После смерти сталина осталась мощная держава с сильной экономикой и благосостояним народа.Он сумел восстановит разрушенную экономику после гражданской войны. Очистить партийную верхушку от воров и предателей. Победить войну ,востановить разруху и создать государство без эксплуатации человека человеком.
Кто может похвастатся такими достижениями ? Разве что Пётр 1.
Теперь ваше мнение . Что вы имеете против?

Медведева забыли с премьером во главе . А в остальном -- все верно .

Гы. Вы сегодня в ударе. Не ДК, а башорг сплошной.

ну вобщем то да, так и есть, хотя "маху" тоже дал..но с другой стороны как иначе в то тяжелое время

Таки да, чел чела не ксплуатировал
зато как его ксплуатировало само госудаство

или озаренее какое нашло.

Государство - типа чинуши, генсек?

Скорее депресняк с похмелов

а как не эксплуатировать в то весёлое время? альтернативы не было

Может трава?

угу.. Государство это ОН

Ты забыл не он а ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Не куверкай изречения великих....
А Сталин был крутой мужик и самое главное хозяин и делал он вс| правильно, потому что иначе нельзя было

1. Не экономику востановил, а провёл индустриализацию экстремистскими методами, от последствия которых (методов) российский (в первую очередь русский) народ
до сих пор не очухался, а возможно и не регенерируется больше. Лучший генетический фонд уничтожен, русскому народу за это время привиты многие плохие привычки.... .
Вообще то если анализировать тот период то надо говорить не о одном Сталине (типа волшебника), а большевистской элите того периода (ШШ-элите).
2. Сильной экономикой экономику СССР нельзя назвать ни в какой её период. Если разговор о экономике 50-х, то можно сказать да тогда экономика СССР находилась
в динамичном развивающемся состоянии. Но надо знать и цену этой динамике:
- рабский труд советского человека, причём большая часть людей в прямом смысле были рабами ГУЛАГов.
- по учавствовав в развязывании 2МВ, СССР оказался на стороне победителей, что позволило ему ограбить всю Восточную Европу и особенно свою зону оккупации Германии
и вывести многие технологии и предприятия в СССР что определило технологический рывок СССР 50-х годов. От ядерной или космической технологии до развития
машиностроения, автомобильной или лёгкой промышленности. Нельзя забывать так же про технологический трансфер ЛЕНД ЛИЗ,
что принёс в СССР определённый технический уровень

1. Не экономику востановил, а провёл индустриализацию экстремистскими методами...- не было альтернативы в то время

Хотите спорить давайте , каждую вашу гипотизу я раздолбаю в пух и прах.

Вы знаете что в 20 х годах советский союз поставлял продукты питания из за границы в обмен на сырь|. сельское хозяйство не в состоянии было прокормить город. Кулаки которые получили замлю от государства использавали ручной труд. И только коллективизация в считанные годы могла поднять сельское хозяйство.
Но вы этому не захотите поверить_ Вот вам убийственный вапрос. Могла ли страна со слабой экономикой победить фашизм?

От ядерной или космической технологии- это точно , вместе с Брауном вывезли

В последнее время имя царицы появляется в связи с проектом ИМЯ РОССИИ.
Среди 12 имён названы и шесть правителей Руси, России.
Два названных российских правителя - немцы.
Екатерина Великая и Алексадр 2. Два правителя реформатора, созидателя.
Кто по созидательному потенциалу из этого списка может сравниться с Екатериной Великой,
когда без крови и помпезности совершены великие реформы, создан фундамент золотого русского 19 века?
Первый раз российский правитель обратил внимание на положение человека в России !
И по любимому русской душе критерию захвата чужой территории, по "империалистичности" её тоже никто из других "великих" не превзошёл.
Александр Невский - Этот правитель помогавший монголам завоевывать и грабить свой русский народ ?
Или людоеды Иван Грозный, Ленин, Сталин ?
Пётр 1, который в сравнении с Екатериной провёл реформы большими человеческими жертвами?
Да и интересовался Пётр1 только военным строительством, но не русским человеком.
http://ru.youtube.com/watch?v=nmR_c0qCAto
http://ru.youtube.com/watch?v=XYVuDdjw4CE
http://ru.youtube.com/watch?v=tbVEpqbkPzE
Разве можно какого то пахана большевик-симбионистов, крупнейшего разрушителя русского генофонда и русской души, людоеда Сталина сравнить с Великой Екатериной 2.
Вы слышали чтоб народ называл пахана большевиков Сталина Великим ? Ну если не считать что великий людоед.

чему не было альтернативы, людоедству ?
Прочитайте выше о достижении и созидании немки на российском престоле Екатерины 2.

История говорят не имеет сослагательного наклонения, но всеж я не уверен что при "царе батюшке" или там при Троцком или при любом другом руководителе страна была бы слабее.

Если сейчас кто-то из серьёзных начнёт с Вами дискуссию, сами в БАН попроситесь...
Нельзя же так подставляться.

Вы можете писать что угодно и выдумывать вс| что угодно , всему этому я не верю.
Но вы не ответили на единственный мой вопрос_
Могла ли страна со слабой экономикой победить фашизм?
Победить ту страну ,перед которой на коленях стояла вся Европа.
Прошу конкретный ответ....да или нет
Мой ответ нет

Так победили же несмотря на слабую экономику .

А что ему подставлятся правда только одна . Сталина можно сравнить с этими личностями. Но будь они в его шкуре они просто напросто бы не выжили

Ну это уже детский лепет. Типа того что человек голыми руками может завалить хорошот обученного и вооруж|нного_
если вы так думаете то вы правы обычно я с такими не спорю

Ну а сам Сталин выжил бы, попади он в компанию ещё больших отморозков?

это он по большому делал всё время своего существования. Как и Россия сегодня ввозит до 70% своего питания.

В сельском хозяйстве ссср всегда был очень высокий уровень использования ручного труда.

По каким критериям было поднято сельское хозяйство ?

Вы подразумеваете ссср ? Так СССР не побил фашизм, в ссср самом был фашизм пострашней германского.
Но ссср оказался среди союзников победивших германский фашизм. Причем роли среди союзников в войне против
германского фашизма были заранее распределены. К примеру ссср было определено нести самые кровопролитные наземные бои,
что и определило очень высокие потери .......

пусть начинают "серьезные" !

Создателей подобных тем нужно привлекать к ответственности.

Берлогу тоже забыли .
Вы , Булбульаглы , тундровый охотник , и ничего в политике не понимаете .

Почему ? вот в этой части названия темы , автор темы абсолютно прав "Потомки ещё вспомнят о нём".
Пахан Сталин и ШШ-элита сгубила русских и чем дальше потомки от тех событий тем ясней им причины их сегодняшние проблем.

Не голыми руками , а с рогатиной , один на один .
Как охотятся с рогатиной ? Рогатина -- это такая большая рогатка .
Сначала стреляют , а потом прижимают ей зверя к дереву и душат .
Но в тундре растут только карликовые деревья .
А вот у нас , в Сибири , сосны такие корабельные , что курить можно .
Поэтому Вы и думаете , что если голыми руками в тундре -- бесполезно завалить .
У каждого свой опыт , свои знания .

Сталин прав, это тоже самое, что написать - Гитлер прав.
Мне кажется таким людям нужно срочнее лечение. Не может нормальный человек поддерживать убийство, насилие, произвол ..... Что должно быть у человека в голове, чтобы такое написать?

А послезавтра ещё Лёня93 вернётся... Вот будет весело.

Вы не ответили на мой конкретный вапрос. А демагогией каждый может заниматся как ему вздумается.
Вы уже начали о каком то распределении обязанностей. Не может быть у двух противоборствующих систем какие то права и обязанности_ Только война до истребления кого то из них_
ты не прав федя

То есть ни Сталин, ни Гитлер не могут быть правы ни при каких условиях, ни в одном вопросе?

Вы ведёте календарик по БАНАМ?

Повторите, пожалуйста ещё раз Ваш вопрос. Может я его как то не понял.

У меня все ходы записаны(с)

Конечно может. Но автор ветки пишет, что Сталин в общем и целом был прав.

Это не тоже самое. Я тоже могу сказать что то типа Буш и Гитлер

Оскорбления Это едиственный аргумент который у вас астался _
Что может быть у вас в голове чтобы так клевещить на то что для многих людей свято.
Если для тебя убийство насилие произвол это зло_то ты не докажишь что я не прав

Да я думаю вам и психиатр уже ничего не докажет

Ну если смотреть сквозь пальцы на то, что автор - креатинер, впринципе с ним трудно не согласиться.
Можно было бы конечно признать царские долги и национализированную собственность иностранных граждан, а потом попросить дать новые долги (хотя после 29 года это весьма проблематично), но это значит долговую яму и зависимость от иностраного золота подобно царской России...

Никакое насилие не может быть оправдано благой идеей...

Какая "идея"? Т-34 идеей клепались?
Тут речь о конкретных вещах.

О каких вещах???? О т34 чтоли? О индустриализации? Фтопку всё это - когда столько людей погибло.

Конечно может. Но автор ветки пишет, что Сталин в общем и целом был прав.- если бы он был в целом не прав, то сейчас не пришлось бы не о чем рассуждать тут на странице этой, по крайней мере на русском языке, нельзя было бы на оккупированных территориях детям более 4-х классов заканчивать, и еслибы вы алфавит за это время освоили то про компьютер точно забудьте

Ну а без тридцатичетвёрок сколько бы русаков полегло? Фтопку?

А то как ты меня оскарбляешь это не есть ли насилие надо мной как над личностью_
У тебя даже не хватило мозгов что то реальное мне возразить.

Да слышал я уже эту пропоганду, типо Сталин выйграл войну.
Советский или немецкий фашизм - это одно и тоже. Одно зло проиграло, другое победило. Какая разница? Что - немцы сейчас не на родном языке говорят?

Танк т-34 -- это не выход .
Устранить пруссачество можно только китайским карандашом .

Реальное????? Вы вообще сами предполагаете для себя такой вариант, что Вас кто-то может переубедить?

Это не оскорбление. Когда Вам пишешь, что моего прадедушку тоже приравняли к кулаку за то, что у него было два дома, то Вы написали, что он был должен, он обворовал народ и надо было возвращать долги. Какое после этого Вы хотите к себе отношение?

Да никто Вас не обижает . Просто спорим тут , прикидываем , как и что .

Тараканы в голове говоришь?...
Ну-ну...

А вам повторяй не повторяй всё равно даже не вслушаетесь в смысл....вы же уже всё знаете уже давно себевсё понапридумывали_
А на мой вопрос так и не ответили.
А значит всё таки он был прав,а я теперь не сомневаюсь

Да слышал я уже эту пропоганду, - ну, каждый подвержен какойто пропоганде, раз слышал...да я и не про немцев, я про русских говорил на оккупированных территориях....выж то на якобы русскоязычном сайте здесь находитесь

Кто он? Вопрос?

и что....и что что на русскоязычном...ну родился бы я и говорил бы на китайском или японском...мне до фени...

Люди могут много заниматся демагогией но правда одна. Она есть или её нет.
Я прекрасно знаю что Сталин уничтожил много народу что разрушил экономику страны и т_д и тп
Но как мог он с истребл|нным народом иразрушенной экономикой победить войну.....извените чтото не вкладывается в логику,
Создаётся впечатление а не брехня ли то что вы клевещите наэту личность

и что....и что что - ничего просто я тебе про пропоганду и правоту сказал

Почему Вы считаете, что "победа" одного народа над другим - заслуга Сталина? Не было оружия, не было техники, народ голодал. Сталинград отбивали вообще голыми руками. Где же тут заслуга Сталина? Или заслуга в том, чтобы пустить безоружные отряды детей, политзаключённых, штрафбатальоны на погибель, а сзади приставить отряды НКВД? В чём заслуга-то?????????????????

Про тараканов я ничего не говорил .
я говорил про китайский карандаш и танк т-34 .
Но попробуйте обращаться на " Вы " , дважды герой .

Как только - так сразу, трижды суслик.

Вот . Значит , третья звезда не за горами , суровый воин .
Не ругайтесь только , пожалуйста .

Сталинград отбивали вообще голыми руками. Где же тут заслуга Сталина - вот в этом то и заслуга
Или заслуга в том, чтобы пустить безоружные отряды детей, - да небыло такого, или впечатления после просмотра сказки "сволочи"?, или с гитлерюгенд спутали?
..политзаключённых, штрафбатальоны на погибель.. - изьезжаная тема...люди и сами добровольно шли на фронт

я считаю, что если человек идёт убивать, значит что-то в его голове не так.

ну зачем убивать..он идет защищать родину, необязательно убивать..закидать шапками и на работы- труд излечивает

Вы хоть в курсе, что такое демагогия?
Вы лучше вот что скажите. Сами-то готовы сдохнуть на лесоповале ради индустриализации всей страны? Или детей своих туда отправить?
Ответьте просто - да или нет, тогда и видно будет, насколько Вам нравится отец народов. И не сметь врать!

Но ведь лес тоже должен кто-то валить... не всем же им только торговать...

Ну, тут уж позвольте с Вами не согласиться! Люди шли сражаться против оккупантов, чужаков, пришедших на их землю. И неважно, кто правил в это время страной - люди сражались за свою деревню, свой дом, свою семью, а не за правителя или государственный строй. Война-то была - Отечественная! Люди шли убивать тех, кто пришёл убить и поработить их и их родных и близких. Это более чем нормально!

Ты то сама хоть веришь в то, что написала?
Тебе сколько лет от роду?

Почему обычные немецкие парни пошли убивать русских? Почему русские парни пошли убивать финов?
Всё это запудренные пропогандой головы. Нельзя на это потдаваться. Правитель сказал: на нас напали и все пойдут воевать, а потом окажется, что это был обман и ты, как солдат, уже не "освободитель", а "оккупант". Придумай великую цель, запудри людям мозги, и те будут творить невероятное зло. Проблема в том, что такие вроде бы великие понятия как честь, военская доблесть и преданность правителю - уже на генетическом уровне впились в головы людей - это воспринимается как долг, как что-то возвышенное, это обязанность. А ведь всё это придумано самими правителями, чтобы было легче осуществлять задуманное и легче управлять народом.
Но надо ли было русским солдатам идти воевать против немцев? Конечно - защищаться нужно. Но в таком маштабе как война нельзя быть уверенным, что это защита, а не агрессия.
Тот же народ, что сражался с немецкими захватчиками сам до этого совершил агрессию против финов и поляков и аннексировал треть Северной и Восточной Европы.

Долг ,обязанность,возвышенное,военская доблесть,честь,преданность правителю это и есть то что делает нацию сильнее.Это и есть человеческая жизнь ,нормальная человеческая жизнь.
Способны ли вы это понять? Способны ли вы понять что это и есть точка опоры всей нашей жизни? Ради чего вы живёте? В чём смысл жизни?

Тебе этого архимед не понять. Ты же умный и в твоей логике только дурак жертвует собой ради кого то.Тебе не понять чувство любви и самопожертвования. Когда человек иначе поступить не может,

Да, мне трудно понять тех, кто без войны предал свою Родину за немецкую колбасу.Ошибаешся. У дураков, жертвовать собой ради кого то, на это своего ума не хватает. Их нужно программировать агитками, типа эринбурговских.

Готовы?

Блевать хочется от такого....

Блевани, полегчает.
И подумaй.. просто к примеру...
Началась война пришли солдаты, говорящие на другом языке.. пролетели самолеты.. бомбы.. убили твоих радственников..близких...
Чтобы ты делал? Некоторые конечно прячутся по щелям, а некоторые идут воевать. И они воюют за Родину.
.........
Задумайся, почему этот журналист швырнул ботинки в Буша..

Булбульаглы
конечно можно было сконцентрировать дискуссию на конкретном рассмотрении оставленном "благосостояним народа".
Но мне стало интересно какой политической ориентации может быть автор утверждения "Сталин прав".
1. Русский националист ? Но русский националист должен быть первым кто должен проклинать тогдашний режим,
ведь никакой внешний враг не нанёс генетическому фонду русских такой ущерб как большевики при пахане Сталин.
Ведь остатки ущербности общественных отношений установленных при режиме Сталина являются ещё сегодня тормозом
для последовательного развития русских.
2. Русский империалист ? Но политика Сталина по отношению к странам Восточной Европы сделала их недругами русских
на многие десятилетия вперёд. И политика по отношению к народам братьям украинцам и белорусам вывела эти народы
тоже из определения "братья славяне" - разве простят братья миллионные уничтожения своих сограждан производящихся
из за политики из Москвы в эпоху пахана большевиков Сталина.
Да и другие конфликты среди братских народов СССР (казахов, узбеков, ...Прибалтов,.... даже грузин.....)
имеют свой фундамент из эпохи когда правителем в столице русских Москве был ШШ-пахан Сталин.
Именно последствия политики ШШ-пахана Сталина привела к распаду СССР как формы Российской Империи.
Мне было бы ещё понятно, если бы этот восхваляющий Сталина пост написал израильтянин. Ведь ни кто больше Сталина не оказал
влияния на международной арене для образования Израиля. А через оказание экономической помощи,
поставки оружия и целенаправленного переселения советских граждан еврейской национальности в Палестину стало возможным возникновение
государства Израиль. Ведь ни в какой другой стране евреи не достигали такого огромного влияния в управлении государством и
в его карательных органах, в науке, в искусстве как в СССР эпохи пахана Сталина!
Мне кажется утверждение"Сталин прав" мог сделать только человек с ущербными политическими воззрениями.
Ну типа тех что утверждают, что ШШ-элиту можно охарактеризовать как успешные менеджеры.

А чего там готовиться-то?Всего делов - голову побрить...ушанку выдадут

Тогда следует тут же доказать, что трудолюбие, ум и хитрость определяются генетически.

Это камень скорее в Путина, чем в Сталина.

Недругами для русских эти страны сдалала кроме всего планомерная политика Вашингтона в сфере пропаганды и написания истории.

Больше конкретики, ФЭД.

Ну и сколько израильтян (или евреев) восхваляет здесь Сталина? Хоть одного найдёте?

При чём тут это? Вы что намекаете что русский народ не трудолюбив и не умный?

Телегу впереди лошади не ставят. Возможно Вашингтон только использует последствия сталинской политики, чтобы
ещё сильней отдалить бывшие братские народы бывшего ссср.

детальное рассмотрение этого феномена оставим вне рассмотрения иначе придёт неотвратимая кара, как в эпоху ШШ-пахана Сталина.

von Himmel,
Вы что то вчера грозились, вот щас придут "серьёзные" и как нададут мне хороших виртуальных .......
Что то не одного "серьёзного" сталиниста не появилось!
А кого Вы считаете серьёзным Сталинистом ?

А в чём тогда генетическому фонду нанесён ущерб? Я так понял, что самых-самых сгноили в сибири и вживых остались менее трудолюбивые и разумные.

Конечно. И с каждым десятилетием цифры жертв растут, а память становится всё помпезнее...

Вообще-то речь шла не о Сталине, а об Екатерине2 и Александре2.

Да вижу. Совсем разленились, серьёзные. А может прочитали заглавный пост ветки, а дальше и читать не стали.

Роммель, а самый серьёзный - ДВС. Только он не сталинист. Он найдёт в Сталине и хорошее, и плохое.

с такой формулировкой можно согласиться. И добавить что политика ШШ-пахана Сталина привила иначе воспитала
в русском народе много нехороших черт характера.

Пусть с цифрами все играют с открытыми картими, лучше будет для Москвы.
Но думаю разницы большой принципиальной нету 5 миллионов погибло от голодомора или 11 миллионов граждан ссср

Конечно нормальный русский не будет отвергать мои аргументы, демагогией(опровержением не опровергаемых фактов моего поста) может только заняться
какой нибудь сторонник ШШ-элиты или ШШ-пахана Сталина.

Ну рассмешили про серьёзных пацанов. Зовите их.

это так рассуждают только велико-русские шовинисты. Они не могут забыть про расцвет империи в 50-70 годы, после Сталина
(причины расцвета были мною выше тоже названы). Отклонюсь немного, у меня был в студенческие годы друг Коля, он тоже очень восхищался строем который
в советском союзе называли "развитым социализмом"(умеренной формой сталинизма). Он сейчас живёт в Москве и работает даже директором какого то предприятия. Когда
я бываю в Москве то встречаюсь с ним. Один раз я его спросил, а почему ты Коля тогда был таким приверженцем "социализма". Он мне, так я был очень
горд тогда что мы русские первые в мире построили самые передовые общественные отношения в мире, ну оказалось по другому......
потом разговор перешёл на другие темы и Коля начал меня убеждать, что вот сейчас в России само лучше понимают проблемы Европы и ..., поэтому .... .

Но в таком случае понятие "генофонд" следует заменить на "воспитание".

Принципиальной разницы действительно нету. Но те, кто раздувает масштабы тех событий для своих целей, видать так не думают. Поиск исторической истины им едва ли интересен.

Нормальный русский? Это наверно тот русский, чьи предки (будучи крепостными) ощутили на своей шее укрепление дворянства во времена Екатерины... Это наверно тот русский, предков которого потом освободил от тех самых дворян-помещиков Александр, отрезав им малость помещичьей земли и обязав платить недетский выкуп. А может это тот русский чей предок шипку штурмовал, чтобы потом получить "выгоднейший" мир и полтинник на водку от царя-батюшки?

Так масштабы такие большие что их и раздувать не надо. Просто о них начали впервые ВСЛУХ говорить.
Мотивы разных сторон могут при обсуждении быть разными. Кто то
хочет запретить или избежать этих обсуждений, другие наоборот.
Но разве можно замолчать такое преступление - самое людоедское совершённое в Европе за последние 1000 лет ?
Да и можно ли забыть десятки миллионов человек погибших из за политики Швондоров и Шариковых ?

Очень может быть. Только когда видишь, кто этим занимается (популяризацией идей о т.н. голодоморе) и кому это в первую очередь надо (и для чего) - невольно начинаешь охладевать.

Нормальный русский будет всегда отличать существующие тогда общественные отношения крепостничества
(в эпоху Екатерины сильно ослабленные для крестьян) с геноцидами эпохи ШШ-пахана сталина унесшими
десятки миллионов человеческих жизней. И введшего неокрепостнические отношения в деревне на несколько десятилетий.
Если во второй половине 18 века за "воровство" несколько снопов барского урожая можно было
получить максимум высечки. То в эпоху ШШ-пахана сталина за "кражу" трёх колосков пшеницы, чтоб спасти от голода
своих детей или опоздания на работу на 15 минут можно было 10 лет ГУЛАГа получить.
Что ещё будем сравнивать ?

Так в эпоху ШШ-пахана сталина даже полтинник не давали, а ставили сзади заградительный отряд прикормленных опричников.

Ну вот ещё одна фундаментальная ошибка ШШ-пахана сталина. Поговорили бы тогда открыто о голодоморе, покаялись и
не было бы сегодня такого козыря у противников правителей сидящих в Кремле. А то тушевали самые большие преступления совершённые в Европе
абстрактным словом "перегибы на местах". Вот сейчас с мест и дадут назад.

Ключевский и остальные иного мнения. Ссылочку о сильно ослабленном крепостничестве не дадите?

Ну по наказаниям сталинский режим действительно превосходит всё. Только это ведь не повод хвалить царское рабство.

И за полтинник и систему выкупа () будем возвеличивать Александра2? Или скажем прямо: он немец, и поэтому всё делал правильно?

Ну поговорили немцы о нацизме после 45 года. Покаялись. Это мешает теперь швондерам незначительный намёк немца о национальностях или военке интерпретировать как неонацизм?

Так я не хвалю. Я только сравниваю. В том числе и моём первом посте о Екатерине 2. Сравниваю правителей Руси/России.
Всё познаётся в сравнении. Потом если Екатерина улучшила положение людей, то в эпоху ШШ-эфективных менеджеров ,
произвели обратное - закрепостили целое сословие свободных крестьян и вообще большую часть русских людей определили рабами в ГУЛАГ,
тоже форма производственных отношений, рабских.

Если мы поговорим об этом эффекте современной немецкой политики, то маня забанят. А я Вам уже признавался,
что я сегодня в отпуске и хочу ещё подраться с "серьёзными" парнями. Кстати где они могут быть, эти парни?
Пока они подойдут пойду погуляю немного, после обеда опять появлюсь.

Господа Витнесс, Курбан, ДВС, Роммель и др., не устроить ли вам хорошей дискуссии с ФЭДом?

Абсолютно верно, сражались и убивали захватчиков советские солдаты в РОА, РОНА, 29,30 дивизии, 15 казачий корпус и много ещё по мелочи в остальных частях сражалось разного народа абсолютно добровольно.
Даже до 60х годов ещё были очаги сопротивления.

Вы меня не поняли. Перечитайте два моих предидущих сообщения.
Мои прабабушка и прадедушка погибли в этой войне. Они жертвы. Жертвы хаоса под названием "преданность правителю" и "преданность государству" (как немцев, так и всех других народов). Русские также были преданы СССР, как немцы фашистской Германии. Германия захватывала западную Европу, СССР восточную и северную - также напала на Финов.
Почему нельзя быть преданным людям, правде и справедливости? А если человек предан людям, то никто не пойдёт их убивать. Не важно - живут они за пограничным столбиком или перед ним.
PS! Есть такой момент истории. Первая Мировая - Новый Год - идёт окопная война, фронт Германия-Франция. И тут франсцузы и немцы выходят на нейтральную территорию, поздравляют друг друга с новым годом и пьют шампанское ... на следующий день организаторов этого увозят в неизвестном направлении........задумайтесь

Народ, вас дешево провоцируют. Хорош троллей кормить...

Да успокойся...каждый развлекается как может.
А по теме хошь что сказать?

Я хочу сказать по теме! Вы забыли на вопрос ответить
Вы сами готовы сдохнуть на лесоповале ради индустриализации всей страны? Или детей своих туда отправить?
Ответьте просто - да или нет, тогда и видно будет, насколько Вам нравится отец народов. И не сметь врать!

Только кто расскажет человеку о справедливости. Кто научит его не делать то что нельзя делать? Кто покажет ему примером? Кто создаст дружную семью где уважают и слушаются старших.
Как крути не крути нельзя без идеологии,без преданности государству преданности правителя. Когда ты поймёшь что небывант ничего из ничего.

Если честно я вашего вопроса не понял вообще. Вы придумали какой то миф о лесоповале и теперь мне предлагаете там сдохнуть.
Я знаю историю что были стахановцы и давали кубометры для страны. Но извените они за это зарплату получали. А некоторыйх страна как героев знала.
Так о чём базар уважаемая

Ой, и кто же?! Неужели Сосо?

Вот Вы, скажем, куда свою бывшую идеологию засунули, когда в Германию надумали ехать? Как ни крути, а по Сталину Вы - предатель Родины.

Я не ошиблась в Вас

А что, в тех книжках, которые Вы читали, про лесоповал ничего не было? И про лагеря тоже? И про расстрелянных? Вы "Дядю Степу" что-ли читали всю жизнь?

Снова переход наличности. Значит вы уже переходите к любви к Сталина. Да не надо его так любить. Он такой же как и все,просто выбора у него не было.

а вы незадумывались над тем почему в разные времена книжки были разные? Хотя история одна
Где же правда?

Где? Какая наличность? Бог с Вами!

А я разве где-то употребила слово любовь? Я прошу рассказать, куда девается сталинская идеология у гражданина, переехавшего в Германию.

Во все времена были разные книжки, причем были одновременно. А почему Вы читали только про цветоводство во времена Сталина - я не знаю, наверно, на остальное Вам плевать.

Я про зверства Сталина ещё раньше вас читал. Только все эти книги какие то однобокие. Мол Сталие тиран и чёрт и более ничего.
Я прочетал и посмотрел много фильмов в интернете про эту сильную личность. Он был темперамент и самолюбив. Но не лишён человечности. Очевидцы помнят случай как он зимой спас ребёнка упавшего в воду. он очень любил свою первую жену от которой был первый сын. После смерти её от неизлечимой болезни он впал в дипрессию ,для него это был сильный удар.Он был одержим идеей справедливости и жил ради этого. Когда партийная организация дало добро на экспроприяцию банков для партийной кассы он выполнял это задание. Награбленных денег хватило бы ему на всю жизнь. но всё это он одтавал партии......можно много писать и писать про эту личность.
но суть одна это был хозяин одержимый хозяин фанатик своего дела,за что его и любил народ. За что его и не любят недруги даже спустя\ многие года.
За что его продолжают уважать люди не лишённые логики.

... Сталин не поверил
своему счастию , и поступил , как умел .

...
а через пять минут с ним случился пароксизм удовольствия .

Дело не в том . Есть люди одержимые идеей они не подкупны и готовы пожертвовать собой и окружающие видят это и идут за ними.
В этом и сила личности ,в этом и величие Сталина.

на этой неделе так еще не ржал......

Возможно поэтому,возможно потому что иначе не мог.

Надоело ржать сено пожуй.
Сеня Пупкин

Причину этого поступка надо искать в детстве Сталина .
В детстве Сталин упал с лодки в студеную воду , и маленькая девочка спасла его .
Поэтому , увидев маленькую девочку много лет спустя , вождь , не раздумывая , бросился в обжигающую прорубь .

чота у тебя все вокруг сельского хозяйства.
а книжки когда читал -- пока коровы пасутся ???

Так ежели ржут кругом....

Да где же Вы могли про это читать, если это миф? Вы придумали какой то миф о лесоповале и теперь мне предлагаете там сдохнуть.

Если, не дай бог, Вас кто-нибудь замордует до полусмерти, Вы не забудьте поискать в личности преступника другие стороны. Думаю, тогда вы поймете, что он был прав.

Умилительная картина! " Я маленькая девочка, играю и пою, Я Сталина не видела, но я его люблю".

Какая жалость, что Вам и Вашим близким не довелось поближе познакомится с этой "справедливостью"! Есть люди, которым требуются доказательства "на собственной шкуре".

Это Вы на новогоднем утреннике 1926 года такой стишок рассказывали?

Что, взыграло ретивое?

Да я слова такого даже не знаю... Но вроде ничего нигде (по крайней мере поблизости) не взыграло.

[цитата]Почему нельзя быть преданным людям, правде и справедливости? А если человек предан людям, то никто не пойдёт их убивать. Не важно - живут они за пограничным столбиком или перед ним
Подождите, это Вы о ком или о чём? Я писала о Великой Отечественной войне, начавшейся 22.06.1941 г. с бомбёжки советских городов самолётами вермахта. При чём тут финская война или ещё что? Немецкие войска занимали белорусские, украинские, русские населённые пункты. Большинство тех, кто пошёл добровольцем на фронт, дрались не за идеологию, не за государство СССР, а просто за свою деревню, свой дом, свою семью. Чтобы там, в этой деревне, в этом доме, не жили захватчики, чтобы они не грабили и не убивали твоих близких. Или не надо было воевать с нацистами? пусть себе захватывают, устраивают свой "новый порядок", делят землю, а её жителей превращают в рабов? Именно преданность людям, то есть своим близким, и заставляла большинство советских людей воевать с нацистскими захватчиками. Или эти слюнявые лозунги о "преданности людям,правде и справедливости" надо было рассказывать зомбированным нацистской пропагандой "сверхчеловекам", не считавшим "неарийцев" за людей? Пробовали, милейший, пробовали...Пытались в начале войны взывать к "немецким братьям-рабочим", чтобы не стреляли в "русских братьев-рабочих"...Результат только был нулевой. Против лома, как известно, нет приёма, окромя другого лома...

Ага, теперь ты про добровольцев байку зетеяла.
Тогда ты может быть нам поведаешь, кто был тем добровольцем и как его таковым сделали.

Это только Ваше представление о том, что был сталинизм и СССР, но, к сожалению это миф и миф создан сознательно (ведь Вы не с неба свалилиси и не сами повели скрупулёзный анализ экономики и социального состояния обшества в СССР того времени), а мифы развенчиваются не легко - создатели тоже не дураки. Не зря он стал победителем в опросе по самым значимым людям России.
Та история СССР которую знаю я, и не только по наслышке, полностью не совпадает с Вашим видением. Придёт время и все мифы развенчаются. Но ведь этот миф уже развенчан и он существует только в головах некоторых (достаточно многих) граждан бывшего СССР. - ЖАЛЬ.

Выбор есть всегда

Я говорил о войне в общем.
Отечественная война кончилась 50 летней оккупацией большой части Европы. 50 летняя оккупация - это тоже план защиты?

При том, что практически каждый солдат на войне считает, что он воюет за правое дело. Но нельзя убивать за правое дело. Это тезис, аксиома и вообще отсчёт морали поступка.
Немцы воевали за возрождение великой империи Рейха, русские за свою территорию. Когда нападали на Финляндию - за что тогда воевали? Какую пропаганду вбили советы в голову людям? И чего русские возмущаются - на нас мол напали вероломно, детей убивали - а сами как же? Не нападал союз ни на кого, ни убивал?????
Причём здесь финская война? Да потом что также красочно как Вы описали вторжение немцев, можно описать и вторжение русских в финляндию, эстонию, литву, латвию, польшу - позиционирование войск на границах с румынием - соответственно для атаки этой страны.
Нет на войне ни правых ни, виноватых.

Этого я не говорил.
Я говорил, что государство может так запудрить голову людям, что не всегда понятно - где защита, а где нападение, кто агрессор, а кто защищается.
Со второй мировой тоже не всё до конца ясно. Почитайте версию Суворова.

А то, что советская власть невинных немцев по национальному признаку выслали чёрт знает куда - это не нацизм?
А изнасилованные женщины берлина - это не насилие?
А оккупация Германии с расстрелом всех тех, кто не хотел жить в совковом обществе? Сколько полегло тех, кто пытался бежать через берлинскую стену?
А термин "лес рубят - щепки" летят - это ок?
А если одна фраза Сталина: "Один человек - трагедия, миллион - статистика" - это что?
Вывод: два режима, что советский, что нацистский тяжело отличить друг другу по уровню насилия, жестокости и издевательств над людьми.

В этом смысле политика ШШ-преступников времён Сталина не более чем продолжение исполнения ШШ-мечтаний времён преступников Троцкого-Радека
(вспомним только для чего был создан Интернационал и кто туда входил, что за персоны устанавливали советскую власть в Боварии, Венгрии кто послал Тухачевского
захватить среднюю Европу....) Ну а потом в 50-х, ну разве так просто могли отдать эти достижения Швондоров великорусские шовинисты-империалисты из ШШ-КПСС 50-70годов.

Вернёмся к зомбированию и преступлениям ШШ-сволочей, ближе к объявленной теме ветки. Наверное Швондеры чувствовали себя
очень большими сверхчеловеками если могли призывать и организовывать Шариковых уничтожать целые классы и слои общества не только в России 20-30 годов,
но и на оккупированных ими территориях. Чтоб сгноить миллионы в ГУЛАГах и уморить миллионы голодом и холодом надо было чувствовать
себя сверхчеловеком наделённого миссией.
Или вспомним ка Швондер-сволоча Эренбурга
'Das Weib dieser Gattung wartet in seiner Höhle auf Beute', und: 'Diese spezielle flachshaarige Hexe wird uns nicht so leicht entgehen.'
такое аналогичное у его коллеги Геббельса не найдешь.

А как иначе?
РККА драпанула и всё бросила.........

За третий рейх они сражались.
За СССР ни одного добровольца не было.

Хочу Вас предупредить, что Вы очень близки к достижению цели, обозначенной в Вашей подписи.
Систематическое разжигание межнациональной розни.

Какие к Вас светлые и ясные мысли
А еще совсем недавно Вы мне по поводу памятника опонировали.

И сейчас буду оппонировать, моя точка зрения не поменялась.
Если Вы понимаете этот памятник, как памятник Ленину или его режиму - это Ваши проблемы, возможно, я бы посоветовал обратится к психиатору.
Но этот памятник - это памятник жертвам. На нём так и было написано: "Погибшим во Второй Мировой".
На нём не было написано "советской бригаде НКВД".
Его перенос - это неуважение к семьям, которые потеряли своих близких в этом яростном противостояннии народов с затуманенными головами.
Это тоже самое, что сейчас начать рушить церкви, потому что когда-то церковь сожгла Галлилео Галлилея.

Это как то по советски - несогласных к психиатору. Вы когда несогласны сами к психиатору ходите или только рекомендации даете?

Т.е. следуя Вашей логике если будет памятник солдату Вермахта. а на нем будет написано "Погибшим во Второй Мировой" это тоже нормально?
Главное то что написано?

Маленькое уточнение. Ватикан в лице Папы извинился за действие инквзиции.

маленькая поправка . Церковь сожгла Джордано Бруно. Галлилей же отрёкся от своих трудов и был помилован.
"А всё таки она вертится" ... это были его слова.
А всё таки сталин прав....
Булбульаглы

Не отрекаются , любя .

Да не то слово! При Сталине Вы бы не Германии сидели, а где-нибудь в районе Магадана.

Вы дорогой аппонентодно сплошное противоречие. Сначало говорите одно что то умное,потом другое совсем противоричивое но через чур умное.
Вы знаете что такое капитализм...читайте Маркса ...от слова капита...Т.е. деньги это бог.
Это означает все хотят много денег,т.бишь с рождения человеку снятся бабки ....зелёные сны .....и американский дядя.
и каждый хочет иметь зелени больше чем другой...это и есть конкуренция....
Т.е. каждый с рождения вынужден бороться или иначе воеваь. Война вот основной инстинкт...страсть к попеде ...страсть иметь много дядек бородаток...ну проще говоря по русски бабла.
Вот вы пишите раньше ,мол долой войну ...но как при такой жизни не воевать? Война вот основной лозунг капитализма. Победи конкурента и заработай больше бабла.
Вы сами писали ,что война это плохо. Я с вами согласен. Поэтому к нечему хорошему капиталистическая конкуренция не приведёт.
Теперь о главном. как мог Сталин обламать капиталистического зверя если не силовыми методами. Как воспитать зверя.когда он привык убивать и жрать мясо убиенных.
Необходимо было время чтобы воспитать человека. Я не отрицаю что первоначально были методы запугивания,но как иначе?

ну блин философф .

а мировой революцией кто грозился ??????????? то есть войной ?????????

Я догадалась! Вы покинули Родину, чтобы обломать капиталистического зверя в его же берлоге Причем, силовыми методами. Полиция уже в курсе?

А почему Сталин боролся с капиталистическим зверем, а запугивал своих рабочих и крестьян?

Нет..., лично против никто не был против...
Кроме Англии и США...
Но обманули...
И Росийский народ... по-прежнему... живёт в дерьме....

При Сталине я бы производством занимался.а не занимался этой долбанной коммерцией...т. бишь тупой перепродажей.
Вы почитайте сколько заводов и фабрик строилось в те временаю А сколько сейчас предприятий в Германии закрывается. А знаете почему?
Потому что общество держится на богатых.а у богатых нет принципов

Если российский народ сейчас жив|т в дерьме Это не значит что так было всегда.
Всё лучшее что имеет Европа было достигнуто только благодаря конкуренции с советским союзом.Такой социальной засчищённости как в СССР человек не будет иметь не в одной стране мира.

Все сволочи...
Но...
Такой защиты... как в Германии..., думаю..., нет нигде...
а со шпигелями и штернами...., разберёмся... всё одно...

Предали, значит, идею Вождя и Учителя? А Вы не занимайтесь этой долбанной коммерцией, и вообще рядом с богатыми не живите. Вот в Беларусии, говорят, чистенько, бедненько, духоподъемно, предприятия строятся, батька -отец родной. Есть еще хорошие страны - езжайте туда!

Это точно Хоть чай пей весь день на рабочем месте, хоть брак выпускай - зарплату все-равно получишь!

Золотые слова! А до Советского Союза и Европы-то никакой не было, что уж про достижения говорить.

Да не сволочи ,, это обрз жизни иначе нельзя.
На защите малообеспеч|нных делают бабки арбайтсамт цайтфиомы и другая мафия_ Только мизерный процент доходит до предназначения.
Если бы мафия не получала доход с гос. казны не видали бы малообеспечённые не копейки.
если бы вы знали какой баодак творится в арбайтсамте....а какие деньги там крутятся.............

А вы знаете такое что деньги это проказа....дотронулся всё болезнь на долго.
Прочтите библию или что то хорошее .... хотя кто вам подскажет что такое хорошо а что плохо?

Спасибо, вы доступно объяснили почему, теперь вам надо озвучить цифирь сколько было.........

ну не знаю...
Имею доступ (ключём) ко всем комнатам в арбайтзамте (обследую строительную часть ),
и наблюдаю... что пашут по-полной...

Мож тебе ещ| хлебца с маслом и чайка налить.....
Предатель который себя считает патриотом вдвойне предатель
Сеня Пупкин
Мне всякое общение с тобой напоминает общение с мародёром у которого нет принципов и ничего человеческого_ Хотя ты и не знаешь что это такое ...человеческое

Правильно , товарищ. Личностей масштаба Сталина в истории либо нет, либо их историчекое наличе. в том виде как преподносится, вызывает сильное сом,нение( как Петр Первый).
Сталин уже был во время кинофотодокументирования и массовой печати( грамотности тоже). И как бы враги не пытались изменить его облик- эти попытки обречены на неудачу.
"Как могут люди, знающие прошлое, приходить к сталинизму?" - восклицает недоуменно нынешний "демократ". А мы поставим вопрос иначе: "Как может трудящийся человек, помнящий свое советское прошлое и наблюдающий сегодняшнюю гнусную действительность, не прийти к Сталину?"
За считанные годы сталинских пятилеток советский народ под руководством вождя, у которого слово никогда не расходилось с делом, превратил нищую лапотную Россию в могучую индустриальную державу. Вы же, господа буржуазия, что прозападная, что "национально ориентированная", реставрировав капитализм, за те же считанные годы совершили обратный процесс. Учинили погром экономики и превратили развитую страну в жалкий сырьевой придаток "цивилизованного мира". В плевательницу и мусорницу для Европы и Америки. И вы теперь желаете, чтобы народ не обращал взоры к Сталину, как своей надежде на возрождение? Не бывать тому! (C)

полностью согласен

Просто народ устал от продажности и мечтает о личности. Сталин был личностью он сочетал в себе хитрость коварство и мудрость. Ему бы ещ| десять лет и быть всему миру социалистическим.
Жалко что после него гнида Хрущёв пришёл и всё созданное сталиным поганить начил.Но Брежнев всё исправил . И ежели в 1978 году он отдал власть Андропову не было бы развала.

ну вот--теперь вас уже двое братьев по разуму.

Мне Вам сказать больше нечего. На Ваши попытки огрызаться я отвечать не буду.
Если хотите что-то понять - перечитайте ещё раз предидущее сообщение.

А не надо утрировать. Любой логически мыслящий человек понимает что для общества нужен фундамент .то есть вера объединяющая людей.
Не будет веры разрушится общество. Сталин это и была вера в то время. Поэтому народ и победил войну.
Даже когда кругом было разруха люди были намного счастливее чем сейчас потому что верили.
Я же знаю что всё кругом продаётся и покупается.Как вы думает как дорлго общество продержится при такой философии?

Я Маркса не читал. Возможно он что-то умное пишет. Поэтому я с Вами ни "за" и не "против".
Если когда-нибудь прочитаю - отвечу.

Нет, не знаю. У меня деньги - средство платежа. Может у Вас не проказа, а жадность?

Ой, некому подсказать Так и живу без подсказок.

Какой же мизерный, если Вы на этот процент не только ели-пили, но и компьютер купили.

Не имели чести знать, нас туда не приглашают.

Правильно, товарищ!
"А.Е. Голованов "Дальняя бомбардировочная"http://http%3A//militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html%20
...5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе.
- Я знаю, - начал он, - что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. - И, походив немного, продолжал: - Но я уверен, что ветер истории все это развеет...
Нужно сказать прямо, я был удивлен. В то время мне, да, думаю, не только мне, не представлялось вероятным, что кто-либо может сказать о Сталине плохое. Во время войны все связывалось с его именем, и это имело явно видимые основания. Первоначальные успехи немцев были локализованы. Гитлеровские армии были разбиты под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге. Мы одерживали победы одну за другой, монолитность армии и народа была очевидна, и стремление стереть врага с лица земли было единодушно. Четко и бесперебойно работала вся машина государства. При игре оркестра без дирижера, а в понятии управления государством - без твердого руководства, государственная машина так работать, естественно, не могла бы. Четкая работа этой машины также всегда связывалась с его именем. Поэтому мне показалось, что Сталин действительно заболел...
Походив еще немного, он продолжал:
- Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. ╚Товарищ Сталин╩ стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе.
Если, как мне показалось, в начале разговора в словах Сталина звучал какой-то пессимизм, вызванный недомоганием, то ход дальнейших суждений говорил о совершенно ином ходе мыслей, вызванных, по-моему, тегеранской встречей с Рузвельтом и Черчиллем. Явным на этой встрече было их стремление подчинить возможно большие зоны земной поверхности своему влиянию, и в первую очередь, конечно, колонии. Самым интересным было то, что оба союзника обнаружили очевидное желание поживиться один за счет другого. Например, Рузвельт проявлял большой интерес к Индии в смысле предоставления ей самостоятельности с тем, чтобы, попросту говоря, покончить там с колониальным режимом Англии и втянуть в эту страну капиталы США. Для народов же Индии такие с виду демократические мероприятия меняли лишь хозяина, а суть порабощения оставалась прежней... "(C)

Народ мечтает о личности?
Откуда Вы вообще это себе придумали, что народ мечтает о личности, а не о новой машине, внуках и полёте на Марс????

Когда я говорю "народ", я имею ввиду честных трудящихся непотерявших моральный облик и человеческие качества.

Может это потому, что в лавке работаете? Неужели все продажные, а Вы один честный?

Нет, ну если Вы один честный, то долго против всех не продержитесь.

А Вам что, мало сталинистских сайтов? Вы теперь всю литературу про Сосо здесь будете складировать?

Значит я потерял? Весь форум разом потерял? А Вы не потеряли? Тогда идите трудитесь, нефиг на форуме сидеть

Нет ничего почетнее и приятней чем возможность донести до ещо неинформированных реальный облик нашего дорогого товарища Сталина.
Увы, но вражеская пропаганда затмила сознание многих честных тружеников.
Открыть им глаза, дать надежду,а надежде дать опору, вдохновить на созидательный труд- вот что такое рассказать о товарище Сталине.
Конечно, те кто осознанно против человеческих ценностей- могут не заходит в такие темы, суть которых видна по ее названию.

Не могу не зайти, где еще такие перлы услышишь, как в машине времени.. Вы вправду не прикалываетесь?

Что было у нас при Сталине?!
* При Сталине у нас долг был делом чести, а высшим долгом было служение Родине!
* При Сталине у нас были самое уважительное отношение к старикам, самая трогательная забота о детях и подрастающем поколении, самый высокий коэффициент интеллектуализации молодёжи!
* При Сталине у нас были самая передовая наука, самая динамичная экономика, самые надёжные и оснащённые армия и флот, самые гуманистичные, жизнеутверждающие литература, музыка, искусство и кино!
* При Сталине у нас были лучшие в мире образование, здравоохранение, лучшая система воспитания, никем непревзойдённые научная мысль и русский советский патриотизм!
* При Сталине мы имели минимальный индивидуализм, максимальный коллективизм и самые значительные достижения в спорте!
* При Сталине у нас были самая стабильная на Земле внутригосударственная обстановка, самый устойчивый курс рубля и самый верный внешнеполитический курс!
* При Сталине наша страна была полностью самодостаточной и полностью экономически и политически независимой!
* При Сталине русский народ занял лидирующее положение в мире и был самым здравомыслящим и самым чистым в духовном отношении народом!
* При Сталине отсутствовали внедрённые и культивируемые у нас в нынешнее время Западом терроризм, наркомафия и педофилия.
* При Нём гомосексуализм и наркомания подавлялись в зародыше!
(C)

На таком остром пике дискуссии можно и посмеятся - "Товарищ Сталин и товарищ Берия беседуют друг с другом"
http://video.google.com/videoplay?docid=4145626155888365960

Я вас дополню и ссылочку дам на ваши зажигательные речи, а то вы забыли
http://www.duel.ru/200351/?51_1_3
Пойду руки помою после таких ссылок.

Служение родине - это дерьмо. Потому что убивать людей - это тоже служба госудрству.

Спасибо, товарищ Балта.
Популяризация этого сайта вашими руками- дело нужное и единственно возможное..
Вы , товарищ Балта и товарищ НАдежда правильно понимаете мое желание избежать адресов этих верных ссылок на этом форуме.
Правильной дорогой идете товарищи! Спасибо вам!
( меня можете ругать для отвода глаз. И возмущаться тоже. Дело важнее)

НЕ забудте приготовить и держать по-близости узилок с предметами первой необходимости.
С таким образом мыслей он вам пригодится в любой стране.

А Вы езжайте в Китай монахов убивать ради благой идеи государства....или в Ирак....там тоже ради великой идеи убивают......и всё за царя, за идею, за государство, преданность-долг-честь....уроды а не люди...

А где бы Вы при Гитлере сидели?
П.С.Тут делянок для выруба было не предусмотрено.

Я вот одного понять не могу, если не дай Бог немец заикнётся где-нибудь о том, что в Германии при Гитлере было сделано что - либо положительное, его тут же затопчут. А Сталина возвеличивают! А ведь это близнецы- братья! Возмём примеры: Гитлер развязал мировую войну. А кто начал первым? Сталин напал на Финляндию, а потом вместе с Гитлером уничтожил Польшу! Гитлер напал на СССР. Сталин немного не успел, на чужой территории, малой кровью. А успел бы может быть до сих пор в Баварии советники из Рязани учили бы варить пиво( еслибы к этому времени вообще знали бы, что такое пиво). Дальше пример-Гитлер много евреев уничтожил. А еслибы Сталину не помогли бы сдохнуть, сколько бы он евреев ? Это были два таких гада и когда кому-либо из них начинают петь диферамбы у меня естественно сразу возникает вопрос о психическом состоянии пациента!

Особенно странно видеть как тщательно замалчиваетя нынешней прессой чуство юмора, которое было присище товарищу Сталину.
Лиш несколько примеров:
"Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина.
В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил:
- Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
- Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, - он еще мне свой пистолет в плащ сунул - возьмите, мол, на всякий случай! "
Главный архитектор Москвы Посохин, докладывает Сталину идею перестройки Красной площади. Перед ним макет площади в миниатюре.
-Иосиф Виссарионович, - дрожащим голосом грит архитектор, - Здание ГУМа немножко отодвинем назад, - берет трясущимися руками макет ГУМа и отодвигает его назад.
- А Исторический музей передвинем немножечко вниз. А Собор Василия Блаженного...
Сталин прерывает.
-А вот это, палажи на мэсто!
ВЫНУЖДЕННАЯ ОСТАНОВКА (Ф.Чуев)
Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели "Поезд идет на восток". Фильм - не ахти какой: едет поезд, останавливается...
- Какая это станция? - спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, - сказал Сталин и вышел из зала.

Какой справедливости? Кому решать, что справедливо и что - нет и за что кто-то должен умирать или убивать?

Вы знаете, каждому своё мнение. Но мне лично как-то плохо стало, прочитав такое. Ведь именно вот так тоже думали и говорили немцы в определённое время... И к чему это вело?
Что касается преданности "сильной личности": Зачем людям какой-то лидер, царь? А как прикажет, так и будет? Вы знаете, в отличии от, извините..., стады баранов человеку даны мозги, которыми он должен воспользоваться самостоятельно.
Вы смотрели "Life of Brian"? Очень рекомендую.

КАк зачем? Если вам он не нужен- то зачем же вы в такой стране жиовете? НА Земле есть много мест где лможно жить без лидеров. Леса Амазонки например.

Мне не понятно, каким образом, допустим, педофилия связана с системой общества. Вы хотите сказать, что люди являются педофилами из-за системы, в которой они живут?

Лучше преследовать и убивать взрослых людей только потому что они любят людей собственного пола?

Думаю, что есть разница между "сильной рукой" и правительством демократического государства.

Вот так рождаются мифы..
А вдруг сейчас читает вас какая нибудь юнная душа, совершенно незнающая ничего о том времени? Это ж действительно может зародится убеждение что убивали..

Безусловно. НАпример сейчас в Индии, если не ошибаюсь, можно женится на девушках 12 лет ( ну если не в Индии, то где-нибудь ещо). С точки зрения систем и законодательства европейских стран и Штатов- это пидофилия.

Вам это не понять потому что у вас нет фундамента моральных принципов, вы это просто не знаете. Лично нас в школе заставляли зубрить моральный кодекс.И поэтому для нас уступить место пожилим людям или беременной женщине было в порядке вещей. Ну ежели со школьной скамьи детей учат всякой гадости в том числе половой жизни,то соответственно будет педофилия и всякие отклонения,,,ведь это никто не запрещает.

Их никто никогда не убивал. А за убийство в СССР строго судили.гоммосексуализи Лесбиянство это не что иное вызов моральным принципам общества,камень в сторону симьи и человеческих отношений которые от бога.Если человек который даёт в жопу приходит к власти то грошь цена этой власти.В советские времена только семейный мог занимать должность. За аморальную жизнь он мог потерять эту должность.

Наслаждайтесь! Я не имела в виду конкретно Сталина. Это был ответ на Ваш "подавлялись в зародыше"

К педофилию человек имеет определённую предрасположенность или нет. Независимо от законов.

Да, товарищ, педерасты во власти- это огроманя трагедия нашего времени. Вот сейчас то сдесь то там появляются педерасту- мэры городов. Ну как дела там, в этих городах? В этих городах всё через жопу.
Когда выдвигали кандидатов в президенты США, я все ждал что будет педераст. Но наверно будет следующий.
Кстати, товарищь, опязательно посмотрите документальный фольм "Игры Богов". Он есть на интернете. В старые времена, когда Русь ещо небыла насильно окрещена ( т.е обалванена религией рабов) голосовать на городских вече могли только ЖЕНАТЫЕ мужщины у которых ЕСТь дети. Какоая замечательная традиция! Именно так и должно быть. Тот у кого есть семья и дети- тот будет более ответственным. Женатому с детьми нужна стабильность, мир, благосостояние.
А педерастам нужно в жопу.

У Вас есть определённый дар. Советую Вам не терять его напрасно. Можете начать с баварских пивнушек, если народ в своей правоте и идеологии убедите, то может и революцию удасться провернуть (не дай Бог конечно).
А если по делу голубых - какое Вам до них дело? Почему у Вас такая ненависть к людям с нетрадиционный сексуальной ориентацией?

какая чушь...... Вы лечится не пробовали?
Секс - это оказывается гадость. Я хуею от некоторых людей..

Спасибо за поддержку товарищ. есть ещё мыслящие люди.Не совсем земля матушка гнилью провоняла.
А то эти пидорасы задолбали совсем ..всё лезут и лезут со своими грязными задницами.

Это вам доргой вы наш охуевающий лечится надо. как человеку презнающим педофилию и пидораститизм.
Секс это прекрасно. Разврат это извращение и камень в принципы общечеловеческой морали.
Когда детей учао сексу это и есть извращение и разврат.
Когда пидр с пидром это и есть разврат и извращение.
Ежели ты это не понимаешь то тебе и нужно лечение. Обратись к психологу....иначе испортишь жизнь всем будущим женщинам.
Семьи у тебя всё равно не будет

У Вас какое-то идеализированное-наивное представление о женатых с детьми, извините конечно. Среди них немало таких, которые , дорвавшись до власти, творят такие чудеса, что мама- не горюй!
И кстати, среди женатых с детьми попадаются индивидуумы - бисексуалы, а то и гомосексуалы, для которых семья - лишь прикрытие...
Единственное в чем я с Вами согласна это в том, что современное общество пытается возвести гомосексуализм на пьедестал нормы, хотя на мой взгляд нормой это не является...

Почему Вам кажется, что половая жизнь эт гадость? Это неотъемлемая часть жизни нормального человека. По-моему, цель этих занятий научить нормальным взаимоотношениям полов...Мне кажется это хорошо...Другое дело, что моральному воспитанию сеййчас мало уделяется внимания - это да и результаты мы с Вами наблюдаем...Но здесь все зависит от родителей: они должны в первую очередь заботиться о том кого они растят и как, а что поделать? Родители все разные...Не все на этом акцентируют внимание, а жаль, потом все удивляются - откуда такие дети. что за поколение?
Наши дети, мы их воспитываем....Значит не совсем правильно воспитываем...

Не надо искать недостатки в семейных парах. В наш век разврата и пидораститизма тяжело устоять от натиска мерзкой информации. Люди тонут в этом дерьме.
кстати во времена Сталина это пресикалось в корне.
Что касается гоммоксуализма на пьедестале общества.так это результат современной идеологии,иначе говоря отсутствия идеологии.
Учитывая ответы многих здесь форумчан я осознаю что так будет ещё дальше возможно ещё хуже

Вот Вы идеализируете Сталина...Почему Вы считаете, что только он в корне пресекал гомосексуализм? В то время это вообще было стыдно, без всякой связи со Сталиным...
А у нас сейчас полная свобода, от всего...Иногда кажется что в джунглях и то цивильней...

Я с Вами согласна - общество поменялось не в лучшую сторону и то что раньше считалось неприемлемым, сейчс - норма и хуже того, даже предмет гордости какой-то....

Секс это святыня святых а не достояние публики. Не обязательно знать ребёнку более того что он должен знать.
Надо учить детей правилам хорошего тона и поведения и не сувально трахательным процедурам.
Общество должно пересмотреть свои нормы иначе грядёт новая революция или война.

Вы забыли что тема о Сталине ...я просто развиваю её дальше. Я его не идиализирую. Я просто сознаю что если бы он действовал иначе то он бы просто не выжии,и СССР развалился бы.

В следующий раз, когда захотите выразить свои ксенофобские взгляды, выбирайте другие выражения.

И Вам придётся научиться выражать свои мысли более цивилизованным образом.

Ты мне не тычь.. (Ц)

Вопросик есть. Вы действительно такой, как бы пополиткорректнее сказать, эээ.. не обремененный интеллектом, или же гениальный хохмач?

Переход на личности.

В каком смысле "не очухался"? При Сталине СССР набрал такую мощь,что её до сих пор никак не могуть проср..ть,несмотря на идиотские экономические прыжки Хрущева,коррупцию застойных времён,и преступно - уголовные действия нобелевского комбайнёра и прораба - алкоголика...

Примерчики уничтожения СТАЛИНЫМ лучшего генетического фонда приведите,пжалста...

О да! Патриотизм ( а не ура-патриотизм ),огромные средства,вбуханные в развитие наук,реабилитация исторических национальных героев,восстановление офицерского корпуса,реабилитация казачества,поддержка православной церкви,постройка учебных заведений,массовая пропаганда,направленная на то,чтобы пробудить тягу к знаниям среди молодёжи,и многое другое...По мнению ШШШ-специалиста это прививание плохих привычек...
Интересно,а что такое прививание хороших привычек? Наверное усиленное внедрение западной "культуры",с наркоманией,педерастий,порнухой и насилием на экране ТВ,и оболванивание населения тупорылыми книжками типа "Месть Бешеного"...

Нельзя назвать сильной? Интересно,как же быть тогда со мнением компетентных людей на Западе,в 30 - х гг. очень серьёзно опасавшихся,что если темпы производства в СССР сохранятся в ближайшее десятилетие,то капиталистическому Западу придётся выкидывать белый флаг?
С середины 50-х же никакого "динамичного развития" не было...Наоборот,из за дурацкой экономической политике Хрущёва,который ( в отличие от Сталина ) в экономике разбирался,как свинья в помидорах,в стране повсеместно наблюдался производственный кризис...Процветали лишь те отрасли,развитие которых было запрограммированно ещё при Сталине...Как то: космическая,химическая пром-ть,оборонка..


Полный бред,конечно...До 1941 г. наивысшая численность ГУЛАГа составляла 1 929 729 чел. ( на 1 января 1941 г. ).число рабочих в нар. хоз-ве СССР составляла около 23 млн. чел.,рабочих пром-ти - около 10 млн. "Трудоспособное " население ГУЛАГа составляло около 1 680 тыс. чел.,что составляет где то 7% от общей численности рабочих в СССР....Если же считать ещё и крестьян,то процентный состав заключенных трудоспособного возраста ГУЛАГа будет вовсе уж неприличным...
Ваше безграмотное утверждение "большая часть людей в прямом смысле были рабами ГУЛАГов." - не имеет под собой никакого основания...Опровергнуть эту чепуху настолько легко,что для этого даже не надо читать специальные издания...Всю информацию ( которая всем,кроме Вас,давно известна ) можно за 5 минут найти в инете...

Это каким же образом,позвольте осведомиться? Пачками подписывая договора о ненападении и настойчивыми попытками создать антигитлеровскую коалицию?

Ответ неверный...Всё с точностью до наоборот...Это не СССР оказался на стороне победителей,это "победители" оказались на стороне СССР,который в одиночку сломал хребет фашистской Европе во главе с гитлеровской Германией..

Да...СССР довольно оригинально грабил Восточную Европу,безмозвездно вбухивая в экономику голож...пых стран Варшавского Договора миллиарды рублей...


тоже самое касается и ГДР...
Товары же и технологии,вывезенные из Германии ( значение которых в последнее время очень сильно преувеличивают ) - являются законными трофеями страны-победителя...Немцы посеяли ветер и пожали бурю,только и всего...


Полный бред...Технологический рывок СССР в 50-60 гг. предопределила экономическая стратегия,заложенная в сталинское время,а в большей степени кадры,подготовленные опять же в сталинское время...

У США было больше вывезенных технологий,больше немецких специалистов,больше денег,больше возможностей,чем у СССР,однако первый спутник - "дело рук" СССР,а первого космонавта звали Юрий Гагарин,а не Джон Смит...Мало что то там вывезти...Нужно ещё иметь специально обученные кадры,налаженное производство,основа для дальнейшего развития той или иной отрасли,наконец созданные условия для работы.Без этого ничего не будет....В СССР всё это было заложено еще до войны,и вывезенные немецкие технологии к этому никакого отношения не имеют...


очень расплывчато...Не поясните более конкретно,какие именно отрасли машиностроения стали усиленно развиваться в результате "ограбления" несчастной Германии?

Полная чушь...
Развитие советского машиностроения началось в 1924 г. выпуском модели АМО,позже переименованное в ЗИС.Грузовики выпускали там по лицензии американской Autocar,знаменитый ГАЗ до войны выпускал автомобили по лицензии Ford Motor.На основе этих заводов и были созданы уже отечественные предприятия.В 1938 г. СССР по производству автомобилей вышел на второе ( после США ) место в мире и на первое в Европе...Немецкие "технологии" здесь вообще никоим боком...
Я уж не говорю о том,что Ваша фраза - "до развития машиностроения,автомобильной ...промышленности",- совершенно безграмотна,ибо автомобильная пром-ть это одна из отраслей машиностроения....Мокрая вода,деревянное дерево,каменный камень..


По ленд-лизу поставлялись готовые машины,или машино-комплекты....О каком ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ трансфере Вы говорите?

...достигшей самых впечатляющих успехов в политике и самых впечатляющих военных успехов России исключительно благодаря Потёмкину - великому государственному деятелю и Суворову - великому полководцу..


На Восточном фронте,непосредственно на поле боя,потери СССР и гитлеровцев почти идентичны...Ненамного меньше в процентном отношении и потери союзников,в настоящую войну вступивших лишь в июле 1944 г.,когда даже последнему олигофрену стало ясно,что СССР справится с фашистской Европой в одиночку...

Если бы советские войска на территории Германии творили бы те же вещи,что и гитлеровцы на территории СССР,то немцев как нации сегодня не существовало бы...По крайней мере в восточной чати Германии...

А ведь прекрасно что не творили?
Шлос пытался что то подобным поинтерисоватся, но ............... не нашёл ни одного факта насилия, в отличии от советской армии мародёров и насильников.

Ага, 70 процентов продовольствия в РФ из вражеских стран, но не ледлиз, за него РФ собственными внутренностями расплачивается, и уже как только не помогают тому что просрать не могут, и таможенные в да небес задрали, и правообладателям марок можно только поршаки иметь, но всё равно, не может российский народ найти себе отечественных товаров.

Виноват,разумеется Сталин....Он специально запрещал выпускать новое оружие,чтобы на фронте погибло как можно больше людей...
И время от времени развлекался тем,что устраивал т.н. "голодоморы"...

Что значит отбивали? Сталинград разве был взят немцами? И кто Вам сказал,что голыми руками?


??????????

Осужденных по политическим статьям,на фронт за редчайшими исключениями не брали...

Сильно сомневаюсь,чтобы потери в штрафбатах и штрафных ротах сильно отличались от потерь штурмовых групп в обычных войсках...Это относится как к РККА,так и к Вермахту..

По состоянию на 15 октября 1942 г. было сформировано 193 заградотряда,численностью по 100 - 120 чел. в каждом...При общей численности РККА примерно в 6-7 млн.,это будет 1 коварный заградотрядчик на 300 - 350 чел. бойцов...Тут и лазерное оружие не поможет..
А вообще,не стоит учить историю ВОВ по художественным фильмам жанра фэнтэзи,типа "Штрафбат","Враг у ворот" или "Сволочи"...

Не знаю,как Бюль-Бюль Оглы,а вот я в курсе...
Сами-то готовы сдохнуть на лесоповале ради индустриализации всей страны? Или детей своих туда отправить?
Вот это и есть демагогия...Причем самая настоящая...

Гусарство , Драгунство , и-ых ! , тоже надо возрождать .

..частенько до смерти

Указ о трёх колосках был направлен прежде всего против участившихся хищений...И отнюдь не пресловутых трёх колосков или мёрзлой картошки ( о которых все мычат,но приводить документально подтвержденные случаи почему то стесняются ),а государственной и колхозной собственности...

"..- Указ семь - восемь шьёшь,начальник?
- У тебя,Ручечник,Указ от 7 августа 1932 года на лбу отпечатан.Так что,по десяточке вам граждане,обеспечено"...

Бредятина...
ПРОГУЛ рабочего дня МАКСИМАЛЬНО наказывался 6 месяцами исправительно - трудовых работ ПО МЕСТУ РАБОТЫ,с удержанием 25% заработной платы...

Достаточно было оружия, но народ Советский не стал им воевать и перешёл с этим оружием на сторону врага.

Дык это смотря по какой статье класифицировать

Не только среди молодежи , но и в станицах . Брошюры нужны , где бы рассказывалось , что значит " бип-бип " для казаков и пажеского корпуса .

Ну да перешёл на сторону врага и разгромил советский союз .

За безопасность Ленинграда,и за уничтожение потенциального плацдарма агрессии...

И Вы ставите это на одну доску????? Тогда убедительно прошу назвать даты сражений,и кол-во потерь обеих сторон,в результате "вторжения" в Эстонию,Латвию,Литву..
Что касается Польши,то по состоянию на 17.09.1939 г. такого государства в природе не существовало..

А когда СССР напал на Румынию,не напомните? А то я чё то подзабыл..

Нет...

..которые почему то лишь через 50 лет начали "припоминать",что их оказывается,изнасиловали...

???? И сколько расстреляли тех,кто не хотел жить в совковом общетсве?

Если Вы СЕГОДНЯ попытаетесь нелегально,без документов прорваться через пограничные кордоны ЕС в какую либо страну,в ЕС не входящую,по Вам тоже будут стрелять...

Вы спрашиваете что это? Я Вам скажу,что.....Это фраза из романа Ремарка "На Западном фронте без перемен",звучащая "Смерть одного человека это трагедия,смерть двух миллионов - статистика"...
Документальных подтверждений,того,что Сталин повторял эту фразу - нет...

народ извиняйте я хотел-бы забыть да вот память не даст. мне лично не досталось а вот моим предкам!Дед мой и его предки всю жизнь Российскую границу охроняли они Терские казаки дед сотник бабушка дома с детьми.Потом усатый батька деда к стенке бабушку с детьми в ссылку а вы говорите помнить.Не могу понять как такую страну можно на колени поставить.

Вы стараетесь , что-то доказать своим оппонентам, а смысл? Если у них слово Россия и всё русское, вызывает ярость уже на уровне подсознания. Да вот только ни кто из них не может вразумительно ответить на один вопрос: почему при тиране и деспоте Сталине, который не имел высшего образования, цены снижались каждый год? И почему при нынешних , демократических правителях, которые имеют по несколько дипломов , научные звания..., цены поднимаются с "восходом солнца"?

Моего деда со всей семьй Сталин тоже во время войны сослал в КАзахстан. Спустя годы и сопоставя факты я пришёл к выводу что это было правильное решение.
Это была необходимость времени. только благодаря этим решениям Сталин и стал победителем.За это его и уважает народ.
Если вашего деда и поставили к стенке. Значит он был на противоборствующей стороне. а извените на войне как на войне

Представляю себе русскоязычного чела , ночью , в дождь , нелегально ползущего через пограничный кордон на Родину , мимо по-прусски раскрашенного столба .
Служивый , в старинной австрийской каске , вскидывает карабин , и прицелившись , хладнокровно убивает патриота .
И оттаскивает труп за ноги назад , на официальную территорию евросоюза .

Строгий у Вас батька был .

Вы ето сами придумали?

А чем нынешние от прошлых отличаются?
Только тем что родиной в открытую торгуют.

просто многие оппаненты были купленны германской маркой. Они прошли через антироссийскую пропаганду,да потом после тяжёлой жизни там они получали практически всё что им надо здесь. они даже не задают себе вопроса ,а за что в них вкладывали такие деньги?
Я помню как от одного деда когда то в1991 году слышал фразу "ненавижу русских". Спустя годы я начал сознавать смысл этих слов. Он был куплен как и многие переехавшие в Германию. Это и повлеяло на победу в идеологическом фронте.

Для этого уважения и чикушки достаточно, а в чём победитель то?

Вот по этой...

http://www.enet.ru/%7Ekc/aktkbg/KALININ/akkab_05b.htm
Вадик,когда ты наконец платить за информацию начнёшь? Сколько можно тебя,осла,на халяву обучать?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Все беды от высшего образования ? Иначе никак вашу загадку не разрешить .
Вроде все по-простому спросили , а ответа не найду .

А за что ?

Я, в отличии от вас ничего не придумываю.

Я разве упомянул Россию?
Вы не флудите,а ответьте на вопрос....Какими будут действия пограничников ЛЮБОЙ страны,если будет препринята попытка нелегального перехода границы ( в тех странах,где она существует )..

Дык то следак из вражеских наймитов, нормальный советский следователь сразу впаявал саботаж и подрыв советского строя, за оппоздане на пару минут 58ю по нескольким пунктам.

Пожалуйста не оскарбляйте такое нивинное животное как осёл

Навигация об этом придупредит, а то бы без джипиэса и не знал бы в в какой стране еду.

ну если соотносить политическую деятельность с наличием высшего образования,то так и получается...
Достаточно вспомнить Ленина,Троцкого,Бухарина иже с ними...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал госбезопасности СССР М.Руднев

Чего? Вам никогда в голову не приходило, что женщины не могли об этом говорить ни с кем? Вы знаете, какие были реакции после того, как, например, в 60ых годах одна писательница анонимно опубликовала свой дневник "Еine Frau in Berlin"? В ГДР это была вообще "тема-табу". А Вы ещё смеётесь над этими женщинами. Ух Вы...какое безобразие.

Вы только в баню не торопитесь, вы ещё не расказали какие действия вермах на территории с которой РККА драпанула устраивал.
Хатынь сжёг, ну дыг жто советские люди, уважаемые ветераны СССР сожгли.
Дома крестянам русским толи Зоя, толи кто там ещё сжигал, дык её сами советские люди и повязали.