Deutsch

А что происходит в Грузии?

771  1 2 3 4 все
Vlad666 знакомое лицо22.11.03 19:21
Vlad666
22.11.03 19:21 
Шеварнадзе скинули.А что дальше?
Имеет ли старый лис поддержку среди военных.Если да,то это гражданская война.
А этого бы не хотелось.
#1 
eitan посетитель22.11.03 19:49
22.11.03 19:49 
в ответ Vlad666 22.11.03 19:21, Последний раз изменено 22.11.03 19:52 (eitan)
Ну хе хочется ему отставать от своего соседа и коллеги по КПСС Гейдара Алиева(сынок -президент). "Восток дело тонкое" .
Вроде демократия- выборы...Ан нетушки..Лёнька на Украине делает поправки в конституцию(гляди останется президентом на переходной срок,а там и премьер министром),Саня в Белоруссии скоро на 5 срок или...Про Сапармуратика в Туркмении,не очем говорить(памятники при жизни и т.д)
#2 
Alex_rakhimov знакомое лицо22.11.03 20:10
Alex_rakhimov
22.11.03 20:10 
в ответ Vlad666 22.11.03 19:21
Шеварнадзе доигрался с национал- патриотами. Загнал страну в полную нищету. На этом националисты и сыграли. Американцам он не нужен- отработанный материал. Было плохо, но с приходом к власти национал-патритов- война с Абхазией, Южной Осеттией, возможно и с Аджарией.
В конечном итоге Грузии грозит полный развал.
#3 
eitan посетитель22.11.03 20:14
22.11.03 20:14 
в ответ Alex_rakhimov 22.11.03 20:10
Не может быть!!!!
Подавят танками.
#4 
Alex_rakhimov знакомое лицо22.11.03 20:17
Alex_rakhimov
22.11.03 20:17 
в ответ eitan 22.11.03 20:14
Уже не подавят. Это время уже прошло. Армия и милиция отказываются участвовать в этой афере. При таких событиях-только стол переговоров.
#5 
Vlad666 знакомое лицо22.11.03 21:24
Vlad666
22.11.03 21:24 
в ответ Alex_rakhimov 22.11.03 20:10
В ответ на:

Американцам он не нужен- отработанный материал. Было плохо, но с приходом к власти национал-патритов- война с Абхазией, Южной Осеттией, возможно и с Аджарией.


Это Югославский сценарий.Это амеры в Югославии уже проделали.Теперь слово за Россией.
Судя по сводкам новостей глава российского МИД уже в Тбилиси вылител.
А в Грузии проходит мобилизация подразделений полиции и внутренних войск.Могут и танками подавить...



#6 
Alex_rakhimov знакомое лицо23.11.03 01:26
Alex_rakhimov
23.11.03 01:26 
в ответ Vlad666 22.11.03 21:24
Запустит танки- или он тогда точно не жилец, или побыстрей тикать в Баден Баден - на свою дачу.
#7 
Аlex коренной житель23.11.03 12:25
Аlex
23.11.03 12:25 
в ответ Vlad666 22.11.03 19:21
Вчера по TV высказались что Россия обвиняет CIA в финансовой поддержке оппозиции и переворота. В случае прихода другого президента американцам открыта дорога. Опять же всё с нефтью связано.
Ну а на месте Шеварднадзе, мог бы давно уехать и жить спокойно на западе.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#8 
Pravda старожил23.11.03 12:51
Pravda
23.11.03 12:51 
в ответ Alex_rakhimov 23.11.03 01:26
за 15 млн┬ честно заработанных денежек. Ну а Миша где!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#9 
Alex_rakhimov знакомое лицо23.11.03 13:05
Alex_rakhimov
23.11.03 13:05 
в ответ Pravda 23.11.03 12:51
Ну только Миша и Шеварнадзе позорно сдали все позиции в Восточной Европе. Но это было бы рано или поздно. Но вывести войскаа в 4 года- марази, за который очевидно хорошо уплачено.
Я помню, как аврально прибывали из ГДР войска и вместе с семьями заселяли в солдатские казармы.Но этим еще повезло.
Другие же- в палатки ,зимой с маленькими детьми.
Надо было бы эту парочку вселить в палатки в 20 ти градусный мороз. Может тогда головой бы думали.
#10 
Alex_rakhimov знакомое лицо23.11.03 13:11
Alex_rakhimov
23.11.03 13:11 
в ответ Аlex 23.11.03 12:25
Здесь дело не столько в нефти.
Кто контролирует Грузию- контролирует полностью Южный и Северный Кавказ.
Приход националистов к власти- гражданская война в Грузии, это понятно даже всем грузинам, не живущим в Грузии. Это опять тысячи беженцев.
Для американцев чужая кровь- им только на пользу. Поэтому, задача России не допустить гражданской войны. Преждние связи во всех отношениях должны быть востановлены.
#11 
Pravda старожил23.11.03 16:55
Pravda
23.11.03 16:55 
в ответ Vlad666 22.11.03 19:21
Ребяты, не надо волноваться. Счас свяжут все с Алкаидой, запустят самолетики, и труба возвестит победу!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#12 
Foxxx завсегдатай24.11.03 12:11
24.11.03 12:11 
в ответ Vlad666 22.11.03 19:21, Последний раз изменено 24.11.03 12:35 (Foxxx)
Про Грузию вообще мало что показывают, но теперь во всех новостях о ней говорят. Показывают в основном оппозицию, ей слово и дают. По американским каналам показывают салют, праздник, наверное так не показывали даже когда ╚иракский народ╩ при помощи ╚американских друзей╩ сверг диктатуру Хусейна. Там у них дела не совсем в порядке, поэтому решили пока за Грузию взяться, установить там ╚свободу и демократию╩. Да и публику отвлечь от событий в Ираке, мол, посмотрите, народ сам стремится к свободе, не удержать прям, мы лишь помогаем. Группа наглых людей, руководимая и финансируемая из посольства США, оказывается способной диктовать всему народу условия. Скорее всего США этими событиями пытаются отвлечь внимание и ресурсы оппонентов от событий в Ираке, как в берлинский кризис Сталин пытался отвлечь внимание США от событий в Китае. Да и из-за денег. Впрочем, они и Шеварднадзе обеспечивали, и за это требовали экономической и политической дезинтеграции от СНГ, от соседей, с которыми Грузия сотни лет была вместе, особенно соседние регионы жили сообща, торговали, ездили в гости, связи были крепкими. И толи денег не хватило настолько, чтоб всем регионам была выгодна такая модель, или они использовались не совсем по назначению, но Грузия с такой политикой оказалась на грани развала. Американцы поняли, что надо отстраниться от таких грубейших ошибок, хоть и своих, откреститься от Шеварднадзе, поняли, что такая политика уже дает противоположные результаты, вот и понадобилось с помощью новых комбинаций срочно спасать прежнюю политику, использовать угрожающее им недовольство в свою пользу. Но требуется впредь и денег больше давать, и более управляемых марионеток поставить. Может все будет лучше, но я в этом сомневаюсь. IMXO
#13 
DVS знакомое лицо24.11.03 13:05
DVS
24.11.03 13:05 
в ответ Foxxx 24.11.03 12:11
Западные СМИ, к сожалению, привыкли обсуждать события в СНГ несколько однобоко, мягко говоря. Нем. каналы новостей также показывали ликующие толпы. Работает старый закон СМИ: людям показывают то, что они хотят видеть, снабжая картинки соответствующими комментариями. Нем. политолог А. Рар, (а скорее политпублицист) к которому я, кстати, отношусь весьма неплохо, комментируя на выходных события в Грузии на N24, говорил стандартный набор слов про "демократические изменения" и "будущую открытость Грузии". Сомневаюсь, что это будет действительно так. Сейчас многое зависит от позиции главы Аджарии А. Абашидзе. Аджария уже закрыла админграницы с Грузией, по-видимому дело идет к ее независимости. Для Абхазии и Юж. Осетии нынешняя ситуация в Грузии - долгожданный шанс де-факто закрепить свою независимость, которая на деле существует с 1992-93 гг., но пока не обрела юридические формы, главным образом, из-за многолетней трусости российского руководства. Ведь правительства обеих республик не раз пытались добиться полного отделения от Тбилиси, несколько раз пытались войти в состав РФ. Абхазия последний раз подала официальную заявку на вступление в состав РФ в июне с.г., после того как на референдуме это решение поддержало более 90% населения. Юж. Осетия желает воссоединиться с северной частью республики. Западные обозреватели и политики, говоря о территориальной целостности Грузии забыли о том, что этой целостности не существует уже 10 лет, да и право каждого народа на самоопределение пока никто не отменял. Новое руководство Грузии, в особенности Мжвания, вполне могут пойти на силовые акции против аджарцев и осетин, что скорее всего будет сопровождаться гробовым молчанием ЕС и США. Тогда многое зависти от того, готова ли будет Росиия не на словах, а на деле доказать, что у нее наконец-то появилась внятная кавказская политика. Очень хочется надеятся, что кровопролития не произойдет.
#14 
vagant Haunter24.11.03 14:03
24.11.03 14:03 
в ответ Alex_rakhimov 23.11.03 01:26
Как говорится, сделал дело, гуляй себе смело.
Три страны завалил за неполные 15 лет. Совок и ГДР на пару с Горби,а Грузию уже сам, чай не маленький.
IMHO
Из одного металла льют медаль за бой, медаль за флуд
Пока знаю буквы - пишу
#15 
Mannheimer гость24.11.03 14:15
Mannheimer
24.11.03 14:15 
в ответ Alex_rakhimov 23.11.03 13:11
Приход националистов к власти- гражданская война в Грузии, это понятно даже всем грузинам, не живущим в Грузии. Это опять тысячи беженцев.
Новая власть безусловно займётса востоновлением единства страны,что может включять в себя силовые действия.Абхазия,тут они неизбежны но в Аджарии можно и без них обойтись,опора Абашидзе это российская база на територии автономии,которую безусловно выведут в ближайшее время.
С приходом Саакашвили всё изменитса в лучшую сторону,конец клану Шеварднадзе!!

Gaumarjos tavisupal sakartvelos !!!
#16 
DVS знакомое лицо24.11.03 18:19
DVS
24.11.03 18:19 
в ответ Mannheimer 24.11.03 14:15
Не понимаю, чему вы радуетесь? Тому, что силовые меры в Абхазии "неизбежны"? Тому, что снова прольется кровь во имя восстановления мифического единства Грузии и насильственного присоединения территорий, которые в состав Грузии ввел уже Сталин? Как же быть с правом осетина или абхазца жить в собственном государстве или в любом другом государстве, в котором он желает? Не думаю, что у них меньше подобных прав, чем у грузина, эстонца или казаха.
#17 
Северянин местный житель24.11.03 18:33
24.11.03 18:33 
в ответ DVS 24.11.03 18:19
В ответ на:

насильственного присоединения территорий, которые в состав Грузии ввел уже Сталин?


Абхазия была в составе Грузии еще в 4 веке. Причем тут Сталин?

В ответ на:

Как же быть с правом осетина или абхазца жить в собственном государстве


По последне переписи населения в СССР 20% населения Абхазии были абхазцы и 40% грузины. Как с правом этих 40% жить в своем государстве?

#18 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 знакомое лицо24.11.03 19:37
24.11.03 19:37 
в ответ DVS 24.11.03 13:05
Нет, Путин не пойдет на тот вариант, о котором Вы говорите. Сейчас важнее всего стабильность на Кавказе.

Потилитика - это искусство возможного, что с трусостью не имеет ничего общего.
Всё проходит. И это пройдёт.
#19 
Alex_rakhimov знакомое лицо24.11.03 20:06
Alex_rakhimov
24.11.03 20:06 
в ответ Mannheimer 24.11.03 14:15
Хотелось бы верить в ваши слова о том, что новое руководство Грузии займется востановлением страны. Но у меня возникает вопрос- вы серьезно -за кровопролитие ?
Если новая власть начнет с этого - ее постигнет участь Гамсахурдия,и в последствии Шеварнадзе, но с более печальным исходом.
Только благодаря российским миротворцам, на территории Абхазии, Ю.Осеттии и Аджарии сохраняется хрупкий, но мир.
Конечно, тот кто брал штурмом здание ЦК компартии Абхазии не украсил историю России.
Внешний долг Грузии, из сегодняшних новостей- 2 миллиарда долларов. Это 60 процентов ВНП. Кто будет погошать этот долг ? Новое правительство ?
Я не пророк, но предскажу одно- новое правительство националистов загонит страну в еще большую нищету. Поедут гонцы в США и в Европу за новыми кредитами.
Но когда кредитв проедят, учтите,что все кредиты прийдется тратить на военные действия со своими автономиями, судьба нового правительства будет предрешена.
Надо учесть следующее- те 70 тысяч у парламента, это еще не вся Грузия.
#20 
1 2 3 4 все