3. Максимальная численность всех заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы при И. В. Сталине, составляла 2 млн. 760 тыс. чел. (1950 год), не считая, разумеется, германских, японских и других военнопленных.
Это составляло 1546 заключенных на 100 тысяч населения СССР в 1950 г. (178 млн. 547 тыс.).
Много это или мало? Для сравнения: в США в 1999 г. этот показатель составлял 747 заключенных на 100 тыс. населения и имеет тенденцию к росту.
4. Доля политзаключенных обычно составляла около 1/3 от общего числа осужденных. Но в 1944-1948 гг. она была от 40 до 59%, когда эту категорию пополнили власовцы, полицаи, бандеровцы, "лесные братья" и др. "жертвы тоталитаризма", большинство которых, видимо, уже реабилитировано с подачи комиссии Яковлева А. Н.
Если Вы не верите вот так вот "на слово", то отсылаю Вас к Виктору Земскову, точнее к его большой фундаментальной работе ГУЛАГ (историко-социологический аспект) http://scepsis.ru/library/id_937.html%20
или на Хроно.ру.http://http%3A//www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html%20Там есть все ссылки на ЦГАОР.

откуда сказки ?

для людей

Справиделивость - это из области взаимоотношений, и относится она непосредственно к распределению богатств. То есть, мы можем все договориться, что будем жить войной и разбоем, а все награбленное будем делить по установленному порядку. Если этот порядок будеи соблюдаться, значит, дележ происходит справедливо. Другой разговор, что будут у нас и противники из числа тех, кого мы ограбили.
Но мы можем договориться жить не разбоем, а, например, спекуляцией. Перепродажей чужого продукта. Здесь уже будет своя справедливость.
Мы также можем договориться вообще исключить право силы при добыче и распределении богатств, а установим верховенство закона. В этом варианте будет уже своя справедливость. Причем, те, кто придумывает законы будут считать правильной свою справедливость, а те, кого с помощью этих законов грабят на законных основаниях (например, налоги), будут считать правильной свою справедливость. Не секрет, что этот вариант самый криминальный и самый разобщенный. В нем грабитель и ограбленный будут непримиримыми противниками.
Но можно договориться жить честным трудом. Кто сколько хочет (и может), пусть столько и зарабатывает.
Заметьте, у каждого из этих вариантов своя правда жизни. Попробуйте, например, нынешним нашим депутатам сказать, что они самые обыкновенные мошенники, жулики и разбойники, поскольку принимают законы, согласно которым так называемое государство получает право грабить свой собственный народ (чужой народ и ответить может, а своего всегда можно приструнить). Так что правд много, а вот истина - одна. И что она нам говорит? Справедливость возникает тогда, когда будут учтены интересы всех участвующих в деле сторон. даже тех, кто понятия не имеет об этом деле, знать о нем ничего не хочет, и даже не обязан знать. даже его интересы надо учитывать. А этих сторон множество. Не только производитель, потребитель, посредник или эксплуатационник. Но и, например, природа планеты, ее флора и фауна. Она же ведь тоже является участником, поэтому и ее интересы надо учитывать. При каком строе это возможно сделать? Только при коммунизме. А это значит, что социализм (социалистическая Родина) здесь ни при чем. И добросовестный труд "на благо общества" здесь ни при чем. И задача сохранения и приумножения общественного достояния должна решаться только в рамках справедливого устройства общества.
Что касается "коллективизма и товарищеской взаимопомощи". Это сложный вопрос. Главным является труд не ради своего благополучия и процветания, а ради процветания своего ближнего - потребителя. А поскольку каждый из нас является производителем и потребителем, то каждый из нас должен создавать продукт, который принесет максимальную выгоду не себе любимому, а ближнему. То есть, потребителю этого самого продукта (об этом говорил еще Христос).

Вот одно выступление на форуме:
"Поговорим и о ГУЛАГе. Несколько лет назад на одном из каналов ТВ, без комментариев, сияла таблица "1917-1932 гг. Жертвы большевиков":
5 млн дворян - убиты на фронтах гражданской войны большевиками;
5 млн дворян - бежали за границу;
15 млн крестьян - убиты при раскулачивании;
19 млн крестьян - погибли при специально организованном голоде.
А еще Волкогонов, Солженицын, Антонов-Овсеенко утверждали, что репрессиями 1933-1941 годов уничтожено 38 млн человек. Жуть! Самое страшное, что люди верят. Не хотят думать, считать, анализировать. Чем грязнее, чем тухлее и вонючее говорят о нашем близком прошлом, тем с большим аппетитом муссируют, чавкают, чмокают эту информацию о своих родителях и дедах. Поверивший в жуткие числа по перемалыванию народа коммунистами должен бы ответить себе на вопросы:
1. Кто воевал против гитлеровской Германии в СССР?
2. Каким темпами размножались дворяне после 1897 года?
Перепись 1897 года показала, что население Российской империи составляет 122 млн душ, из них дворян со чадами 2,2 млн. Видимо, дворянам надо было предвидеть гражданскую войну и приналечь на деторождение, чтобы получилась цифра в 10 млн их убитых и изгнанных большевиками. Вперед, любители тухлятины, компьютер вам в руки и считайте, сколько в год должны были рожать патриотичные дворяночки.
Будем считать, что к 1917 году население России по-прежнему составля-ло 122 млн, т.к. естественный прирост был съеден японской войной, революцией 1905 года, голодом, первой мировой, крестьянскими бунтами, в подавлении которых славно поработали казачки, ныне похваляющиеся своей "народностью". Так посчитаем, кто воевал с Гитлером. 5+5+15+19+38=82, 122-82=40. Итого: против фашистской Германии встало 40 млн, в основном стариков, детей, женщин. И они одолели?".
Что касается количества заключенных в СССР в 30-х - 50-х года. В 30-х годах количество заключенных в ьюрьмах и лагерях составляло порядка 1,5 млн. человек. В 38-м их составляло 2,5 млн. человек. Во время войны заключенных было порядка 1,5 млн. человек. С 1945 г. по 1949 - 2,5 млн. человек. К началу 50-х эта цифра вновь составила 1,5 млн. человек. Репрессированных же было 670 тыс. человек.

ага.... в музыке вы профи ,
в человеческих пороках разбираетесь ,
да и в экономике вы открыватель
к тому же и.... -- библию расшифровали ?? самого господа бога раскусил значит.
да вы прям гений , если конечно не лжец
вы что здесь людей за идиотов считаете ?????.
из всей вашей цифровой манипуляции возмем только 2 цифры -- 19 и 38 мио.
что ?? разве одна из них не включает в себя другую ???зачем же их вместе плюсовать ???
уж не говоря о том откуда вы их вообще взяли.

Эк вас понесло. Неужели я на вашу больную мозолю наступил? Значит, попал в точку.

это вы мой малый пост сравнили вашими двумя большими ??

вы попали не в точку а пальцем в небо.
а по сути дела лучше сразу признавайтесь :
папанька или родычи были не из поэтапуидущих , а из поэтапунаправляющих.

От перехода на личности воздержитесь.

В точку, в точку, иначе бы вас так не корежило.

откуда сталинисты только такие цыфры берут ??? с потолка что ли ??
сегодня по 1ому пропутинскому телеканалу говорили о трети населения в лагерях после 2ой МВ.

Достаточно прочитать в титрах фамилии авторов таких програм чтобы стало ясно откуда ветер дует.
Все эти громкие цифры могут поместится только в заплевануй пропагандой моск. Они ж просто не могут быть реальными по законам физики. Ну какая нафиг треть? Это что, 60 млн человек??
"Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой ╚эвакуации на восток╩ в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, ╚эту дорогу строили пленные немцы╩. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество ╚зэков╩ в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов ╚заключённых-рабов╩ должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
http://stalinism.newmail.ru/images/NKVD.jpg
"Наверное, все видели фотографии знаменитой ╚Дороги Жизни╩ - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы ╚массовых репрессий╩ представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: ╚А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?╩, вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине.
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные ╚за уши╩, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории ╚очень много╩. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами "

http://www.oper.ru/torture/print.php?t=1045689095
[/url]http://

Общество неотделимо от граждан. Каковы граждане таково и общество.
Хотите построить общество? Стройте граждан!

И как их строить? Повзводно?

Посемейно. А не педерастов разводить.

Если инсинуации предназначались мне, то, надеюсь, слесарите Вы лучше, чем строите догадки, ибо Ваша проницательность оставляет желать лучшего. Интеллигентом мне не позволяет считать себя происхождение и хулиганское детство (до сих пор не могу избавиться от этого наследия), на картошку ездил (а также на брюкву, смородину, вишню), Солженицина не читал (к собственному стыду, да и своих простецко-крестьянских Солженициных в семье хватало), а уж мозолей натёр о лопату -- иной слесарь за всю жизнь не сможет похвастаться. Если вдруг задумаете ещё поинсинуировать, то наперёд скажу, что и кирзу топтал и овсянку ел в доблестной Краснознамённой. И большое спасибо за посты, они генерируют оргазм - при чтении слесарских творческо-интелектуальных потугах. Особенно становится радостно, что пока такие люди ратуют за сталинизм, он обречён. Потому что более несуразной логики не встречал.
Типа кризис - это замечательно, "ударил экспроприаторов прямо поддых и даже ниже.."
Ну да, ударил. В новостях - фирма производящая приватные самолёты "Чессна" уволила 2200 сотрудников. Хорош поддых, буржуй не хочет купить лишний самолёт, в то время как в результате кризиса российский автопром гикнулся и рабочие не знают чем кормить своих детей, им-то не объяснишь, что это слесарь на пути к справедливому обществу организовал "тщательно организованый байкот возврата ипотечных кредитов", в то время как неоднократно указывал, что невероятно озабочен судьбой простого народа и счастливым детством подрастающего поколения. Мой дядька, кстати тоже слесарь, ещё пять лет назад, на замечание, что мол у тебя, в России, неплохо стало с житьём, сказал: мы все сейчас сидим на нефтяной трубе, свесив ножки, как грянет кризис, так и придёт п...дец. Коллега твой, а в творческо-интелектуальном процессе не в пример тебе сообразительнее.
В другом месте работник физического труда решил строить справедливое общество, обесценив драг. камни, делая станки из алмазов. Куда он там сапфиры с топазами засовывать будет, остаётся загадкой. И то, что абразивы и остатки от обработки алмазов там использутся, а не куски брюликов, ему невдомёк, как и то, что на сами брюлики можно обменивать технологии у буржуев, как в своё время выменивали корсары золото у туземцев на стекляшки.
Но верх несуразности - доказывать справедливость сталинского общества аппелируя к цифрам заключенных в тюрьмах в Америке. Типа у нас 2 человека сидело, а у них 3 сейчас сидит -- вот, мол, это значит у нас такое очень справедливое общество было. Далее, почему-то не хочет применять свою же логику к Америке -- раз сидят, значит за дело. И никак не может понять, что Америка в данном случае полностью монопенисуальна, потому что сам (!) перед этим свидетельствует о мифе сталинской справедливости:
"В страшном 37-м" в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили "жертвы 37-го", уголовники составляли 81%.
Если кроме уголовников там ещё кто-то был, то вопрос -- кто? Друзья народа? Если там был хотя бы один политзаключённый, то справедливость это общества - галлюцинация "заплеваного пропагандой мозга". Нельзя быть немножко беременной, нельзя быть немножко убийцей, справедливость сталинизма из этого же ряда, либо справедливый отец народов, либо террорист национального масштаба. А террорист Сталин был ещё тот.

Из всего вами написанного ничего кроме ругательств против аппонента я не прочёл.Он же вам привёл разумные доказательства,я бы сказал убийственные против клеветы на тов Сталина.
В отличии от вас он ни разу ничего плохого о вас лично не написал.Всё было в пределах этики и уважения личного достоинства.
(((((ты сердишься значит ты не прав.)))))))))))))

Этим и занималась религия ,а затем строители коммунизма на протяжение веков. Если при капиталистической формации не будет идиологии,то существует опасность разложения общества.
У буржуев должны быть принципы иначе они в конкурентной борьбе уничтожат друг друга , но в первую очередь пострадают наёмные работники.
Проще говоря возникнет революционная ситуация.
Практически в период до 1947 года при Сталине был сформирован моральные принципы для строительства справедливого общества. Необходима была железная занавись от всего капиталистического , зараза не должна доходить до здорового тела.Так же велась непримиримая борьба против империализма во всём мире. Практически выполнялись все заветы Ленина.
Сталину необходимо было ещё лет десять и тогда жить бы нам сейчас при справедливом обществе.

жить бы некому было.

Не изложите ли принципы в тезисах? Что по-Вашему "справедливость"?
Зачем здоровому телу занавись?Изолируют обычное больное тело.

В Сталинское послевоенное время население постоянно увеличивалось. Даже при богатой Европе население держится благодаря мусульманам и переселенцам,
Сталин создал мощное государство с богатой экономикой. Одновременно капитализм это смое неустойчивая формация. Советскому союзу ничего не стоило создать организации по всему миру с целью развала кап. системы. Это бы и произошло если бы не смерть Сталина. впрочем кризис кап. системы в наше время принимает огромный виток и не известно к чему это приведёт

какая досада
вспоминается примитивизм 70х годов -- тогда некоторые ваши единоверцы говорили подобное о сталине и ленине.
в этом отношении вы хорошо сохранились.

А представьте себе крепкую семью где почетают и уважают старших. Где девственность для женщин и мужественность для мужчин это правильно,
Где есть свои традиции и прнципы и эти принципы передовались из поколения в поколении.
Вдруг приходит в семью друг и начинае разводить демагогию о красивой жизни,которой в практике нет,
Но говорит он красиво и профессионально, в результате семья разваливается. вместо стабильности начинается бардак

Действительно! На фига было все это затевать, если знал, что смертный и жизни на это не хватит. И больше это никому, оказывается, и не нужно было.

Александр, честно говоря меня порадовало Ваше сообщение.
Ключевым является Ваше утверждение

Александр, вот это по-деловому, без эмоций. Это и есть самая настоящая политическая экономия, опираясь на которую можно дальше переходить к математическому моделированию по устойчивому согласованию максимально высоких экономических интересов покупателя (потребителя), который заинтересован в снижающейся цене товара того же качества, и продавца (производителя), заинтересованного в увеличении прибыли, заключенной в цене того же товара. Их интересы совпадут, когда величина прибыли, заключенная в снижающейся цене, будет одновременно увеличиваться. Так себя в XIX веке математически проявлял закон стоимости, открытый Карлом Марксом. Жаль только, что товарищи, которые призывают к справедливости, совершенно ничего не знают о механизме действия закона стоимости Маркса. Повторяю, мне было интересно читать Ваше сообщение. Теперь мы спокойно покажем товарищам, как можно на основе научно обоснованных математических расчетов устойчиво согласовать максимально высокие интересы всех участников регулируемого рынка, в том числе снижение предельно-допустимой концентрации вредных веществ, которые вредят природе, с максимальным общим интересом.

Александр, истина и правда √ слова синонимы. Просто нужно уметь убедительно для избирателей доказывать, что мошенников и придурков во власть избирать не нужно. И доказывать нужно это очевидно, чтобы ни одна тварь не смогла подать в суд на борцов за справедливость. В этом плане у меня опыт имеется. Например, можно почитать мою опубликованную статью ╚Прошу суд наказать академиков-мошенников╩ (газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 ┘/htm/ )
Александр, а вот после того, как будет введен законодательно нужный математический алгоритм, по которому станут работать все предприятия Планеты, тогда будет реализована Ваша вполне правильная мысль, что все будут работать и не задумываться об высоких материях (╚даже тех, кто понятия не имеет об этом деле, знать о нем ничего не хочет, и даже не обязан знать╩).
Справедливость будет проявляться автоматически в эквивалентном обмене, справедливой заработной плате, согласованном налогообложении, взаимовыгодной финансово-кредитной политике. И везде будет присутствовать действие по сохранению экологии. Ну а те кто будет бузить, мы сможем спокойно убедить либо их, либо окружающих, что это просто неадекватные люди. И все будет делаться законно, корректно, с помощью арифметических расчетов.

Товарищ, Вы тут красиво описали принципы мусульманской семьи. Но только и этого в практике зачастую нет. Одни декларации.
И чтобы от других чего-то требовать, нужно самому прежде всего следовать всем этим принципам. Разве не это завещал нам дедушка Ленин? А Вы следуете только одному - нетерпимости к врагам коммунизьма.

Оверквотинг
Предупреждение

kaputter roboter , процитировав Булбульаглы из сообщения от 28/12/08 11:46 на стр. 7 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ А представьте себе крепкую семью где почетают и уважают старших. Где девственность для женщин и мужественность для мужчин это правильно,
Где есть свои традиции и прнципы и эти принципы передовались из поколения в поколении.
Вдруг приходит в семью друг и начинае разводить демагогию о красивой жизни,которой в практике нет,
Но говорит он красиво и профессионально, в результате семья разваливается. вместо стабильности начинается бардак╩),

kaputter roboter и Булбульаглы, видимо в пылу полемики совсем не обратили на сообщение Alexandr Mazin от 23/12/08 14:07 на стр. 6 темы ╚Справедливое общество╩, в котором он вполне корректно сформулировал: ╚Справедливость возникает тогда, когда будут учтены интересы всех участвующих в деле сторон. даже тех, кто понятия не имеет об этом деле, знать о нем ничего не хочет, и даже не обязан знать. даже его интересы надо учитывать. А этих сторон множество. Не только производитель, потребитель, посредник или эксплуатационник. Но и, например, природа планеты, ее флора и фауна. Она же ведь тоже является участником, поэтому и ее интересы надо учитывать.╩
Согласуем математически интересы всех участников регулируемого рынка, заставим их работать по этому математическому алгоритму и тогда декларации превратятся само собой в дела. Однако в целом же Булбульаглы - прав. Сегодня это так и происходит. Из-за финансовых проблем разваливаются многие семьи. И финансовые проблемы в принципе также не решаются. Нужно, чтобы предприятия работали по другим юридическим законам, которые бы не вынуждали предприятия к банкротству, а работники не становились бомжами.

Bastler, пожалуйста, пишите яснее. Вопрос: я что нарушил регламент, перешел на личности и обидел кого-то? Вопрос: может Вы, Bastler, обиделись за политиков, которые много обещают, а потом ничего не делают, а то и вредят избирателям? Пожалуйста, объяснитесь.

Если Вы не знаете значение слова, то вполне можете посмотреть его в интернете.
Читайте правила.
Последнее предупреждение.

Не знаю, как Вам, а мне таки довелось пожить при регулируемом рынке. И нам тогда тоже говорили - лучше нету и быть не может. И все было математически согласовано. Но недолго музыка играла.

Как известно, Швейк вывел четкую связь между солнечными пятнами и драками в пивной и перед выходом из дома всегда читал в газете прогноз погоды.

А вот на личность переходить не надо. Мы здесь рассуждаем а не ругаем друг друга.
я ни слова не писал о мусульманской семье. Если вы увидели схожесть то значит это семья правильноая. Мусульманская или нет значения не имеет. Я уважаю как коммунизм,библию так и коран.
Любое из этих учений призывает прежде всего к порядку. И если люди понимают это и выполняют все условия то значит это правильно.
Необходимо чтобы государство и семья с детства воспитывало людей моральным принципам. Чтобы в будущем у него не было вопросов что правильно а что нет.
При законах конкуренции к сожалению правильное воспитание не возможно. Люди пожирают друг друга а значит само слово справедливость отпадает.
Поэтому я думаю что социализм был лучший переходный период к коммунизму. К сожалению открытая железная зановесь развалила коммунистическую идеологию что и привело к развалу целой системы. Но люди всё болле и более быдут вспоминать этот образ жизни. Я думаю что кап. формация в любом случае перейдёт к социализму. Скорее всего мирным путём ,но возможно и путём революций

Вы эти сказки сами придумываете или гдето списываете..
В госудрарстве с богатой экономикой люди не мрут от того что им кушать нечего.

Вот обычно в бедных странах люди и размножаются как тараканы.
В Европе и без этого довольно тесно и беспредельный рост населения не обязателен. А даже наоборот.
Население постоянно увеличивается, ему нужно всё больше энергии продуктов питания. Это не может длится до бесконечности.
Постоянный рост населения выгоден как раз таки капиталистам, чтобы цены на недвижимость всегда росли.

Помнится в советских школах говрили о крзисах капитализма, первый второй .......... Создаётся впечатление что при капитализме люди всегда в кризисе живут.
Только капиталистический кризис несколько отличается от коммунистического. При капитализме товары от избытка не покупают, а при коммунизме от того что их купить невозможно, так как умные дядьки в креслах в Москве понятия не имеют сколько и чего надо людям несмотря на всякие планы пятилеток. Да и производители просто приписками занимались. При капитализме такие маразмы невозможны... нельзя продать миллион машин а изготовить только 900 000.

К падению цен. Это оздоровительный кризис. Многие кто делал левые дела пролетели. Жить в кредит для экономики тоже нездорово. Поэтому нынешний кризис это своего рода очищение рынка.
Цены на товары упадут и ситуация постепенно стабилизируется.
Ещё есть существенная разница между системами но это не имеет никакого отношения к капитализму.
Здесь суд, полиция и армия подичиняются разным органам.. а в системе советского коммунизма могли ночью придти, забрать любого члена семьи, сослать в лагерь или расстрелять и всё это без суда и следствия. И всё это только потому, что кровожадному психу этого хотелось. У него трудное детство было... получал часто... точно так же он относился и к народу.
Его место было в психбольнице под присмотром.

Повымирают очевидцы - и некому будет более вспоминать. А чего вспоминать, кстати?

И самое очевидное свидетельства этого есть развитие Китая..

Вам тут некоторые товарищи уже по полочкам разложили ,что не было голода во времена Сталина. Исключая военные времена.

если для вас семья и дети это "размножение тараканов" то извените мне с вами не о чём беседовать.
Вы не можете знать что выгодно капиталистам. Так как деньги делаются на всём и чем извращенние способ тем больше денег.

А что всё правильно что говорили в школах. Кризис и капитализм следуют друг за другом всегда. Так как на кризисе некоторые махинаторы миллиарды делают.
А идею о коммунизме вы извратили до наоборот.
Это высокоорганизованное общество.Где всё для человека и всё во имя человека.

Это при воплощении идеи в жизнь так получилось. Небенвиркунг, так сказать. Забыли, что "все для человека" должен делать все тот же человек. Не сочтите за переход на личности, вот Вы конкретно что делали (делаете) во имя и для человечества?

Систематическое уничтожение народа во имя бредовых идей психбольного предводителя.

Не надо свои понятия приписывать.
Кто будет содержать ваших 20 детей вы так и не ответили.. Где взять столько ресурсов если население Германии будет расти такими же темпами как и население Африки? Если Вам жрать станет нечего вы первый выть начнёте и обвинять капитализм. Лучше качество чем количество. Если население германии сократится до 60 миллионов в этом будут только приимущества.

Могу.

в СССР небыло денег? Вы от соицала разве откажитесь? нет... Вы хотите жить в те времена когда небыло денег ? нет..
Для чего нужны деньги тут уже обясняли но для людей больных идеологией это не доходит.

В восхволяемой тобой системе было всё во имя уничтожения человека.

кто будет содержать вас когда вы пойдёте на пенсию. Или вы не читаете и не смотрите телевизор,что при падении рождаемости не кому будет содержать пенсионеров.
Беда не в капитализме а в образе мышления. Тот кто делает деньги перестал думать о будущем . А делать деньги можно не производя ничего.
Поэтому государство должно задуматься об образовании и воспитании людей. Чтобы люди не мешали друг друга в бесконечной конкурентной самопожирающей борьбе

а Вы больше тех слушайте кому страховки продать надо.
О своей старости я уже позаботился. Если есть жильё то на проживание так много не надо.К тому же свои дети тоже поддержать могут. Для этого не обязательно пол зарплаты в какуюто левую страховку отдавать.
По вашим представлениям человечесвтво будет расти до бесконечности, но когда население перейдёт критическую точку они не то что твою пенсию платить не смогут, но себе и пропитание не смогут позволить.
эта главная проблема советского коммунизма.

Опять противоречия. В Союзе отказались от всего не было ни денег ни товара, решили похоже от всего отказатся.

Задам встречный вопрос. Вы пришли устраиватся на работу.. но Вы далеко не первый желающий получить это место. Вы добровольно уступите место другому ? или пойдёте туда где вас устроят по блату как это делалось в СССР ? вот тут как раз нет конкуренции...

Всё верно, но я бы несколько уточнил.
Не было голода при т. Сталине, исключая довоенные, военные и послевоенные времена.

Ну знаете страховщики тоже зарабатывать должны. Они ведь тоже продукт капитализма.
а вы не волнуйтесь Ванда в 2010 году войну предсказывала. Так что ваша мечта скоро сбудется. Возможно и от вас человечество избавится как от баласта

В Союзе было всё. Могло быть намного больше так как экономика плановая. Были просчёты экономистов и идеологических работников.

Будучи молодым специалистом после вуза я выбирал рабочее место. А не меня выбирали как товар.
Работая мастером и начальником я никогда не боялся что меня сократят или увалят

И тут я с Вами согласен.
В Союзе было всё, но мало. Могло бы быть намного болъше.

Как сладко поёшь. Какая трогательная поддержка товарища. На-ка, освежи память, товарищ http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=11254564&Board=religion
Там также есть глубокомысленные рассуждения, по которым я, исходя из конституции, могу позволить себе всё, что угодно, с твоего благословения.

Мусор он сюда свалил, а не доказательства. С немецкой стороны у меня высланы были восемь человек родственников мужского пола - кого в Сибирь, за Байкал в Нерчинск, кого в Казахстан. Просто так, за национальность в паспорте. Вернулись двое. С русской стороны шесть на фронт послали, вернулись полтора. Тоже наслушался. Великий полководец Сталин перед войной вырезал весь цвет офицерства, прощёлкал начало войны, а потом кидал тонны пушечного мяса на передовую, накачивая перед этим спиртом. И потом, после этого, я должен здесь спокойно внимать бреду протухших мозгов и терпеть харчки в сторону миллионов репрессированных? Увольте.
Кстати, насчёт, миллионов и статистики. В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к смертной казни -- 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже -- 2 369 220 человек, к ссылке и высылке -- 765 180 человек.
Согласно данным, на основании которых была подготовлена эта справка, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни -- 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах -- 2 631 397 человек, к ссылке и высылке -- 413 512 человек, к "прочим мерам" -- 215 942 человек.
Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.
Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.
Bсего в 1918-1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930-1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек. При этом, по его мнению, архивные данные неполны и неточны. Всего, по его оценкам, потери "в результате репрессий" составили 4-6 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в спецпоселениях.
По данным Института демографии ГУ ВШЭ, "общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки" (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х до 1953 года "составило не менее 25-30 миллионов человек".
Даже если взять самую маленькую цифру из растрелянных в тот период, то она будет исчисляться сотнями тысяч. Мне очень интересно, сколько сотен тысяч человек надо полить свинцом, чтобы протухшие мозги поняли, что Сталин -- параноидальный урод, а "высокоорганизованное общество" - призрак, мираж, гуляющий по пустым мозгам, не встречающий препятствий в виде извилин? Чтобы мне это понять, хватило бы одного человека, за просто так казнённого.
И мне очень жаль, что по примеру Холокоста, не преследуется отрицание репрессий в бывшем Советском Союзе.

Я тоже. Не рабочее место, но выбирал тоже.
Правда выбор мне предложили на комиссии по распределению, но права выбора из того, что предложили, у меня никто не отобрал.

Здравая мысль.

От темы не надо уходить... и в Союзе были страховки.
ты уж свою точку зрения сам для себя выясни, а то пишешь что пенсию платить некому будет, потом пишешь что страховки нужны... а ещё позже что страховки это происки капитализма и все их надо убрать. И в случае если ты разобёшь комунибудь машину ты непременно заплатишь со своего кармана.

Я тоже могу предсказать - ты помрёшь дураком . И будь уверен что моё предсказание свершится ранее чем предсказание какойто ванги или нострадамуса.

врать и бредить можно много, но не настолько же.

т.е той системы которая всё должна во имя человека делать... наверное во имя одного.. который у власти.

Вот от того союз и развалился. Нерентабельные бессмысленные рабочие места который попусту оплачивались.

числится можно много где. если вы неконкурентоспособны значит и грош тебе цена. Ваши знания никому не нужны. А за бумажку вам никто платить не будет.
Ты просто злой что там был начальником, а тут тебе это не светит и если благодаря товим деяниями фирма потерпит убятки тебя просто отправят домой.

Я жду реакцию модераторов на эту фразу.
В другом случае реагировать придётся мне.Потому что разговор начинает переходить в оскорбительный тон

Не ждите. Это была фраза не обращенная к Вам (насколько я это понял), а абстрагированная.

Да, преступления кровожадного психа Троцкого в годы гражданской войны не имеют аналогов в истории. "Кровавый Упырь русского народа" звали его тогда на западе. НА интернете можно найти плакаты тех времен с его мерзкой физиономией и подобной подписью.
Только товарищ Сталин смог остановить это беззаконие и наказать виновных.
Многие замутненные демократической пропагандой до сих пор считают что подобное беззаконие продолжалось и при Сталине. Но это не соответствует реальным документам. НА громких процессах 30-х, которые окончательно разбили троцкистов( а значит и сохранили страну), участвовали международные наблюдатели( Димитров дал высокую оценку ведению судебного разбирательста), они транслировались по радио, печатались в газетах.
Многие( опять же получивше увечья от демократической пропаганды) считают что вот те закрытые процессы, которые были конечно( как и во всем мире есть сейчас. в демократических штатах террористов тоже судят закрытыми трибуналами) и есть то самое "беззаконие" о котором так много пишут все кому лень работать.
Но позвольте задать простенький вопрос: Если это было беззаконием, почему нет доступа к материалам следствий? Почему бы их вот так, как сейчас принято, не выложить на интернет в виде фотокопий? Почему только звучат пересказы от услышанного сакамерником, который знла того парня с которым сидел тот-то и тот-то???
Правда не боится гласности!
Гласности боятся жулики.
Вы можете перечитать тонны материалов о Солженицины. Но текста приговора суда( а он у него был на руках и был у его жены, которая пыталась его обжаловать) вы не найдете. Будут только рассказы о том за что и как несправедливо. А текста нет. Нигде.

Не хотел я писать ,но сам мудератор меня попросил хоть и косвено.
Ни тебе тупорылая мразь меня оскарблять,быдло ты земноморское. Таких тварей как ты Сталин в 41 штабелями растреливал ,поэтом и войну выиграли . Предателей и мородёров к стенки.
В тебе животное нет ничего человеческого поэтому ты и клевещешь на память тех кто дорог нормальным людям.
Ещё я прочетал в предсказаниях Ванги ,что будет один пидр по прозвищю Алекс которого все в жопу трахать быдут...вот от оргазма он и сдохнет.
Тебе гнида даже страховка не поможет.
И всех кто когда то родину предал ждёт такая же участь,это касается всех форумчан,кто с этим козлом в паре сношается.

Смерть пидорам продавших за немецкую марку Родину
Всё пошёл отдыхать от этого тупого форума.Надоели вы мне своей тупостью.

Ну вот как тут построишь справедливое общество?!

ВИдите ли николай..
Уголовное преследование за исторические исследования в истории Холокоста приняты лиш в несколькуих странах. Остальные страны мира правильно считают что подобные преследования являются политическими и не соответствуют духу и нормам свободного демократического общества. И даже диктаторского . Вы знаете какие страны называют диктаторскими сейчас. В какой из них за исследования холокоста дают срок? Ни в какой.
Потому что даже диктаторы понимают что запретить и преследовать- это расписаться в том что все высосано из пальца.
Правда не боится гласности и дисскусий.
КАсаемо 25-30 млн. человек- то цифра , насколько я знаю правилная. Если зайдете на Дуел.РУ, то найдете там доклад Зам Министра МВД, который он сделал в 91-м. Там он приводит цифру прошедших через лагеря( заны) и тйырьмы с 1960-го по 1990. Т.е за 30 лет. Вы наверно удивитесь. Но это то же 30 млн. А в демократических Соеденненых Штатах ( фраза из прочитанной мной кога-то статьи газете "Юнион Трибьюн") каждый третий взрослый либо сидит, либо сидел, либо условно осужден. либо под следствием. КАждый месяц только в Калифорнии на свободу выходят 10000 человек. Считайте Николай.
ТАк что все эти институты делают одну общую ошибку- они вообще дают какие-то цифры. Коих реальность и нереальность легко проверить практически на пальцах. А если цифры не давать? Тогда получается демогогия. Т.е заколдованный круг. Что б о сталинских репрессиях не говорили- туфта сразу видна. Причем это касается не только сталинских репрессий.
ТАк что ввести законодательный запрет и срок- это расписаться под туфтой.
Вом нашел специально для вас цитатку. В развитие вашей параноидальной идеи. ( Страх исторических исследованой- это параноя)
"Пора бы уже ввести уголовную ответственность за отрицание сталинских репрессий.
Отрицание небольшой тяжести – если утверждается, что количество репрессированных меньше 100 млн. Наказание – сдача экзамена на знание истории России по произведениям Резуна.
Отрицание средней тяжести - если утверждается, что количество репрессированных меньше 50 млн. Наказание – принудительный просмотр сериала Штрафбат от 3-х до 5-ти лет.
Особо тяжкое отрицание - если утверждается, что количество репрессированных меньше 10 млн. Наказание – помещение на 10 лет в камеру с громкоговорителем, по которому на громкости 150 Дб круглосуточно читается Архипелаг ГУЛАГ.
Ну и еще отрицание по предварительному сговору, отрицание в составе организованной группы, отрицатель-рецидивист и т.д. Там уж юристы додумают че как."(C)

Я тоже могу предсказать - ты помрёшь дураком (C)

Не провоцируйте. Исследования не запрещены нигде. Запрещено отрицание.

kaputter roboter , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 28/12/08 12:17 на стр. 7 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Согласуем математически интересы всех участников регулируемого рынка╩),

kaputter roboter, да и мне довелось пожить в экономике СССР, которая являлась регулируемым рынком (было общественное разделение труда и стремление людей к эквивалентному обмену). Слышал то же, что и Вы, kaputter roboter. Только после 1988 года, когда понял, что все беды от формулы планирования прибыли на рис.1 анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /, которая никак не согласовала интересов производителя и потребителя.
Рис. 1 анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /
имеет следующий вид:
┘┘┘┘.И + Р×И = И + П = Ц
где И - полная себестоимость одной булки, руб.;
Р - рентабельность продукции, доля единицы;
П - прибыль, заключенная в единице товара, руб.;
Ц - оптовая цена предприятия, руб.
2000 год 5,23 + 0,25×5,23 = 5,23 + 1,31 = 6,54
2001 год 5,82 + 0,12×5,82 = 5,82 + 0,72 = 6,54
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.5,82 + 0,25×5,82 = 5,82 + 1,46 = 7,28
2002 год 6,40 + 0,14×6,40 = 6,40 + 0,88 = 7,28
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.6,40 + 0,25×6,40 = 6,40 + 1,60 = 8,00
.
Рис.1. Движение структуры оптовой цены предприятия ОАО ╚Владхлеб╩
на одну булку хлеба ╚Подольский╩ в г. Владивостоке.
Анализ движения элементов структуры цены (цена, себестоимость и прибыль) на рис.1 показывает, что величина рентабельности на этапе планирования цены снижается при условии повышения себестоимости и сохранения цены на прежнем уровне. Чтобы повысить рентабельность (в противном случае коммерческий банк не даст кредита), монополия повышает цену. Или на рис.1 величина прибыли на этапе планирования повышается за счет инфляционного повышения цены. Так происходит до тех пор пока позволяет платежеспособный спрос потребителей. Как только у предприятия рентабельность падает до 12-15% (рентабельность коммерческого банка по кредитным операциям), тогда банк задается вопросом: способно ли предприятие оплатить кредитный процент по заему? Ну а если предприятие имеет вообще рентабельность, равную нулю или вообще отрицательную рентабельность, тогда банк, естественно не выдает кредита. Конечно, бывают исключения. Но мы говорим о сложившихся правилах. Таким образом, причина инфляционного роста цена заключается не в эгоизме предприятий, а в формуле планирования прибыли, которая экономически вынуждает предприятия к повышению цен. К тому же эта формула является ненаучной, так не воспроизводит математическое проявление объективного закона стоимости, открытого Карлом Марксом.
kaputter roboter, в 1988 году появилась новая формула планирования прибыли (Иб×Рн).
Рис.2 анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /
имеет следующий вид:
И + П = Ц
6,40 + 1,60 = 8,00
5,82 + 1,79 = 7,61
5,23 + 1,98 = 7,21
Цб = Иб + Рб×Иб = 6,4 + 0,25 × 6,4 = 6,4 + 1,6 = 8,0.
При себестоимости Ин = 5,82, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,82) = 0,28
Цн = Ин + Рн×Иб= 5,82 + 0,28 × 6,4 = 5,82 + 1,79 = 7,61 .
При себестоимости Ин = 5,23, что меньше Иб = 6,4:
Рн = Рб × (Иб / Ин) = 0,25 × (6,4 / 5,23) = 0,31
Цн = Ин + Рн×Иб = 5,23 + 0,31 × 6,4 = 5,23 + 1,98 = 7,21 .
где Цб,Цн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) оптовая цена одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Иб,Ин - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) себестоимость одной булки хлеба ╚Подольский╩ того же качества, руб.;
Рб,Рн - соответственно базовая и новая (после внедрения НТП у того же производителя) рентабельность продукции, доля единицы; так как Рб=Пб/Иб и Рн=Пб/Ин , поэтому Рн×Ин=Рб×Иб, т.е. Пб=Пб
Рис.2. Воспроизведение механизма действия закона стоимости
Анализ движения элементов структуры цены (цена, себестоимость и прибыль) на рис.2 показывает, что величина рентабельности на этапе планирования цены повышается за счет снижения себестоимости и цены. Эта новая формула (Иб×Рн) доказана на основе логической оценки объективных (помимо воли человека) процессов товарного воспроизводства, а именно процесса производства и процесса потребления. Эта формула является научной, так как она адекватно воспроизводит математическое проявление действия закона стоимости, открытого Карлом Марксом.
На форуме ╚Критика российских реформ отечественными и зарубежными экономистами╩ ┘/ htm / выставлен доклад академика В.М. Полтеровича ╚Кризис экономической теории╩, который он сделал на научном семинаре ╚Неизвестная экономика╩ в Отделении экономики и ЦЭМИ РАН.
В докладе В.М. Полтеровича заявлено: ╚Проблема согласования разнородных интересов является одной из важнейших в экономической теории ┘╩.
Известно, основными участниками общественного разделения труда (рынка) являются производитель (продавец) и потребитель (покупатель), экономические интересы которых находятся в цене товара. Покупатель желает купить дешевле товар того же качества, а продавец √ получить больше прибыли, заключенной в цене товара. Их интересы совпадут, если цена товара того же назначения снижается (например, от 8,0 руб. до 7,21 руб., как на рис.2 анкеты), а величина прибыли, заключенной в сниженной цене, одновременно увеличивается (например, от 1,6 руб. в цене 8,0 руб. до 1,98 руб. в цене 7,21 руб., как на рис.2 анкеты).
Вопрос: kaputter roboter, Вы согласны, что на рис.2 анкеты интересы покупателя и продавца совпадают, потому что цена товара того же качества снижается (например, от 8,0 руб. до 7,21 руб., как на рис.2 анкеты), что экономически выгодно покупателю, а величина прибыли, заключенной в сниженной цене, одновременно увеличивается (например, от 1,6 руб. в цене 8,0 руб. до 1,98 руб. в цене 7,21 руб., как на рис.2 анкеты), что экономически выгодно продавцу?
kaputter roboter, понять причины того, что ╚недолго музыка играла╩ можно очень просто. Предприятия экономики СССР планировали прибыль не по той формуле. Потому, если предприятия Планеты, чтобы выйти из затяжного кризиса, который продлится не одно десятилетие, а не два года, как пытаются нас успокоить, не должны повторять опыт регулирования, который использовался в экономике СССР. Предлагается ╚третий путь╩, работать по алгоритму, который основывается на формуле (Иб×Рн), потому что в отличие от других формул, которые понаписали академики от экономики, которые никогда не делали научных открытий, формула (Иб×Рн) является единственно научной. И доказать это несложно.

Ну да, ну да, подсчёт заключённых в Америке - это несомненно критерий справедливости общества под управлением Сталина, чем больше заключённых в Америке, тем справедливее Сталин. Что там стоит в "Юнион Трибьюн"? Каждый третий взрослый либо сидит, либо сидел, либо условно осужден? Что-то подобное я уже слышал. Ах вот:
По данным историка В. П. Попова общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923-1953 годах оценивается не менее 40 млн человек. По его мнению, эта оценка "весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики... Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения -- с 1923 по 1953 г. -- был осужден практически каждый третий дееспособный член общества".
Но для мозгов, где нет извилин, эти данные, конечно, же не могут отражать "справедливость" Сталина, её более точно отражает подсчёт заключённых в Америке. Как только будет подсчитан каждый зек Америки (очень важно, от этого зависит точность справедливости сталинского общества!), то надо срочно строить "высокоорганизованное общество". Как? -- здесь уже рецепты были даны щедрыми на идеи товарищами -- глазеть на цитадели, завалить буржуев-американцев дешёвыми кубинскими сигарами (экологически чистыми, разумеется, не дай бог буржуи лишний раз кашлянут), сбить цены на алмазы-топазы и совать их в станки (излишки, надо понимать, надо будет пустить на инкрустацию самих станков). Уверен, товарищи приведут здесь ещё много оригинальных и умных идей на тему истории "высокоорганизованного общества", равно как и на тему будущего его строительства.

Извините, что встреваю, однако, видимо, Вы не поняли о чем речь... Вам говорят о том, что уголовных не стоит ссыпать в одну кучу с политическими... Кроме того, если бы Вы глубже изучили вопрос, то возможно сообразили бы, что уголовникам довольно часто шили политику... Вобщем, то, что писали в газетках 90-х - это, конечно, факты,... но сырые... предназначенные убить числом... Я вообще удивляюсь, как Вы приводите ссылки, на такие скромные цифры... уже звучали и 20 и 40 миллионов...
Там Вы в одном месте писали "послали на фронт"... Это тоже, как бы, претензия,... или как?...

А что, товарищ в "Юнион Трибьюн" что-то о политических заключённых вычитал и предлагал мне заняться подсчётом исключительно не-уголовников? Вы несколько не в теме, на данный момент у товарищей не стоит на повестке дня количество политзаключённых, а количество зеков в Америке является мерилом справедливости режима Сталина.

Вы почитайте предыдущие посты, по гениальной логике товарищей, упоминание о репрессированных - плёвок в сторону погибших на фронте. Я не идиот, чтобы плевать на могилы моих родственников, но я ясно сказал, что как главнокомандующий, Сталин - полное гамно, истребил толковых офицеров, просрал начало войны и вынужден был забивать дыры на фронтах пушечным мясом. Как происходило последнее я узнавал не из учебников истории.

Под этими скромными цифрами трупы моих родственников. У меня к Вам тоже вопрос -- сколько сотен тысяч, миллионов, десятков миллионов трупов надо, чтобы цифра перестала быть "скромной"? Мне достаточно одного трупа, и даже не моего родственника. А Вам?

Вы опять не понимаете... для этого десятки миллионов трупов вовсе не нужны... достаточно тиража десятка миллионов газет, в которых об этом напишут... я их тоже читал, и должен сознаться - это производит впечатление,... если не вникать в суть проблемы...

Т.е. как и товарищ задаётесь вопросом, а был ли мальчик? То бишь труп? И сколько этих трупов надо, чтобы понять, что политика Сталина дискредитировала себя? Мне не надо читать о миллионах, одного уже достаточно. Несколько непонятны рассуждения (любой из сторон) о порядках исчисления, немножко убийцей быть нельзя, это не количественное понятие. Также абсурден процентный подсчёт уголовников и не-уголовников.

Вопросов больше не имею...

ну вот и хорошо... показал своё настоящее лицо.... и такие люди ещё пытаются рассуждать о справедливости.
С такой же злобой сталин и расстреливал всех.
Зациклившись на предсказаниях, религиях и идеологиях мозги неспособно оценивать реальную ситуацию.
Войну вы кстати тоже не выйграли... если, то только великую отечественную. Имея наибольшее количество жертв спаслись от одного тирана другим и при этом отдав всю европу американцам.
И как ни странно, но побеждённые живут почемуто лучше чем победители. Наверное всётаки голова у этого госудрарства не очень работала.

Leo_lisard , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 28/12/08 12:17 на стр. 7 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Согласуем математически интересы всех участников регулируемого рынка╩),

Leo_lisard, хихикаете все. А между тем мы подождем пару лет и увидим, что дна кризиса еще и не видно. И чем дальше, тем будет все хуже. Вы даже и не представляете себе. А тут еще и природа будет мстить за надругание над собой. Вот уж посмеюсь я над такими как Вы. Понимаете я ведь тоже умею подколоть. Только вот почему-то насмешники потом хмурятся и обвиняют меня, что мол у Бойко - плохой характер.
Что касается ╚прогноза погоды╩, то Маркс писал: ╚Г-н Прудон ставит на голову действительный порядок вещей. Начинайте с измерения относительной стоимости продукта количеством заключенного в нем труда,- говорит он, - и тогда спрос и предложение неизбежно придут в равновесие. Производство будет соответствовать потреблению, продукты всегда будут обмениваться беспрепятственно, а их рыночные цены будут с точностью выражать их истинную стоимость. Вместо того чтобы говорить, как все люди: в хорошую погоду можно встретить много гуляющих, г-н Прудон отправляет своих людей гулять, чтобы обеспечить им хорошую погоду.
То, что г-н Прудон выдает за следствие, вытекающее из априорного определения меновой стоимости рабочим временем, могло бы иметь место разве лишь в силу закона такого примерно содержания:
Отныне продукты должны обмениваться в точном соответствии с потраченным на них рабочим временем. Каково бы ни было отношение спроса к предложению, обмен товаров всегда должен совершаться так, как будто бы произведенное количество их вполне соответствовало спросу. Пусть г-н Прудон возьмется сформулировать и провести подобный закон; в таком случае мы не будем требовать от него доказательств. Но если он, напротив, желает оправдать свою теорию как экономист, а не как законодатель, то он должен будет доказать, что необходимое на производство товара время с точностью обозначает степень его полезности и выражает его отношение пропорциональности к спросу, а следовательно и к совокупности богатств. В таком случае при продаже продукта по цене, равной издержкам его производства, предложение и спрос всегда будут находиться в равновесии, так как предполагается, что издержки производства выражают истинное отношение предложения к спросу. ╩ (Маркс К. Нищета философии. Ответ на ╚Философию нищеты╩ г-на Прудона. √ М.: Политиздат, 1987. - 189 с., С.30-31).
Leo_lisard, я в самом деле могу обещать трудящимся ╚хорошую погоду╩ в том смысле, что если предприятия Планеты станут работать по математическому алгоритму, в основе которого лежит показатель нового понятия, в котором логически доказана функциональная зависимость между полезностью товара и издержками на его производство, тогда никогда не будет кризисов перепроизводства и дефицита. Чтобы убедиться в научной обоснованности нового показателя, предлагаю ответить на вопросы анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ╚эффективность издержек производства товара╩ ┘/mht/.

Это не совсем так. Если воспользоваться аналоговой логикой, то вы сказали следующее: стены дома неотделимы от крыши. Хотите построить стены, стройте крышу.
Граждане образуют государство, а не общество. Общество же создает принятая объединяющимися народами философия и идеология их совместного проживания и осуществления хозяйственной деятельнотси.

Странно, я всегда думал, что сначала строят фундамент, потом стены, а в последнюю очередь крышу. Вы свой дом тоже с крыши начали строить?

Наоборот! Граждане образуют общество, а общество в свою очередь решает, какую форму управления выбрать. Как один из вариантов формы - государство.

В точку .

Сергей, опять все с самого начала?
Уж сколько раз на этом форуме я рассказывал о Проекте государственной системы"Союз"! При его создании как раз и ставилась задача спроектировать справедливое государство и общество. Кроме этих задач, были поставлены и решены другие. Например, не минимизировать преступность или коррупцию, а вовсе упразднить эти институты. И все эти задачи решены. В итоге была спроектирована Государственная система со следующими характеристиками.
В этой системе невозможны: преступность, коррупция, наркомания, инфляция, бандитизм, безработица. В этой системе уничтожена сама природа войны, в ней учтены интересы всех участвующих в деле сторон. Это безналоговая система (налог, это узаконенная форма грабежа), собственность: что сделал, то и твое. Работает эта система на принципиально других экономических законах. Ибо нынешняя экономическая наука обанкротилась еще в 70-х (не без участия К.Маркса, который умудрился дисредитировать саму идею денег). Ознакомиться с некоторыми материалами Проекта можно на сайте: http://spravedlizm.narod.ru/
Этот проект вам известен под названием Целостная концепция перестройки. Тогда он внедрялся явочным порядком (были созданы две структуры из 12 необходимых - Госкомприрода и Госкомобразование). Потом АН СССР заблокировала перестройку, и вынесла СССР смертный приговор (7 марта 1988 г.). Я же настаивал чтобы была сделана хотя бы математическая модель, но никому оказалось это не нужно. Как и защитить СССР.
Сегодня этот Проект не у дел. В сущности, Россией выброшенн помойку. Я его недавно предложил Европейскому Союзу. Когда стали договариваться о месте встречи (в Париже или в Мосвке), мне по телефону поступила угроза убийства. Потом от имени Правительства РФ один чиновник попросил, чтобы я его не отадал за рубеж. После этой просьбы я попросил оплатить мне издержки по созданию Проекта, на что получил ответ, что мы тебя не знаем, и знать не хотим, и даже ни слова не слышали о Проекте "Союз". И предложили мне самому распорядиться этим Проектом. Вот такая история и ситуация, сложившаяся вокруг этой разработки. Если интересуют детали, пишите на эл. адрес (на сайте он есть).

А причем тут я? Это не я предлагал начинать строительство дома с крыши, а вы приписываете мне эту инициативу. Я только лишь обратил внимание автора этого утверждения на нарушение технологии построения государства.
Что это за технология? начинать надо не с фундамента, а с поиска места, на котором будет строиться дом. Потом строится фундамент (страна), потом - стены (общество), и только потом крыша (государство). Кстати, в стране живут не граждане, а обитатели. В обществе - народ, а граждане только в государстве.

У общества нет полномочий выбирать систему управления государством. Это должна делать не толпа, а специалисты. И потом, сама по себе система управления, даже если она является супер совеременной и архи передовой, никому не нужна. Она просто бесполезна без того объекта, которым эта система должна управлять. Так что надо говорить не о системе управления, а о том объекте, которым управляет какая-то система. То есть, об общественно-экономической формации. Ибо одна формация (способ хозяйствования) имеет одну систему управления, а другая - другую. Заменять их друг другом или смешивать в "одном флаконе", это непрофессионально и преступно (будет взрывоопасная смесь). Так что выбирать надо способ хозяйствования, а система управления им будет уже встроенной в этот способ.

Китайцы делают фундамент, на него ставят столбы, на столбы крыша, а потом уже заполняются промежутки между столбами.
но это древняя традициональная система.

если его ктото спрашивает... обычно форма правления насаживается сверху.

кому нужна ещё одна утопия ? ..

За утопию убийством не грозят.

Вы , это там ... осторожней . Конкуренты , или еще кто -- а в ту ли компанию вкладываете Вы инвестиции ?

Вы чёй-то перепутали... Какие могут быть инвестиции и конкуренты на большой дороге? А компании, конечно, есть, но их интерес лежит в том, как бы нахапать побольше из карманов своих дружбанов. Вот я и подумал, что общих дел с этими "конкурентами" мне иметь не надо. Да и они заняты не конкурентами, а объемами своих карманов (счетов). Но Вы правы, надо держаться от них подальше, и деньги в их карманы совать не надо. Спасибо за участие, воспользуюсь Вашим советом.

Я всё ждал, когда дружбан Алекс откроет своё личико...
Ну и личико у Вас..., Алекс... Кащей бессмертный... в обморок упадёт когда аватар твой увидит... и про утку, зайца, яйцо... и т.д. все забудут... Ну если только на закуску в новогоднюю ночь...

Извините, я подумал было, что это ваша идея...

А специалистов кто будет отбирать? Чур, я буду председателем Совнаркома!

Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 28/12/08 11:50 на стр. 7 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Александр, вот это по-деловому, без эмоций. Это и есть самая настоящая политическая экономия, опираясь на которую можно дальше переходить к математическому моделированию по устойчивому согласованию максимально высоких экономических интересов покупателя (потребителя), который заинтересован в снижающейся цене товара того же качества, и продавца (производителя), заинтересованного в увеличении прибыли, заключенной в цене того же товара╩),

Александр, Ваши стремления похвальны. Только ведь помимо желания нужно доказать людям свой профессионализм. Прошел я по Вашей ссылке ┘/ html /
Обратил внимание на следующее.
Проект государственной системы "Союз" ┘/ html /
1. Философское и идеологическое обоснование;
2. Пространственно-временные взаимоотношения элементов системы;
3. Генеральная схема структуры государства (формула);
4. Производственно-эксплуатационная система (формула);
5. Производственно-управленческая система (формула);
6. Система подготовки и использования специалистов;
7. Эксплуатация государственной системы (здесь же находится и Конституция).
Мое внимание привлекло слово ╚формула╩. Перелистал весь текст в надежде найти формализацию Ваших устремлений. К сожалению, ничего не нашел.
Александр, Интернет позволил общаться многим людям. Если раньше уходили десятилетия, чтобы проверить свои представления о мире и его устройстве, теперь благодаря Интернет это делается в считанные дни. Общаясь в Интернете, я понял, что многие хотят самоутвердиться. Что же, хорошо. Только ведь самоутверждение - одно, а истина, которую ищут все здравомыслящие люди зачастую совсем - другое. Предлагаю не скрывать от людей наших разговоров, которые не будут личными. А потому бояться нечего. Никто Вам не будет угрожать в убийстве. Предлагаю поговорить спокойно.

Александр, вот Вы настаивали, чтобы ╚была сделана хотя бы математическая модель╩. Хотя никаких властных полномочий не имели, чтобы давать заказ тому же Центральному экономико-математическому институту АН СССР, некоторые из сотрудников которого мне знакомы лично. Приходилось неоднократно участвовать в их всесоюзных конференциях, есть у меня и публикации по этим конференциям. Было как-то, что ко мне обратился один человек, который был в командировке в г. Владивостоке, который предложил мне руководство мной, чтобы я математически формализовал его идеи. Больше с ним я не захотел встречаться. Причина одна. Не желаю, чтобы мною командовали те, кто знает в данной области знания меньше меня. Подчиняюсь либо тем, кто платит деньги, либо тем, кто знает больше меня в данной области знания. Всего скорее к Вам отнеслись соответствующим образом.

Александр, вот Вы пишете, что были не только поставлены задачи, но и решены эти задачи. А решение задачи как раз и заключается в обосновании математической модели, которую Вы не создали. Вопрос: Вы понимаете, что противоречите себе? Что касается постановки задачи для получения задачи, то это - первый этап математического моделирования. И заключается он в том, чтобы сначала прописать математическое проявление объективно действующего закона. Затем нужно логически обосновать и прописать с помощью математических символов (╚+╩, ╚-╩, ╚:╩, ╚×╩) математическую формулу. И на третьем этапе проверить эту формулу на адекватность поставленной задаче, или движение элементов структуры формулы должно повторять движение элементов структуры оригинала.
Александр, а чего стоит Ваше предложение ╚не минимизировать преступность или коррупцию, а вовсе упразднить эти институты╩. Лично мне думается, когда Вы заявляете, что все должно быть ╚хорошо╩, в то же время предлагаете упразднить милицию, которая должна следить, чтобы не было преступности и наказывать преступников. Александр, не понимаю Вас.
Александр, вот и получается, что задачи Вы ставили по-детски. Тем более не может быть у них и профессионального решения. Люди же всего скорее втолковывали Вам то же самое. Вы на них всего скорее обижались.

Александр, теория Маркса - дело щепетильное. Отмахнулись академики Отделения экономики РАН от теории Маркса, сдали ее в архив. Теперь вот наступил Мировой финансовый кризис, который перешел в экономический кризис, когда стали закрываться промышленные предприятия. Дальше будет только хуже. Люди снова обратились к Марксу. Потому что действует его закон стоимости: цены растут, а у предприятия-банкрота показатель ╚рентабельность продукции╩ (цена = себестоимость + прибыль; рентабельность продукции = прибыль / себестоимость) равна нулю. Наложите эту ситуацию на стр. 330 первого тома ╚Капитала╩ и увидите, что закон стоимости Маркса действует. И без его понимания люди просто помрут от катаклизмов природы и голода, войн.
Так что Ваше, Александр, утверждение, что Маркс ╚умудрился дискредитировать саму идею денег╩ нужно доказывать. Он заявил, что вместо ╚рублей╩, ╚долларов╩ и так далее на бумажках, с которыми люди будут приходить в магазины, будут написаны ╚часы╩. Вот и все. Для этого нужно так управлять экономикой, чтобы цены, выраженные в ╚рублях╩, пришли в ноль и затем можно переходить к ценам, выраженным в ╚часах╩.
Александр, когда Вы пишете ╚Работает эта система на принципиально других экономических законах╩, то такое заявление звучит для как оскорбление моей деловой репутации, а потому, пожалуйста, пропишите, что это за ╚другие экономические законы╩. Пожалуйста.

На сайте опубликован только Первый раздел Проекта (не считая его базы - книги Русская идея). А первая формула находится в Третьем разделе. Почему не опубликован весь Проект? По многим причинам. Одна из них: без моих пояснений ее не понять. Но представление иметь можно. Если бы на форуме была бы кнопка "Обзор", я бы ее показал. Но, повторяю, это ничего бы не даол, кроме визуального ознакомления.
Для чего нужна эта формула? Чтобы можно было создавать и организовывать работу любого объекта экономического взаимодействия. От самой Государственной системы, до маленькой конторы. Для чего это нужно? чтобы все участвующие в деле стороны работали в одних и тех же условиях и по одним и тем же правилам. Касается это требование не только сферы деятельности человека, но и любого представителя флоры и фауны планеты и самой планеты. То есть, цель этой формулы - создать на планете единый живой организм (можно, разумеется, и в отдельном государстве). Есть ли примеры подобных формул в Природе? Разумеется, есть. Например, весь растительный мир создан, несмотря на все его многообразие, по одной формуле. Также и вся фауна создана по одной формуле. Такая же задача была поставлена и при создании Проекта государственной системы.
Что это за формула? Это, во-первых, система, состоящая из каких-то элементов (их 12, не считая элементов Производительного сектора). Эта система является двухэлементной, самой живучей из всех имеющихся (в Природе также существует и работает только двухэлементная система). Взаимодействуют в ней только два элемента - женское и мужское начало. Например, система "Социум". Он состоит из двух элементов: Государственного сектора (потребителя) и Производительного сектора (производителя): Государственный сектор + Производительный сектор = социум. Причем, Государственный скорт является носителем мужского начала, а Производительный - женского.
Государственный сектор состоит из 12 элементов, каждый из которых назван абстрактным именем. Например, "Разум", "Просвещение", "Порядок", "Богатство" и пр. Поскольку каждый создаваемый объект должен иметь орган, отвечающий за разу, за порядок, за свое богатство и пр., следовательно, каждый создаваемый объект должен быть наделен этими органами. Например, упомянутая система Государственный сектор + Производительный сектор. Если нам надо создать отрасль, например, автопром, то в этой отрасли роль Государственного сектора (мужского начала) будет выполнять КБ, а функции Производительного сектора - автозавод (женское начало). Работает эта формула точно так, как и известные нам, например, физические или математические формулы - вместо абстрактных значений надо вписывать конкретные названия этих элементов, а в итоге мы получим нужный нам объект. От самой государственной системы, до конкретной конторы. Или системы: Экосистема планеты + Государственная система.
Причем, каждый элемент этой системы (формулы) должен выполнять разные функции, ибо все они многолики. Например, функции неба, земли, суши, воды, тверди, и пр. Более того, есть вообще абсурдные, на первый взгляд, вещи. Например, вода в какой-то системы может выполнять функции тверди, а твердь, но уже в другой системе, функции воды.
Надеюсь, что хоть какое-то общее представление Вы имеете.

Это не моя цель. Мне это совершенно не нужно. Мое участие в форумах Интернета продиктовано только необходимостью информировать всех интересующихся этой темой о существующей уже разработке. если бы это сделали наши СМИ, я бы в форумах не участвовал, а поскольку СМИ еще в 1988 г. заявили: "Мы не можем публиковать то, что будем делать на самом деле... Пусть говорят о Явлинском, Шаталине, а мы будем делать свое дело", то мне пришлось самому публиковать наработки.

Так ведь я и не нервничаю. То, что мне сказали: "Отдашь Проект за рубеж, убъем", я вообще во внимание не принимаю, и отношусь к этой угрозе достаточно спокойно. На войне, как на войне. Кстати, у меня тоже есть чем ответить...

А зачем мне нужны были эти властные полномочия? Достаточно того, что их имел ЦК КПСС. Я предложил ему это сделать, мне сказали, что в этом необходимости нет. Когда же я стокнулся с полным непониманием ситуации, и того, чем занималось это ведомство, то потребовал авторского надзора. Когда мне и в этом отказали, я свой портфель закрыл. Но потребовал рассмотрения Проекта. АН СССР (в лице Л.Абалкина) в этом мне отказала ("Я с неучами не разговариваю"), хотя я предложил сделать Доклад, и отдать все права на Проект тому, кого они посчитают нужным. Лишь бы спасли СССР. Не захотели даже принять в свою собственность: "Мы так сделать не можем, поскольку не будет ответственного лица". А это уже был тупик. Единственную форму взаимоотношений они предложили: "Та нам говори, что надо делать, а мы будем делать". Если бы КПСС была в состоянии сделать, я бы согласился, но на примере Госкомприроды и Госкомобразования я понял, что ЦК далет от этих пробем, и вникать в них у него желания нет. Меня попросили сделать эту разработку, вот я ее и сделал. Единственное, что я хотел, так это взвалить этот "камень" на плечи государства, пусть делает с ним что хочет. Не удалось. Государство оставило ответственным за Проект меня. Теперь ни выкинутьего не имею права, ни продать, ни бросить им заниматься.

Я сторонник того, чтобы все подчинялись не конкретному начальнику, а требованиям (технологии) дела.

Так ведь я не занимаюсь математическим моделированием. Это не моя специальность. Вы в этом деле спец? Тогда и создайте математическую модель будущего (справедливого) социума. А что моделировал я? Я уже сказал: в качестве модели для подражания я взял Природу планеты и жизнь на планете. Эту работу я проделал, что и дает мне основание утверждать, что поставленные задачи решены. Какие конкретно? Упразднить институт криминала (во всех его проявлениях), сделать невозможными коррупцию, наркоманию, войны... Эти задачи решены.

Я не заявлял, что все должно быть "хорошо". Я только лишь создавал Проект с заранее заданными характеристиками (так делают, например, конструкторы самолетов или автомобилей). А кто и как будет делать этот "автомобиль" или "самолет", это уже не моя забота. Там есть свои специалисты, и вмешиваться в их дела я не намерен. Хотят построить? Пусть строят, Проект имеется.
Что касается милиции. А кто говорит, что ее надо упразднять? Это специалисты, которые следят за установленным порядком. То есть, они являются теми, кто эксплуатирует созданную государственную систему. Точно так, как автомеханик следит (и ремонтирует) за работой всех узлов и агрегатов автомобиля, точно так и милиция должна эксплуатировать государственную систему. За это, кстати, она и должна получать деньги (что сделал, то и твое).

Странно это слышать. Значит, если бы я поставил задачу минимизировать, например, преступность, это было бы не по-детски, а если я поставил задачу вовсе ее упразднить, то это по-детски. Не вижу логики.
Что касается людей. Они мне не втолковывали, они мне говорили, что эта цель недостижима. То есть, попросту обвиняли меня в мошенничестве и жульничестве. При этом наотрез отказывались посмотреть, а что же им предлагается? Чего же люди на самом деле джобивались? А чтобы я им все рассказал где-нибудь в подворотне, да так, чтобы никто ничего не видел, и никто бы ничего не узнал. И разве я могу быть одним из участников такого воровского дела? Официально, открыто - я согласен, но воровски, в подворотне... Лучше пусть пропадет сам Проект, но на это я не пойду. Вы назвали это обидой. Разве мои действия походят на поступки обиженного человека?

В МГУ преподала экономику одна очень хорошая моя знакомая-профессорша. Когда я ей в разговоре упомянул, что Маркс умудрился дисредитировать саму идею денег, она тут же заявила: "Маркса не не трожь, он гений!". Я не спорю с этим утверждением, хотя кое-кто говорит, что бухгалтер Маркс содрал у кого-то какие-то исследования. Может быть это сплетни, а может, и правда. Но роль, которую сыграл Маркс в жизни человечества, действительно заслуживает не только уважения и почитания. Такое под силу действительно только гению. Но вот то, что он действительно умудрился дисредитировать саму идею денег, это факт. Вы просите это доказать. Это я уже делал на этом форуме несколько раз. давайте вернемся к этой теме еще раз.
Что такое деньги? Это, во-первых, эквивалент созданного продукта. Во-вторых, деньги, это регулятор рынка. А коль скоро деньги это регулятор, значит, они и должны занимать соответствующее место. Какое место мы отвели регулятору? В знаменателе дроби. А что сделал Маркс? Он их запроторил в числитель. То есть, приравнял деньги к товару. Но эта система, в которой деньги фигурируют в качестве товара в числителе, требуют уже своего регулятор. То есть, того фигуранта, который надо ставить в знаменатель дроби. Этим уже регулятором может быть не только валюта другого государства (в этом случае весь товар переходит под юрисдикцию того государства), но и, например, золото, драгоценные камни... Слоны, наконец, или попугаи. Но все равно экономике придется искать новый регулятор. Что, собственно, она и делает вот уже которое десятилетие. И все безуспешно, ибо до сих пор экономисты, как те нерадивые пятиклассники, которые запросто меняют числитель со знаменателем, так до сих пор и не поняли, что хаотичная подмена числителя знаменателем ведет к полному хаосу. Который мы сегодня и наблюдаем.

Вот этого я уже не понимаю. Если кто-то придумает феодализм, и скажет Вам, что этот способ хозяйствования должен управляться своими экономическими законами, он что, оскорбит Вашу деловую репутацию?
Если кто-то придумает капитализм, и скажет Вам, что этот способ хозяйствования должен управляться своими экономическими законами (они отличаются от экономических законов феодализма), он что, оскорбит Вашу деловую репутацию?
Если кто-то придумает социализм, и скажет Вам, что этот способ хозяйствования должен управляться своими экономическими законами, он что, оскорбит Вашу деловую репуьацию?
Я, вот, разработал коммунистический способ хозяйствования, и говорю, что он работает по другим экономическим законам, чем при феодализме, капитализме и социализме, я что, оскорбил Вашу деловую репутацию? На мой взгляд, если бы я разработал бы коммунистическую общественно-экономическую формацию, и заявил бы Вам, что она работает согласно законам экономики капитализма, это было бы жульничеством. Ибо в этом случае все мои бы заверения о созданной коммуничтисекой формации были бы обыкновенным враньем.

Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/12/08 22:17 на стр. 10 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Мое внимание привлекло слово ╚формула╩. Перелистал весь текст в надежде найти формализацию Ваших устремлений.╩),

Alexandr Mazin, выше в своих сообщениях Вы много писали о согласовании разнородных интересов участников общественного воспроизводства (рынка). Кроме деклараций я ничего у Вас не нашел. И вместо того, чтобы спокойно прописать формулу согласования интересов продавца-монополиста и покупателя-монополиста, которые являются основными участниками современного рынка, Вы опять потчуете словами ╚А первая формула находится в Третьем разделе╩. Вот и пропишете ее в этой теме с помощью математических символов, что при снижении себестоимости (от 11 усл. ед. до 8,5 усл. ед.) и цены (от 12 усл. ед. до 10 усл. ед.) товара того же качества, что экономически выгодно покупателю, величина прибыли, заключенная в сниженной цене, одновременно увеличивалась (от 1,0 усл. ед. до 1,5 усл. ед.), что экономически выгодно продавцу, которого интересует максимальная прибыль.
12,0 усл. ед. = 11,0 усл. ед. + 1,0 усл. ед.
10,0 усл. ед. = 8,5 усл. ед. + 1,5 усл. ед.
Alexandr, тут ко мне, например, creatino, писал, что мол Бойко С.И. выражается непонятно, не тот сленг. А я использую только те слова, которые общеизвестны, потому что они прописаны в словарях и учебниках. Alexandr, если необходимых формул у Вас нет, тогда напишите про это честно, чтобы всем было все понятно. Пожалуйста.
Напомню, на форуме ╚Критика российских реформ отечественными и зарубежными экономистами╩ ┘/ htm / выставлен доклад академика В.М. Полтеровича ╚Кризис экономической теории╩, который он сделал на научном семинаре ╚Неизвестная экономика╩ в Отделении экономики и ЦЭМИ РАН.
В докладе В.М. Полтеровича заявлено: ╚Проблема согласования разнородных интересов является одной из важнейших в экономической теории ┘╩ .
Дело в том, что на форуме оперирует некая Надежда_germanph, которая в сообщении от 17/12/08 23:49 на стр. 12 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ писала: ╚Бойко Сергей Иванович, ┘ Не устали ли Вы годами на разных форумах выкладывать километры пустопорожностей?╩. Надо думать, Надежда_germanph считает ╚пустопорожностью╩ проблему согласования разнородных интересов, которая оказывается ╚является одной из важнейших в экономической теории╩. Просто она видимо ничего не слышала про эту важнейшую проблему, с помощью решения которой теоретически все проблемы Мировой экономической науки, вплоть до синтеза основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости Маркса.
Но не решив теоретически (формулы нужны научно-обоснованные, правильные) проблему устойчивого согласования интересов между монополиями-поставщиками и монополиями-потребителями, нельзя построить в действительности ╚справедливого общества╩. Заявлять о ╚справедливом обществе╩ и не предлагать математического алгоритма, только злить думающих людей, которые всегда смогут задать вопросы, которые декларанта поставят в тупик. Как только замолчит такой благожелатель, всем сразу становится все ясно. Всего скорее он - обманщик, либо просто - дилетант.
Итак, Александр, что же это за Ваша формула, которая бы согласовала интересы покупателя-монополиста и продавца-монополиста?

Либо плохо искали, либо вообще не искали. Думаю, что второе.

А причем тут товар, себестоимость, цена, выгода, продавцы, покупатели, прибыль? Я веду речь о СОЗДАНИИ субъектов экономического и политического взаимодействия. То есть, о создании государства, его структур и институтов, самой государственной системы, предприятий и пр., а также о принципах их взаимоотношений и взаимодействий, сфере компетенции. Предвижу Ваше возражение: все это у нас уже есть. Я бы уточнил: кое-что осталось с советских времен. Но государственности обустройства у нас нет (государство было уничтожено 12 июня 1990, и до сих пор его никто не строил), общества у нас нет (оно было уничтожено в 1993-м, и до сих пор его никто еще не создавал), сама государственная система не строилась, имеющиеся структуры и институты созданы хаочтино, дублирую друг друга, работают по разным правилам, практически всегда вмешиваются в чужие дела, некоторые отрасли вообще неработоспособны (например, авиапром и автопром), взаимоотношения и взаимодействия всех государственных структур и иснтитутов осуществляются на хаотичной основе... Если одним словом (его частно употребляю), то мы живем в условиях бардака. Все их надо создавать заново, по единой формуле. Вот о ней и идет речь. И только тогда, когда весь этот комплекс будет создан и начнет работать, тогда и можно говорить о ценах, о необходимых товарах, выгоде, прибыли и пр.
О формуле. Вы полагаете, что формулы могут существовать только с математическими символами? Я привел в качестве примера формулы, согласно которой создана вся флоры земли. И что, она выражена в математических символах? Или весь животный мир, который также создан по единой формуле, которая также выражена не в математических символах. Вы, судя по всему, математик. Пробовали ли Вы выразить формулу, согласно которой создан, например, животный мир, в математических символах? Может быть Вам удастся выразить государственную систему в математических символах?

Я этой проблематикой вообще не занимался. Не моя это тема. В моей формуле имеются только производитель и потребитель. Все. Все их взаимоотношения вытсроены напрямую, без всяких посредников (только не говорите мне о "первобытном коммунизме"). Поэтому в схеме (формуле) есть только два сектора - Потребительсий сектор, и Производительный сектор. для справедливого устройства государства это обстоятельство является чрезвычайно важным, поскольку каждый из нас является производителем какого-то продукта, и потребителе какого-то продукта. В этом отношении мы будем иметь только два варианта взаимоотношений, либо (условно) а + в, либо в + а. То есть, только приоритетные взаимоотношения. Если же мы в эту систему вставим еще один элемент (например, посредника), то получим уже трехэлементную систему, в которой не два варианта взаимоотношений, а 18 - (а + в + с). А взаимоотношения будут не только приоритетные, но и кооперативные. Если же 4-х элементная система, то этих вариантов будет уже 212. В этом варианте добавляются еще и корпоративные взаимоотношения. Отсюда и бардак. Ибо правильным решением проблем является только один вариант.
Если у Вас есть интерес посмотреть на схему-формулу, вышлите мне свой адрес, пришлю. Заранее извинияюсь за качество, ибо эта схема была создана 19.09.87 г.

Если бы люди жили по законам, изложенным в мудрых книгах: Библии, Коране и пр. Общество могло бы быть совершенным. Но человеческая природа не восприимчива к чужой мудрости.

люди по своей натуре исследователи и им хочется набить собственные шишки
А ведь всё началось с ЕвыРешила попробовать "запретный плод", а ведь могла спокойно жить в Раю

Они и живут по ним! Только каждый по своему их трактует...

Да что Вы!
Какой процент их читает? И какой процент из этого количества живет по мудрым заповедям?

Все дело нев процентах. Даже если Библию читаеть будут все 100%, все равно ничего не изменится. Все дело не в читке, а в понимании того, что читаешь.
Вот, например, Бытие. Все, кто читают эту книгу, думают, что в ней описывается давно произошедшие события - процесс сотворения мира. А это не так. В этой книге нам рассказывается не о давно произошедших событиях, а о возможных будущих.
Или Апокалипсис. Все, кто читает эту книгу, думают, что в ней нам рассказывается как погибнет человечество. На самом деле в ней нам рассказывается как и когда оно спасется. Причем, согласно тексту Апокалипсиса, спасти мир ДОЛЖНЫ русские (больше некому). Им это велено сделать в ультимативной форме.
А как же 10 заповедей? Их мы должны соблюдать до тех пор, пока русские не найдут выход. После этого события будут уже другие законы.
Как видите, проблема не в Библии, и, даже не в ее толковании, а в поведении русских. Не захотят выполнять свою миссию, и все, будем жить (вымирать) без Бога.
Какова сложилась ситуация на сегодня? Русские уже отказались, и заявили, что мы пойдем другим путем. Без Бога, но под пятой у дьявола. Так что чтение и понимание текста Библии уже не актуально.

Вы так шутите?

Интересно бы почитать в ссылке о том, что мир ДОЛЖНЫ спасти русские

Ну ничего себе .
Получается , остальным ничего , а русским -- все . Так тогда русские никогда выход не найдут . Кто же откажется от такого преимущества ?

Вообще-то, Святая Русь наследница Византии

Так тому и быть . Значит , будем искать выход ; время есть .
Остальным пока тоже есть чем заняться . Пусть пока заповеди соблюдают .

Этот мировой финансовый кризис - предтеча Апокалипсиса.
Может быть люди поймут, что не хлебом единым

Точно , предтеча .

Остальные уже отказались. В разные времена и по разным причинам. Например, Вавилон, вместо того, чтобы строить Царство небесное (царство справедливости), взялся строить башню до небес. Или Евреи. Вместо того, чтобы строить это царство небесное, пошли блукать по пустыне, и экзаменовать Бога на предмето его возможностей и порядочности. Делали они это в течние 40 лет, за что и были прокляты Богом ("В Моем доме вам покоя не будет").
Причем, вавилонянам было сделано только предложение. С евреями Бог уже заключил Договор, а русским предъявил ультиматум.
До вавилонян были еще Греция, Египет, Китай, Индия. В этом списке все народы Европы, Япония, Монголия, и весь так называемы ймусульманский мир. Все отказались в разное время.

А чего его искать? Открывай Библию, и с первых строк воплощай: "В начале сотворил Бог небо и землю".

Как видите, отказались все. В том числе и русские. Больше на планете нет народа, которому бы не делалось это предложение.

Стало быть , и ветка к завершению ?

Что же за предложение такое, что все отказались?
Спасать мир за счет русских?
А кроме предложения была предложена стратегия и тактика? Или на полном креативе? Вот русские и креативничают

Вообще-то, Русь уже не святая (доказательство - вымираем). Святая, это значит, неприкосновенная.
Что касается Византии. Византия же пала в результате предательства. И СССР пал в результате предательства. И Россию, как и Византию, может погубить предательство.
Кто предавал Византию? Не только правители, но и народ. Кто предал СССР? Не только правители, но и народ. Кто предает сегодня Россию? Ничего не изменилось.

Апокалипсис мы уже "прочли" большую половину. Остановились перед главой, в которой описывается возрождение России. Ее мы должны были начать читать еще 4 года назад. Не стали. Отказались. И трижды подвтердили свой отказ. Так что, не поймут.

Таковы условия ультиматума.

Дайте ссылку на главу.
И что произошло 4 года назад?

Ну , тогда можно поговорить о втором пришествии
и чертежах храма .

Предложение, всего-навсего, построить для себя царство справедливости. Народы не хотят, ибо в этом царстве каждому придется самому себе зарабатывать на хлеб и масло. А некоторые хотят жить за счет других, присваивать плоды чужого труда, и распоряжаться единолично всеми богатствами и управлять всеми народами.

Почему "за счет"? Ведь речь идет не о деньгах.

Все было предложено, и стратегия, и тактика, и пошаговые мероприятия, и готовый план действий. Все это уже есть, можно было брать, и делать. Читайте Бытие, там все расписано.

... и поднятии с колен?...

Славо богу Башню газпрома (до небес) отказались строить
ато загаслиб (как Вавилон)

И башню Москва-Сити отложили из-за кризиса

Так поздно же уже . Можно еще даже посидеть .
Сами видите , как все у Александра получается .

четыре года лишних просидели
Так что-же такого произошло 4 года назад?
1 января 2005 г.

Лучше поздно, чем никогда...
Ожидаем мессию, кароче... с нынешними вопрос закрыт...

Глава 17 (Апокалипсис).
Что произошло 4 года назад?
Читайте Апокалипсис, Глава 13. Там написано, как "Зверь, подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва". Этот зверь получил силу и власть от дракона (от Ельцина в 2000-м). Семь голов этого зверя символизируют семь федеральных округов. Ноги как у медведя, это партия Единая Россия (ее символ Медведь). "Пасть как у льва", это характеристика правительства (вспомните, кого мы взяли в качестве эталона к подражанию). Вот этот самый зверь должен был просуществовать 42 месяца. То есть, отсчитайте 42 месяца от дня издания Указа об образовании федеральных округов, и вы получите день, когда мы должны были начинасть свое возрождение. Отказались.
Сам ультиматум в Апокалипсисе, это гл. 22, ст. 18-19.

А было благоприятное расположение планет... Упустили момент,... сволочи...

Брюс Уиллис с Уиллом Смитом?

Вы все уже проворонили. Все у вас прошло мимо.
По поводу второго пришествия. В Апокалипсисе ясно сказано: все это происходит в стране, духовно похожей на Содом и Египет, "где и Господь наш распят". Распяли, и не заметили?

Это тоже давняя история . Тоже надо в архивах ДК копаться .
В архивах ДК есть все , все тайные знания . Что самое удивительное , перестали требоваться жрецы -хранители .
Все вот так и лежит , покрывается пылью .

Простите, не у "вас", а у "нас"...
А есть шанс всё исправить?... ну,... что там дальше-то предсказано?...

. ... И не осталось там ни музыкантов , ни художников , ни Шлосса ...

Нет . Теперь второе пришествие , зверь повергается , а на престол восходит невеста .
И без этих Ваших шуточек .

Нет, у вас.

Что дальше предсказано? В ультиматуме все сказано предельно ясно: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, но того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей". В переводе на русский язык это означает, что запланированные 2000 лет назад ДОЛЖНЫ сбыться. Причем, день в день. Например, гл. 12. В ней рассказывается как жена, собравшаяся родить младенца, убежала от дракона в пустыню (царство беззакония), чтобы этот дракон не смог пожрать ее сладенца, и жила она в этой пустыне 1260 дней. Посчитайте дни от 7 марта 1988 г. (это день, когда был вынесен смертный приговор СССР) 1260 дней, и вы получите 19 августа 1991 года. Событие сбылось день в день. Или конституционный кризис, начавшийся 12 июня 1990 г., тогда язычники попирали святой город (это Конституция). Написано, что попирать они будут 42 месяца. Ровно через 42 месяца мы приняли новую Конституцию. Или события, происходившие во время правления Ельцина (это 10-я гл). Все сбылись. Остановились мы перед 17-й главой (7-й Ангел вылил свою чашу гнева на воздух).
Или вот еще. Пятый Ангел вылил свою чашу на престол зверя. Где находился этот престол? В США. Что делается с этого престола? Управление миром. Какими рычагами? Армия и деньги. 9. 11.2001 года две башни были взорваны, а Пентагон подвергся ракетной атаке. Все сбылось, что находилось под патронажем Бога. Но Он не властен над решением человека. Человек сам должен принять решение как и с кем жить дальше (есть Закон о праве выбора). Вот мы и приняли решение отречься от Бога, и залезть под пяту к дьяволу. Это выбор человека, и Бог не имеет права его менять.
Есть ли шанс все исправить? Разумеется, есть. Начинать надо с покаяния. Именно это никто не хочет делать. Получается, шанса нет.
Но есть одна деталь: пушки еще не умолкли, хотя по всем признакам бой проигран.

"как страшно жить"(С)...

Страшно жить на этом свете,
В нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете
Волки зайчиков жуют,
Лев рычит во мраке ночи,
Кошка стонет на трубе,
Жук-буржуй и жук-рабочий
Гибнут в классовой борьбе...
(с)

Так как только с него начали (фильм "Покаяние"), так сразу весь бардак и начался. Вроде и церкви перестали ущемлять и даже наоборот. И главный покаятель Горбачёв перед Западом так каялся, так каялся... И что? А то, что только хуже. Нужно было в морду? В харю и с криком "Молч-а-а-а-а-а-ть!!!" Так и это, вроде было.
Куды бедному крестьянину дется?

Так ведь разве это было покаянием? И за что? У нас тогда (в СССР) не было необходимости каяться. Тем более, перед Западом. Тогда мы не были предателями. А сегодня предали всех своих братьев и сестер по СССР, страны социалистического содружества, предали свою "национальную" идею и Бога. Вот перед ними нам и надо каяться. Правда наше руководство понятия не имеет, как это надо сделать (если даже и хочет это сделать). Если бы наши правители были хоть какими-то политиками, они бы наше предательство сумели превратить в блеф, а предателями сделали бы ближних соседей. Такая возможность и основания у нас есть. Вот только воспользоваться этой возможностью они либо не хотят, либо не могут.

Мудрых -один из миллиона. Мудрецов -миллионы. В том и беда.

Вопрос: doha, как же определиться с ╚мудрым╩?
Маркс писал: ╚Для появления этого научного понимания необходимо вполне развитое товарное производство потому, что общественно необходимое для производства продуктов рабочее время (математическое проявление объективного закона стоимости Маркса √ С.Б.) прокладывает себе путь через случайные и постоянно колеблющиеся меновые отношения продуктов частных работ лишь насильственно в качестве регулирующего естественного закона, действующего подобно закону тяготения, когда на голову обрушивается дом 28).╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч.2-е изд., Т.23, С.85).
Ученые-экономисты (лауреаты Нобелевских премий), которые ╚отменили╩ закон стоимости Маркса, теперь не хотят посыпать голову ╚пеплом╩, что из-за них на головы недотеп-трудящихся обрушился Мировой финансовый кризис, который перешел в Потребительский кризис с его безработицей.
Видимо, чтобы бытие лучше ударило по башкам недотеп-трудящихся в самом деле должна в жизнь претвориться гипотеза академика Николая Жарвина ┘/doc/, когда из-за парникового эффекта за день-два смоет десятки миллиардов недотеп-трудящихся. Глядишь и станут они помудрее. Правда, если выживут умные и порядочные. А то ведь, как правило, выживают подлецы. Нужно опять подождать пока на их башки обрушится что-нибудь.

Мудро -это когда и "вашим" и "нашим" поровну. Мудрец же больше озабочен тем, как бы поделить так, как делил Паниковский в известном произведении товарищей Ильифа и Петрова.

doha , ссылаясь на сообщение Бойко С.И. от 7/1/09 05:40 на стр. 12 темы ╚Справедливое общество╩

Вопрос: doha, а если я Паниковского считаю за мошенника, который должен сидеть в тюрьме, тогда как к Вам должны относиться честные люди? Ведь честные и подготовленные люди могут и наказать ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ, подкрепив свои утверждения МАТЕМАТИЧЕСКИ.
Вопрос: можно ли нам по моральным принципам наказать таких ╚мошенников╩ как ╚Паниковский╩? И совесть не будет мучить.
Думайте, пожалуйста, doha.

На мой взгляд, лучшего определения мудрости, какое предложил нам Сталин (он сам действовал согласно своему определению), нет: "Мудрость, это взгляд на вещь со всех точек зрения".

А кто определяет эти "точки зрения"?... или их число?
Вспомнилось... а ведь так просто:
Тот, кто много говорит, редко приводит в действие свои слова. Мудрый же человек боиться, чтобы слова его не превзошли его дел.
/Китайская мудрость/
Мудреца спросили: есть ли такое слово, которое можно было бы исполнять для своего блага до конца жизни?
Мудрец сказал: есть слово шу, смысл этого слова такой: чего мы не хотим, что бы нам делали, не надо делать другим.
/Китайская мудрость/
Горе людям, не знающим смысла своей жизни, а между тем уверенность в том, что этого нельзя знать, так распространена между людьми, что они даже гордятся как мудростью тем, что не желают знать этого.
/Влас Паскаль/

Александр, конечно, Сталина я уважаю за конечный результат, что из аграрной России он с помощью трудящихся СССР превратил в страну индустриальную, которая спасла всю Планету от фашизма. Но мне лично хотелось бы, чтобы будущие поколения избежали тех ошибок, которые совершил Сталин. Но, как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Согласно Вашим утверждениям, Мазин, верить в Библию, мудрость которой заключается в том, чтобы доверять мошенникам и затем прощать ворюг, когда они часть награбленного ╚жертвуют╩ таким же мошенникам, но в сутанах священников. И наступит всепрощение! Однако товарищ Сталин был коммунистом и, следовательно, атеистом. Потому, гражданин Мазин, предлагаю отбросить поповские штучки как опиум, который спасает мошенников от мести трудящихся, которые спасают Планету от погибели.
Мудрость √ математическое проявление объективно действующего закона как формула закона силы тяжести, которая известна всем школьникам Планеты. Задача мудрых людей заключается в том, чтобы поставить под математический контроль всех потенциальных мошенников, построить их так, чтобы ни одной твари не было повадно обманывать и обворовывать. И знаете, что это мое утверждение, слова непустые.

Прекрасно!...
НО КАК ?!... выполнить "мудрым людям" эту задачу...
Уточните пожалуйста значения этих словосочетаний:
"мудрых людей"
"потенциальных мошенников"
"математический контроль"
И... какой "мудрец" все это будет определять?
Я не много написАл?

ВиКо, это Вы можете сделать самостоятельно, если воспользуетесь риторическими вопросами анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /, которая прошла проверку на выживаемость в Московском городском суде за период от октября 2004 года до настоящего времени. Чтобы общественности России стала известна эта анкета, была опубликована статья ╚Прошу суд наказать академиков-мошенников╩ (газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 ┘/htm/). Атака на Московский городской суд продолжается.

О каких ошибках идет речь?

Что за глупость? Я такого не утвержадл. Зачем вы приписываете то, что я не говорил?
библейские истины не заключаются в том, чтобы доверять и прощать мошенников и воров. Это вы перепутали с какими-то другими "истинами". Библейские истины направлены на то, чтобы создать общество и государство, в котором бы не было вообще ни воров, ни мошенников, ни взяточников, ни бандитов. К чему эта ирония о всепрощенничестве? Намешали все в кучу...

Одной из самых читаемых книг у Сталина была Библия. Атеистом он не был, не приписывайте ему того, чего не было. Боролся с попами и РПЦ? Так ведь это другая "песня". А как еще надо было обращаться с предателем? Причем, с тем, которого надо изолировать (вне государства), но не уничтожать, а наоборот, спасать? РПЦ предала Россию в 1918-м, и ее надо было спасать от попов-предателей. Вот Ленин и Сталин это и сделали. А вы эту политику спутали с атеизмом. Кстати, института атеизма в природе вообще не существует. Это выдумка человека.

Вы что, еще празднуете? Или закуска кончилась? О каких таких поповских штучках вы завели речь? Я что-нибудь говорил здесь на эту тему? Или у вас нет темы, за которую можно зацепиться, чтобы дисредитировать Мазина? Не надо сочинять, давайте говорить по теме.

Вполне возможно, что мудрость и можно выразить в математических символах. Вам виднее, вы математик. Но только не надо к мудрости присовокуплять воров и мошенников. Это несопоставимые вещи. Вор и мошенник также может действовать мудро, как и честный человек. Или для вас это открытие?
Вполне возможно, что для вас ваши слова являются непустыми. Спорить не стану. Но для меня, сказанное вами в комментируемом посте, интереса они вообше не представляют.

Как кто? Наука и жизнь. И точки зрения, и их число. Пример? Каждый из нас является потребителем какого-то продукта? Является? Каждый из нас является производителем какого-то продукта. Каждый из нас является пользователем какого-то продукта. Каждый из нас является эксплуатационником какого-то продукта. Мало точек зрения? Можно добавить: каждый из нас является не только человеком, но и отцом, матерью, братом, сестрой, дядюшкой, тетушкой и пр., и пр. И все эти позиции надо рассматривать при решении социальных, политических или экономических проблем. И если какую-то упустим, то в законодательстве будет пробел, и интересы, например, родителей, учтены не будут.
Не думаю, что для вас эта банальность явилась открытием.

Спасибо. Ответ полон и убедителен. Понял с первого раза - ухожу.

Не спорю... даже согласен.
Вы можите обрисовать схемы? Как было, как есть и как могло бы быть в справедливом обществе.

Почему нет? Уже сделано. Правда, схем "как было" (в СССР) нет, не стал тратить на это время. Схем "как есть", также нет, ибо нынешний хаос в схемы не оформить. А вот "как надо" в справедливом обществе, схема (формула) уже создана (еще в 1987-м). Посмотреть ее можно, но это ничего не даст. Нужны пояснения. Пояснения также существуют, но и они без моих комментариев нечитаемы. Комментировать же все это в Интернете я принципиально не буду, только официально. Это все организационные сложности, которые решить я не могу. Не в моей они компетенции.

Мудрость -это не взгляд, а действие. Посмотрел на "действия" контрреволюционера с его точки зрения, сравнил со своей и ... расстрелял. Это не мудрость.

Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 7/1/09 10:02 на стр. 12 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Но мне лично хотелось бы, чтобы будущие поколения избежали тех ошибок, которые совершил Сталин.╩),

Alexandr, речь идет о тех ошибках, что Сталин доверял тем, кто скрывал от него правду с тем, чтобы добиться карьеры и привилегий. А потом, когда наступил час испытаний стал свои ошибки валить на того же Сталина. Например, генерал Павлов, который исповедовал ура-патриотизм в угоду Сталина, а затем открыл просторы для стратегического наступления фашистов на Москву. Его, конечно, потом Сталин отдал приказ привлечь к трибуналу и расстрелять. Но ведь все-таки Сталин больше доверял тем, кто подпевал ему, потому что заботился о своей личной власти. Тот же Риббентроп его обвел вокруг пальца с пактом о ненападении. А сколько командиров не досчиталась Красная армия в 1941 году, потому что их расстреляли в 1937-1938 гг.? Эти факты указывают, что Сталин предпочитал не считаться с действительностью в угоду своим амбициям.
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 7/1/09 10:02 на стр. 12 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Согласно Вашим утверждениям, Мазин, верить в Библию, мудрость которой заключается в том, чтобы доверять мошенникам и затем прощать ворюг, когда они часть награбленного ╚жертвуют╩ таким же мошенникам, но в сутанах священников. И наступит всепрощение!╩),

Alexandr, понятное дело, что Вы и не могли бы писать ╚такое╩ прямо. Только ведь и мы √ не дураки. Знаем историю христианства, когда веру в Христа несли пожарами и мечом. Ту же Библию держали в руках попы.
Ну вот, отрицая Библию, мы и создадим общество без мошенников, к чему Вы призываете, опираясь на Библию. Можно будет таких христосиков проверить на правдивость очень даже просто.
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 7/1/09 10:02 на стр. 12 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Однако товарищ Сталин был коммунистом и, следовательно, атеистом.╩),

Александр, что Сталин учился в духовной семинарии, всем известно. Что касается слова ╚атеист╩, то получается, по Вашему мнению, это слово ╚атеист╩ выдумал человек Бойко С.И. Вопрос: Александр, Вам приходилось смотреть документальный фильм ╚Дух времени╩? Там приведено много фактов, что Христос - выдумка жадных до денег и власти людей.
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 7/1/09 10:02 на стр. 12 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Потому, гражданин Мазин, предлагаю отбросить поповские штучки как опиум, который спасает мошенников от мести трудящихся, которые спасают Планету от погибели.╩),

Александр, всего хватает вдоволь. Праздник новогодний продолжается. Только ведь и о кризисе забывать не нужно. Каждому нищему не поможешь. А так глядищь со временем будет и польза людям. Что касается таких Мазин, как Вы, то Ленин В.И. говорил: ╚Всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит╩.
Помнится, Мазин, Вы много писали о необходимости согласования противоположных интересов участников регулируемого рынка. И вот, когда речь пошла про математическое оформление Ваших высказываний, Вы стали уклоняться от прямых вопросов. Потому ничего я не сочиняю. Указать на Ваши сообщения в этой теме, когда Вы уклонялись от моих прямых вопросов труда не составляет. Вопрос: согласны? Или приводить факты?
Alexandr Mazin , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 7/1/09 10:02 на стр. 12 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ Задача мудрых людей заключается в том, чтобы поставить под математический контроль всех потенциальных мошенников, построить их так, чтобы ни одной твари не было повадно обманывать и обворовывать. И знаете, что это мое утверждение, слова непустые.╩),

Мазин, мое базовое образование инженерно-строительное. Нам преподавали высшую математику. Но в основной для рыночных отношений между покупателем и продавцом формуле цены (цена = себестоимость + прибыль) отсутствует высшая математика с ее дифференциалами и интегралами, показательными функциями и логарифмами. В этой формуле используется арифметический знак ╚+╩, который известнее детям из младших классов средней школы. Все формулы в экономической науке опираются на арифметику. Это мне точно известно как кандидату экономических наук, доценту. Потому не юродствуйте, не прикидывайтесь, Мазин.
Мазин, эти Ваши слова (╚Вор и мошенник также может действовать мудро, как и честный человек. Или для вас это открытие?╩) мы запомним. Хорошенькое дело ╚обворовать мудро╩! Звучит как гимн мошенничеству.
Мазин, к таким людям, которые нашими словами неправду говорят я уже притерпелся. Ну, чтобы не срываться на личные оскорбления.

Охота вступить в дискуссию со Сталиным? Думаю, что если бы вы не доказали ему своей правоты, последовали бы какие-то оргвыводы. Вы предпочитаете расстрел? Но тогда за такую близорукость не расстреливали рядовых граждан, а делали выговор с лишением премии. Если же речь идет о государственном деятеле, то либо понижение в дорлжности (значительном), либо ссылка. Если же речь идет о политическом деятеле, то тюрьмы ему не миновать. А вы сразу за расстрел? Круто. Круче чем у самого Сталина.

Кто вам рассказал эту чушь? И вы в нее поверили? Вы забыли, что проводилась военная игра, в которой Жуков наголову разбил аримю, игравшую за нас. Участвовал в этйо игре и Павлов, которого, как шкодливого котенка ткнули носом на его просчеты в обороне. А когда Германия напала на СССР, то боевые действия происходил именно по тому сценарию, который предложил Жуков. Но Павлов не учел своих ошибок, и ничего не сделал, чтобы организовать оборону. Фактически, это было предательством. Вот за это Павлов и был расстрелян.

Тоже чушь. Лизоблюдов Сталин не терпел. Поэтому он и вызывал в Кремль всех тех, кто имел свою точку зрения и свои рагументы. Усаживал их всех за одним столом, и выслушивал мнение каждого. И только потом принимал решение. При этом каждый участник этой дискуссии имел полное право оспорить мнение Сталина, если считал его ошибочным. Для этого они и вызывались в Кремль. Привозили за 1000 километров, лишь бы человек мог высказать свое мнение.

И это чушь. Пакт Молотова-Рибентропа - величайшая победа советской дипломатии. Он, во-первых, развалил тройственный союз (Берлин-Рим-Токио), в результате чего Япония отказалась нападать на СССР, во-вторых, мы вынудили США и Англию пересмотреть свои планы по сотрудничеству с Германией, направленное против СССР. Кроме того, мы перехватили инициативу у Запада в дипломатической игре, и одержали в ней победу. А вы считаете это поражением. Это все и объясняет в вашем посте. Сказали бы уж открыто, честнее было бы.

Вы это о чем? О том, что не дураки? Тогда почему такая предвзятая и однобокая трактовка истории христианства и сути христианства? То, о чем вы сказали, свидетельсвутет только об одном: вы об этом ничего не знаете. Одни домыслы, да перепевки с чужого голоса. Чей это голос, мне известно. И вы хотите меня втянуть в дискуссию по этой глупости? Даже Ленина себе в союзники приплели...
Что касается математики. Вы же позиционируете здесь себя как математика от экономики, а я - в качестве системщика. И я никогда не заявлял о желании сделать математическую модель. Это ваше желание, а не мое. И именно вам я предложил это сделать, а сейчас вы меня упрекаете, что я не разбираюсь в математике. Точно, празднуете, но не закусываете. Может быть надо перенести разговор? А то, я вижу, у вас уже fis за cis цепляется.

Был бы Сталин мудрым -он бы никогда не стал революционером. Нет ничего глупее революций и воин. И все их "зачинатели" -глупее обезьян.

Интересно, а себя вы считаете глупцом? Ведь вы появились на свете в результате не эволюциооного акта, а революционного. Небось и автомобиль покупаете тот, который был создан (также в результате революционного акта) на автозаводе, и наотрез отказались покупать бричку, переделанную в автомобиль. Небось и яичницу жарите себе на завтракт из яиц (они тоже появились в результате революционного акта), а не из переделанной табуретки. Согласно вашей теории, в мире проживают только одни глупцы, и все, что было произведено и выросло, также было создано глупо и глупцами. Не проще ли признать ревоюцию в качестве двигателя прогресса?

Да ну?! Неужели кесарево сечение? а Вы откуда знаете?
А еще расскажаите про яйцо как результат революции. Тоже очень интересно.
Я уже как-то спрашивала, да Вы вместо ответа скрылись с форума, поэтому попробую еще раз. Вот Вы разработали методику воспитания музыкантов уровня Баха и т.д. Почему для Вас лично эта методика оказалась бездейственной? Почему Вам так и не удалось "родить" нового Баха по этой методике?

Этот вопрос к вам никакого отношения не имеет. Поэтому и ответ на него Вам не нужен. Ради любопытства? Оно здесь просто неуместно.
Могу только намекнуть: время не пришло.

Очень, очень имеет. Я, видите ли, люблю музыку.

Ради заинтересованности в появлении новых талантов. А поскольку в профиле Вы пишете, что способны их родить, вопрос вполне естественнен. Где же мне Вас еще спрашивать?
А еще жду ответа про революционность появления яйца и человека.

Слушать? Играть? Или сочинять? Или и то и другое?

Талант, это, конечно, хорошо. Я знаю многих талантливых музыкантов. Даже гениальных. Но толку от их способностей у них нет никакого. Ибо порок их воспитания и образования заложен изначально. Наша школа их не развивает и не открывает их талант, а наоборот, губит. Поэтому надо создавать школу, и применять новую методику, новые знания и новые взгляды. А нынешняя система подготовки музыкантов уже давно прогнила, и своих задач не решает.
Только я не ставлю вопрос работать только с талантами и гениями. Я за то, чтобы дать возможность достичь выскот композиторского и исполнительского мастертсва любому желающему, независимо от его личных способностей. То есть, моя ставка не на чувства и интуицию, а на знания.

А какой ответ Вам еще нужен? Я же уже сказал, что каждое рождение новой сущности является революционным событием. Не эволюционным, а революционным. И касается это не только человека и яйца, но и всего, что окружает нас. Как это делается? Если Вам есть уже 16, рассказываю. Создают (рождаю) все новое две сущности: мужское и женское начало. Роль мужского начала, например, КБ автозавода, создать чертежи будущего автомобиля. И вот это созданное семя (чертежи и расчеты будущего автомобиля) мужское начало должно передать женскому началу для реализации. Оба эти начала осуществляют не только технологический процесс создания нового, но и творческий процесс. Поэтому без согласия, взаимопонимания и любви им не обойтись. Поэтому роль мужского начала (в Библии - неба) является главенствующей (создавать мечту), а роль женского начала (в Библии - земли) быть помошницей у мужского начала. Менять их местами категорически запрещается, ибо работает только система "небо + земля". Система же "земля + небо" нежизнеспособна, и родить ничего не в состоянии.
Дальше углубляться в тему вряд ли следует. Очень сложно. Ибо надо рассматривать этапы творческого (и технологического) процессов, рассматриваить еще систему "крона + корни" и пр.