откуда сталинисты только такие цыфры берут ??? с потолка что ли ??
сегодня по 1ому пропутинскому телеканалу говорили о трети населения в лагерях после 2ой МВ.

Достаточно прочитать в титрах фамилии авторов таких програм чтобы стало ясно откуда ветер дует.
Все эти громкие цифры могут поместится только в заплевануй пропагандой моск. Они ж просто не могут быть реальными по законам физики. Ну какая нафиг треть? Это что, 60 млн человек??
"Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой ╚эвакуации на восток╩ в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, ╚эту дорогу строили пленные немцы╩. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество ╚зэков╩ в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов ╚заключённых-рабов╩ должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
http://stalinism.newmail.ru/images/NKVD.jpg
"Наверное, все видели фотографии знаменитой ╚Дороги Жизни╩ - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы ╚массовых репрессий╩ представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: ╚А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?╩, вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине.
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные ╚за уши╩, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории ╚очень много╩. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами "

http://www.oper.ru/torture/print.php?t=1045689095
[/url]http://

Общество неотделимо от граждан. Каковы граждане таково и общество.
Хотите построить общество? Стройте граждан!

И как их строить? Повзводно?

Посемейно. А не педерастов разводить.

Если инсинуации предназначались мне, то, надеюсь, слесарите Вы лучше, чем строите догадки, ибо Ваша проницательность оставляет желать лучшего. Интеллигентом мне не позволяет считать себя происхождение и хулиганское детство (до сих пор не могу избавиться от этого наследия), на картошку ездил (а также на брюкву, смородину, вишню), Солженицина не читал (к собственному стыду, да и своих простецко-крестьянских Солженициных в семье хватало), а уж мозолей натёр о лопату -- иной слесарь за всю жизнь не сможет похвастаться. Если вдруг задумаете ещё поинсинуировать, то наперёд скажу, что и кирзу топтал и овсянку ел в доблестной Краснознамённой. И большое спасибо за посты, они генерируют оргазм - при чтении слесарских творческо-интелектуальных потугах. Особенно становится радостно, что пока такие люди ратуют за сталинизм, он обречён. Потому что более несуразной логики не встречал.
Типа кризис - это замечательно, "ударил экспроприаторов прямо поддых и даже ниже.."
Ну да, ударил. В новостях - фирма производящая приватные самолёты "Чессна" уволила 2200 сотрудников. Хорош поддых, буржуй не хочет купить лишний самолёт, в то время как в результате кризиса российский автопром гикнулся и рабочие не знают чем кормить своих детей, им-то не объяснишь, что это слесарь на пути к справедливому обществу организовал "тщательно организованый байкот возврата ипотечных кредитов", в то время как неоднократно указывал, что невероятно озабочен судьбой простого народа и счастливым детством подрастающего поколения. Мой дядька, кстати тоже слесарь, ещё пять лет назад, на замечание, что мол у тебя, в России, неплохо стало с житьём, сказал: мы все сейчас сидим на нефтяной трубе, свесив ножки, как грянет кризис, так и придёт п...дец. Коллега твой, а в творческо-интелектуальном процессе не в пример тебе сообразительнее.
В другом месте работник физического труда решил строить справедливое общество, обесценив драг. камни, делая станки из алмазов. Куда он там сапфиры с топазами засовывать будет, остаётся загадкой. И то, что абразивы и остатки от обработки алмазов там использутся, а не куски брюликов, ему невдомёк, как и то, что на сами брюлики можно обменивать технологии у буржуев, как в своё время выменивали корсары золото у туземцев на стекляшки.
Но верх несуразности - доказывать справедливость сталинского общества аппелируя к цифрам заключенных в тюрьмах в Америке. Типа у нас 2 человека сидело, а у них 3 сейчас сидит -- вот, мол, это значит у нас такое очень справедливое общество было. Далее, почему-то не хочет применять свою же логику к Америке -- раз сидят, значит за дело. И никак не может понять, что Америка в данном случае полностью монопенисуальна, потому что сам (!) перед этим свидетельствует о мифе сталинской справедливости:
"В страшном 37-м" в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили "жертвы 37-го", уголовники составляли 81%.
Если кроме уголовников там ещё кто-то был, то вопрос -- кто? Друзья народа? Если там был хотя бы один политзаключённый, то справедливость это общества - галлюцинация "заплеваного пропагандой мозга". Нельзя быть немножко беременной, нельзя быть немножко убийцей, справедливость сталинизма из этого же ряда, либо справедливый отец народов, либо террорист национального масштаба. А террорист Сталин был ещё тот.

Из всего вами написанного ничего кроме ругательств против аппонента я не прочёл.Он же вам привёл разумные доказательства,я бы сказал убийственные против клеветы на тов Сталина.
В отличии от вас он ни разу ничего плохого о вас лично не написал.Всё было в пределах этики и уважения личного достоинства.
(((((ты сердишься значит ты не прав.)))))))))))))

Этим и занималась религия ,а затем строители коммунизма на протяжение веков. Если при капиталистической формации не будет идиологии,то существует опасность разложения общества.
У буржуев должны быть принципы иначе они в конкурентной борьбе уничтожат друг друга , но в первую очередь пострадают наёмные работники.
Проще говоря возникнет революционная ситуация.
Практически в период до 1947 года при Сталине был сформирован моральные принципы для строительства справедливого общества. Необходима была железная занавись от всего капиталистического , зараза не должна доходить до здорового тела.Так же велась непримиримая борьба против империализма во всём мире. Практически выполнялись все заветы Ленина.
Сталину необходимо было ещё лет десять и тогда жить бы нам сейчас при справедливом обществе.

жить бы некому было.

Не изложите ли принципы в тезисах? Что по-Вашему "справедливость"?
Зачем здоровому телу занавись?Изолируют обычное больное тело.

В Сталинское послевоенное время население постоянно увеличивалось. Даже при богатой Европе население держится благодаря мусульманам и переселенцам,
Сталин создал мощное государство с богатой экономикой. Одновременно капитализм это смое неустойчивая формация. Советскому союзу ничего не стоило создать организации по всему миру с целью развала кап. системы. Это бы и произошло если бы не смерть Сталина. впрочем кризис кап. системы в наше время принимает огромный виток и не известно к чему это приведёт

какая досада
вспоминается примитивизм 70х годов -- тогда некоторые ваши единоверцы говорили подобное о сталине и ленине.
в этом отношении вы хорошо сохранились.

А представьте себе крепкую семью где почетают и уважают старших. Где девственность для женщин и мужественность для мужчин это правильно,
Где есть свои традиции и прнципы и эти принципы передовались из поколения в поколении.
Вдруг приходит в семью друг и начинае разводить демагогию о красивой жизни,которой в практике нет,
Но говорит он красиво и профессионально, в результате семья разваливается. вместо стабильности начинается бардак

Действительно! На фига было все это затевать, если знал, что смертный и жизни на это не хватит. И больше это никому, оказывается, и не нужно было.

Александр, честно говоря меня порадовало Ваше сообщение.
Ключевым является Ваше утверждение

Александр, вот это по-деловому, без эмоций. Это и есть самая настоящая политическая экономия, опираясь на которую можно дальше переходить к математическому моделированию по устойчивому согласованию максимально высоких экономических интересов покупателя (потребителя), который заинтересован в снижающейся цене товара того же качества, и продавца (производителя), заинтересованного в увеличении прибыли, заключенной в цене того же товара. Их интересы совпадут, когда величина прибыли, заключенная в снижающейся цене, будет одновременно увеличиваться. Так себя в XIX веке математически проявлял закон стоимости, открытый Карлом Марксом. Жаль только, что товарищи, которые призывают к справедливости, совершенно ничего не знают о механизме действия закона стоимости Маркса. Повторяю, мне было интересно читать Ваше сообщение. Теперь мы спокойно покажем товарищам, как можно на основе научно обоснованных математических расчетов устойчиво согласовать максимально высокие интересы всех участников регулируемого рынка, в том числе снижение предельно-допустимой концентрации вредных веществ, которые вредят природе, с максимальным общим интересом.

Александр, истина и правда √ слова синонимы. Просто нужно уметь убедительно для избирателей доказывать, что мошенников и придурков во власть избирать не нужно. И доказывать нужно это очевидно, чтобы ни одна тварь не смогла подать в суд на борцов за справедливость. В этом плане у меня опыт имеется. Например, можно почитать мою опубликованную статью ╚Прошу суд наказать академиков-мошенников╩ (газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 ┘/htm/ )
Александр, а вот после того, как будет введен законодательно нужный математический алгоритм, по которому станут работать все предприятия Планеты, тогда будет реализована Ваша вполне правильная мысль, что все будут работать и не задумываться об высоких материях (╚даже тех, кто понятия не имеет об этом деле, знать о нем ничего не хочет, и даже не обязан знать╩).
Справедливость будет проявляться автоматически в эквивалентном обмене, справедливой заработной плате, согласованном налогообложении, взаимовыгодной финансово-кредитной политике. И везде будет присутствовать действие по сохранению экологии. Ну а те кто будет бузить, мы сможем спокойно убедить либо их, либо окружающих, что это просто неадекватные люди. И все будет делаться законно, корректно, с помощью арифметических расчетов.

Товарищ, Вы тут красиво описали принципы мусульманской семьи. Но только и этого в практике зачастую нет. Одни декларации.
И чтобы от других чего-то требовать, нужно самому прежде всего следовать всем этим принципам. Разве не это завещал нам дедушка Ленин? А Вы следуете только одному - нетерпимости к врагам коммунизьма.

Оверквотинг
Предупреждение

kaputter roboter , процитировав Булбульаглы из сообщения от 28/12/08 11:46 на стр. 7 темы ╚Справедливое общество╩
(╚ А представьте себе крепкую семью где почетают и уважают старших. Где девственность для женщин и мужественность для мужчин это правильно,
Где есть свои традиции и прнципы и эти принципы передовались из поколения в поколении.
Вдруг приходит в семью друг и начинае разводить демагогию о красивой жизни,которой в практике нет,
Но говорит он красиво и профессионально, в результате семья разваливается. вместо стабильности начинается бардак╩),

kaputter roboter и Булбульаглы, видимо в пылу полемики совсем не обратили на сообщение Alexandr Mazin от 23/12/08 14:07 на стр. 6 темы ╚Справедливое общество╩, в котором он вполне корректно сформулировал: ╚Справедливость возникает тогда, когда будут учтены интересы всех участвующих в деле сторон. даже тех, кто понятия не имеет об этом деле, знать о нем ничего не хочет, и даже не обязан знать. даже его интересы надо учитывать. А этих сторон множество. Не только производитель, потребитель, посредник или эксплуатационник. Но и, например, природа планеты, ее флора и фауна. Она же ведь тоже является участником, поэтому и ее интересы надо учитывать.╩
Согласуем математически интересы всех участников регулируемого рынка, заставим их работать по этому математическому алгоритму и тогда декларации превратятся само собой в дела. Однако в целом же Булбульаглы - прав. Сегодня это так и происходит. Из-за финансовых проблем разваливаются многие семьи. И финансовые проблемы в принципе также не решаются. Нужно, чтобы предприятия работали по другим юридическим законам, которые бы не вынуждали предприятия к банкротству, а работники не становились бомжами.

Bastler, пожалуйста, пишите яснее. Вопрос: я что нарушил регламент, перешел на личности и обидел кого-то? Вопрос: может Вы, Bastler, обиделись за политиков, которые много обещают, а потом ничего не делают, а то и вредят избирателям? Пожалуйста, объяснитесь.