Он бы лучше сибирь освободил от своих же лагерей.

Вот так всегда..Сидит считающий себя интелигентом индивидум, никогда не ездивший на картошку, читает романы( слово-то какое точное!) Солженицина и рисует мысленно картины ужасных времен в которые так и не успели построить ему, любимому, коммунизм..Естественно уровень цифр всегда миллионы, десятки миллионов и даже сотня с лишнимм миллионов, как в романе Солженицина, который откосил от фронта организовав собственную посадку, благополучно оттянул срок и дожил до 90 лет после таких страшных сталинских лагерей..Причем почил в очень даже неплохой физической форме.
Я даже заметил что те кому физический труд в тягость- более прилипчивы для антисталинских догм хрущевско-солженицинского толка. Ну а те кто вообще жизненный смысл видят исключительно в творческо-интелектуальном процессе не только такими догмами живут , но и генерируют их с оргазмом.
А зачем? Есть архивы, есть цифры:
"при Сталине, как считает ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами,
╚В страшном 37-м╩ в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили ╚жертвы 37-го╩, уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году √40% из 1.7 млн. заключенных √лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими ╚безвинными жертвами╩.
╚Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек╩ Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в ╚пик массовых репрессий╩? Давайте сравним с ╚в оплотом демократии╩ - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США √ около 300 млн, а СССР тех лет √ около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем ╚в пик сталинских массовых репрессий╩ -1.88 млн, несколько больше, чем в ╚страшном 37-м╩ и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю √ всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году √ примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.
Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ? (C)
http://%28http%3A//kommari.livejournal.com/446091.html%29%20

НАдеюсь не будете отрицать что в плену были те , которые "сотрудичали"? И , всетаки надеюсь, вы понимаете что сотрудичество с врагом должно быть наказано?
"Отечественные властители дум, испражняющиеся ничего не подозревающим гражданам в мозг, в режиме нон-стоп снимают дебильные сериалы типа Штрафбат и не менее дебильные фильмы типа Первый после Бога. Из этих идеологических помоев у граждан складывается впечатление, что всех наших военнослужащих, побывавших в немецком плену, либо расстреливали на месте, либо на 25 лет отправляли на Колыму.
Само собой, реальные события не имеют ничего общего с тем говном, которым набиты головы отечественных интеллигентов и которое они посредством телевидения разливают в головы граждан.
Судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено:
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (10,16%)
в конвойные войска: 5924 человек (1,96%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.
Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно ? с офицера спрос больше, чем с рядового.
http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html

.Естественно уровень цифр всегда миллионы, десятки миллионов и даже сотня с лишнимм миллионов, как в романе Солженицина, который откосил от фронта организовав собственную посадку, благополучно оттянул срок и дожил до 90 лет после таких страшных сталинских лагерей..Причем почил в очень даже неплохой физической форме.
Солженицина зачем с грязью мешать А статистика всяких ваших учёных может оказаться ужасно правильной Сидело меньше чем лежало( навсегда,..... светлая им память)

Я... пАдумаю из каких...

а ещё отсняли такой дебильный фильм как "сволочи"...на кого расчитан этот галивуд

bibstudent, одними пожеланиями справедливого общества не достичь. В первую очередь необходима экономическая основа. В условиях углубляющегося разделения труда, что является объективным процессом, или он происходит помимо воли людей, каждый человек является одновременно производителем и потребителем, каждое предприятие также одновременно является потребителем (покупает факторы производства: материалы, технику, рабочую силу) и производителем (изготавливает из купленных факторов производства изделия на продажу). Первым шагом на пути к справедливому обществу будет эквивалентный обмен, или справедливое ценообразование, между всеми предприятиями Планеты. Если существующий математический алгоритм, по которому работают все предприятия Планеты, привел к очередному неизбежному кризису, следовательно, нужен другой математический алгоритм, который бы обеспечивал эквивалентный обмен. Ленин В.И. писал, что сознание тогда является правильным, когда оно приводит к истине, существующей помимо воли людей. Такой неоспоримой (абсолютной) истиной является объективно действующий закон стоимости, открытый Марксом. Осталось убедиться, что уже 20 лет существует математический алгоритм, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, в соответствии с которым обмениваются эквиваленты, или равные количества овеществленного в товарах труда. Этот алгоритм задевает интересы многих мошенников, потому идет борьба.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Лучше для кого?

То-ли ещо будет когда ветераны окончательно исчезнут, а интернет закроют( его скоро уже таки закроют)

Солженицин в лагере сотрудничал и закладывал. Он об jeтом сам и пишет в своем Архипелахе и даже дает свое кличкu- Ветров.
Его роман конечно сильно взбударажил душы. Юнные и не очень, главное чтоб неразумные. Потому что очень многое из того что он писал невозможно по законам физики. ЛитерAторы- они ведь как дети, очень склонны к художественным преувеличениям . Оттого одни любят создавать сказки, а другие их слушать.
Время кмонечно было тяжёлое и несправедливость конечно случалась, но далеко не по Солженицину. Он что-то перегнул уж.
И.Пыхалов в своей статье приводит полный текст самого известного из опубликованных документов, содержащих сводные данные по репрессиям. Речь идет о докладной записке генерального прокурора СССР Р.Руденко, министра внутренних дел С. Круглова и министра юстиции К. Горшенина на имя секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева от 1 февраля 1954 года. В ней, в частности, говорится, что за время с 1921 года за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 чел., в том числе приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) - 642 980чел.
Считаю необходимым привести округленные (для простоты запоминания) показатели из вышеназванной статьи, основанные на архивных данных, которые, возможно, будут полезны при очередной полемике и дебатах с противником по этой теме.
1. Общее число осужденных по "политическим" статьям за годы правления Сталина, то есть с 1921 по 1953 г. по разным источникам составляет от 3,8 до 4,1 млн. человек.
2. В том числе приговоренных к ВМН за этот период - от 643 до 799 тыс. чел. При этом следует учесть:
а) почти 85% смертных приговоров (около 682 тыс.) приходится на два года "ежовщины" 1937-1938 гг.;
б) не все приговоры приводились в исполнение, так как многим людям ВМН была заменена лишением свободы. Кстати, сам нарком НКВД Н.Ежов за свои преступления был приговорен к расстрелу.
3. Максимальная численность всех заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы при И. В. Сталине, составляла 2 млн. 760 тыс. чел. (1950 год), не считая, разумеется, германских, японских и других военнопленных.
Это составляло 1546 заключенных на 100 тысяч населения СССР в 1950 г. (178 млн. 547 тыс.).
Много это или мало? Для сравнения: в США в 1999 г. этот показатель составлял 747 заключенных на 100 тыс. населения и имеет тенденцию к росту.
4. Доля политзаключенных обычно составляла около 1/3 от общего числа осужденных. Но в 1944-1948 гг. она была от 40 до 59%, когда эту категорию пополнили власовцы, полицаи, бандеровцы, "лесные братья" и др. "жертвы тоталитаризма", большинство которых, видимо, уже реабилитировано с подачи комиссии Яковлева А. Н.
Если Вы не верите вот так вот "на слово", то отсылаю Вас к Виктору Земскову, точнее к его большой фундаментальной работе ГУЛАГ (историко-социологический аспект) http://scepsis.ru/library/id_937.html%20
или на Хроно.ру.http://http%3A//www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html%20Там есть все ссылки на ЦГАОР.

откуда сказки ?

для людей

Справиделивость - это из области взаимоотношений, и относится она непосредственно к распределению богатств. То есть, мы можем все договориться, что будем жить войной и разбоем, а все награбленное будем делить по установленному порядку. Если этот порядок будеи соблюдаться, значит, дележ происходит справедливо. Другой разговор, что будут у нас и противники из числа тех, кого мы ограбили.
Но мы можем договориться жить не разбоем, а, например, спекуляцией. Перепродажей чужого продукта. Здесь уже будет своя справедливость.
Мы также можем договориться вообще исключить право силы при добыче и распределении богатств, а установим верховенство закона. В этом варианте будет уже своя справедливость. Причем, те, кто придумывает законы будут считать правильной свою справедливость, а те, кого с помощью этих законов грабят на законных основаниях (например, налоги), будут считать правильной свою справедливость. Не секрет, что этот вариант самый криминальный и самый разобщенный. В нем грабитель и ограбленный будут непримиримыми противниками.
Но можно договориться жить честным трудом. Кто сколько хочет (и может), пусть столько и зарабатывает.
Заметьте, у каждого из этих вариантов своя правда жизни. Попробуйте, например, нынешним нашим депутатам сказать, что они самые обыкновенные мошенники, жулики и разбойники, поскольку принимают законы, согласно которым так называемое государство получает право грабить свой собственный народ (чужой народ и ответить может, а своего всегда можно приструнить). Так что правд много, а вот истина - одна. И что она нам говорит? Справедливость возникает тогда, когда будут учтены интересы всех участвующих в деле сторон. даже тех, кто понятия не имеет об этом деле, знать о нем ничего не хочет, и даже не обязан знать. даже его интересы надо учитывать. А этих сторон множество. Не только производитель, потребитель, посредник или эксплуатационник. Но и, например, природа планеты, ее флора и фауна. Она же ведь тоже является участником, поэтому и ее интересы надо учитывать. При каком строе это возможно сделать? Только при коммунизме. А это значит, что социализм (социалистическая Родина) здесь ни при чем. И добросовестный труд "на благо общества" здесь ни при чем. И задача сохранения и приумножения общественного достояния должна решаться только в рамках справедливого устройства общества.
Что касается "коллективизма и товарищеской взаимопомощи". Это сложный вопрос. Главным является труд не ради своего благополучия и процветания, а ради процветания своего ближнего - потребителя. А поскольку каждый из нас является производителем и потребителем, то каждый из нас должен создавать продукт, который принесет максимальную выгоду не себе любимому, а ближнему. То есть, потребителю этого самого продукта (об этом говорил еще Христос).

Вот одно выступление на форуме:
"Поговорим и о ГУЛАГе. Несколько лет назад на одном из каналов ТВ, без комментариев, сияла таблица "1917-1932 гг. Жертвы большевиков":
5 млн дворян - убиты на фронтах гражданской войны большевиками;
5 млн дворян - бежали за границу;
15 млн крестьян - убиты при раскулачивании;
19 млн крестьян - погибли при специально организованном голоде.
А еще Волкогонов, Солженицын, Антонов-Овсеенко утверждали, что репрессиями 1933-1941 годов уничтожено 38 млн человек. Жуть! Самое страшное, что люди верят. Не хотят думать, считать, анализировать. Чем грязнее, чем тухлее и вонючее говорят о нашем близком прошлом, тем с большим аппетитом муссируют, чавкают, чмокают эту информацию о своих родителях и дедах. Поверивший в жуткие числа по перемалыванию народа коммунистами должен бы ответить себе на вопросы:
1. Кто воевал против гитлеровской Германии в СССР?
2. Каким темпами размножались дворяне после 1897 года?
Перепись 1897 года показала, что население Российской империи составляет 122 млн душ, из них дворян со чадами 2,2 млн. Видимо, дворянам надо было предвидеть гражданскую войну и приналечь на деторождение, чтобы получилась цифра в 10 млн их убитых и изгнанных большевиками. Вперед, любители тухлятины, компьютер вам в руки и считайте, сколько в год должны были рожать патриотичные дворяночки.
Будем считать, что к 1917 году население России по-прежнему составля-ло 122 млн, т.к. естественный прирост был съеден японской войной, революцией 1905 года, голодом, первой мировой, крестьянскими бунтами, в подавлении которых славно поработали казачки, ныне похваляющиеся своей "народностью". Так посчитаем, кто воевал с Гитлером. 5+5+15+19+38=82, 122-82=40. Итого: против фашистской Германии встало 40 млн, в основном стариков, детей, женщин. И они одолели?".
Что касается количества заключенных в СССР в 30-х - 50-х года. В 30-х годах количество заключенных в ьюрьмах и лагерях составляло порядка 1,5 млн. человек. В 38-м их составляло 2,5 млн. человек. Во время войны заключенных было порядка 1,5 млн. человек. С 1945 г. по 1949 - 2,5 млн. человек. К началу 50-х эта цифра вновь составила 1,5 млн. человек. Репрессированных же было 670 тыс. человек.

ага.... в музыке вы профи ,
в человеческих пороках разбираетесь ,
да и в экономике вы открыватель
к тому же и.... -- библию расшифровали ?? самого господа бога раскусил значит.
да вы прям гений , если конечно не лжец
вы что здесь людей за идиотов считаете ?????.
из всей вашей цифровой манипуляции возмем только 2 цифры -- 19 и 38 мио.
что ?? разве одна из них не включает в себя другую ???зачем же их вместе плюсовать ???
уж не говоря о том откуда вы их вообще взяли.

Эк вас понесло. Неужели я на вашу больную мозолю наступил? Значит, попал в точку.

это вы мой малый пост сравнили вашими двумя большими ??

вы попали не в точку а пальцем в небо.
а по сути дела лучше сразу признавайтесь :
папанька или родычи были не из поэтапуидущих , а из поэтапунаправляющих.

От перехода на личности воздержитесь.

В точку, в точку, иначе бы вас так не корежило.