Вход на сайт
Кого выберет Германия?
16.12.08 13:31
Америка показала пример. Американцы показали сегодняшнему правительству красную карту.
Реально ли такое развитие и в нашей стране?
На сколько реален приход к власти левых или правых пока опозиционеров?
Моё мнение что уже давно настала пора. Что и становится реальностью во многих землях. CDU/CSU трясутся от слова Links. Мои Parteigenosse тоже уже активно участвуют в управлении.
Германия нуждается в народном правительстве.
Кого выберут немцы в 2009 ?
Кого быдут выбирать немцы из России или русские ( украинцы, литовцы, белоруссы, казахи ) с правом голосования?
Интересно узнать Ваши мнения о том
Заранее благодарю Вас за ответы.
Реально ли такое развитие и в нашей стране?
На сколько реален приход к власти левых или правых пока опозиционеров?
Моё мнение что уже давно настала пора. Что и становится реальностью во многих землях. CDU/CSU трясутся от слова Links. Мои Parteigenosse тоже уже активно участвуют в управлении.
Германия нуждается в народном правительстве.
Кого выберут немцы в 2009 ?
Кого быдут выбирать немцы из России или русские ( украинцы, литовцы, белоруссы, казахи ) с правом голосования?
Интересно узнать Ваши мнения о том
Заранее благодарю Вас за ответы.
17.12.08 17:34
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
Parteigenossen это кто ?
Немцы никого не выбирут....
Только у нас может случится так что те кто выйграл выборы, после выборов даже в правительстве не сидят.
это не демократия а базар.... кто с кем добазарится тому кресло и достанется .
Немцы никого не выбирут....
Только у нас может случится так что те кто выйграл выборы, после выборов даже в правительстве не сидят.
это не демократия а базар.... кто с кем добазарится тому кресло и достанется .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.12.08 18:14
Фалш
Сначала надо в Германии пройти конкурс "достойный политикер", а потом уже получить
лицензию для выборов. Вон Вольф из ХДС употребил по наивности русское слово "погром", в смысле
к менеджерам плохо относятся. Тут же пришлось ему жюри разъяснять что по глупости употребил и извиняться.
А то Лицензию могли отобрать.
А за океаном это вторично, не обязательно даже. Шрёдер продемонстрировал
Сначала надо в Германии пройти конкурс "достойный политикер", а потом уже получить
лицензию для выборов. Вон Вольф из ХДС употребил по наивности русское слово "погром", в смысле
к менеджерам плохо относятся. Тут же пришлось ему жюри разъяснять что по глупости употребил и извиняться.
А то Лицензию могли отобрать.
А за океаном это вторично, не обязательно даже. Шрёдер продемонстрировал
17.12.08 18:27
в ответ Velonaut 17.12.08 17:53
я не жду...
я обявил бойкот... покупаю только то что необходимо... снятые налогом деньги они всёравно выбросят.
Пока одна или две из двух больших партий у власти в германии ничего не произойдёт... а точнее пока в действии система выдуманная предпоследним немецким кайзером... нужны реформы власти... кайзера уже почти 100лет как нет... за это время империи исчезали, а в германии до сих пор та же система без особых изменений.
я обявил бойкот... покупаю только то что необходимо... снятые налогом деньги они всёравно выбросят.
Пока одна или две из двух больших партий у власти в германии ничего не произойдёт... а точнее пока в действии система выдуманная предпоследним немецким кайзером... нужны реформы власти... кайзера уже почти 100лет как нет... за это время империи исчезали, а в германии до сих пор та же система без особых изменений.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.12.08 18:51
Не будет их. Здесь классовость в обществе имеет многовековую традицию. Правящий класс состояние дел в стране устраивает. Рабы пашут за пожрать и у них даже на бензин остаётся, так что бунтов тоже не ожидается.
В ответ на:
нужны реформы власти...
нужны реформы власти...
Не будет их. Здесь классовость в обществе имеет многовековую традицию. Правящий класс состояние дел в стране устраивает. Рабы пашут за пожрать и у них даже на бензин остаётся, так что бунтов тоже не ожидается.
17.12.08 19:26
в ответ Velonaut 17.12.08 18:51
Все общества имеют элементы классового и расового характера.
Даже общество победившего социализма и интернационализма в ссср.
Элементы классовости можно проанализировать на такой группе общества, как советская номенклатура.
Элементы расизма можно определить по такому критерию, что в элите общества особенно правящем слое как "большевики" и "ЧК-НКВД-КГБ"
были представлены одни национальности и полностью отсутствовали другие.
Классовость немецкого общества характеризовалось всегда самой сильной системой социального аузглайха.
Даже общество победившего социализма и интернационализма в ссср.
Элементы классовости можно проанализировать на такой группе общества, как советская номенклатура.
Элементы расизма можно определить по такому критерию, что в элите общества особенно правящем слое как "большевики" и "ЧК-НКВД-КГБ"
были представлены одни национальности и полностью отсутствовали другие.
Классовость немецкого общества характеризовалось всегда самой сильной системой социального аузглайха.
17.12.08 19:38
Ну не знаю, может когда-то и было. Теперь же имеем следующее:
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1513
www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Hartz-IV-Thilo-Sarrazin;art124%2...
Принадлежность к тому или ином классу, в массе своей, уже на генетическом уровне можно определять почти без погрешности. Савеццкая номенклатура здесь рядом не стояла.
В ответ на:
Классовость немецкого общества характеризовалось всегда самой сильной системой социального аузглайха.
Классовость немецкого общества характеризовалось всегда самой сильной системой социального аузглайха.
Ну не знаю, может когда-то и было. Теперь же имеем следующее:
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1513
www.tagesspiegel.de/berlin/Landespolitik-Hartz-IV-Thilo-Sarrazin;art124%2...
Принадлежность к тому или ином классу, в массе своей, уже на генетическом уровне можно определять почти без погрешности. Савеццкая номенклатура здесь рядом не стояла.
17.12.08 23:03
в ответ Velonaut 17.12.08 22:51
Дык... коалиция... 2+2=5... но, 5-4=1... этим одним может быть кто угодно... избиратель хоть и тупой, но всё равно не при чем......
Гадство, на следующий год всё равно за нациков проголосую... если бы участок не находился прямо у меня за окном, вообще не голосовал бы...
Гадство, на следующий год всё равно за нациков проголосую... если бы участок не находился прямо у меня за окном, вообще не голосовал бы...
18.12.08 10:38
Немец тянет свою лямку пока она не сгниёт или не оборвётся. Единственное, что может привести к переменам, так это если тележка настолько в местном правящем болоте застрянет, настолько завязнет, что связь к лошадке выродится исключительно в медийно-виртуальную. Само собой возникнет вопрос: "А где же мальчик?". Начиная с этого момента, когда вопрос прозвучит, и начнут разворачиваться события. Пока же, спите дорогие товарищи, спите и посасывайте сладкие сны.
18.12.08 11:48
в ответ Frankenburg 17.12.08 19:56
/Думаю своих. В смысле немецких политиков, а не как в СССР/России/Казахстане чуждых им по происхождению и их интересам политиков./
Ага, на выборах в Баварии такой эпизод уже имел место: как только в списке кандидатов от CSU появился первый аусзидлер, все остальные аусзидлеры так дружно кинулись голосовать за своего, подчеркиваю - своего, а не "как в СССР/России/Казахстане чуждых им по происхождению и их интересам политиков", что итоговые результаты выборов для CSU оказались просто катастрофическими. 43% вместо предудыщих 60...
Ага, на выборах в Баварии такой эпизод уже имел место: как только в списке кандидатов от CSU появился первый аусзидлер, все остальные аусзидлеры так дружно кинулись голосовать за своего, подчеркиваю - своего, а не "как в СССР/России/Казахстане чуждых им по происхождению и их интересам политиков", что итоговые результаты выборов для CSU оказались просто катастрофическими. 43% вместо предудыщих 60...
18.12.08 12:10
Могу предположить, что либо не в том списке, либо не тот кандидат.
Никак и вы и CSU всё-же недооценили избирателя? ... CSU полагало, что таким дешёвым способом загребёт голоса РД. Для того и держат у себя таких Quotenbingo.
в ответ Iliacarmiel 18.12.08 11:48
В ответ на:
... в списке кандидатов от CSU ...
... в списке кандидатов от CSU ...
Могу предположить, что либо не в том списке, либо не тот кандидат.
Никак и вы и CSU всё-же недооценили избирателя? ... CSU полагало, что таким дешёвым способом загребёт голоса РД. Для того и держат у себя таких Quotenbingo.
18.12.08 12:45
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
Насколько я знаю, мои знакомые переселенцы почти все за CDU а про некоторых юзеров с форума можно сказать что это контингент NPD
CDU незачем трястить, при любом раскладе они с одной из традиционных партий договариваются и по любому остаются у власти на федеральном или земельном уровне.
CDU незачем трястить, при любом раскладе они с одной из традиционных партий договариваются и по любому остаются у власти на федеральном или земельном уровне.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
18.12.08 12:46
в ответ Velonaut 18.12.08 12:10
/CSU полагало, что таким дешёвым способом загребёт голоса РД. Для того и держат у себя таких Quotenbingo./
Не знаю, что "полагало CSU", но теперь на федеральных выборах вряд ли кто-то из основных партий вообще будет специально ориентироваться на электорат аусзидлеров - чревато... Вот и выходит, что аусзидлерам все-таки придется снова голосавать за "чуждых" политиков ("как в СССР/России/Казахстане/"), коль своих представителей в эшелоны власти выдвинуть не получается.
Не знаю, что "полагало CSU", но теперь на федеральных выборах вряд ли кто-то из основных партий вообще будет специально ориентироваться на электорат аусзидлеров - чревато...
Вот и выходит, что аусзидлерам все-таки придется снова голосавать за "чуждых" политиков ("как в СССР/России/Казахстане/"), коль своих представителей в эшелоны власти выдвинуть не получается.
18.12.08 16:16
их уже запретить торопятся....но попали бы они в парламент, может тогда бы наши политики за ум взялись.
в ответ Schloss 17.12.08 23:03
В ответ на:
Гадство, на следующий год всё равно за нациков проголосую...
Гадство, на следующий год всё равно за нациков проголосую...
их уже запретить торопятся....но попали бы они в парламент, может тогда бы наши политики за ум взялись.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
18.12.08 17:04
в ответ Аlex 18.12.08 16:16
/их уже запретить торопятся.../
Никто никуда не торопится - запретить NPD пытаются уже не первый год. Но, увы, это не так просто. Особенно после провального процесса 2003 года. Теперь даже не знают, с какой стороны подойти к этому вопросу. На мой взгляд, сам по себе запрет (если все-таки удалось бы его осуществить) все-равно ничего не даст - нацизм не только в партии, нацизм в головах. Поэтому лучше просто не выпускать эту заразу из глаз и контролировать настолько, насколько это вообще возможно.
Никто никуда не торопится - запретить NPD пытаются уже не первый год. Но, увы, это не так просто. Особенно после провального процесса 2003 года. Теперь даже не знают, с какой стороны подойти к этому вопросу. На мой взгляд, сам по себе запрет (если все-таки удалось бы его осуществить) все-равно ничего не даст - нацизм не только в партии, нацизм в головах. Поэтому лучше просто не выпускать эту заразу из глаз и контролировать настолько, насколько это вообще возможно.
18.12.08 17:12
Я понимаю, как вам обидно, даже придраться не к чему. Может вам "демократам" из пальца чего высосать? ... или дезу какую устроить?
В ответ на:
Теперь даже не знают, с какой стороны подойти к этому вопросу.
Теперь даже не знают, с какой стороны подойти к этому вопросу.
Я понимаю, как вам обидно, даже придраться не к чему. Может вам "демократам" из пальца чего высосать? ... или дезу какую устроить?
18.12.08 17:26
в ответ Velonaut 18.12.08 17:12
/Я понимаю, как вам обидно, даже придраться не к чему. Может вам "демократам" из пальца чего высосать? ... или дезу какую устроить?/
Судя по вашей радостно-юродивой реакции NPD как партия близка вам. И уже один этот факт меня вполне успокаивает - чем больше подобных членов либо сторонников будет в ее рядах, тем лучше. Поскольку благодаря этому уровень NPD так и останется уровнем кукольного театра. А это получше всякого дуста, который предложил предыдущий товарищ.
Судя по вашей радостно-юродивой реакции NPD как партия близка вам. И уже один этот факт меня вполне успокаивает - чем больше подобных членов либо сторонников будет в ее рядах, тем лучше. Поскольку благодаря этому уровень NPD так и останется уровнем кукольного театра. А это получше всякого дуста, который предложил предыдущий товарищ.
19.12.08 18:38
Мои друзья. Например этот. npd-fraktion-sachsen.de/index.php?verweis=3%2C1%2C1&aktion=anzeige&drucks...
в ответ Аlex 17.12.08 17:34
В ответ на:
Parteigenossen это кто ?
Parteigenossen это кто ?
Мои друзья. Например этот. npd-fraktion-sachsen.de/index.php?verweis=3%2C1%2C1&aktion=anzeige&drucks...
19.12.08 18:43
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
Меркель в следущем году опять станет канцлером. У СДПГ проблемы с левыми и к тому же у канцлеркандидата Штайнмайера сейчас огромная проблема из за помощи американцам в войне в Ираке. Именно он был ответственнен за эту помощь в своё время и он решал помогать или нет секретным материалом американцам. Так что Анджи ещё порулит минимум до 2013 года и на следующих выборах коалиция будет составлена из ХДС и либералами.
19.12.08 19:53
Нацики мне не по сердцу... во-первых, там у вас сплошь фау-лёйте,... а во-вторых, с какого бодуна эмигрант станет на националистические позиции?.... Но это меньшее из двух зол... потому, как крайности мы имеем щас как раз от легитимных партий, а NPD хотя бы декларирует выход из той абсурдной толерантности, которую мы щас имеем...
в ответ Alex Greks 19.12.08 19:01
В ответ на:
Это плохо. Вы даёте свой голос не тем кто Вам к сердцу.
Это плохо. Вы даёте свой голос не тем кто Вам к сердцу.
Нацики мне не по сердцу... во-первых, там у вас сплошь фау-лёйте,... а во-вторых, с какого бодуна эмигрант станет на националистические позиции?.... Но это меньшее из двух зол... потому, как крайности мы имеем щас как раз от легитимных партий, а NPD хотя бы декларирует выход из той абсурдной толерантности, которую мы щас имеем...
19.12.08 20:13
в ответ Velonaut 18.12.08 17:31
/Это всего лишь ваши домыслы, ... и на обсуждении моей личности вы перешли только потому, что по существу ответить было нечего./
Ну вот, очередное подтверждение уровня кукольного театра - как можно перейти на то, чего нет в помине ? Хотя нет, есть то самое "существо", на которое отвечать как раз и нет смысла - и так все ясно.
Ну вот, очередное подтверждение уровня кукольного театра - как можно перейти на то, чего нет в помине ? Хотя нет, есть то самое "существо", на которое отвечать как раз и нет смысла - и так все ясно.
19.12.08 20:17
Какой пример просто более пронорливые дельцы выдвинули своего кукловода.....а народ это типа куклы.
Имея хорошие деньги можно очень хорошо манипулировать
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
В ответ на:
Америка показала пример. Американцы показали сегодняшнему правительству красную карту.
Америка показала пример. Американцы показали сегодняшнему правительству красную карту.
Какой пример просто более пронорливые дельцы выдвинули своего кукловода.....а народ это типа куклы.
Имея хорошие деньги можно очень хорошо манипулировать
19.12.08 20:26
При товарище Сталине была цель построения справедливого общества.
Здесь же цель бабки. К власти выдвигают те кто хочет получить пользу от власти и наварится на вложенные деньги
Деалектика
К.Маркс
в ответ von Himmel 19.12.08 20:21
В ответ на:
То-то было при товарище Сталине... имея должность и маузер... Эх.
То-то было при товарище Сталине... имея должность и маузер... Эх.
При товарище Сталине была цель построения справедливого общества.
Здесь же цель бабки. К власти выдвигают те кто хочет получить пользу от власти и наварится на вложенные деньги
Деалектика
К.Маркс
19.12.08 20:48
Это иракский журналисть что-то показал.
А американский народ как обычно послушно проголосовал за одного из двух из той же команды.
Никаких изменений не предвидется. Будет только хуже, к чему все и готовятся.
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
В ответ на:
Американцы показали сегодняшнему правительству красную карту.
Американцы показали сегодняшнему правительству красную карту.
Это иракский журналисть что-то показал.
А американский народ как обычно послушно проголосовал за одного из двух из той же команды.
Никаких изменений не предвидется. Будет только хуже, к чему все и готовятся.
19.12.08 23:20
Мне из вашего поста ясно только то, что у вас ко мне антипатия, что вы пытаетесь меня как-то занозить и то что крошку зубную на асфальт вам сплёвывать ещё не доводилось. Впрочем, тут всё понятно, ... вот только по теме вы почему-то промямлили что-то невнятное.
в ответ Iliacarmiel 19.12.08 20:13
В ответ на:
.. как раз и нет смысла - и так все ясно.
.. как раз и нет смысла - и так все ясно.
Мне из вашего поста ясно только то, что у вас ко мне антипатия, что вы пытаетесь меня как-то занозить и то что крошку зубную на асфальт вам сплёвывать ещё не доводилось. Впрочем, тут всё понятно, ... вот только по теме вы почему-то промямлили что-то невнятное.
20.12.08 01:40
В 2003 году в Германии решали 2 человека, стоит ли американцам давать секретные данные по Ираку или нет. Так вот один из них это шеф внешней разведки Германии а второй это уполномоченный по координации деятельности спецслужб и им был тогда Штайнмайер и он не обязан советоватся с самим канцлером по этому вопросу.
в ответ Пикуль 19.12.08 19:00
В ответ на:
как? шрёдер же сказал тогда, что германие не будет помогать америке... ему еще тогда все зеленые аплодировали... так чё, лохонулись канкретна?
как? шрёдер же сказал тогда, что германие не будет помогать америке... ему еще тогда все зеленые аплодировали... так чё, лохонулись канкретна?
В 2003 году в Германии решали 2 человека, стоит ли американцам давать секретные данные по Ираку или нет. Так вот один из них это шеф внешней разведки Германии а второй это уполномоченный по координации деятельности спецслужб и им был тогда Штайнмайер и он не обязан советоватся с самим канцлером по этому вопросу.
20.12.08 13:36
Кандидат был очень хороший, а ЦСУ прогнило, оттого и многие РД голосовали за других, например у нас за Фреие Велер и ини набрали в нашем раёне 18%
в ответ Velonaut 18.12.08 12:10
В ответ на:
Могу предположить, что либо не в том списке, либо не тот кандидат. Никак и вы и CSU всё-же недооценили избирателя? ... CSU полагало, что таким дешёвым способом загребёт голоса РД. Для того и держат у себя таких Quotenbingo
Могу предположить, что либо не в том списке, либо не тот кандидат. Никак и вы и CSU всё-же недооценили избирателя? ... CSU полагало, что таким дешёвым способом загребёт голоса РД. Для того и держат у себя таких Quotenbingo
Кандидат был очень хороший, а ЦСУ прогнило, оттого и многие РД голосовали за других, например у нас за Фреие Велер и ини набрали в нашем раёне 18%
20.12.08 13:47
Бедный Пиккуль, он ведь даже не знает что БНД работает под неусыпным контролем ЦРУ.
в ответ Urka 20.12.08 01:40
В ответ на:
В 2003 году в Германии решали 2 человека, стоит ли американцам давать секретные данные по Ираку или нет. Так вот один из них это шеф внешней разведки Германии а второй это уполномоченный по координации деятельности спецслужб и им был тогда Штайнмайер и он не обязан советоватся с самим канцлером по этому вопросу.
В 2003 году в Германии решали 2 человека, стоит ли американцам давать секретные данные по Ираку или нет. Так вот один из них это шеф внешней разведки Германии а второй это уполномоченный по координации деятельности спецслужб и им был тогда Штайнмайер и он не обязан советоватся с самим канцлером по этому вопросу.
Бедный Пиккуль, он ведь даже не знает что БНД работает под неусыпным контролем ЦРУ.
20.12.08 17:18
Про кандидата не знаю, поэтому не буду что-либо утверждать. Удивляет и настораживает лишь, ... что делает этот хороший кандидат в прогнившей CSU?
Мне они представляются специально созданным Sammelbecken для недовольных и разочарованных из лагеря SPD и CSU, что-бы их голоса не нашли свой путь к действительной оппозиции. В случае чего создадут коалицию из SPD+CSU+FW и можно дальше топать всё в том же направлении. Никакой реальной оппозиции эта партия этим двум "народным" не представляет.
в ответ turgai 20.12.08 13:36
В ответ на:
Кандидат был очень хороший, а ЦСУ прогнило, ...
Кандидат был очень хороший, а ЦСУ прогнило, ...
Про кандидата не знаю, поэтому не буду что-либо утверждать. Удивляет и настораживает лишь, ... что делает этот хороший кандидат в прогнившей CSU?
В ответ на:
многие РД голосовали за других, например у нас за Фреие Велер и ини набрали в нашем раёне 18%
многие РД голосовали за других, например у нас за Фреие Велер и ини набрали в нашем раёне 18%
Мне они представляются специально созданным Sammelbecken для недовольных и разочарованных из лагеря SPD и CSU, что-бы их голоса не нашли свой путь к действительной оппозиции. В случае чего создадут коалицию из SPD+CSU+FW и можно дальше топать всё в том же направлении. Никакой реальной оппозиции эта партия этим двум "народным" не представляет.
20.12.08 18:11
Будущий вице-канцлер Германии.
Джем Оздемир (нем. Cem Özdemir, родился 21 декабря 1965, Бад-Урах) ≈ немецкий государственный и политический деятель, сопредседатель партии ╚зелёных╩.
Сын турецких иммигрантов. Работал педагогом и журналистом, опубликовал несколько книг по вопросам турецкой иммиграции в Германию. Член партии ╚зелёных╩ с 1981 года. Избран в Бундестаг в 1994 году. В 2005 году стал депутатом Европейского Парламента. В 2008 году избран депутатами партийного собрания на пост сопредседателя партии ╚зелёных╩ вместе с Клаудией Рот.
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
В ответ на:
Кого выберут немцы в 2009 ?
Кого выберут немцы в 2009 ?
Будущий вице-канцлер Германии.
Джем Оздемир (нем. Cem Özdemir, родился 21 декабря 1965, Бад-Урах) ≈ немецкий государственный и политический деятель, сопредседатель партии ╚зелёных╩.
Сын турецких иммигрантов. Работал педагогом и журналистом, опубликовал несколько книг по вопросам турецкой иммиграции в Германию. Член партии ╚зелёных╩ с 1981 года. Избран в Бундестаг в 1994 году. В 2005 году стал депутатом Европейского Парламента. В 2008 году избран депутатами партийного собрания на пост сопредседателя партии ╚зелёных╩ вместе с Клаудией Рот.
20.12.08 20:57
Так, ... и изменений каких-то можно ожидать только после того, как сорвёт крышку. Система не предполагает концептуальности и лишь реагирует лихорадочно, не успевая поспевать за событиями.
http://de.altermedia.info/general/neues-aus-germanistan-191108_19186.html
В ответ на:
Ситуация просто тупиковая...
Ситуация просто тупиковая...
Так, ... и изменений каких-то можно ожидать только после того, как сорвёт крышку. Система не предполагает концептуальности и лишь реагирует лихорадочно, не успевая поспевать за событиями.
http://de.altermedia.info/general/neues-aus-germanistan-191108_19186.html
21.12.08 11:06
Вы основном правы, кроме того что никто специально это обьединение не создавал, я лично знаком с Хубертом Айвангером организатором и создателем движения, ЦСУ шники его просто ненавидят, он очень хорошо образован, хороший оратор и дискутер, правда часто переходит на диалект и не баварцы его не понимают, но президент из Баден Вюртенберга тоже говорит на страшнейшем швабском. Мне нравится то что Фреие Велер стараются принимать разумные
решения а не из партийно политических интересов из на сегодняшний день они мне ближе всех.
в ответ Velonaut 20.12.08 17:18
В ответ на:
Мне они представляются специально созданным Sammelbecken для недовольных и разочарованных из лагеря SPD и CSU, что-бы их голоса не нашли свой путь к действительной оппозиции. В случае чего создадут коалицию из SPD+CSU+FW и можно дальше топать всё в том же направлении. Никакой реальной оппозиции эта партия этим двум "народным" не представляет.
Мне они представляются специально созданным Sammelbecken для недовольных и разочарованных из лагеря SPD и CSU, что-бы их голоса не нашли свой путь к действительной оппозиции. В случае чего создадут коалицию из SPD+CSU+FW и можно дальше топать всё в том же направлении. Никакой реальной оппозиции эта партия этим двум "народным" не представляет.
Вы основном правы, кроме того что никто специально это обьединение не создавал, я лично знаком с Хубертом Айвангером организатором и создателем движения, ЦСУ шники его просто ненавидят, он очень хорошо образован, хороший оратор и дискутер, правда часто переходит на диалект и не баварцы его не понимают, но президент из Баден Вюртенберга тоже говорит на страшнейшем швабском
. Мне нравится то что Фреие Велер стараются принимать разумные
решения а не из партийно политических интересов из на сегодняшний день они мне ближе всех.
21.12.08 13:43
Здесь у меня почему-то сразу-же возникает ассоциация со ставшим очень модным в последнее время словом адекватный, которое употребляют при каждом удобном случае, причём употребляют в большинстве случаев не правильно. Дело в том, что адекватным нельзя быть так, как можно быть например красным, адекватным (соответствующим, подходящим, достойным) можно быть только относительно чего-то и чему-то. Точно так-же "разумные решения" не сами по себе разумны, а могут быть разумны лишь в каком-то контексте, применительно к чему-то или для кого-то. То-же самое решение может выглядеть для одного разумно для другого неразумно.
К примеру: по моему глубокому убеждению, чуть ли не каждого второго участника дорожного движения нужно лишить водительских прав. Потому как они не знают элементарных правил дорожного движения и грубо их нарушают, создавая аварийные ситуации и подвергая других участников движения смертельной опасности. С моей точки зрения это было бы разумным решением.
С точки зрения авто-индустрии и с точки зрения государства, которое так-же "живёт" с продаж автомобилей это решение далеко не разумно, потому как влечёт за собой спад производства, снижение поступлений в гос. казну за счёт налогов, увеличение безработицы и другие негативные побочные эффекты с этим связанные.
Точно так же и с партией Freie Wähler, обслуживающей интересы буржуазии так-же как и CSU. Если капиталисту-эксплуататору труда выгодно ("разумно") создать на рынке труда переизбыток рабочей силы, приглашая со всего мира миллионы иностранцев, и снизить тем самым стоимость труда, то для немецкого специалиста, который остался без работы это совсем не разумно.
Мне вот тут попалось:
orf.at/080924-29841/?href=http%3A%2F%2Forf.at%2F080924-29841%2F29844txt_s...
В ответ на:
... разумные решения ...
... разумные решения ...
Здесь у меня почему-то сразу-же возникает ассоциация со ставшим очень модным в последнее время словом адекватный,
которое употребляют при каждом удобном случае, причём употребляют в большинстве случаев не правильно. Дело в том, что адекватным нельзя быть так, как можно быть например красным, адекватным (соответствующим, подходящим, достойным) можно быть только относительно чего-то и чему-то. Точно так-же "разумные решения" не сами по себе разумны, а могут быть разумны лишь в каком-то контексте, применительно к чему-то или для кого-то. То-же самое решение может выглядеть для одного разумно для другого неразумно. К примеру: по моему глубокому убеждению, чуть ли не каждого второго участника дорожного движения нужно лишить водительских прав. Потому как они не знают элементарных правил дорожного движения и грубо их нарушают, создавая аварийные ситуации и подвергая других участников движения смертельной опасности. С моей точки зрения это было бы разумным решением.
С точки зрения авто-индустрии и с точки зрения государства, которое так-же "живёт" с продаж автомобилей это решение далеко не разумно, потому как влечёт за собой спад производства, снижение поступлений в гос. казну за счёт налогов, увеличение безработицы и другие негативные побочные эффекты с этим связанные.
Точно так же и с партией Freie Wähler, обслуживающей интересы буржуазии так-же как и CSU. Если капиталисту-эксплуататору труда выгодно ("разумно") создать на рынке труда переизбыток рабочей силы, приглашая со всего мира миллионы иностранцев, и снизить тем самым стоимость труда, то для немецкого специалиста, который остался без работы это совсем не разумно.
Мне вот тут попалось:
orf.at/080924-29841/?href=http%3A%2F%2Forf.at%2F080924-29841%2F29844txt_s...
21.12.08 13:58
и его первая думка.
www.europolitan.de/Politik/Berlin/Cem-Oezdemir-fordert-mehr-Tuerkisch-Unt...
Deutschland
.
в ответ ALSEID 20.12.08 18:11
В ответ на:
Будущий вице-канцлер Германии.
Будущий вице-канцлер Германии.
и его первая думка.
www.europolitan.de/Politik/Berlin/Cem-Oezdemir-fordert-mehr-Tuerkisch-Unt...
Deutschland
.
21.12.08 14:07
Если смотреть по мне, то я немец в своей стране.
Если смотреть на руских, то во время моих многих поездок в Россию я удивлялся крайнему правому настроению наших русских коллег. Это в моих глазах называется что русские намного болше патриоты чем многие немцы в Германии. Они стоят за свою страну. Стране трудно, но там есть что то особое что нам трудно понимать.
в ответ Schloss 19.12.08 19:53
В ответ на:
а во-вторых, с какого бодуна эмигрант станет на националистические позиции?
а во-вторых, с какого бодуна эмигрант станет на националистические позиции?
Если смотреть по мне, то я немец в своей стране.
Если смотреть на руских, то во время моих многих поездок в Россию я удивлялся крайнему правому настроению наших русских коллег. Это в моих глазах называется что русские намного болше патриоты чем многие немцы в Германии. Они стоят за свою страну. Стране трудно, но там есть что то особое что нам трудно понимать.
21.12.08 17:52
И как давно?... Простите неделикатный вопрос...
Кому это "нам", простите еще раз?... "Нам", к примеру, это не "трудно понимать"...А "вам" стало быть, трудно... А "мы" подскажем "вам",... если что... Спрашивайте, не стесняйтесь...
в ответ Alex Greks 21.12.08 14:07
В ответ на:
Если смотреть по мне, то я немец в своей стране.
Если смотреть по мне, то я немец в своей стране.
И как давно?... Простите неделикатный вопрос...
В ответ на:
Они стоят за свою страну. Стране трудно, но там есть что то особое что нам трудно понимать.
Они стоят за свою страну. Стране трудно, но там есть что то особое что нам трудно понимать.
Кому это "нам", простите еще раз?... "Нам", к примеру, это не "трудно понимать"...А "вам" стало быть, трудно... А "мы" подскажем "вам",... если что... Спрашивайте, не стесняйтесь...
21.12.08 21:51
в ответ ALSEID 20.12.08 18:11
Да какой турок? тем более ещё и зелёный!
Пусть хоть негром будет, в нашей политической системе сам Канцлер имеет наименьшие права сравним с его коллегами из других демократических стран. Чуть больше полномочий у премьер министров, например в Италии и наибольшие полномочия конечно же у президентов в президиальной системе, тойсть например как у Медведева или как у Джоджа!
Пусть хоть негром будет, в нашей политической системе сам Канцлер имеет наименьшие права сравним с его коллегами из других демократических стран. Чуть больше полномочий у премьер министров, например в Италии и наибольшие полномочия конечно же у президентов в президиальной системе, тойсть например как у Медведева или как у Джоджа!
22.12.08 14:10
В нашей политической сестеме и народ никакой власти не имеет.
в ответ Urka 21.12.08 21:51
В ответ на:
в нашей политической системе сам Канцлер имеет наименьшие права сравним с его коллегами из других демократических стран.
в нашей политической системе сам Канцлер имеет наименьшие права сравним с его коллегами из других демократических стран.
В нашей политической сестеме и народ никакой власти не имеет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.12.08 23:29
в ответ Velonaut 21.12.08 13:43
Вы знаете я с вами полностью соглассен, особенно с водителями, наезжаю в год около 60 тыс км и вижу каждый день этих горе водителей загораживающих левую полосу и по сотне раз в день обьезжаю этих немецких баранов справа
Но Фреие Велер это не партия а движение и оно более демократичное чем другие партии и у них нет зашоренных туннельных идей как у других партий, и в Баварии они сильны особенно в регионах и именно изза них ЦСУ и пролетело на выборах.
Кстати как вы знаете ЦСУ пошло на каолицию с ФДП а не с ними, конечно там много бывших ЦСУшников т.к. ЦСУ ранее набирала более 60% голосов в Баварии и старалась как и все партии во всех странах привлечь к себе лучших.
Ну а то что все партии в западных странах облуживают интересы буржуазии это и так ясно, если вы хотите коммунистического переворота в Германии то я против, в СССР я был инженером, начальником, жена врачем, зав отделением и получали всегда меньше рабочих, ну а здесь намного больше. Капиталисты всегда пытаются создать переизбыток рабочей сили чтобы рабочие и специалисты не наглели, вы наверное встречали множество ленивых и тупых местных все это от отсутствия конкуренции.
, наезжаю в год около 60 тыс км и вижу каждый день этих горе водителей загораживающих левую полосу и по сотне раз в день обьезжаю этих немецких баранов справаНо Фреие Велер это не партия а движение и оно более демократичное чем другие партии и у них нет зашоренных туннельных идей как у других партий, и в Баварии они сильны особенно в регионах и именно изза них ЦСУ и пролетело на выборах.
Кстати как вы знаете ЦСУ пошло на каолицию с ФДП а не с ними, конечно там много бывших ЦСУшников т.к. ЦСУ ранее набирала более 60% голосов в Баварии и старалась как и все партии во всех странах привлечь к себе лучших.
Ну а то что все партии в западных странах облуживают интересы буржуазии это и так ясно, если вы хотите коммунистического переворота в Германии то я против, в СССР я был инженером, начальником, жена врачем, зав отделением и получали всегда меньше рабочих, ну а здесь намного больше. Капиталисты всегда пытаются создать переизбыток рабочей сили чтобы рабочие и специалисты не наглели, вы наверное встречали множество ленивых и тупых местных все это от отсутствия конкуренции.
23.12.08 01:16
Я что-то не нашёл на их странице никакой программы. Даже не понял, к чему они вообще движутся. Всё, что я понял, ... они хотят делать то-же самое, что и CSU, ... только делать это обещают лучше. Вся их деятельность не выходит за рамки "коммунальной кухни".
Нет, что Вы, ... я просто хочу, что-бы .... Вы лучше сам пройдите по ссылке и посмотрите программу. Я с ней почти полностью согласен.
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=16&seite_id=5&vid=1407.html
В ответ на:
... Фреие Велер это не партия а движение ...
... Фреие Велер это не партия а движение ...
Я что-то не нашёл на их странице никакой программы. Даже не понял, к чему они вообще движутся.
Всё, что я понял, ... они хотят делать то-же самое, что и CSU, ... только делать это обещают лучше. Вся их деятельность не выходит за рамки "коммунальной кухни". В ответ на:
... если вы хотите коммунистического переворота в Германии то я против ...
... если вы хотите коммунистического переворота в Германии то я против ...
Нет, что Вы, ... я просто хочу, что-бы .... Вы лучше сам пройдите по ссылке и посмотрите программу. Я с ней почти полностью согласен.
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=16&seite_id=5&vid=1407.html
23.12.08 01:36
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
А причём здесь левые и правые немецкие...................., когда в америке выиграл демократ, а не представитель третьей партии.............???(недоумевающий смайлик)
А то что у них президент теперь негр..................., так и в германии с Меркель матриархат не пришел..............!!!
Хотя с моей точки зрения.............., Матриархат был, есть и будет всегда.............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(недоумевающий смайлик)А то что у них президент теперь негр..................., так и в германии с Меркель матриархат не пришел..............!!!
Хотя с моей точки зрения.............., Матриархат был, есть и будет всегда.............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
23.12.08 23:00
Контроллер, посмейся или поплач.
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/12/23/fall-alois-mannichl/haftbefe...
www.20min.ch/news/ausland/story/Neonazi-Paar-aus-der-Haft-entlassen-11714...
Или Вы за эту "демократию"?
в ответ Iliacarmiel 18.12.08 17:04
В ответ на:
Поэтому лучше просто не выпускать эту заразу из глаз и контролировать настолько, насколько это вообще возможно.
Поэтому лучше просто не выпускать эту заразу из глаз и контролировать настолько, насколько это вообще возможно.
Контроллер, посмейся или поплач.
www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/12/23/fall-alois-mannichl/haftbefe...
www.20min.ch/news/ausland/story/Neonazi-Paar-aus-der-Haft-entlassen-11714...
Или Вы за эту "демократию"?
23.12.08 23:25
в ответ Velonaut 21.12.08 13:43
Извините не совсем поняла приминение выражения красный в вашем посте, времена красных и белых кажется давно канули в лету. Сейчас мир делится на черное, белое и все оттенки серого и других цветов.
Хоть я и далека от политики, но по моему мнению любому государству выгоднее приглашать иностранных специалистов на работу в те отрасли где наблюдается нехватка, (например в данном случае будем говорить о Германии), немецких специалистов. В противном случае это может вызвать недовольство и совершенно с вами согласна , снизить стоимость труда немецкого спеца.
Хоть я и далека от политики, но по моему мнению любому государству выгоднее приглашать иностранных специалистов на работу в те отрасли где наблюдается нехватка, (например в данном случае будем говорить о Германии), немецких специалистов. В противном случае это может вызвать недовольство и совершенно с вами согласна , снизить стоимость труда немецкого спеца.
24.12.08 00:17
Можете заменить на любое другое прилагательное; оранжевый, голубой, лопоухий, любопытная, ....
Мир сам по себе не делится на чёрное и белое но его можно видеть или воспринимать так в силу тех или иных обстоятельств.
Государство это не кенгуру, не футбольная команда и не клуб единомышленников, это 82 миллиона человек, это группы с различными интересами, которые играют подчас друг против друга. Как я уже сказал выше, то, что может быть выгодно одной группе абсолютно не выгодно другой.
Где, в каких областях и по какой причине, при 8-ми миллионах безработных наблюдается нехватка?
Нам здесь пару лет назад с экранов зомбоматов все уши прожужжали о IT-специалистах из Индии, без которых нам всем придёт з-э .... ну этот самый .... ну вы поняли. "Специалистов" готовы были принимать массово, эшелонами, с семьями, в общем пол Индии хотели сюда переселить ... И что бы они сейчас все здесь делали? Требовали бы строительства индийских школ и университетов. А ещё через пару лет "народным избранникам" пришлось бы из соображений внутренней безопасности объявить корову в Германии священным животным, а канцлером избрать индуса.
В ответ на:
Извините не совсем поняла приминение выражения красный в вашем посте, ...
Извините не совсем поняла приминение выражения красный в вашем посте, ...
Можете заменить на любое другое прилагательное; оранжевый, голубой, лопоухий, любопытная, ....
В ответ на:
... мир делится на черное, белое и ...
... мир делится на черное, белое и ...
Мир сам по себе не делится на чёрное и белое но его можно видеть или воспринимать так в силу тех или иных обстоятельств.
В ответ на:
Хоть я и далека от политики, но по моему мнению любому государству выгоднее приглашать иностранных
Хоть я и далека от политики, но по моему мнению любому государству выгоднее приглашать иностранных
Государство это не кенгуру, не футбольная команда и не клуб единомышленников, это 82 миллиона человек, это группы с различными интересами, которые играют подчас друг против друга. Как я уже сказал выше, то, что может быть выгодно одной группе абсолютно не выгодно другой.
В ответ на:
государству выгоднее приглашать иностранных специалистов на работу в те отрасли где наблюдается нехватка,
государству выгоднее приглашать иностранных специалистов на работу в те отрасли где наблюдается нехватка,
Где, в каких областях и по какой причине, при 8-ми миллионах безработных наблюдается нехватка?
Нам здесь пару лет назад с экранов зомбоматов все уши прожужжали о IT-специалистах из Индии, без которых нам всем придёт з-э .... ну этот самый .... ну вы поняли. "Специалистов" готовы были принимать массово, эшелонами, с семьями, в общем пол Индии хотели сюда переселить ...
И что бы они сейчас все здесь делали? Требовали бы строительства индийских школ и университетов. А ещё через пару лет "народным избранникам" пришлось бы из соображений внутренней безопасности объявить корову в Германии священным животным, а канцлером избрать индуса.╚Когда люди глупы, можно
царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
24.12.08 00:28
Это ты про Гандурас........, или..............???
в ответ Velonaut 21.12.08 13:43
В ответ на:
К примеру: по моему глубокому убеждению, чуть ли не каждого второго участника дорожного движения нужно лишить водительских прав. Потому как они не знают элементарных правил дорожного движения и грубо их нарушают, создавая аварийные ситуации и подвергая других участников движения смертельной опасности. С моей точки зрения это было бы разумным решением.
К примеру: по моему глубокому убеждению, чуть ли не каждого второго участника дорожного движения нужно лишить водительских прав. Потому как они не знают элементарных правил дорожного движения и грубо их нарушают, создавая аварийные ситуации и подвергая других участников движения смертельной опасности. С моей точки зрения это было бы разумным решением.
Это ты про Гандурас........, или..............???
24.12.08 00:31
Умник............., высокооплачиваемый..............., ты сам понял логическию завертуху тобой написянного...........!!!
в ответ turgai 22.12.08 23:29
В ответ на:
Капиталисты всегда пытаются создать переизбыток рабочей сили чтобы рабочие и специалисты не наглели, вы наверное встречали множество ленивых и тупых местных все это от отсутствия конкуренции.
Капиталисты всегда пытаются создать переизбыток рабочей сили чтобы рабочие и специалисты не наглели, вы наверное встречали множество ленивых и тупых местных все это от отсутствия конкуренции.
Умник............., высокооплачиваемый..............., ты сам понял логическию завертуху тобой написянного...........!!!
24.12.08 22:14
Я Вас очень хорошо понимаю, вы очень умный велосипедист, а про государство это не кенгуру- это вообще круто. Вообще не понимаю как можно отказаться к примеру от "второго Энштейна", помоему грамотные специалисты нужны везде. Об охоте за мозгами никогда не слышали?
. Вообще не понимаю как можно отказаться к примеру от "второго Энштейна", помоему грамотные специалисты нужны везде. Об охоте за мозгами никогда не слышали?
24.12.08 22:50
Да я знаю, ... знаю.
Уж не от этого ли? Так у нас в стране таких миллионы. Все Эйнштейны. Один лучше другого.
Да наши государственные мужи уже несколько десятилетий подряд охотятся, ... то за "умами", то за "Эйнштейнами", а нам потом эту кашу расхлёбывать. Теперь вот ещё в Афганистане за кем-то охотятся. Думаю, что этот Ум они всё-же не поймают.
В ответ на:
вы очень умный велосипедист,
вы очень умный велосипедист,
Да я знаю, ... знаю.
В ответ на:
не понимаю как можно отказаться к примеру от "второго Энштейна"
не понимаю как можно отказаться к примеру от "второго Энштейна"
Уж не от этого ли? Так у нас в стране таких миллионы. Все Эйнштейны. Один лучше другого.
В ответ на:
Об охоте за мозгами никогда не слышали?
Об охоте за мозгами никогда не слышали?
Да наши государственные мужи уже несколько десятилетий подряд охотятся, ... то за "умами", то за "Эйнштейнами", а нам потом эту кашу расхлёбывать.
Теперь вот ещё в Афганистане за кем-то охотятся. Думаю, что этот Ум они всё-же не поймают. ╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только
применяя силу╩ (Шан Ян).
25.12.08 05:48
Здравствуйте, Велонавт! И всем остальным. Я здесь. Иногда читаю. Но, совсем иногда...За всё время зашёл раза три в ДК.
Я действительно ушел из активного общения Германки, поскольку скучно мне тут стало. Вот скажите... ну нафига мне портить собственный характер, опускаясь на уровень своих некоторых "оппонентов". Вот Вы, Велонавт мне скучны до запредела... И с вашими националдемократами, туды их в качель, и с вашими примитивными пакостями в мой адрес. И с вашим улюлюканием вслед... Правда, не Велонавтом единым, слава Богу, живёт ДК...Здесь, безусловно интересные люди есть, да только запашок некоторых одтельных личностей абсолютно всё перебивает...
(Не будем называть ники)
Захотелось на свежий воздух. Общаться мне хочется, в реале, да и в виртуале, но с такими людьми, за которыми можно тянуться на не до которых приходилось опускаться .
Поэтому в ДК буду появляться крайне редко. Жаль тратить жизнь и драгоценное её время на чёрт знает что. Флейм, конечно. Ну, как грится, я sowieso раскланиваюсь.
Хороших праздников.
Да, чтя правила ДК, надо бы ответить на вопрос кого выберет Германия. Не знаю. Надеюсь, что Не Велонавта, Францисско, ФЭДа, И... как его там... Энпедокла.
Шлоссу и Пикулю - отдельный привет. И с наступающим
Я действительно ушел из активного общения Германки, поскольку скучно мне тут стало. Вот скажите... ну нафига мне портить собственный характер, опускаясь на уровень своих некоторых "оппонентов". Вот Вы, Велонавт мне скучны до запредела... И с вашими националдемократами, туды их в качель, и с вашими примитивными пакостями в мой адрес. И с вашим улюлюканием вслед... Правда, не Велонавтом единым, слава Богу, живёт ДК...Здесь, безусловно интересные люди есть, да только запашок некоторых одтельных личностей абсолютно всё перебивает...
(Не будем называть ники)
Захотелось на свежий воздух. Общаться мне хочется, в реале, да и в виртуале, но с такими людьми, за которыми можно тянуться на не до которых приходилось опускаться .
Поэтому в ДК буду появляться крайне редко. Жаль тратить жизнь и драгоценное её время на чёрт знает что. Флейм, конечно.
Ну, как грится, я sowieso раскланиваюсь. Хороших праздников.
Да, чтя правила ДК, надо бы ответить на вопрос кого выберет Германия. Не знаю.
Надеюсь, что Не Велонавта, Францисско, ФЭДа, И... как его там... Энпедокла.Шлоссу и Пикулю - отдельный привет. И с наступающим
25.12.08 12:19
Я всё-же был прав когда сказал: "... он появится здесь под другим ником ... но его всё равно можно будет узнать по ушам."
Уши уже торчат и вполне узнаваемы.
Кто бы здесь про уровень говорил, ... только не тот, кто этот уровень здесь с такой бравадой уже продемонстрировал.
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски, ( ... или удалила бы свой ник со скуки)
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
____________
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
В ответ на:
"Я здесь ....." (с)
"Я здесь ....." (с)
Я всё-же был прав когда сказал: "... он появится здесь под другим ником ... но его всё равно можно будет узнать по ушам."
Уши уже торчат и вполне узнаваемы.
В ответ на:
... ну нафига мне портить собственный характер, опускаясь на уровень своих некоторых "оппонентов".
... ну нафига мне портить собственный характер, опускаясь на уровень своих некоторых "оппонентов".
Кто бы здесь про уровень говорил, ... только не тот, кто этот уровень здесь с такой бравадой уже продемонстрировал.
В ответ на:
... люди есть, да только запашок некоторых одтельных личностей ...
... люди есть, да только запашок некоторых одтельных личностей ...
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски, ( ... или удалила бы свой ник со скуки)
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
____________
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
27.12.08 22:07
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
В ответ на:
Кого быдут выбирать
Кого быдут, того быдут... кого нибудь да быдут... а чем Вам, кстати, "фолькспартайен" не народные? И почему Лафонтен - "народный", например, а Хайнер Гайслер - не народный? Почему левые для вас - "народные", а сторонники социальной доктрины католицизма в ХДС - не народные? Что - политическая левость - это автоматически признак народности? А "народ" - ето, надо полагать, только "прекариат"? Среднее сословие - не народ? Кого быдут выбирать
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
27.12.08 22:28
в ответ Velonaut 27.12.08 22:23
А что Ваши однопартийцы имеют предложить? С приворотом?
28.12.08 13:24
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
Cогласен со многими собеседниками,что голосование за 2 крупнейшие буржуазные партии ФРГ - бессмыссленно.Ибо у них -свои классовые интересы
Поэтому надо:
- создавать "партию российских немцев" ,
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
На первый взгляд - это кажется неосуществимым. Однако наши соотечественники в Израиле оказались более смелыми :
-осознали,что кроме них самих,их проблемы никто не решит. Ну и пошли на создание (название точно не помню) "партии выходцев из вывшего СССР"
-и теперь,между прочим ,имеют около 20% в парламенте
Поэтому надо:
- создавать "партию российских немцев" ,
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
На первый взгляд - это кажется неосуществимым. Однако наши соотечественники в Израиле оказались более смелыми :
-осознали,что кроме них самих,их проблемы никто не решит. Ну и пошли на создание (название точно не помню) "партии выходцев из вывшего СССР"
-и теперь,между прочим ,имеют около 20% в парламенте
28.12.08 13:27
А какие у Вас интересы?
в ответ Маринич 28.12.08 13:24
В ответ на:
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
А какие у Вас интересы?
28.12.08 13:37
в ответ kaputter roboter 28.12.08 13:27
Интересы переселенцев?
-в 1 очередь добиться изменения пару лет назал введенных законов по ограничению въезда (под тем или иным предлогом) этнических немцев из России и Казахстана,
-Это помогло бы десяткам тысяч,у кого разорваны семьи (одних братьев и сестер - пустили в ФРГ , других нет)
-Изменение дискриминационых законов по Аннеркеннунгам (точнеее : НЕ-АНЕРКЕННУНГАМ) советских дипломов
-Отмена Wohnortzuweisunggesetz,т.е. распределение ново-прибывших в места "куда Макар телят не гонял"
-в 1 очередь добиться изменения пару лет назал введенных законов по ограничению въезда (под тем или иным предлогом) этнических немцев из России и Казахстана,
-Это помогло бы десяткам тысяч,у кого разорваны семьи (одних братьев и сестер - пустили в ФРГ , других нет)
-Изменение дискриминационых законов по Аннеркеннунгам (точнеее : НЕ-АНЕРКЕННУНГАМ) советских дипломов
-Отмена Wohnortzuweisunggesetz,т.е. распределение ново-прибывших в места "куда Макар телят не гонял"
28.12.08 13:43
Евреи они всегда были евреями. Поэтому они знют что они меньшенство и объединяются. Российский немец он прежде всего немец. Он живёт в своём государстве.
Для чего кму объединятся ведь он признался что он у себя на Родине
Для этого он должен вычеркнуть слово немец ,но тогда он будет российский. А многие немцы не любят россиян.
Вы понимаете что это утопия. Моё мнение любая организация этого общества будет как кость в глотке у государства. Поэтому организаторы встретятся со многими проблемами.
Но основная проблема это сами переселенцы
в ответ Маринич 28.12.08 13:24
В ответ на:
Cогласен со многими собеседниками,что голосование за 2 крупнейшие буржуазные партии ФРГ - бессмыссленно.Ибо у них -свои классовые интересы
Поэтому надо:
- создавать "партию российских немцев" ,
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
На первый взгляд - это кажется неосуществимым. Однако наши соотечественники в Израиле оказались более смелыми :
-осознали,что кроме них самих,их проблемы никто не решит. Ну и пошли на создание (название точно не помню) "партии выходцев из вывшего СССР"
-и теперь,между прочим ,имеют около 20% в парламенте
Cогласен со многими собеседниками,что голосование за 2 крупнейшие буржуазные партии ФРГ - бессмыссленно.Ибо у них -свои классовые интересы
Поэтому надо:
- создавать "партию российских немцев" ,
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
На первый взгляд - это кажется неосуществимым. Однако наши соотечественники в Израиле оказались более смелыми :
-осознали,что кроме них самих,их проблемы никто не решит. Ну и пошли на создание (название точно не помню) "партии выходцев из вывшего СССР"
-и теперь,между прочим ,имеют около 20% в парламенте
Евреи они всегда были евреями. Поэтому они знют что они меньшенство и объединяются. Российский немец он прежде всего немец. Он живёт в своём государстве.
Для чего кму объединятся ведь он признался что он у себя на Родине
Для этого он должен вычеркнуть слово немец ,но тогда он будет российский. А многие немцы не любят россиян.
Вы понимаете что это утопия. Моё мнение любая организация этого общества будет как кость в глотке у государства. Поэтому организаторы встретятся со многими проблемами.
Но основная проблема это сами переселенцы
28.12.08 13:44
в ответ Маринич 28.12.08 13:37
28.12.08 13:52
Лично я с вами согласен. Делайте если вы не семейный. Но у меня семья и дальше своего бизнеса я не полезу в политику.
А создание этой организации создаст много проблем для мафиозных структур,которые делают деньги на проблемах переселенцев.
Готовы ли вы боротся с ними?
в ответ Маринич 28.12.08 13:37
В ответ на:
Интересы переселенцев?
-в 1 очередь добиться изменения пару лет назал введенных законов по ограничению въезда (под тем или иным предлогом) этнических немцев из России и Казахстана,
-Это помогло бы десяткам тысяч,у кого разорваны семьи (одних братьев и сестер - пустили в ФРГ , других нет)
-Изменение дискриминационых законов по Аннеркеннунгам (точнеее : НЕ-АНЕРКЕННУНГАМ) советских дипломов
-Отмена Wohnortzuweisunggesetz,т.е. распределение ново-прибывших в места "куда Макар телят не гонял"
Интересы переселенцев?
-в 1 очередь добиться изменения пару лет назал введенных законов по ограничению въезда (под тем или иным предлогом) этнических немцев из России и Казахстана,
-Это помогло бы десяткам тысяч,у кого разорваны семьи (одних братьев и сестер - пустили в ФРГ , других нет)
-Изменение дискриминационых законов по Аннеркеннунгам (точнеее : НЕ-АНЕРКЕННУНГАМ) советских дипломов
-Отмена Wohnortzuweisunggesetz,т.е. распределение ново-прибывших в места "куда Макар телят не гонял"
Лично я с вами согласен. Делайте если вы не семейный. Но у меня семья и дальше своего бизнеса я не полезу в политику.
А создание этой организации создаст много проблем для мафиозных структур,которые делают деньги на проблемах переселенцев.
Готовы ли вы боротся с ними?
28.12.08 13:57
в ответ Velonaut 28.12.08 13:54
28.12.08 14:09
Вот видете даже здесь на форуме вам задают глупые вопросы даже те кому вероятно эта помощь необходима.
Вы представляете какой это гиганский труд делать добро тем кто нуждается,а потом уметь от них же оборонятся.
Даже если вы и найдёте спонсора и организуете,государство из нутри при помощи тех куму вы помогали развалит эту организацию или направит в другом направлении
в ответ Velonaut 28.12.08 13:54
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А какие у Вас интересы?
А у Вас?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А какие у Вас интересы?
А у Вас?
Вот видете даже здесь на форуме вам задают глупые вопросы даже те кому вероятно эта помощь необходима.
Вы представляете какой это гиганский труд делать добро тем кто нуждается,а потом уметь от них же оборонятся.
Даже если вы и найдёте спонсора и организуете,государство из нутри при помощи тех куму вы помогали развалит эту организацию или направит в другом направлении
28.12.08 14:14
в ответ Velonaut 28.12.08 14:02
Интереса (т.е. заинтересованности) в Ваших, пардон за тафтологию, интересах я не имею. Просто требующие граждане не очень понятно излагают свои мысли. Хочу того, не знаю чего. Отсюда и вопросы. Хочется помочь вопрошающим и требующим понять, чего они хотят, что, в свою очедедь, поможет мне понять их.
28.12.08 15:48
А чего им помогать? Они же ясно изложили чего хотят. Вы им главное не мешайте, тогда и поймёте.
Я сам в этом вопросе не имею чётко определённой позиции, хотя ... я всё-же больше склоняюсь к тому, что нужна своя партия. С одной стороны культивируется мысль, что РД немцы и как таковые вроде-бы не должны представлять (выражать) интересы идущие в разрез с обще-немецкими, создавать свою партию и т.д. но с другой стороны на РД распространяются некоторые дискриминационные законы относительно Wohnortzuweisunsgesetz, относительно пенсий и т.д., которые де-факто делают РД гражданами 2-го класса. Здесь было-бы не плохо, что-бы эти интересы были кем-то представлены.
В ответ на:
Хочется помочь вопрошающим и требующим понять, чего они хотят, что, в свою очедедь, поможет мне понять их.
Хочется помочь вопрошающим и требующим понять, чего они хотят, что, в свою очедедь, поможет мне понять их.
А чего им помогать? Они же ясно изложили чего хотят. Вы им главное не мешайте, тогда и поймёте.
Я сам в этом вопросе не имею чётко определённой позиции, хотя ... я всё-же больше склоняюсь к тому, что нужна своя партия. С одной стороны культивируется мысль, что РД немцы и как таковые вроде-бы не должны представлять (выражать) интересы идущие в разрез с обще-немецкими, создавать свою партию и т.д. но с другой стороны на РД распространяются некоторые дискриминационные законы относительно Wohnortzuweisunsgesetz, относительно пенсий и т.д., которые де-факто делают РД гражданами 2-го класса. Здесь было-бы не плохо, что-бы эти интересы были кем-то представлены.
28.12.08 16:00
в ответ Булбульаглы 28.12.08 13:52
*.насчет "кости в горле" для местных функционеров ,паразитирующих на "проблемах интеграции"- полностью согласен.
Много лет назад я с таким ниприятием сталкивался.Я жил тогда еще в одном городе бывшей ГДР,там в бывших советских казармах поселили кучу нашего народа- практически пол-улицы руссланддойче (сотни семей)
Ну и видя,что нас много,перед выборами к нам прибыли "делегации" от крупных немецких партий,организовали большой актовый зал. Сами они сели в президиум,мы большой наивной толпой заполнили зал.
После полу-часа болтологии,я поднял руку и задал вопрос:
-А какие конкретно параграфы Ваших избирательных программ предусматривают решение проблем переселенцев?
-Вялый ответ: трали-вали,ничего конкретного
Тогда я задаю следующий "НАИВНЫЙ" вопрос: Может нам есть смысл организовать СВОЙ ФЕРАЙН АУСЗИДЛЕРОВ? (решать проблемы садиков,дипломов...)
-Помню какими колючими глазами на меня посмотрели представители ВСЕХ партий (словно я их за ногу укусил!). Ну и надменная отповедь,что мол,вы руссланддойче "должны пользоваться уже имеющимися структурами" и голосовать за них , а они сами за нас решат что такое хорошо и что такое плохо
Много лет назад я с таким ниприятием сталкивался.Я жил тогда еще в одном городе бывшей ГДР,там в бывших советских казармах поселили кучу нашего народа- практически пол-улицы руссланддойче (сотни семей)
Ну и видя,что нас много,перед выборами к нам прибыли "делегации" от крупных немецких партий,организовали большой актовый зал. Сами они сели в президиум,мы большой наивной толпой заполнили зал.
После полу-часа болтологии,я поднял руку и задал вопрос:
-А какие конкретно параграфы Ваших избирательных программ предусматривают решение проблем переселенцев?
-Вялый ответ: трали-вали,ничего конкретного
Тогда я задаю следующий "НАИВНЫЙ" вопрос: Может нам есть смысл организовать СВОЙ ФЕРАЙН АУСЗИДЛЕРОВ? (решать проблемы садиков,дипломов...)
-Помню какими колючими глазами на меня посмотрели представители ВСЕХ партий (словно я их за ногу укусил!). Ну и надменная отповедь,что мол,вы руссланддойче "должны пользоваться уже имеющимися структурами" и голосовать за них , а они сами за нас решат что такое хорошо и что такое плохо
28.12.08 16:51
Ну а если хорошо подумать? Ну что, как не желание (и даже требование) халявы есть сии претензии?
в ответ Velonaut 28.12.08 15:48
В ответ на:
дискриминационные законы относительно Wohnortzuweisunsgesetz, относительно пенсий и т.д., которые де-факто делают РД гражданами 2-го класса. Здесь было-бы не плохо, что-бы эти интересы были кем-то представлены.
дискриминационные законы относительно Wohnortzuweisunsgesetz, относительно пенсий и т.д., которые де-факто делают РД гражданами 2-го класса. Здесь было-бы не плохо, что-бы эти интересы были кем-то представлены.
Ну а если хорошо подумать? Ну что, как не желание (и даже требование) халявы есть сии претензии?
28.12.08 16:52
а слабо глянуть на эти вещи не со стороны РД , а просто непредвзято :
Wohnortzuweisunsgesetz существует только относительно соц.помощи---хотите ,чтобы государство вам помогло материально,
тогда будьте готовы и сами себе помочь -- т.е. не создавать гетто,что также и в интересах государства.
если же вы достаточно самостоятельный и желаете жить только в определенном бундесланде , то вас никто не
ограничивает-позаботтесь заранее о раб.месте -- никакой закон о месте жительства вам не указ.
что касается пенсий -- в любой другой стране вам скажут : где работали и пенсию заработали , оттуда пенсию и получайте.
и ведь логично. здесь же вам 60 % плотят ни за что и вам этого мало-- дайте все 100. фреххайт однако.
в ответ Velonaut 28.12.08 15:48
В ответ на:
но с другой стороны на РД распространяются некоторые дискриминационные законы относительно Wohnortzuweisunsgesetz, относительно пенсий и т.д., которые де-факто делают РД гражданами 2-го класса. Здесь было-бы не плохо, что-бы эти интересы были кем-то представлены.
но с другой стороны на РД распространяются некоторые дискриминационные законы относительно Wohnortzuweisunsgesetz, относительно пенсий и т.д., которые де-факто делают РД гражданами 2-го класса. Здесь было-бы не плохо, что-бы эти интересы были кем-то представлены.
а слабо глянуть на эти вещи не со стороны РД , а просто непредвзято :
Wohnortzuweisunsgesetz существует только относительно соц.помощи---хотите ,чтобы государство вам помогло материально,
тогда будьте готовы и сами себе помочь -- т.е. не создавать гетто,что также и в интересах государства.
если же вы достаточно самостоятельный и желаете жить только в определенном бундесланде , то вас никто не
ограничивает-позаботтесь заранее о раб.месте -- никакой закон о месте жительства вам не указ.
что касается пенсий -- в любой другой стране вам скажут : где работали и пенсию заработали , оттуда пенсию и получайте.
и ведь логично. здесь же вам 60 % плотят ни за что и вам этого мало-- дайте все 100. фреххайт однако.
28.12.08 17:24
Ты лучше камасутру читай. Не пристало холопам судить о том, о чём они понятия не имеют.
Голос свой на выборах отдашь, тем кто тебя доит и пасёт больше с тебя не требуется.
В ответ на:
в любой другой стране .. бла-бла - ...
в любой другой стране .. бла-бла - ...
Ты лучше камасутру читай. Не пристало холопам судить о том, о чём они понятия не имеют.
Голос свой на выборах отдашь, тем кто тебя доит и пасёт больше с тебя не требуется.
28.12.08 17:30
А чем вам непосредственно немецкие садики не угодили? Я считаю приехал в Германию, то интегрируйся по полной, иначе незачем было сюда ехать. По поводу дипломов, если нужный специалист, то диплом признают, если специальность невостребована, переучивайся на другую. Зачем изобретать колесо, когда оно уже изобретено? Или вы считаете, что спец. с устаревшей специальностью будет также востребован и в России, или в том же Казахстане? Никто, ради конкретного эмигранта не будет перекраивать уже существующие законы, не нравится уезжайте.
"Я за реализм и плюрализм"
"Я за реализм и плюрализм"
28.12.08 17:47
Все эти четыре пункта были выполнены так гдето до 95го года, верне будет сказать что тогда этих пунктов не было, но потом.............. статистика показала что .............. ну в общем иначе без этих пунктов получаются те жи самые российские колхозы.
в ответ Маринич 28.12.08 13:37
В ответ на:
-в 1 очередь добиться изменения пару лет назал введенных законов по ограничению въезда (под тем или иным предлогом) этнических немцев из России и Казахстана,
-Это помогло бы десяткам тысяч,у кого разорваны семьи (одних братьев и сестер - пустили в ФРГ , других нет)
-Изменение дискриминационых законов по Аннеркеннунгам (точнеее : НЕ-АНЕРКЕННУНГАМ) советских дипломов
-Отмена Wohnortzuweisunggesetz,т.е. распределение ново-прибывших в места "куда Макар телят не гонял"
-в 1 очередь добиться изменения пару лет назал введенных законов по ограничению въезда (под тем или иным предлогом) этнических немцев из России и Казахстана,
-Это помогло бы десяткам тысяч,у кого разорваны семьи (одних братьев и сестер - пустили в ФРГ , других нет)
-Изменение дискриминационых законов по Аннеркеннунгам (точнеее : НЕ-АНЕРКЕННУНГАМ) советских дипломов
-Отмена Wohnortzuweisunggesetz,т.е. распределение ново-прибывших в места "куда Макар телят не гонял"
Все эти четыре пункта были выполнены так гдето до 95го года, верне будет сказать что тогда этих пунктов не было, но потом.............. статистика показала что .............. ну в общем иначе без этих пунктов получаются те жи самые российские колхозы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может
не понадобится.
28.12.08 17:54
ну вот.....крыть нечем -- значит переход на грубость. интелект , стремящийся к нулю.
не знаю каким боком я имею отношение к камасутре в твоем больном воображении,
но факт больного воображения налицо.
зря я ссылки на ницше для тебя искал--твоя философия на уровне "хутор+холоп+барин".
в ответ Velonaut 28.12.08 17:24
В ответ на:
Ты лучше камасутру читай. Не пристало холопам судить о том, о чём они понятия не имеют.
Голос свой на выборах отдашь, тем кто тебя доит и пасёт больше с тебя не требуется.
Ты лучше камасутру читай. Не пристало холопам судить о том, о чём они понятия не имеют.
Голос свой на выборах отдашь, тем кто тебя доит и пасёт больше с тебя не требуется.
ну вот.....крыть нечем -- значит переход на грубость. интелект , стремящийся к нулю.
не знаю каким боком я имею отношение к камасутре в твоем больном воображении,
но факт больного воображения налицо.
зря я ссылки на ницше для тебя искал--твоя философия на уровне "хутор+холоп+барин".
28.12.08 19:22
в ответ vrrum 28.12.08 17:30
1.Насчет детских садиков - во многих городах Вюртемберга в них не пробиться (просто нет мест). К примеру в столице (!!!) земли BW городе Штуттгарте очередь составляет 3 года.
2. Насчет анеркеннунга советских дипломов - Вы абсолютно не правы,потому что ситуацией не владеете:
-кроме молодых девушек , из СНГ приезжают еще люди средних лет. А после 35 лет (даже в Арбайтсамте есть такое предписание) денег на переучивание не выделяется.
-Как учебные заведения относятся к присылаемым бевербунгам от русскими фамилиями- отдельная история
3.Что касается "невостребованных профессий" - ситуация как раз наоборот: ФРГ остро нуждается в учителях,медицинском персонале, инженерах,ученых ...
Среди 2,5 млн переселенцев СОТНИ ТЫСЯЧ дипломированых специалистов.Но учительницы вынуждены работать посудомойками,медсестры- санитарками,инженера -рабочими на бауштелле.Летом было какое то заседание в Берлине,так министр по переселенцам сам признал ,что Правительство в свое время допустили области дипломов большую ошибку.
О этом газеты много писали (см. июль 2008)
2. Насчет анеркеннунга советских дипломов - Вы абсолютно не правы,потому что ситуацией не владеете:
-кроме молодых девушек , из СНГ приезжают еще люди средних лет. А после 35 лет (даже в Арбайтсамте есть такое предписание) денег на переучивание не выделяется.
-Как учебные заведения относятся к присылаемым бевербунгам от русскими фамилиями- отдельная история
3.Что касается "невостребованных профессий" - ситуация как раз наоборот: ФРГ остро нуждается в учителях,медицинском персонале, инженерах,ученых ...
Среди 2,5 млн переселенцев СОТНИ ТЫСЯЧ дипломированых специалистов.Но учительницы вынуждены работать посудомойками,медсестры- санитарками,инженера -рабочими на бауштелле.Летом было какое то заседание в Берлине,так министр по переселенцам сам признал ,что Правительство в свое время допустили области дипломов большую ошибку.
О этом газеты много писали (см. июль 2008)
28.12.08 19:25
в ответ Маринич 28.12.08 19:22
28.12.08 19:36
Вот, кстати, показательная статья на эту тему.
www.faz.net/s/RubF9F0C6B7630641BA8633358C2FCB6213/Doc%7EE6D64D59567F443FF...
Инжнер-металлург с 30-ю патентами стоит у станка на немецком предприятии.
в ответ Маринич 28.12.08 19:22
В ответ на:
Но учительницы вынуждены работать посудомойками,медсестры- санитарками,инженера -рабочими на бауштелле.
Но учительницы вынуждены работать посудомойками,медсестры- санитарками,инженера -рабочими на бауштелле.
Вот, кстати, показательная статья на эту тему.
В ответ на:
Leben als Spätaussiedler
Vom Laborleiter zum Leiharbeiter
Leben als Spätaussiedler
Vom Laborleiter zum Leiharbeiter
www.faz.net/s/RubF9F0C6B7630641BA8633358C2FCB6213/Doc%7EE6D64D59567F443FF...
Инжнер-металлург с 30-ю патентами стоит у станка на немецком предприятии.
28.12.08 19:52
в ответ tuv 28.12.08 19:46
Нет, не читал. Я вижу, что делается вокруг и без статьи. Или Вы думаете, что кроме этого инженера, больше никто с высшим образованием "у станка" не работает? И причин тут масса, и все они... ну или почти все - субъективны. Причем субъект этих причин практически всегда все тот же инженер.
Не учи отца. I. Bastler
28.12.08 19:55
В 52 года, первыё месяц за пять лет на работу вышел...................
И потом мне просто интересно на каком языке он может в конструкторском бюро кнструировать, а фрау из Киева на каком языке детей учить будет?
И главное я не понял, чего это Франкфуртская газета пишет про Штудгарт?
У нас тут что? своих таких примеров мало?
В ответ на:
Инжнер-металлург с 30-ю патентами стоит у станка на немецком предприятии.
Инжнер-металлург с 30-ю патентами стоит у станка на немецком предприятии.
В 52 года, первыё месяц за пять лет на работу вышел...................
И потом мне просто интересно на каком языке он может в конструкторском бюро кнструировать, а фрау из Киева на каком языке детей учить будет?
И главное я не понял, чего это Франкфуртская газета пишет про Штудгарт?
У нас тут что? своих таких примеров мало?
28.12.08 20:00
Всё нормально, дойчелогик, сразу после рождения в детсадик регистрируете, не лишним будет и в школу тоже
в ответ Маринич 28.12.08 19:22
В ответ на:
1.Насчет детских садиков - во многих городах Вюртемберга в них не пробиться (просто нет мест). К примеру в столице (!!!) земли BW городе Штуттгарте очередь составляет 3 года.
1.Насчет детских садиков - во многих городах Вюртемберга в них не пробиться (просто нет мест). К примеру в столице (!!!) земли BW городе Штуттгарте очередь составляет 3 года.
Всё нормально, дойчелогик, сразу после рождения в детсадик регистрируете, не лишним будет и в школу тоже
28.12.08 20:03
Напрасно, иногда чтение прессы несколько расширяет кругозор.
Я с удовольствием почитаю Вашу ссылку о немецких инжерах, работающих у станка.
Может быть, Ваш опыт всё же не столь универсален? Как Вы думаете, велики ли шансы немецкого инженера получить адекватное место в США, если его диплом там не признают?
в ответ Bastler 28.12.08 19:52
В ответ на:
Нет, не читал.
Нет, не читал.
Напрасно, иногда чтение прессы несколько расширяет кругозор.
В ответ на:
Или Вы думаете, что кроме этого инженера, больше никто с высшим образованием "у станка" не работает?
Или Вы думаете, что кроме этого инженера, больше никто с высшим образованием "у станка" не работает?
Я с удовольствием почитаю Вашу ссылку о немецких инжерах, работающих у станка.
В ответ на:
И причин тут масса, и все они... ну или почти все - субъективны.
И причин тут масса, и все они... ну или почти все - субъективны.
Может быть, Ваш опыт всё же не столь универсален? Как Вы думаете, велики ли шансы немецкого инженера получить адекватное место в США, если его диплом там не признают?
28.12.08 20:14
в ответ Bastler 28.12.08 19:52
Кстати, вот пример, когда государство рачительно распоряжается новым "человеческим" капиталом:
http://www.ornis-press.de/mit-spaetaussiedlern-gegen-Aerztemangel.809.0.html
В ответ на:
Mit Spätaussiedlern gegen Ärztemangel
In Brandenburg werden arbeitslose Mediziner geschult
Mit Spätaussiedlern gegen Ärztemangel
In Brandenburg werden arbeitslose Mediziner geschult
http://www.ornis-press.de/mit-spaetaussiedlern-gegen-Aerztemangel.809.0.html
28.12.08 20:16
в ответ Маринич 28.12.08 19:22
Насчет детских садиков лично я насчет Штутгарта не знаю, и если приходится ждать 3 года, значит вы не единственный в подобной ситуации и это только значит, что нужно своевременно подать запрос на соответсвующий садик.
Насчет признания дипломов, думаю, что знающий специалист пробьется, главное выучить немецкий, встречала здесь много соотечественников, работающих по специальности. Вот если приехавший уже в преклонном возрасте, вот тогда действительно проблема, в 50 язык учить трудно.
Насчет признания дипломов, думаю, что знающий специалист пробьется, главное выучить немецкий, встречала здесь много соотечественников, работающих по специальности. Вот если приехавший уже в преклонном возрасте, вот тогда действительно проблема, в 50 язык учить трудно.
28.12.08 20:21
Расхожий стереотип, во многом не соответствующий действительности.
www.academics.de/wissenschaft/verprellte_talente_die_abwanderung_der_einw...
в ответ vrrum 28.12.08 20:16
В ответ на:
Насчет признания дипломов, думаю, что знающий специалист пробьется, главное выучить немецкий,
Насчет признания дипломов, думаю, что знающий специалист пробьется, главное выучить немецкий,
Расхожий стереотип, во многом не соответствующий действительности.
В ответ на:
Es sind nicht nur die deutschtürkischen Akademiker, die es zu pflegen gilt - unter den Einwanderern aus Staaten der ehemaligen Sowjetunion gibt es viele hoch qualifizierte Ärzte oder In genieu re. Aber die Spätaussiedler müssen erleben, dass ihre Abschlüsse hierzulande wenig wert sind. Maria Böhmer, Integrationsbeauftragte des Bundes, spricht von einer "nicht hinnehmbaren Verschwendung von Talenten und Ressourcen".
Es sind nicht nur die deutschtürkischen Akademiker, die es zu pflegen gilt - unter den Einwanderern aus Staaten der ehemaligen Sowjetunion gibt es viele hoch qualifizierte Ärzte oder In genieu re. Aber die Spätaussiedler müssen erleben, dass ihre Abschlüsse hierzulande wenig wert sind. Maria Böhmer, Integrationsbeauftragte des Bundes, spricht von einer "nicht hinnehmbaren Verschwendung von Talenten und Ressourcen".
www.academics.de/wissenschaft/verprellte_talente_die_abwanderung_der_einw...
28.12.08 20:31
в ответ tuv 28.12.08 20:03
В ответ на:
иногда чтение прессы несколько расширяет кругозор.
Почти всегда.иногда чтение прессы несколько расширяет кругозор.
В ответ на:
Я с удовольствием почитаю Вашу ссылку о немецких инжерах, работающих у станка.
Я Вам ее не дам. Тема инженерной деятельности несколько устарела для меня.Я с удовольствием почитаю Вашу ссылку о немецких инжерах, работающих у станка.
В ответ на:
Может быть, Ваш опыт всё же не столь универсален?
Конечно же нет! Однако единственный? пример, приведенный газетой, еще менее репрезентативен. Нет?Может быть, Ваш опыт всё же не столь универсален?
В ответ на:
Как Вы думаете, велики ли шансы немецкого инженера получить адекватное место в США, если его диплом там не признают?
Не имею ни малейшего понятия о рынке труда США.Как Вы думаете, велики ли шансы немецкого инженера получить адекватное место в США, если его диплом там не признают?
Не учи отца. I. Bastler
28.12.08 20:46
в ответ Altwad 28.12.08 19:57
Sehr treffende Antwort - рацпредложения, немного другое чем патенты.
Um als Ingenieur zu arbeiten muss man nicht nur Deutsch gut sprechen, sondern
auch die technische Sprache in seinem Beruf zu beherrschen.
Но если бы мужик был бы лет 15 моложе, то он бы всё это ещё сумел освоить и я уверен был бы
в Германии отличным инженером, который мог бы выбирать себе фирму на которой он бы работал.
Но так остается только жаловаться на судьбу.
Но его судьба это судьба которой можно позавидовать - выбрался из страны которой управляют ШШ,
не только сам выбрался но главное потомство его тоже выбралось. И если посмотреть назад и сравнить с судьбой своих предков которым
пришлось пережить геноцид ШШ-симбионистов в 20-40 годах и всякие ограничения в 50-80 годах, то остаётся только радоваться своей судьбе.
Um als Ingenieur zu arbeiten muss man nicht nur Deutsch gut sprechen, sondern
auch die technische Sprache in seinem Beruf zu beherrschen.
Но если бы мужик был бы лет 15 моложе, то он бы всё это ещё сумел освоить и я уверен был бы
в Германии отличным инженером, который мог бы выбирать себе фирму на которой он бы работал.
Но так остается только жаловаться на судьбу.
Но его судьба это судьба которой можно позавидовать - выбрался из страны которой управляют ШШ,
не только сам выбрался но главное потомство его тоже выбралось. И если посмотреть назад и сравнить с судьбой своих предков которым
пришлось пережить геноцид ШШ-симбионистов в 20-40 годах и всякие ограничения в 50-80 годах, то остаётся только радоваться своей судьбе.
28.12.08 20:54
Я тут почитала, а теперь расскажу вам такую историю. Один мой знакомый большой умница учился в Оксфорде на химика, родители потратили кучу денег на обучение. Ну что сказать, что когда встал вопрос о работе после окончания учебы, ему пришлось разослать кучу бевербунгов по всему миру, в итоге он сейчас работает на одной из руководящих позиций при одной фирме, как вы думаете где? В Средней Азии. И думаю, как только ему предоставится более приемлемая возможность сменить место работы с более высокой зарплатой, или там с более существенными возможностями роста, то он эту должность непременно поменяет на лучшую.
28.12.08 20:56
в ответ tuv 28.12.08 20:14
А в чем проблема, не пойму?... Русаков-врачей вроде есть... и немало... Я разговаривал с одной: да, таки, сдать, пересдать... в медицине, насколько я понимаю, требования особо повышенные... и это правильно... Ну и ничего, сдала-пересдала, свой пракцис...
28.12.08 21:10
Наизусть знаю, но на тебе применять нет желания, да и у меня хватает на это знаний других виртуозных приёмов!
Чайник (подчёркнуто), будешь хамить милин, не забывай шлём одевать и велокепочку противобойную на всякий случай - может очень пригодиться!
в ответ Velonaut 28.12.08 17:24
В ответ на:
Ты лучше камасутру читай.
Ты лучше камасутру читай.
Наизусть знаю, но на тебе применять нет желания, да и у меня хватает на это знаний других виртуозных приёмов!
В ответ на:
Не пристало холопам судить о том, о чём они понятия не имеют.
Голос свой на выборах отдашь, тем кто тебя доит и пасёт больше с тебя не требуется.
Не пристало холопам судить о том, о чём они понятия не имеют.
Голос свой на выборах отдашь, тем кто тебя доит и пасёт больше с тебя не требуется.
Чайник (подчёркнуто), будешь хамить милин, не забывай шлём одевать и велокепочку противобойную на всякий случай - может очень пригодиться!
28.12.08 21:13
Господин tuv,
Но статья в Вашем примере сама и ответ даёт. В последнем обзаце всё сказано.
Мужик променял свой социальный и профессиональный статус на перспективы для детей. Что газета не написала, но мужик тоже в своей калькуляции имел - его дети станут/останутся немцами.
Для этого пришлось всего лишь пожертвовать своим профессиональным статусом. Сделка в его пользу.
У меня есть родственник, живёт хорошо и работа есть и дом уже построен, и дети пристроены как никогда не были бы в России пристроены,
ну не сравнить с его прежней жизнью. Но вот свой социальный статус он не смог восстановить. Немного "страдает" от этого.
В своей прежней жизни он был Столяр. Столяр с большой буквы. Весь район пользовался его услугами, всё начальство районное знало его и пользовалось его
услугами, а это был статус. Статус который завоёвывается умением и трудолюбием. А в Германии он просто станочник, ну ни кому не нужны его способности......
Но статья в Вашем примере сама и ответ даёт. В последнем обзаце всё сказано.
В ответ на:
"Die Kinder sind unser Rückhalt hier in Deutschland", betont Dmitrij. "Dort waren ich und meine Frau erfolgreich und angesehen, unsere Kinder dagegen hatten eher schlechte Karten. Das war der Grund, warum wir unseren Wohlstand aufgegeben haben und nach Deutschland gekommen sind. Allerdings haben wir das nur deswegen gemacht, weil wir wussten, dass unsere Kinder zum Erfolg streben und nie aufgeben würden."
"Die Kinder sind unser Rückhalt hier in Deutschland", betont Dmitrij. "Dort waren ich und meine Frau erfolgreich und angesehen, unsere Kinder dagegen hatten eher schlechte Karten. Das war der Grund, warum wir unseren Wohlstand aufgegeben haben und nach Deutschland gekommen sind. Allerdings haben wir das nur deswegen gemacht, weil wir wussten, dass unsere Kinder zum Erfolg streben und nie aufgeben würden."
Мужик променял свой социальный и профессиональный статус на перспективы для детей. Что газета не написала, но мужик тоже в своей калькуляции имел - его дети станут/останутся немцами.
Для этого пришлось всего лишь пожертвовать своим профессиональным статусом. Сделка в его пользу.
У меня есть родственник, живёт хорошо и работа есть и дом уже построен, и дети пристроены как никогда не были бы в России пристроены,
ну не сравнить с его прежней жизнью. Но вот свой социальный статус он не смог восстановить. Немного "страдает" от этого.
В своей прежней жизни он был Столяр. Столяр с большой буквы. Весь район пользовался его услугами, всё начальство районное знало его и пользовалось его
услугами, а это был статус. Статус который завоёвывается умением и трудолюбием. А в Германии он просто станочник, ну ни кому не нужны его способности......
28.12.08 21:18
за ответ меня могут забанить.
Но вы наверное же знаете, в 1917г в России к власти пришли Швондеры и Шариковы. Результаты их правления тоже известны, нет необходимости обсуждать.
У ШШ (швондеров и Шариковых) есть конечно генетические и ментальные потомки. Значительная часть которых занимается ШШ-прессой и в Германии тоже.
в ответ vrrum 28.12.08 21:02
В ответ на:
што штакое ШШ-пресса
што штакое ШШ-пресса
за ответ меня могут забанить.
Но вы наверное же знаете, в 1917г в России к власти пришли Швондеры и Шариковы. Результаты их правления тоже известны, нет необходимости обсуждать.
У ШШ (швондеров и Шариковых) есть конечно генетические и ментальные потомки. Значительная часть которых занимается ШШ-прессой и в Германии тоже.
28.12.08 21:20
Значит точно рацухи, были бы изобретения, перевод был бы как открытия
Вот потому немецкий даже инженерам необходим.
Это запросто, был бы посмелее, то не в 2003 приехал бы, а в крайнем случае в 93ем.
А есле бы ещё раньше, то ему бы даже права без потверждения потвердили, не говоря уже об дипломе и патентах
в ответ Frankenburg 28.12.08 20:46
В ответ на:
Sehr treffende Antwort - рацпредложения, немного другое чем патенты.
Sehr treffende Antwort - рацпредложения, немного другое чем патенты.
Значит точно рацухи, были бы изобретения, перевод был бы как открытия
Вот потому немецкий даже инженерам необходим.
В ответ на:
Но если бы мужик был бы лет 15 моложе, то он бы всё это ещё сумел освоить и я уверен был бы
в Германии отличным инженером, который мог бы выбирать себе фирму на которой он бы работал.
Но если бы мужик был бы лет 15 моложе, то он бы всё это ещё сумел освоить и я уверен был бы
в Германии отличным инженером, который мог бы выбирать себе фирму на которой он бы работал.
Это запросто, был бы посмелее, то не в 2003 приехал бы, а в крайнем случае в 93ем.
А есле бы ещё раньше, то ему бы даже права без потверждения потвердили, не говоря уже об дипломе и патентах
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что
завтра это может не понадобится.
29.12.08 00:46
Как всегда - образцовейший переход на личность, флейм, флуд... Ну да ладно. Проехали.
Полегчало? Как говорят в народе, с облегченьицем, Велонавт.
Ну, так с кем поведёшься, оттого и... Пришлось поговорить на понятном "оппонентам" языке.
А чтобы больше на нём не говорить, появляться здесь практически не буду.
Дык я неоднократно ставил перед зеркалом слишком одухотворённых и глубоко оплодотворённых определённой формой национальной идеи господ.
Им это определённо не нравилось, не так ли? Один "оплодотворённый" уже, например "рожает". Зацените.
blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2007/02/dpa_rosenmontagszug-duesseldo...
Кстати, я думаю, мне бы стоило с фотографом этой картинки связаться, я даже согласен купить копиррайт... Хотел, было обойти, но копиррайт надо чтить.
Федь фото это так и напрашивается на монтаж. С физиономией, которую Вы каждый день видите в зеркале, бреясь или умываясь.
Тем паче, она (физиономия эта, а также ещё кое что) у меня сохранены.
Это было бы неплохим новогодним подарком Вам и Вашим со( ! )ратникам.
Поскольку, в ветке речь идёт о выборе , который должна сделать Германия... ...Я, думаю, что Вы и Ваше "чувство юмора" не будут против, если этот самый монтаж я буду использовать в качестве предвыборного плаката, о том, кого не надо выбирать?. Сейчас я общаюсь также в блогах, там очень хороший
народ. Думаю, заценят.
Если сочту необходимым ответить на Вашу очередную последующую пакость, мой ответ будет адресован не не нику, а персонажу с реальным именем и фамилией.
И открытым текстом. Но, из уважения к правилам данного форума, (которых Вы вынуждаете меня нарушать) - всё же не здесь
Ссылку на блог дам.
Вообщем, посмотрю на Ваше поведение...
Полегчало?
Как говорят в народе, с облегченьицем, Велонавт. В ответ на:
Кто бы здесь про уровень говорил, ... только не тот, кто этот уровень здесь с такой бравадой уже продемонстрировал.
Кто бы здесь про уровень говорил, ... только не тот, кто этот уровень здесь с такой бравадой уже продемонстрировал.
Ну, так с кем поведёшься, оттого и...
Пришлось поговорить на понятном "оппонентам" языке.А чтобы больше на нём не говорить, появляться здесь практически не буду.
В ответ на:
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
Дык я неоднократно ставил перед зеркалом слишком одухотворённых и глубоко оплодотворённых определённой формой национальной идеи господ.
Им это определённо не нравилось, не так ли? Один "оплодотворённый" уже, например "рожает". Зацените.
blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2007/02/dpa_rosenmontagszug-duesseldo...
Кстати, я думаю, мне бы стоило с фотографом этой картинки связаться, я даже согласен купить копиррайт... Хотел, было обойти, но копиррайт надо чтить.
Федь фото это так и напрашивается на монтаж. С физиономией, которую Вы каждый день видите в зеркале, бреясь или умываясь.
Тем паче, она (физиономия эта, а также ещё кое что) у меня сохранены.
Это было бы неплохим новогодним подарком Вам и Вашим со( ! )ратникам.
Поскольку, в ветке речь идёт о выборе , который должна сделать Германия... ...Я, думаю, что Вы и Ваше "чувство юмора" не будут против, если этот самый монтаж я буду использовать в качестве предвыборного плаката, о том, кого не надо выбирать?
. Сейчас я общаюсь также в блогах, там очень хороший
народ. Думаю, заценят. Если сочту необходимым ответить на Вашу очередную последующую пакость, мой ответ будет адресован не не нику, а персонажу с реальным именем и фамилией.
И открытым текстом. Но, из уважения к правилам данного форума, (которых Вы вынуждаете меня нарушать) - всё же не здесь
Ссылку на блог дам.
Вообщем, посмотрю на Ваше поведение...
29.12.08 01:51
Ха-...
С высокой крыши белая овца
грозила волку серому в глаза.
Волк усмехнулся эту брань услыша;
отважна так не ты, овца, а крыша.
В ответ на:
Как всегда - образцовейший переход на личность, флейм, флуд... Ну да ладно. Проехали.
Полегчало? Как говорят в народе, с облегченьицем, Велонавт.
В ответ на:Кто бы здесь про уровень говорил, ... только не тот, кто этот уровень здесь с такой бравадой уже продемонстрировал.
Ну, так с кем поведёшься, оттого и... Пришлось поговорить на понятном "оппонентам" языке.
А чтобы больше на нём не говорить, появляться здесь практически не буду.
В ответ на:"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
Дык я неоднократно ставил перед зеркалом слишком одухотворённых и глубоко оплодотворённых определённой формой национальной идеи господ.
Им это определённо не нравилось, не так ли? Один "оплодотворённый" уже, например "рожает". Зацените.
blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2007/02/dpa_rosenmontagszug-duesseldo...
Кстати, я думаю, мне бы стоило с фотографом этой картинки связаться, я даже согласен купить копиррайт... Хотел, было обойти, но копиррайт надо чтить.
Федь фото это так и напрашивается на монтаж. С физиономией, которую Вы каждый день видите в зеркале, бреясь или умываясь.
Тем паче, она (физиономия эта, а также ещё кое что) у меня сохранены.
Это было бы неплохим новогодним подарком Вам и Вашим со( ! )ратникам.
Поскольку, в ветке речь идёт о выборе , который должна сделать Германия... ...Я, думаю, что Вы и Ваше "чувство юмора" не будут против, если этот самый монтаж я буду использовать в качестве предвыборного плаката, о том, кого не надо выбирать? . Сейчас я общаюсь также в блогах, там очень хороший народ. Думаю, заценят.
Если сочту необходимым ответить на Вашу очередную последующую пакость, мой ответ будет адресован не не нику, а персонажу с реальным именем и фамилией.
И открытым текстом. Но, из уважения к многим присуствующим - не здесь.
Ссылку на блог дам.
Вообщем, посмотрю на Ваше поведение...
Как всегда - образцовейший переход на личность, флейм, флуд... Ну да ладно. Проехали.
Полегчало? Как говорят в народе, с облегченьицем, Велонавт.
В ответ на:Кто бы здесь про уровень говорил, ... только не тот, кто этот уровень здесь с такой бравадой уже продемонстрировал.
Ну, так с кем поведёшься, оттого и... Пришлось поговорить на понятном "оппонентам" языке.
А чтобы больше на нём не говорить, появляться здесь практически не буду.
В ответ на:"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
Дык я неоднократно ставил перед зеркалом слишком одухотворённых и глубоко оплодотворённых определённой формой национальной идеи господ.
Им это определённо не нравилось, не так ли? Один "оплодотворённый" уже, например "рожает". Зацените.
blog.petaflop.de/wp-content/uploads/2007/02/dpa_rosenmontagszug-duesseldo...
Кстати, я думаю, мне бы стоило с фотографом этой картинки связаться, я даже согласен купить копиррайт... Хотел, было обойти, но копиррайт надо чтить.
Федь фото это так и напрашивается на монтаж. С физиономией, которую Вы каждый день видите в зеркале, бреясь или умываясь.
Тем паче, она (физиономия эта, а также ещё кое что) у меня сохранены.
Это было бы неплохим новогодним подарком Вам и Вашим со( ! )ратникам.
Поскольку, в ветке речь идёт о выборе , который должна сделать Германия... ...Я, думаю, что Вы и Ваше "чувство юмора" не будут против, если этот самый монтаж я буду использовать в качестве предвыборного плаката, о том, кого не надо выбирать? . Сейчас я общаюсь также в блогах, там очень хороший народ. Думаю, заценят.
Если сочту необходимым ответить на Вашу очередную последующую пакость, мой ответ будет адресован не не нику, а персонажу с реальным именем и фамилией.
И открытым текстом. Но, из уважения к многим присуствующим - не здесь.
Ссылку на блог дам.
Вообщем, посмотрю на Ваше поведение...
Ха-...
С высокой крыши белая овца
грозила волку серому в глаза.
Волк усмехнулся эту брань услыша;
отважна так не ты, овца, а крыша.
29.12.08 13:55
в ответ Bastler 28.12.08 23:49
Nach welchen Kriterien entscheiden Sie, wer gesperrt werden soll und wer nicht? Ihre Urteile haben m.E. nur wenig mit fairness zu tun
29.12.08 13:57
в ответ Velonaut2008 29.12.08 01:51
Und? Um auf das Thema zurück zu kommen - wer wird nun im kommenden Jahr gewählt? Ich pladiere für die Volksparteien...
Ich pladiere für die Volksparteien...
29.12.08 13:59
в ответ Darja68 27.12.08 22:07
29.12.08 13:59
в ответ Velonaut 27.12.08 22:23
В ответ на:
как дело к выборам, так CDU-шники Гайслера из сундука достают
WAS haben SIE gegen ihn?как дело к выборам, так CDU-шники Гайслера из сундука достают
29.12.08 14:13
В первую очередь заставить правительство исключить понятие !российский немец!. Или вести понятие берлинский немец, колнский немец, дрездненнемец.
Это так. Это не будет. Мы в своей стране. Германия это моя страна.
в ответ Маринич 28.12.08 13:24
В ответ на:
- создавать "партию российских немцев" ,
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
- создавать "партию российских немцев" ,
- и защищать свои интересы на принципиально ином уровне
В первую очередь заставить правительство исключить понятие !российский немец!. Или вести понятие берлинский немец, колнский немец, дрездненнемец
.В ответ на:
это кажется неосуществимым
это кажется неосуществимым
Это так. Это не будет. Мы в своей стране. Германия это моя страна.
29.12.08 14:22
Вы правы. Все могут в эти дни наблюдать за тем что происходит в Passau. В обмен на правовое ведение следования устроился гонение моих друзей по партии.
И очень часто. В первую очередь знание немецкого языка. Но я вижу развитие как это происходит с вторым поколением. Дети немцев из СССР показывают себя как образец.
в ответ Булбульаглы 28.12.08 13:43
В ответ на:
Моё мнение любая организация этого общества будет как кость в глотке у государства. Поэтому организаторы встретятся со многими проблемами.
Моё мнение любая организация этого общества будет как кость в глотке у государства. Поэтому организаторы встретятся со многими проблемами.
Вы правы. Все могут в эти дни наблюдать за тем что происходит в Passau. В обмен на правовое ведение следования устроился гонение моих друзей по партии.
В ответ на:
Но основная проблема это сами переселенцы
Но основная проблема это сами переселенцы
И очень часто. В первую очередь знание немецкого языка. Но я вижу развитие как это происходит с вторым поколением. Дети немцев из СССР показывают себя как образец.
29.12.08 14:51
в ответ дактиль 29.12.08 14:21
Sorry, sehen Sie etwa nicht, dass es Ihrem Kollege an Objektivität fehlt? Ich bin ja sowieso selten hier
29.12.08 14:53
в ответ Velonaut2008 29.12.08 14:21
Die CDU braucht keine Image-Besserung, bei Russlanddeutsche schon gar nicht. Unsere Partei wird gerade von dieser Bevölkerungsgruppe geschätzt. Haben Sie etwas zum Thema der Diskussion zu sagen?
Unsere Partei wird gerade von dieser Bevölkerungsgruppe geschätzt. Haben Sie etwas zum Thema der Diskussion zu sagen?
29.12.08 14:56
в ответ Vergissmich! 29.12.08 14:51
Я вас предупреждала... Sorry, die Regeln gelten auch für Sie.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
29.12.08 15:40
К примеру судетские немцы - тоже живут в своей стране Германии. Однако имеют свой ферайн.
Еврейские эмигранты из СНГ в Израиле - тоже живут в "своей" стране - однако имеют свою партию (которая даже имеет большую фракцию в парламенте)
Суть вопроса -
руссланддойче имея на руках немецкий аусвайс,однако в ряде гражданских прав ущемлены:
- к примеру им нельзя занимать офицерские должности в силовых министерствах,
- ограниченя в должностях госслужащих
- ограничения по Wohnotrzuweisungsgesätz
- практически нельзя работат учителями (министр образования прямо сказала,что этот запрет - вопрос не незнания языка,а государственной политики)
Поэтому и надо защищать свои права - и для этого иметь "своих" депутатов, свое "партию"
Еврейские эмигранты из СНГ в Израиле - тоже живут в "своей" стране - однако имеют свою партию (которая даже имеет большую фракцию в парламенте)
Суть вопроса -
руссланддойче имея на руках немецкий аусвайс,однако в ряде гражданских прав ущемлены:
- к примеру им нельзя занимать офицерские должности в силовых министерствах,
- ограниченя в должностях госслужащих
- ограничения по Wohnotrzuweisungsgesätz
- практически нельзя работат учителями (министр образования прямо сказала,что этот запрет - вопрос не незнания языка,а государственной политики)
Поэтому и надо защищать свои права - и для этого иметь "своих" депутатов, свое "партию"
29.12.08 17:52
И Ваш личный опыт в сфере признания дипломов переселенцам, похоже, тоже устарел.
Нет, я Вам ниже ссылок надавал. Могу ещё подкинуть, но Вы ведь их всё равно читать не будете?
Спасибо за откровенность.
в ответ Bastler 28.12.08 20:31
В ответ на:
Я Вам ее не дам. Тема инженерной деятельности несколько устарела для меня.
Я Вам ее не дам. Тема инженерной деятельности несколько устарела для меня.
И Ваш личный опыт в сфере признания дипломов переселенцам, похоже, тоже устарел.
В ответ на:
Однако единственный? пример, приведенный газетой, еще менее репрезентативен. Нет?
Однако единственный? пример, приведенный газетой, еще менее репрезентативен. Нет?
Нет, я Вам ниже ссылок надавал. Могу ещё подкинуть, но Вы ведь их всё равно читать не будете?
В ответ на:
Не имею ни малейшего понятия о рынке труда США.
Не имею ни малейшего понятия о рынке труда США.
Спасибо за откровенность.
29.12.08 18:02
Да, не все. Насколько я знаю, в Германии есть некий список ВУЗов в России и СНГ, дипломы которых в той или иной степени признаются. Это не снимает однако остроты проблемы - перрселенцам с высшим и среднеспециальным образованием, дипломы которых не признаны, необходимо предоставлять специальные курсы для приобретения родственной специальности. Доходит ведь до абсурда - одна из моих сестёр имеет диплом учителя немецкого языка. Его, конечно, не признали. Никакой альтернативы ей не предложили. Единственное, чего она с трудом смогла добиться - обычный "аусбильдунг" - три года она (в 35 лет) "получала" профессию воспитателя детского сада вместе с молодыми девчёнками. Для этой професси даже не нужно иметь абитура. Надо ли говоить, что закончила она эот "аусбильдунг" с лучшими оценками... Не было бы дешевле и эффективнее организовать для таких, как она годовалые курсы?? Ну, тупо же не учитывать, что человек, хоть и за границей, отучился таки 10 семестров.
в ответ Bastler 28.12.08 20:33
В ответ на:
Кстати, просто, видимо, не все дипломы подтверждаются, но некоторые все же - да?
Кстати, просто, видимо, не все дипломы подтверждаются, но некоторые все же - да?
Да, не все. Насколько я знаю, в Германии есть некий список ВУЗов в России и СНГ, дипломы которых в той или иной степени признаются. Это не снимает однако остроты проблемы - перрселенцам с высшим и среднеспециальным образованием, дипломы которых не признаны, необходимо предоставлять специальные курсы для приобретения родственной специальности. Доходит ведь до абсурда - одна из моих сестёр имеет диплом учителя немецкого языка. Его, конечно, не признали. Никакой альтернативы ей не предложили. Единственное, чего она с трудом смогла добиться - обычный "аусбильдунг" - три года она (в 35 лет) "получала" профессию воспитателя детского сада вместе с молодыми девчёнками. Для этой професси даже не нужно иметь абитура. Надо ли говоить, что закончила она эот "аусбильдунг" с лучшими оценками... Не было бы дешевле и эффективнее организовать для таких, как она годовалые курсы?? Ну, тупо же не учитывать, что человек, хоть и за границей, отучился таки 10 семестров.
29.12.08 18:07
Да речь ведь не о врачах - они, как раз, среди переселенцев - элита. Просто потому, что нужно пройти год апробации и сдать экзамен - и готово. Всем остальным такое счастье не светит. Да, впрочем, в Германии и со своими дипломниками полный раздрай. У моих знакомых дочь учится в Кёльне в университете. Муж её недавно получил место в одной из фирм - поставщиков БМВ и переехал в Мюнхен. Так вот, бедная девочка сейчас в трансе - её комбинацию предметов в Баварии не признают и работать там по специальности она не сможет. Бред какой-то.
в ответ Schloss 28.12.08 20:56
В ответ на:
Я разговаривал с одной: да, таки, сдать, пересдать... в медицине, насколько я понимаю, требования особо повышенные... и это правильно
Я разговаривал с одной: да, таки, сдать, пересдать... в медицине, насколько я понимаю, требования особо повышенные... и это правильно
Да речь ведь не о врачах - они, как раз, среди переселенцев - элита. Просто потому, что нужно пройти год апробации и сдать экзамен - и готово. Всем остальным такое счастье не светит. Да, впрочем, в Германии и со своими дипломниками полный раздрай. У моих знакомых дочь учится в Кёльне в университете. Муж её недавно получил место в одной из фирм - поставщиков БМВ и переехал в Мюнхен. Так вот, бедная девочка сейчас в трансе - её комбинацию предметов в Баварии не признают и работать там по специальности она не сможет. Бред какой-то.
29.12.08 18:10
Вы знаете, это когда планируешь переезд, то такая сделка кажется разумной и оправданной. А когда приедешь сюда и обживёшся неминуемо встаёт вопрос - а чем я хуже. Дети-детьми, а мне, например, до пенсии ещё добрых 25 лет...
в ответ Frankenburg 28.12.08 21:13
В ответ на:
Для этого пришлось всего лишь пожертвовать своим профессиональным статусом. Сделка в его пользу.
Для этого пришлось всего лишь пожертвовать своим профессиональным статусом. Сделка в его пользу.
Вы знаете, это когда планируешь переезд, то такая сделка кажется разумной и оправданной. А когда приедешь сюда и обживёшся неминуемо встаёт вопрос - а чем я хуже.
Дети-детьми, а мне, например, до пенсии ещё добрых 25 лет...
29.12.08 18:19
Я во многом согласен с Вами в постановке проблем. Путём создания какой-то отдельной перселенческой партии их не решить - нет у неё никаких шансов получить достаточно голосов для прохождения в бундестаг. Активное участие в работе какой-либо маленькой партии из сегодняшней оппозиции в бундестаге мне кажется более перспективным.
в ответ Маринич 29.12.08 15:40
В ответ на:
Поэтому и надо защищать свои права - и для этого иметь "своих" депутатов, свое "партию"
Поэтому и надо защищать свои права - и для этого иметь "своих" депутатов, свое "партию"
Я во многом согласен с Вами в постановке проблем. Путём создания какой-то отдельной перселенческой партии их не решить - нет у неё никаких шансов получить достаточно голосов для прохождения в бундестаг. Активное участие в работе какой-либо маленькой партии из сегодняшней оппозиции в бундестаге мне кажется более перспективным.
29.12.08 18:20
Мало что ли уже "этаблированных" болтунов-политиков? Надо обязательно "деятелей" типа Боссерта из русских немцев, которые будут нам протирать чего мы должны хотеть? Так сказать политический "русский магазин" с заплесневелой гречкой? Нафиг-нафиг. Пусть лучше Боссерт идет работать на благо новоприобретенной исторической родины.
Да и интересов единых нет у русских немцев. Мне лично условия приема-расселения не волнуют. Кто хотел давно приехал, сейчас едет исключительно "колбасный" балласт. Коли у товарища ума не хватает пару слов по немецки выучить, то и нечего ему сюда ехать, без него социальщиков хватает в "русских" гетто. Кстати хороший тест на предмет перспектив интеграции, 150% правильно сделали что его ввели.
в ответ Маринич 28.12.08 13:24
В ответ на:
Поэтому надо:
- создавать "партию российских немцев" ,
Поэтому надо:
- создавать "партию российских немцев" ,
Мало что ли уже "этаблированных" болтунов-политиков? Надо обязательно "деятелей" типа Боссерта из русских немцев, которые будут нам протирать чего мы должны хотеть? Так сказать политический "русский магазин" с заплесневелой гречкой? Нафиг-нафиг. Пусть лучше Боссерт идет работать на благо новоприобретенной исторической родины.
Да и интересов единых нет у русских немцев. Мне лично условия приема-расселения не волнуют. Кто хотел давно приехал, сейчас едет исключительно "колбасный" балласт. Коли у товарища ума не хватает пару слов по немецки выучить, то и нечего ему сюда ехать, без него социальщиков хватает в "русских" гетто. Кстати хороший тест на предмет перспектив интеграции, 150% правильно сделали что его ввели.
29.12.08 18:33
Меркель.
Кто кого, исходя из своих полит. предпочтений. Русскоязычные - не только переселенцы, да и время слезной пожизненной благодарности Колю прошло.
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
В ответ на:
Кого выберут немцы в 2009 ?
Кого выберут немцы в 2009 ?
Меркель.
В ответ на:
Кого быдут выбирать немцы из России или русские ( украинцы, литовцы, белоруссы, казахи ) с правом голосования?
Кого быдут выбирать немцы из России или русские ( украинцы, литовцы, белоруссы, казахи ) с правом голосования?
Кто кого, исходя из своих полит. предпочтений. Русскоязычные - не только переселенцы, да и время слезной пожизненной благодарности Колю прошло.
29.12.08 19:03
а некоторым особям из этого "колбасного" балласта мало просто колбасы--
их колбасит от желания организоватся в партию "колбаса" , стать у ее руля с правом
распределения той же колбасы.
в ответ Quinbus Flestrin 29.12.08 18:20
В ответ на:
Да и интересов единых нет у русских немцев. Мне лично условия приема-расселения не волнуют. Кто хотел давно приехал, сейчас едет исключительно "колбасный" балласт. Коли у товарища ума не хватает пару слов по немецки выучить, то и нечего ему сюда ехать, без него социальщиков хватает в "русских" гетто. Кстати хороший тест на предмет перспектив интеграции, 150% правильно сделали что его ввели.
Да и интересов единых нет у русских немцев. Мне лично условия приема-расселения не волнуют. Кто хотел давно приехал, сейчас едет исключительно "колбасный" балласт. Коли у товарища ума не хватает пару слов по немецки выучить, то и нечего ему сюда ехать, без него социальщиков хватает в "русских" гетто. Кстати хороший тест на предмет перспектив интеграции, 150% правильно сделали что его ввели.
а некоторым особям из этого "колбасного" балласта мало просто колбасы--
их колбасит от желания организоватся в партию "колбаса" , стать у ее руля с правом
распределения той же колбасы.
29.12.08 19:21
в ответ sanktvalentin 29.12.08 19:03
Я лично в "колбасном" вопросе не вижу никаких проблем. Испокон веку люди перемещались по планете в поисках лучшей жизни, такова жизнь. Я сам "колбасный" в значительной мере. Вот только никак не могу понять, почему обжившись на неметчине и позабыв "прелести" покинутой родины, некоторые вдруг пропитываются пламенно-квасным русским патриотизмом. Или начинают ожидать "Extrawürste" от общества. Я бы на месте немецких официальных органов ввел присвоение немецкого гражданства аусзидлерам не сразу по прибытию, когда большинство вообще не понимает что это такое и с чем его едят, а через года 3, с обязательным тестом по языку и "основам государства и права".
29.12.08 19:22
Да не волнуйтесь Вы так - через год-другой и так нечего будет распределять. Уже в последние годы приток переселенцев в год - не более 5-7 тыс. человек. Этой маленькой толики переселенцев и касаются законы о распределении на место жительства. Почему бы им не говорить об этой проблеме вслух? Я думаю, законы эти давно уже потеряли практический смысл именно в силу незначительного притока новых переселенцев.
в ответ sanktvalentin 29.12.08 19:03
В ответ на:
стать у ее руля с правом распределения той же колбасы..
стать у ее руля с правом распределения той же колбасы..
Да не волнуйтесь Вы так - через год-другой и так нечего будет распределять. Уже в последние годы приток переселенцев в год - не более 5-7 тыс. человек. Этой маленькой толики переселенцев и касаются законы о распределении на место жительства. Почему бы им не говорить об этой проблеме вслух? Я думаю, законы эти давно уже потеряли практический смысл именно в силу незначительного притока новых переселенцев.
29.12.08 19:23
А что, Ваши права попираются? Пользуйтесь, на здоровье, своими правами без посредников. Дешевле обойдется
в ответ Маринич 29.12.08 15:40
В ответ на:
Поэтому и надо защищать свои права
Поэтому и надо защищать свои права
А что, Ваши права попираются? Пользуйтесь, на здоровье, своими правами без посредников. Дешевле обойдется
29.12.08 19:25
То есть приравнять их фактически к иностранцам в Германии? Ну, так, правительство Германии идёт уже давно семимильными шагами к этой цели. Вам осталось ждать совсем не много.
в ответ Quinbus Flestrin 29.12.08 19:21
В ответ на:
Я бы на месте немецких официальных органов ввел присвоение немецкого гражданства аусзидлерам не сразу по прибытию, когда большинство вообще не понимает что это такое и с чем его едят, а через года 3, с обязательным тестом по языку и "основам государства и права".
Я бы на месте немецких официальных органов ввел присвоение немецкого гражданства аусзидлерам не сразу по прибытию, когда большинство вообще не понимает что это такое и с чем его едят, а через года 3, с обязательным тестом по языку и "основам государства и права".
То есть приравнять их фактически к иностранцам в Германии? Ну, так, правительство Германии идёт уже давно семимильными шагами к этой цели. Вам осталось ждать совсем не много.
29.12.08 19:34
в ответ Quinbus Flestrin 29.12.08 19:21
Вот только никак не могу понять, почему обжившись на неметчине и позабыв "прелести" покинутой родины, некоторые вдруг пропитываются пламенно-квасным русским патриотизмом. Или начинают ожидать "Extrawürste" от общества.
так оно и есть... приходиться наблюдать некоторые похожие явления в родственной и товарищеской среде... всё таки был тот мудрый мужик прав, который сказал, что бытиё определяет сознание..
так оно и есть... приходиться наблюдать некоторые похожие явления в родственной и товарищеской среде... всё таки был тот мудрый мужик прав, который сказал, что бытиё определяет сознание..
майнер майнунг нах...
29.12.08 19:37
Никак, по-крайней мере, на федеральном уровне. Не знаю, однако, плохо это или нет. Вот, в оплоте мировой демократии США, насколько я знаю, референдумов на национальном уровне тоже, вроде, не предусмотрено. Что не мешает им считаться оплотом.
в ответ Пикуль 29.12.08 19:31
В ответ на:
действительно... а как там на счет всенародного референдума?
действительно... а как там на счет всенародного референдума?
Никак, по-крайней мере, на федеральном уровне. Не знаю, однако, плохо это или нет. Вот, в оплоте мировой демократии США, насколько я знаю, референдумов на национальном уровне тоже, вроде, не предусмотрено. Что не мешает им считаться оплотом.
29.12.08 19:41
Свинство конечно... но при чем тут права РД?... Для нас что, нужно создавать режим особого благоприятствования?...
Бундесрегиерунг не скрывает, что расчитывал на нас, как на рабсилу низшего звена... На этом основании вкладывал в нас средства, как-то, пенсии, шпрахи,... прочие выплаты... да, таки, и социалхильфе в том числе... Задачу запланированной рабсилы мы, я считаю, выполнили и выполняем... а описанные Вами проблемы охватывают ничтожно малый процент переселенцев, чтобы устраивать бурю в стакане...
в ответ tuv 29.12.08 18:07
В ответ на:
Да, впрочем, в Германии и со своими дипломниками полный раздрай. У моих знакомых дочь учится в Кёльне в университете. Муж её недавно получил место в одной из фирм - поставщиков БМВ и переехал в Мюнхен. Так вот, бедная девочка сейчас в трансе - её комбинацию предметов в Баварии не признают и работать там по специальности она не сможет. Бред какой-то.
Да, впрочем, в Германии и со своими дипломниками полный раздрай. У моих знакомых дочь учится в Кёльне в университете. Муж её недавно получил место в одной из фирм - поставщиков БМВ и переехал в Мюнхен. Так вот, бедная девочка сейчас в трансе - её комбинацию предметов в Баварии не признают и работать там по специальности она не сможет. Бред какой-то.
Свинство конечно... но при чем тут права РД?... Для нас что, нужно создавать режим особого благоприятствования?...
Бундесрегиерунг не скрывает, что расчитывал на нас, как на рабсилу низшего звена... На этом основании вкладывал в нас средства, как-то, пенсии, шпрахи,... прочие выплаты... да, таки, и социалхильфе в том числе... Задачу запланированной рабсилы мы, я считаю, выполнили и выполняем... а описанные Вами проблемы охватывают ничтожно малый процент переселенцев, чтобы устраивать бурю в стакане...
29.12.08 19:43
Да, знаю, Blutrecht. Я не про юридически, я про фактически. Фактически итальянцы или португальцы, родившиеся и выросшие в Германии, гораздо больше "немцы", чем многие переселенцы из бывшего СССР, особенно если рассматривать "переселенцев позднего времени". Поэтому я за то, чтобы нашим не было бы все так in den Arsch geschoben. Глядишь, научились бы "свободу любить". А то сидят в своих гетто, сосут социал, на него покупают русские "тарелки" и не имеют никакого желания соответствовать своему юридическому статусу.
в ответ tuv 29.12.08 19:31
В ответ на:
Фактически - поздние переселенцы. Юридически - немцы согласно ст. 116. Да, Вы и сами знаете.
Фактически - поздние переселенцы. Юридически - немцы согласно ст. 116. Да, Вы и сами знаете.
Да, знаю, Blutrecht. Я не про юридически, я про фактически. Фактически итальянцы или португальцы, родившиеся и выросшие в Германии, гораздо больше "немцы", чем многие переселенцы из бывшего СССР, особенно если рассматривать "переселенцев позднего времени". Поэтому я за то, чтобы нашим не было бы все так in den Arsch geschoben. Глядишь, научились бы "свободу любить". А то сидят в своих гетто, сосут социал, на него покупают русские "тарелки" и не имеют никакого желания соответствовать своему юридическому статусу.
29.12.08 19:51
Нет, Шлосс, Вы тоже не читаете ссылки, которые я помещаю? И потом, я ведь уже сказал - не нужно поблажек. Очень часто разумное мероприятие квалифицирования намного эффективнее и дешевле бестолковых стандартных мероприятий.
Не факт.
Ну, что людей с высшим образованием в переселенческой среде не так уж много, и без того известно. Я как раз об эффективном использовании этого потенциала в стране, где в силу демографической ситуации в ближайшее время будет ощущаться нехватка специалистов в разных областях.
в ответ Schloss 29.12.08 19:41
В ответ на:
Для нас что, нужно создавать режим особого благоприятствования?...
Для нас что, нужно создавать режим особого благоприятствования?...
Нет, Шлосс, Вы тоже не читаете ссылки, которые я помещаю? И потом, я ведь уже сказал - не нужно поблажек. Очень часто разумное мероприятие квалифицирования намного эффективнее и дешевле бестолковых стандартных мероприятий.
В ответ на:
Бундесрегиерунг не скрывает, что расчитывал на нас, как на рабсилу низшего звена..
Бундесрегиерунг не скрывает, что расчитывал на нас, как на рабсилу низшего звена..
Не факт.
В ответ на:
а описанные Вами проблемы охватывают ничтожно малый процент переселенцев, чтобы устраивать бурю в стакане...
а описанные Вами проблемы охватывают ничтожно малый процент переселенцев, чтобы устраивать бурю в стакане...
Ну, что людей с высшим образованием в переселенческой среде не так уж много, и без того известно. Я как раз об эффективном использовании этого потенциала в стране, где в силу демографической ситуации в ближайшее время будет ощущаться нехватка специалистов в разных областях.
29.12.08 19:55
Вы в состояниии оценить масштабы этого явления? Как Вы думаете, сколько таких "неправильных" переселенцев в общей массе? Я живу в районе Кёльна, который принято считать "гетто" - турецким, итальянским, русским... По моим наблюдениям таких описанных Вами типов среди русскоязычных максимум 5-10 процентов. Часть из них, кстатие, не обязательно именно переселенцы. Вы о них так беспокоитесь?
в ответ Quinbus Flestrin 29.12.08 19:43
В ответ на:
А то сидят в своих гетто, сосут социал, на него покупают русские "тарелки" и не имеют никакого желания соответствовать своему юридическому статусу.
А то сидят в своих гетто, сосут социал, на него покупают русские "тарелки" и не имеют никакого желания соответствовать своему юридическому статусу.
Вы в состояниии оценить масштабы этого явления? Как Вы думаете, сколько таких "неправильных" переселенцев в общей массе? Я живу в районе Кёльна, который принято считать "гетто" - турецким, итальянским, русским... По моим наблюдениям таких описанных Вами типов среди русскоязычных максимум 5-10 процентов. Часть из них, кстатие, не обязательно именно переселенцы. Вы о них так беспокоитесь?
29.12.08 19:57
Да,я право, не знаю, почему не вводиться эта процедура в законодательство. Уверен, что большинство политических решений в результате таких референдумов были бы такими же, как и сейчас - без референдумов.
в ответ Пикуль 29.12.08 19:43
В ответ на:
в условиях кастрированной демократии, очень даже неплохо...
в условиях кастрированной демократии, очень даже неплохо...
Да,я право, не знаю, почему не вводиться эта процедура в законодательство. Уверен, что большинство политических решений в результате таких референдумов были бы такими же, как и сейчас - без референдумов.
29.12.08 20:03
в ответ tuv 29.12.08 19:51
Статейку ту я прочитал от корки до корки... Мужик под шестдесят, четыре года как приехал... странно, что его хоть в ляйку взяли... Безработица, знаете ли...
Вы плохо проинформированы... уже в прошлом году в Германии было 40 000 инженерных вакансий... не хочет народ за кульман... там же думать надо... всё больше хочет социалпедагогами, количество коих, как я понимаю, достигло уже запредельной цифры... весь этот немецкий экспорт - не более чем инерция...
В ответ на:
где в силу демографической ситуации в ближайшее время будет ощущаться нехватка специалистов в разных областях.
где в силу демографической ситуации в ближайшее время будет ощущаться нехватка специалистов в разных областях.
Вы плохо проинформированы... уже в прошлом году в Германии было 40 000 инженерных вакансий... не хочет народ за кульман... там же думать надо... всё больше хочет социалпедагогами, количество коих, как я понимаю, достигло уже запредельной цифры... весь этот немецкий экспорт - не более чем инерция...
29.12.08 20:08
в ответ tuv 29.12.08 18:19
Cогласен с Вами,что для прохождения в бундестаг шансов у "партии РД" практически нет
Однако многое можно было бы сделать на муниципальном уровне:
Смотрите сами- в следующих городах % переселенцев составляет:Падерборн 28% , Лар 25%, Ольденбург,Аугсбург 12%,Пфорцхайм 11%, Берлин 300 тыс из 3,5 млн населения и т.д.
*Зададимся вопросом:
-а сколько % наших в этих городах ,где 1/4 аусзидлеров,в муниципалитетах и локальных партиях?
Читаешь газеты: столько то турок,столько то кго-то еще, а росс.немцев - 0,0 % !!!
**К примеру наши эмигранты по еврейской линии- во всех крупных городах имеют свои Gemeinden.Эти общины на муниципальном уровне делают очень многое: организуют переселение из СНГ ,помощь в квартирах и т.д.
Это можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
Однако многое можно было бы сделать на муниципальном уровне:
Смотрите сами- в следующих городах % переселенцев составляет:Падерборн 28% , Лар 25%, Ольденбург,Аугсбург 12%,Пфорцхайм 11%, Берлин 300 тыс из 3,5 млн населения и т.д.
*Зададимся вопросом:
-а сколько % наших в этих городах ,где 1/4 аусзидлеров,в муниципалитетах и локальных партиях?
Читаешь газеты: столько то турок,столько то кго-то еще, а росс.немцев - 0,0 % !!!
**К примеру наши эмигранты по еврейской линии- во всех крупных городах имеют свои Gemeinden.Эти общины на муниципальном уровне делают очень многое: организуют переселение из СНГ ,помощь в квартирах и т.д.
Это можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
29.12.08 20:11
квасной патриотизм -- большой минус для россии.люди еще не научились культуре демократии ,
культуре общежития.
мы все живем в одной европе и нормальный человек не может отрешится от политики и всего ,
что там в СНГ происходит , поэтому интересуемся и прискорбно , что россия все больше окружает себя врагами.
в ответ Quinbus Flestrin 29.12.08 19:21
В ответ на:
Вот только никак не могу понять, почему обжившись на неметчине и позабыв "прелести" покинутой родины, некоторые вдруг пропитываются пламенно-квасным русским патриотизмом
Вот только никак не могу понять, почему обжившись на неметчине и позабыв "прелести" покинутой родины, некоторые вдруг пропитываются пламенно-квасным русским патриотизмом
квасной патриотизм -- большой минус для россии.люди еще не научились культуре демократии ,
культуре общежития.
мы все живем в одной европе и нормальный человек не может отрешится от политики и всего ,
что там в СНГ происходит , поэтому интересуемся и прискорбно , что россия все больше окружает себя врагами.
29.12.08 20:12
Да-да, поэтому лучшее ему применение - через ляйку к станку... Я и другие ссылки давал - на инициативу в Бранденбурге, например, про дополнительные курсы медикам, чей диплом не признан. Хорошая инициатива.
Да нет, вроде, неплохо. Я Вам так скажу - этих 40 тыс не хватало в значительной степени из-за резкого улучшения положения в экоеномике - подъём был. А в среднесрочной перспективе и во времена спада специалистов будет не хватать - из-за демографии. ну, и, конечно же, из-за нежелания молодёжи изучать точные науки. Что есть, то есть. Но, это ж как раз и стимул для более эффективного использования потенциала переселенцев.
в ответ Schloss 29.12.08 20:03
В ответ на:
Мужик под шестдесят, четыре года как приехал...
Мужик под шестдесят, четыре года как приехал...
Да-да, поэтому лучшее ему применение - через ляйку к станку... Я и другие ссылки давал - на инициативу в Бранденбурге, например, про дополнительные курсы медикам, чей диплом не признан. Хорошая инициатива.
В ответ на:
Вы плохо проинформированы... уже в прошлом году в Германии было 40 000 инженерных вакансий.
Вы плохо проинформированы... уже в прошлом году в Германии было 40 000 инженерных вакансий.
Да нет, вроде, неплохо. Я Вам так скажу - этих 40 тыс не хватало в значительной степени из-за резкого улучшения положения в экоеномике - подъём был. А в среднесрочной перспективе и во времена спада специалистов будет не хватать - из-за демографии. ну, и, конечно же, из-за нежелания молодёжи изучать точные науки. Что есть, то есть. Но, это ж как раз и стимул для более эффективного использования потенциала переселенцев.
29.12.08 20:14
На муниципальном уровне можно было бы что-нибудь сделать. Только голыми призывами не пробудишь интерес людей к политике. Да и ферайнов этих, думаю и Вы знаете, по стране вагон и маленькая тележка. Только проку от них, увы, ноль.
в ответ Маринич 29.12.08 20:08
В ответ на:
Это можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
Это можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
На муниципальном уровне можно было бы что-нибудь сделать. Только голыми призывами не пробудишь интерес людей к политике. Да и ферайнов этих, думаю и Вы знаете, по стране вагон и маленькая тележка. Только проку от них, увы, ноль.
29.12.08 20:19
Э
Честно? Я так и вижу, как Вам эти ферайны разбежались помогать бесплатно! Единственная помощь, которая Вам тут нужна - человек с языком, который будет с Вами ходить по инстанциям, потому как у новоприбывших, претендующих на место в этом обществе никак не менее в среднем классе, с языком, на котором они собираются преподавать согласно полученного диплома, большие проблемы.
В ответ на:
то можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
то можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
Честно? Я так и вижу, как Вам эти ферайны разбежались помогать бесплатно! Единственная помощь, которая Вам тут нужна - человек с языком, который будет с Вами ходить по инстанциям, потому как у новоприбывших, претендующих на место в этом обществе никак не менее в среднем классе
, с языком, на котором они собираются преподавать согласно полученного диплома, большие проблемы.
29.12.08 20:24
Я вас цитирую - " Я тоже часто задаюсь вопросом - нафига в Германии всякиe там партии - посредники? Что мешает немцам (каким немцам для меня лично осталось вопросом?
) напрямую пользоваться правами?"
Получите соответсвующее образование и пользуйтесь своими правами. Для того чтобы организовывать партии, или хотя бы вступить в какую нибудь партию, нужно иметь елементарное представление о политике в данной стране. Другими словами быть в курсе всех событий, для того чтобы у вас была четкая концепция, что вы конкретно хотите, как этого добиться. Подробно ознакомиться с уже существующими законами. А не тыкать пальцем в небо.
) напрямую пользоваться правами?" Получите соответсвующее образование и пользуйтесь своими правами. Для того чтобы организовывать партии, или хотя бы вступить в какую нибудь партию, нужно иметь елементарное представление о политике в данной стране. Другими словами быть в курсе всех событий, для того чтобы у вас была четкая концепция, что вы конкретно хотите, как этого добиться. Подробно ознакомиться с уже существующими законами. А не тыкать пальцем в небо.
29.12.08 20:30
Социологические исследования не проводил, соответственно могу только предполагать. Процентов 10-20 думаю. Насчет "неправильности" - Ваше определение. Моя мысль - народ воспользовался своим немецким происхождением с целью свалить на благополучный Запад (попробуйте уехать в Канаду или США без языка и квалификации и в особенности присосаться к тамошней социальной системе). Само по себе это не преступление. Но по моему надо иметь остатки собственного достоинства, и не трубить в зависимости от ситуации "да эта гребанная Германия и эти тупые немцы" или же "а я немец, мне положено то-то и то-то". Что-нибудь одно, как в еврейском анекдоте, или крестик снять, или трусы надеть
Нет, меня они раздражают. Беспокоиться мне есть о ком кроме них.
в ответ tuv 29.12.08 19:55
В ответ на:
Вы в состояниии оценить масштабы этого явления? Как Вы думаете, сколько таких "неправильных" переселенцев в общей массе?
Вы в состояниии оценить масштабы этого явления? Как Вы думаете, сколько таких "неправильных" переселенцев в общей массе?
Социологические исследования не проводил, соответственно могу только предполагать. Процентов 10-20 думаю. Насчет "неправильности" - Ваше определение. Моя мысль - народ воспользовался своим немецким происхождением с целью свалить на благополучный Запад (попробуйте уехать в Канаду или США без языка и квалификации и в особенности присосаться к тамошней социальной системе). Само по себе это не преступление. Но по моему надо иметь остатки собственного достоинства, и не трубить в зависимости от ситуации "да эта гребанная Германия и эти тупые немцы" или же "а я немец, мне положено то-то и то-то". Что-нибудь одно, как в еврейском анекдоте, или крестик снять, или трусы надеть
В ответ на:
Вы о них так беспокоитесь?
Вы о них так беспокоитесь?
Нет, меня они раздражают. Беспокоиться мне есть о ком кроме них.
29.12.08 20:36
в ответ kaputter roboter 29.12.08 20:19
мадмуазель,а почему Вы в своем постинге пишетете МЕНЯ водить по амтам?(цитирую "Единственная помощь, которая Вам тут нужна "
Я весьма давно здесь ,Muttersprache Taitsch, приличный диплом
Не хамите ,битте
(а то читатели могут подумать,что Вы такая нервная из-за того,что давно мужчины не было)
Я весьма давно здесь ,Muttersprache Taitsch, приличный диплом
Не хамите ,битте
(а то читатели могут подумать,что Вы такая нервная из-за того,что давно мужчины не было)
29.12.08 20:39
Ну мнение, так мнение. Имеете право на мнение. Просто, оно не очень оригинальное, чтобы его как-то обсуждать. По этому поводу тут уже на трёхстах ветках собачились. Конструктивный диалог из этого редко получается. Извините уж.
А Вы не обращайте на них внимание. Вот если я буду судить о Германии по тому контингенту немцев, что окружают меня в "гетто" - поверьте, это будит тихий ужас.
в ответ Quinbus Flestrin 29.12.08 20:30
В ответ на:
Моя мысль - народ воспользовался своим немецким происхождением с целью свалить на благополучный Запад (попробуйте уехать в Канаду или США без языка и квалификации и в особенности присосаться к тамошней социальной системе)
Моя мысль - народ воспользовался своим немецким происхождением с целью свалить на благополучный Запад (попробуйте уехать в Канаду или США без языка и квалификации и в особенности присосаться к тамошней социальной системе)
Ну мнение, так мнение. Имеете право на мнение. Просто, оно не очень оригинальное, чтобы его как-то обсуждать. По этому поводу тут уже на трёхстах ветках собачились. Конструктивный диалог из этого редко получается. Извините уж.
В ответ на:
Нет, меня они раздражают
Нет, меня они раздражают
А Вы не обращайте на них внимание. Вот если я буду судить о Германии по тому контингенту немцев, что окружают меня в "гетто" - поверьте, это будит тихий ужас.
29.12.08 20:43
Так Вы не за себя переживаете?
ПС Читатели в курсе, это Вы что-то разнервничались
в ответ Маринич 29.12.08 20:36
В ответ на:
пишетете МЕНЯ водить по амтам?
пишетете МЕНЯ водить по амтам?
Так Вы не за себя переживаете?
ПС Читатели в курсе, это Вы что-то разнервничались
29.12.08 21:25
в ответ tuv 29.12.08 21:14
29.12.08 21:48
в ответ Schloss 29.12.08 21:34
Здрасьте! Вы шо, в адвокаты совковые записались? Ну давайте, защищайте. Раньше на кухне под водочку душу отводили, а теперь на ту же тему растравляете. Стимуляция эмоций.
ПС До совка мне уже дела никакого нету. Умерла так умерла (с).
Ну давайте, защищайте. Раньше на кухне под водочку душу отводили, а теперь на ту же тему растравляете. Стимуляция эмоций. ПС До совка мне уже дела никакого нету. Умерла так умерла (с).
29.12.08 21:54
в ответ Schloss 29.12.08 21:51
Экой Вы впечатлительный. Я в Вашем присутствии больше не буду.
ПС Вы еще не слышали. как я ругаюсь
ПС Вы еще не слышали. как я ругаюсь
29.12.08 22:18
в ответ Schloss 29.12.08 22:11
Я "цензурно"
И потом, раз пошла такая дискуссия, какие у Вас претензии по существу моих "ругательств"? Нарушаю Вам нирвану?
И потом, раз пошла такая дискуссия, какие у Вас претензии по существу моих "ругательств"? Нарушаю Вам нирвану?
29.12.08 22:22
Прально............,
Точно такиеже есть и для РД, ваше незнание об этом красноречиво свидетельствует.
в ответ Маринич 29.12.08 20:08
В ответ на:
а росс.немцев - 0,0 % !!!
а росс.немцев - 0,0 % !!!
Прально............,
В ответ на:
К примеру наши эмигранты по еврейской линии- во всех крупных городах имеют свои Gemeinden.Эти общины на муниципальном уровне делают очень многое: организуют переселение из СНГ ,помощь в квартирах и т.д.
Это можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
К примеру наши эмигранты по еврейской линии- во всех крупных городах имеют свои Gemeinden.Эти общины на муниципальном уровне делают очень многое: организуют переселение из СНГ ,помощь в квартирах и т.д.
Это можно взять в каком то смысле за образец - и организовать подобный проект (ферайн RD)
Точно такиеже есть и для РД, ваше незнание об этом красноречиво свидетельствует.
29.12.08 23:19
Наезжаю по 6000 км. лишь для того, чтоб эти русские козлы научились ендлих ездить по человечески, а для этого торможу их постоянно в левом ряду......!!!
в ответ turgai 22.12.08 23:29
В ответ на:
наезжаю в год около 60 тыс км и вижу каждый день этих горе водителей загораживающих левую полосу и по сотне раз в день обьезжаю этих немецких баранов справа
наезжаю в год около 60 тыс км и вижу каждый день этих горе водителей загораживающих левую полосу и по сотне раз в день обьезжаю этих немецких баранов справа
Наезжаю по 6000 км. лишь для того, чтоб эти русские козлы научились ендлих ездить по человечески, а для этого торможу их постоянно в левом ряду......!!!
30.12.08 17:49
в ответ Schloss 29.12.08 22:48
30.12.08 23:10
(на последнего)
Итак,что мы имеем:
1. за представителей Ферайнов от руссляндойчен - голосовать на выборах нельзя,потому что их просто нет в наличии.
Землячество пассивно и смирилось со status quo
2. за представителей социал -демократов ,CDU и прочие партии - голосовать, это все равно что голосовать против самих себя
Для взбодрения памяти аудитории напомню нашумевшее в свое время высказывание политика Лафонтена (он тогда представлял Саар):
(не дословно конечно) "Для нас лучше б въехало в Германию 5 негров ,чем 1 российский немец..."
Правда красноречиво ?
Итак,что мы имеем:
1. за представителей Ферайнов от руссляндойчен - голосовать на выборах нельзя,потому что их просто нет в наличии.
Землячество пассивно и смирилось со status quo
2. за представителей социал -демократов ,CDU и прочие партии - голосовать, это все равно что голосовать против самих себя
Для взбодрения памяти аудитории напомню нашумевшее в свое время высказывание политика Лафонтена (он тогда представлял Саар):
(не дословно конечно) "Для нас лучше б въехало в Германию 5 негров ,чем 1 российский немец..."
Правда красноречиво ?
30.12.08 23:13
непонял, лафонтен в какой партии? и не пять негров, а десять...
в ответ Маринич 30.12.08 23:10
В ответ на:
2. за представителей социал -демократов и CDU - голосовать, это все равно что голосовать против самих себя
Для взбодрения памяти аудитории напомню нашумевшее в свое время высказывание политика Лафонтена (он тогда представлял Саар):
(не дословно конечно) "Для нас лучше б въехало 5 негров ,чем 1 российский немец..."
Правда красноречиво ?
2. за представителей социал -демократов и CDU - голосовать, это все равно что голосовать против самих себя
Для взбодрения памяти аудитории напомню нашумевшее в свое время высказывание политика Лафонтена (он тогда представлял Саар):
(не дословно конечно) "Для нас лучше б въехало 5 негров ,чем 1 российский немец..."
Правда красноречиво ?
непонял, лафонтен в какой партии? и не пять негров, а десять...
майнер майнунг нах...
30.12.08 23:15
Ну так это совсем другое дело! А то - пять!
в ответ Пикуль 30.12.08 23:13
В ответ на:
и не пять негров, а десять...
и не пять негров, а десять...
Ну так это совсем другое дело! А то - пять!
31.12.08 00:00
а кто же теперь следит за читабельностью постингов, если юзеров за это банят?
в ответ дактиль 30.12.08 22:02
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вас почемуто очень интересует Россия, вы и пишете её с маленькой буквы.
а это вы ?
Так вот, за это и предупреждение
ах, так вот за что меня забанили... а я давно здесь не была и не знала, что здесь теперь всякая орфография разрешена, - и чта те, кто призвываят аппанента быитть внимательным, не торопиться стучать по клаве, писать корректно и параыычитыватть то чно они пишут, совершаюбт доишлбку карааюбщуюся баном... В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вас почемуто очень интересует Россия, вы и пишете её с маленькой буквы.
а это вы ?
Так вот, за это и предупреждение
а кто же теперь следит за читабельностью постингов, если юзеров за это банят?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
31.12.08 00:09
в ответ Маринич 30.12.08 23:10
Да не будут российские немцы никогда голосовать за "партию российских немцев", даже если бы ее и создали! потому что главное стремление этой категории иммигрантов - стать скорее такимм-же, как "здешние немцы", ассимилироваться полностью. Даже землячества у них слабее, чем например у судетов... может быть, от слабой самооценки, от комплексов, я не знаю... А может потому, что "российские немцы" - не такая компактная этническая группа, как, например, зибенбюргские швабы или те же судетские немцы... И даже судетские немцы, между прочим, отказались от идеи создания своей партии (были такие идеи в начале 50-х гг, у Лоджмана фон Ауэна) - а быстренько создали свое политическое лобби в ХСС и в ХДС.
плохо жить в путах необходимости, но жить в
этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
31.12.08 00:13
Маадам, я Вас паапъашу! За этилм тепей съедит неусыпъное око Моссаада. ... и впъедь подбъайте выъажения.
Такую партию не позволят создать те, кто уже у власти и те, с чьего позволения они у власти, ... по любому.
В ответ на:
а кто же теперь следит за читабельностью постингов
а кто же теперь следит за читабельностью постингов
Маадам, я Вас паапъашу! За этилм тепей съедит неусыпъное око Моссаада.
... и впъедь подбъайте выъажения.В ответ на:
Да не будут российские немцы никогда голосовать за "партию российских немцев", даже если бы ее и создали!
Да не будут российские немцы никогда голосовать за "партию российских немцев", даже если бы ее и создали!
Такую партию не позволят создать те, кто уже у власти и те, с чьего позволения они у власти, ... по любому.
31.12.08 00:17
Это ты путаешь, бабай! Десять не негров, а негритят! Там еще судья был, который всех замочил...
Лафонтен - ни в какой ни в партии, он давно умер: http://feb-web.ru/FEB/LITENC/ENCYCLOP/le6/le6-1171.htm
в ответ Пикуль 30.12.08 23:13
В ответ на:
не пять негров, а десять...
не пять негров, а десять...
Это ты путаешь, бабай! Десять не негров, а негритят! Там еще судья был, который всех замочил...
В ответ на:
лафонтен в какой партии?
лафонтен в какой партии?
Лафонтен - ни в какой ни в партии, он давно умер: http://feb-web.ru/FEB/LITENC/ENCYCLOP/le6/le6-1171.htm
Früher an Später denken!
31.12.08 00:32 ... да что ж Вы меня так пугаетите - что аз моей фомрграфией чтье то око следит, да еще такое страшное... и как я будутеперя жзить?
Что касается партии российских немцев - не может быть такой партии потому, что нет партий других этнических меньшинств... РД могут искать политическую родину в рядах этаблированных партий
в ответ Velonaut 31.12.08 00:13
... да что ж Вы меня так пугаетите - что аз моей фомрграфией чтье то око следит, да еще такое страшное... и как я будутеперя жзить? Что касается партии российских немцев - не может быть такой партии потому, что нет партий других этнических меньшинств... РД могут искать политическую родину в рядах этаблированных партий
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
31.12.08 01:10
А это что?
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=1445
Помимо прочего, мы в скором будущем вполне вероятно будем иметь исламскую партию, так-же как имеем христианские.
в ответ Darja68 31.12.08 00:32
В ответ на:
... партии российских немцев - не может быть такой партии потому, что нет партий других этнических меньшинств...
... партии российских немцев - не может быть такой партии потому, что нет партий других этнических меньшинств...
А это что?
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=1445
Помимо прочего, мы в скором будущем вполне вероятно будем иметь исламскую партию, так-же как имеем христианские.
31.12.08 07:54
в ответ Leo_lisard 31.12.08 00:17
да что я там путаю... это что за базар, пять негров за одного аусзидлера? десять! десять за одного!
этот, который сказал: "Mir ist ein verfolgter Afrikaner lieber als ein bedrängter Rußlanddeutscher", hat Oskar Lafontaine einmal gesagt. Das vergessen sie nicht. , переобулся вв оздухе и переметнулся к левым... а как извесно к левым потянулись и многие аусзидлеры... теперь этот, пардон, бывший эспэдэшник, вешает лапшу на развешанные уши аусзидлеров и призывает их голосовать за левизну... но у мнеогих память короткая... das haben die schon lange vergessen... хм... пять негров... фреххайт! с наступающим, бабай!
этот, который сказал: "Mir ist ein verfolgter Afrikaner lieber als ein bedrängter Rußlanddeutscher", hat Oskar Lafontaine einmal gesagt. Das vergessen sie nicht. , переобулся вв оздухе и переметнулся к левым... а как извесно к левым потянулись и многие аусзидлеры... теперь этот, пардон, бывший эспэдэшник, вешает лапшу на развешанные уши аусзидлеров и призывает их голосовать за левизну... но у мнеогих память короткая... das haben die schon lange vergessen... хм... пять негров... фреххайт! с наступающим, бабай!
майнер майнунг нах...
31.12.08 13:32
в ответ Velonaut 31.12.08 01:10
Германия - христианская страна, естественно, что она имеет христианские партии. Исламская партия не может быть образована уже в силу разодранности здешнего ислама. Они о преподавании ислама в школах договориться не могут - а вы уж сразу "партия"... Любой партии предшествует ЕДИНЕНИЕ, а евроислам даже культурного единения еще не достиг. Так что не торопитесь, в политику они партией не пойдут, может быть, будут стараться просто создать свои лобби...
Что касается национальной партии российских немцев - извините, тогда почему бы и конти своей еврейской партии не создать, чем они хуже? Мало вам здесь на форуме друг другу головы морочить, кто зачем в Германию приехал и почему немецкие булочки с маслом ест и какие суммы социала получает - еще и в политику это понесете
Что касается национальной партии российских немцев - извините, тогда почему бы и конти своей еврейской партии не создать, чем они хуже? Мало вам здесь на форуме друг другу головы морочить, кто зачем в Германию приехал и почему немецкие булочки с маслом ест и какие суммы социала получает - еще и в политику это понесете
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
01.01.09 11:25
Почему бы и нет? Германия - свободная страна и каждый индивидуум может создать свою партию и выставить её на выборах. Демократия, видите ли. Вы запросто можете создать партию всех Дарий образца 1968 года. Если Ваша программа не противоречит Конституции - пожалуйста. Шансов пройти в бундестаг у Вас, скорее всего, будет немного, но читать список партий в бюллетене станет ещё более весёлым занятием.
в ответ Darja68 31.12.08 13:32
В ответ на:
тогда почему бы и конти своей еврейской партии не создать
тогда почему бы и конти своей еврейской партии не создать
Почему бы и нет? Германия - свободная страна и каждый индивидуум может создать свою партию и выставить её на выборах. Демократия, видите ли. Вы запросто можете создать партию всех Дарий образца 1968 года. Если Ваша программа не противоречит Конституции - пожалуйста. Шансов пройти в бундестаг у Вас, скорее всего, будет немного, но читать список партий в бюллетене станет ещё более весёлым занятием.
01.01.09 14:02
Ну, зачем так узко трактовать? Ведь гипотетическая партия переселенцев должна была бы продвигать интересы этой группы в политике. Ну, что-то вроде движения "Наш дом Израиль". А её членами могут быть и евреи и Дарьи. Гипотетически, конечно же. Я не вижу пролбем с Основным законом. А Вы?
в ответ kurban04 01.01.09 11:27
В ответ на:
Потому что создание партии по национальному признаку есть первый шаг к нацизму.
Потому что создание партии по национальному признаку есть первый шаг к нацизму.
Ну, зачем так узко трактовать? Ведь гипотетическая партия переселенцев должна была бы продвигать интересы этой группы в политике. Ну, что-то вроде движения "Наш дом Израиль". А её членами могут быть и евреи и Дарьи. Гипотетически, конечно же. Я не вижу пролбем с Основным законом. А Вы?
01.01.09 14:11
в ответ tuv 01.01.09 14:02
По-моему, Вы правы, неплохо было бы иметь партию выходцев из бывшего СССР, наподобие существующей в Израиле, но беда в том, что, боюсь, конти и российские немцы не смогут договориться между собой (достаточно посмотреть у нас в ДК)
)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.01.09 14:20
в ответ aguna 01.01.09 14:11
В ответ на:
неплохо было бы иметь партию выходцев из бывшего СССР
Для чего? Не проще ли быстрее интегрироваться в общество? Ведь сюда никто никого не загонял насильно, и если кто-то себя здесь не находит, то это вовсе не беда Германии. Точнее даже будет сказать, что Германия должна в равной степени заботиться обо всех своих резидентах, кто нуждается в помощи без привилегий. Нет?неплохо было бы иметь партию выходцев из бывшего СССР
Не учи отца. I. Bastler
01.01.09 14:44
На самом деле, я считаю, что созданиее подобной партии - бесперспективное занятие, поскольку она не смогла бы получить сколько-нибудь значительное количество голосов для прохождения в бундестаг. Меня этот вопрос интересует чисто гипотетически.
в ответ aguna 01.01.09 14:11
В ответ на:
По-моему, Вы правы, неплохо было бы иметь партию выходцев из бывшего ССС
По-моему, Вы правы, неплохо было бы иметь партию выходцев из бывшего ССС
На самом деле, я считаю, что созданиее подобной партии - бесперспективное занятие, поскольку она не смогла бы получить сколько-нибудь значительное количество голосов для прохождения в бундестаг. Меня этот вопрос интересует чисто гипотетически.
01.01.09 14:51
в ответ Bastler 01.01.09 14:20
А для чего такая партия существует в Израиле? Неужели Вы и в самом деле уверены в том, что интеграция зависит исключительно от желания интегрируемых, а государственная политика в отношении интегрируемых тут ни при чём? В Германии, нравится нам это или нет, существует всё же определённая дистанция между коренными немцами и гражданами Германии "с миграционным фоном", определённая предубеждённость коренного населения по отношению к таким "перемещённым лицам". Об этом говорят в бундестаге и ландтагах, об этом пишет немецкая пресса...Вот когда канцлером или президентом Германии смогут стать немецкие граждане турецкого ,русского, итальянского...и т.д. происхождения (как Кондолиза Райс или Барак Обама в США), тогда можно будет сказать, что интеграция прошла успешно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.01.09 14:54
В силу массовости и, отличной от местных, социализации, эта группа новых граждан Германии, конечно же, имеет и свои особые интересы. В первую очередь, в социальной сфере. Один из участников этой ветки уже попытался их сформулировать. Взять хотя бы Закон о распределении прибывающих переселенцев по федеральным землям. В условиях, когда в страну прибывают жалкие 5-6 тысяч переселенцев в год, он уже явно утратил свою актуальность. Вопрос о признании дипломов и дополнительных мероприятиях повышения квалификации для этой группы. Думаю, список можно продолжить. Его, однако, явно не хватит для создания федеральной партии, но для более активного участия в мелких партиях, поля деятельности достаточно. Тем не менее, если пара активных товарищей захочет непременно создать именно переселенческую партию, я не стану кричать "Ату их, нацистов". Пусть пробуют, учатся политической работе в условиях парламентской демократии.
в ответ kurban04 01.01.09 14:37
В ответ на:
Какие "особые интересы" могут быть у гипотетической партии переселенцев?
Какие "особые интересы" могут быть у гипотетической партии переселенцев?
В силу массовости и, отличной от местных, социализации, эта группа новых граждан Германии, конечно же, имеет и свои особые интересы. В первую очередь, в социальной сфере. Один из участников этой ветки уже попытался их сформулировать. Взять хотя бы Закон о распределении прибывающих переселенцев по федеральным землям. В условиях, когда в страну прибывают жалкие 5-6 тысяч переселенцев в год, он уже явно утратил свою актуальность. Вопрос о признании дипломов и дополнительных мероприятиях повышения квалификации для этой группы. Думаю, список можно продолжить. Его, однако, явно не хватит для создания федеральной партии, но для более активного участия в мелких партиях, поля деятельности достаточно. Тем не менее, если пара активных товарищей захочет непременно создать именно переселенческую партию, я не стану кричать "Ату их, нацистов". Пусть пробуют, учатся политической работе в условиях парламентской демократии.
01.01.09 15:02
в ответ aguna 01.01.09 14:51
В ответ на:
Неужели Вы и в самом деле уверены в том, что интеграция зависит исключительно от желания интегрируемых
Нет.Неужели Вы и в самом деле уверены в том, что интеграция зависит исключительно от желания интегрируемых
В ответ на:
государственная политика в отношении интегрируемых тут ни при чём?
Так Вы считаете, что партия должна влиять на интеграционную политику? А что еще?государственная политика в отношении интегрируемых тут ни при чём?
Не учи отца. I. Bastler
01.01.09 16:59
Принимая во внимание тот факт, что лишь немногие посетители на германке владеют польским, лучше дам ссылку вот на этот немецкий форум:
"in Anbetracht der Kommunalwahl 2009 verfolgt der erste deutsche Ableger auch ein politisches Ziel: Im Zusammenhang mit dem anhaltenden Zustrom von Polen soll 2009 einen Platz in der Gemeinde oder sogar im Kreistag erkämpft werden. Dass sich darüber außer der NPD niemand empört, wirft ein bezeichnendes Licht auf die etablierte Politik, schließlich könnte man das Vorgehen auch als Angriff auf die Staatssouveränität interpretieren - ..."
patriotischesforumsueddeutschland.wordpress.com/2008/10/30/polnische-regi...
В ответ на:
Ссылка? Да ради Бога.
Ссылка? Да ради Бога.
Принимая во внимание тот факт, что лишь немногие посетители на германке владеют польским, лучше дам ссылку вот на этот немецкий форум:
"in Anbetracht der Kommunalwahl 2009 verfolgt der erste deutsche Ableger auch ein politisches Ziel: Im Zusammenhang mit dem anhaltenden Zustrom von Polen soll 2009 einen Platz in der Gemeinde oder sogar im Kreistag erkämpft werden. Dass sich darüber außer der NPD niemand empört, wirft ein bezeichnendes Licht auf die etablierte Politik, schließlich könnte man das Vorgehen auch als Angriff auf die Staatssouveränität interpretieren - ..."
patriotischesforumsueddeutschland.wordpress.com/2008/10/30/polnische-regi...
01.01.09 17:41
Только без паники. "Потреоты" Германии уже приняли меры.
http://www.mvregio.de/182644.html
в ответ Schloss 01.01.09 17:07
В ответ на:
Обложили со всех сторон, туды их растак...
Обложили со всех сторон, туды их растак...
Только без паники. "Потреоты" Германии уже приняли меры.
В ответ на:
Seit der Kommunalwahl 2008 sitzen zwei NPD-Leute im Kreistag. Löcknitz geriet schon kurz nach dem polnischen Schengen-Beitritt Anfang 2008 in die Schlagzeilen, als Autos polnischer Bürger demoliert wurden. Der Vorfall ist bisher nicht aufgeklärt. In Mecklenburg-Vorpommern erhielten die Rechtsextremen bei der jüngsten Landtagswahl in einigen Kommunen bis zu 30 Prozent der Stimmen.
Seit der Kommunalwahl 2008 sitzen zwei NPD-Leute im Kreistag. Löcknitz geriet schon kurz nach dem polnischen Schengen-Beitritt Anfang 2008 in die Schlagzeilen, als Autos polnischer Bürger demoliert wurden. Der Vorfall ist bisher nicht aufgeklärt. In Mecklenburg-Vorpommern erhielten die Rechtsextremen bei der jüngsten Landtagswahl in einigen Kommunen bis zu 30 Prozent der Stimmen.
http://www.mvregio.de/182644.html
01.01.09 17:47
Неплохо бы распространить сей опыт на все земли... Я уже давно говорил - 30% в тагах нужно отдавать нацикам... но только после чисток в самой партии...
Кстати, а почему Вы с таким сарказмом обозначили патриотов Германии?... Вы тоже штоли космополит?...
В ответ на:
erhielten die Rechtsextremen bei der jüngsten Landtagswahl in einigen Kommunen bis zu 30 Prozent der Stimmen.
erhielten die Rechtsextremen bei der jüngsten Landtagswahl in einigen Kommunen bis zu 30 Prozent der Stimmen.
Неплохо бы распространить сей опыт на все земли... Я уже давно говорил - 30% в тагах нужно отдавать нацикам... но только после чисток в самой партии...
Кстати, а почему Вы с таким сарказмом обозначили патриотов Германии?... Вы тоже штоли космополит?...
01.01.09 18:09
А что, по Вашему мнению, они должны были бы сделать в первую очередь? Напомню, что в некоторых ландтагах они уже сидят, результатов их работы что-то не особенно видно...
Боюсь показаться старомодным, но мне не нравятся поджоги авто и общежитий иностранцев...
в ответ Schloss 01.01.09 17:47
В ответ на:
Неплохо бы распространить сей опыт на все земли...
Неплохо бы распространить сей опыт на все земли...
А что, по Вашему мнению, они должны были бы сделать в первую очередь? Напомню, что в некоторых ландтагах они уже сидят, результатов их работы что-то не особенно видно...
В ответ на:
Вы тоже штоли космополит?...
Вы тоже штоли космополит?...
Боюсь показаться старомодным, но мне не нравятся поджоги авто и общежитий иностранцев...
01.01.09 18:24
США, как и Канада, Австралия и некоторые др. - Einwanderungsländer. И отношения к иностранцам (между ними) там несколько иные. Интеграция - процесс длительный. Запасемся терпением!
в ответ aguna 01.01.09 14:51
В ответ на:
Вот когда канцлером или президентом Германии смогут стать немецкие граждане турецкого ,русского, итальянского...и т.д. происхождения (как Кондолиза Райс или Барак Обама в США), тогда можно будет сказать, что интеграция прошла успешно...
Вот когда канцлером или президентом Германии смогут стать немецкие граждане турецкого ,русского, итальянского...и т.д. происхождения (как Кондолиза Райс или Барак Обама в США), тогда можно будет сказать, что интеграция прошла успешно...
США, как и Канада, Австралия и некоторые др. - Einwanderungsländer. И отношения к иностранцам (между ними
) там несколько иные. Интеграция - процесс длительный. Запасемся терпением!
01.01.09 18:33
в ответ Schloss 01.01.09 18:29
01.01.09 18:37
Бьют, как известно, не по паспорту.
в ответ aguna 01.01.09 18:28
В ответ на:
А разве российские немцы в Германии - иностранцы?
А разве российские немцы в Германии - иностранцы?
Бьют, как известно, не по паспорту.
01.01.09 20:23
В реале мы очень хорошо договариваемся потому что многие конти тоже патриоты, Германии ну а некоторые форумские госдеповские пропагандисты наверное отрабатывают деньги
в ответ aguna 01.01.09 14:11
В ответ на:
конти и российские немцы не смогут договориться между собой (достаточно посмотреть у нас в ДК)
конти и российские немцы не смогут договориться между собой (достаточно посмотреть у нас в ДК)
В реале мы очень хорошо договариваемся потому что многие конти тоже патриоты, Германии ну а некоторые форумские госдеповские пропагандисты наверное отрабатывают деньги
01.01.09 22:15
А во Франции опять "гори-гори ясно, что-бы не погасло", таакооой бааальшой Фейерверк (больше 1000 автомобилей сожгли) .. это за что? Скажется ли это как-то косвенно на предвыборных настроениях перевоспитанных, здесь у нас ... или?
В ответ на:
Это в отместку за "унтерменшен", гадом буду...
Это в отместку за "унтерменшен", гадом буду...
А во Франции опять "гори-гори ясно, что-бы не погасло", таакооой бааальшой Фейерверк (больше 1000 автомобилей сожгли) .. это за что?
Скажется ли это как-то косвенно на предвыборных настроениях перевоспитанных, здесь у нас ... или?
01.01.09 22:22
Дык, за то же... за "унтерменшен"...
Не, не скажется... Скажется только в том случае, когда события каким-то образом повлияют на снижение дохода непосредственно депутатов... а это произойдёт в последнюю очередь...
Не, не скажется... Скажется только в том случае, когда события каким-то образом повлияют на снижение дохода непосредственно депутатов... а это произойдёт в последнюю очередь...
01.01.09 22:24
Не Меркель.
в ответ Schloss 01.01.09 18:29
В ответ на:
Если дела в Германии и дальше так пойдут, то нацики всплывут зовизо...
Нацики не нацики, но крепкая рука нужна. Чтобы смогла в ответственный момент или национализировать важнейшие ветви немецкой промышленности, или поставить их под жёсткий государственный контроль, дабы предотвратить их скупку американцами. Если дела в Германии и дальше так пойдут, то нацики всплывут зовизо...
Не Меркель.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.01.09 22:30
провете пожалуйста своё предложение на правописание,
правильно ли Вы поставили запятую, а то никак не могу определить чьи патриоты эти конти согласно Вам.
В ответ на:
В реале мы очень хорошо договариваемся потому что многие конти тоже патриоты, Германии ну
В реале мы очень хорошо договариваемся потому что многие конти тоже патриоты, Германии ну
провете пожалуйста своё предложение на правописание,
правильно ли Вы поставили запятую, а то никак не могу определить чьи патриоты эти конти согласно Вам.
01.01.09 22:37
в ответ Schloss 01.01.09 22:35
01.01.09 22:50
в ответ Schloss 01.01.09 22:46
01.01.09 23:19
По аналогии с Александром Невским есть личность у немцев менее мифическая, но с более однозначным вкладом в историю Германии и немцев
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=33241&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=33240&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1
в ответ Schloss 01.01.09 22:35
В ответ на:
А и в самом деле, неплохо бы провести шоу "имя Германии"... на анонимной основе...
А и в самом деле, неплохо бы провести шоу "имя Германии"... на анонимной основе...
По аналогии с Александром Невским есть личность у немцев менее мифическая, но с более однозначным вкладом в историю Германии и немцев
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=33241&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=33240&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1
02.01.09 10:40
Na endlich! Danke sehr!!!!
Man muß zuerst fragen: Was ist überhaupt eine nationale Minderheit?
In Deutschland sind es Sorben ((obersorbisch - Serbja, niedersorbisch - Serby) Dänen, Friesen, Sinti und Roma, Jenische. Und das war's.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Bautzen_Ortschild.jpg/8...
In Antwort auf:
В SH есть партия датского меньшинства.
В SH есть партия датского меньшинства.
Na endlich! Danke sehr!!!!
Man muß zuerst fragen: Was ist überhaupt eine nationale Minderheit?
In Deutschland sind es Sorben ((obersorbisch - Serbja, niedersorbisch - Serby) Dänen, Friesen, Sinti und Roma, Jenische. Und das war's.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Bautzen_Ortschild.jpg/8...
02.01.09 11:39
Einverstanden!!
Die mennonitische Rückwanderer zum Beispiel sind was ganz besonderes.
Und (sehr wichtig) einige Probleme, die 30-40järige Deutsche aus der ehemaliger UdSSR haben, werden höchstwahrschenlich bei den nachvolgenden Generationen irgendwann verschwinden.
Folgende Kriterien müssen zur Bestimmung als "nationale Minderheit" in Deutschland erfüllt sein:
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
-Sie wollen diese Identität bewahren;
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
"Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Ulla Jelpke und der Fraktion der PDS v Drucksache 14/4006 v Förderung deutscher Minderheiten in Osteuropa seit 1991/1992"
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/040/1404045.pdf
Zwar sind die Jenische keine anerkannte Minderheit in Deutschland, in der Schweiz sind sie doch anerkannt.
Es gibt auch Begriffe: etnische Minderheit und religiöse Minderheit.
Die Juden kann man wahrscheinlich offiziel immer noch als eine religiöse Minderheit betrachten, obwohl es auch säkulare Juden gibt.
In Antwort auf:
Russland Deutsche...sind in sich nicht homogen
Russland Deutsche...sind in sich nicht homogen
Einverstanden!!
Die mennonitische Rückwanderer zum Beispiel sind was ganz besonderes.
Und (sehr wichtig) einige Probleme, die 30-40järige Deutsche aus der ehemaliger UdSSR haben, werden höchstwahrschenlich bei den nachvolgenden Generationen irgendwann verschwinden.
In Antwort auf:
Die Russland Deutsche darf man nicht als eine Minderheit betrachten
Die Russland Deutsche darf man nicht als eine Minderheit betrachten
Folgende Kriterien müssen zur Bestimmung als "nationale Minderheit" in Deutschland erfüllt sein:
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
-Sie wollen diese Identität bewahren;
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten.
"Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Ulla Jelpke und der Fraktion der PDS v Drucksache 14/4006 v Förderung deutscher Minderheiten in Osteuropa seit 1991/1992"
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/040/1404045.pdf
Zwar sind die Jenische keine anerkannte Minderheit in Deutschland, in der Schweiz sind sie doch anerkannt.
Es gibt auch Begriffe: etnische Minderheit und religiöse Minderheit.
Die Juden kann man wahrscheinlich offiziel immer noch als eine religiöse Minderheit betrachten, obwohl es auch säkulare Juden gibt.
02.01.09 12:00
Verschiedene Gruppen von Russlanddeutschen haben verschiedene Identitäten.
Nach Dr. Krieger kann man das Niveau der Assimilierung der RD unterteilen, wobei
Jedes Niveau einer anderen Identifikation entspricht.
Dr. Krieger:
по степени ассимилированости в русско-советское общество
Оппозиционеров отличала этническая однородность, хорошее знание родного языка, земляческая солидарность, приверженность национальным обычаям, повышенная религиозность, неприятие советских реалий и коммунистической идеологии. Почти все они могли привести длинный список близких и дальних родственников, умерших от голода, расстрелянных или сгинувших в ГУЛАГе уже в 1920-е - 30-е годы, не говоря уже о репрессиях более поздних времен. К перспективе восстановления или создания немецкой территориальной автономии относились в своей массе сугубо отрицательно, т.к. полагали, что от этого суть тоталитарного режима для них нисколько бы не изменилась. В послесталинскую эпоху эти люди подвергалась пропагандистским атакам средств массовой информации и изощренным преследованиям со стороны КГБ. Отличаясь слабым политическим конформизмом, эти критически настроенные немцы имели, естественно, весьма малые шансы для получения высшего образования и профессионального роста. В 1960-е - 80-е годы именно "оппозиционеры" составляли подавляющее большинство переселенцев в ФРГ.
Вторую группу, составлявшую примерно от половины до двух третей общей численности немецкого населения Казахстана, можно назвать традиционалистами. Таковой являлась национально ориентированная часть этноса, примирившаяся с создавшимся положением и прилагавшая основные усилия на создание "нормальной" жизни и достижения экономического благополучия. Их отличительной чертой можно назвать умеренный политический конформизм, т.к. к партийной или административной карьере они активно не стремились, но становились членами партии ради должностей, если таковые по их квалификационным или профессиональным качествам им предлагались. В семейном кругу традиционалисты старались использовать немецкий язык и поддерживать национальный колорит. Люди пожилого возраста нередко становились прихожанами католических, лютеранских и протестанских общин. К межнациональным бракам они относились скептически, но не препятствовали, если молодые в этом упорствовали. Гордились т.н. "немецкими" достоинствами: стремлением к порядку и чистоте, пунктуальностью, ответственностью за порученное дело, организованностью, мастеровитостью, умением обходиться с техникой.
К числу традиционалистов можно отнести в первую очередь жителей старожильческих немецких сел Северного Казахстана и большинство выходцев из Поволжья и других регионов европейской части Российской Федерации. В Казахстане они проживали как в сельской местности, так и в городских поселениях, особенно там, где имелась достаточная концентрация соплеменников для хотя бы минимального национального общения. В профессиональном аспекте заметную часть составляли лица c квалифицированными рабочими и инженерно-техническими специальностями. Они, как правило, высоко ценились коллегами по работе и особенно непосредственным начальством. Из их среды рекрутировались производственно-технические кадры и немногочисленные функционеры нижнего, реже среднего звена управления: бригадиры, мастера, председатели колхозов и директора совхозов, начальники цехов и ремонтных мастерских, ведущие специалисты небольших и средних предприятий, заведующие в школах, парторги первичных организаций, руководители районных организаций и т.д., а также депутаты Советов различных уровней вплоть до областного. В своем большинстве традиционалисты не добивались от властей восстановления национальной республики, да и к самой идее относилась неоднозначно: одни опасались "добровольно-принудительного" переселения в автономию, потери с таким трудом налаженного быта, своими руками построенного дома, хорошо оплачиваемого рабочего места и т.д. Другие, ввиду обостряющейся межэтнической конкуренции и предчувствуя грядущие межнациональные конфликты, а также под влиянием ностальгических воспоминаний о жизни в бывшей поволжской республике, склонялись к осторожной поддержке требований о национальной территории. К ним примыкали оставшиеся в живых бывшие функционеры из АССР НП или лица, получившие там образование, и мечтавшие о восстановлении "ленинских" норм и принципов национальной политики. Традиционалисты составляли основную массу национального движения "Возрождение" и выезд в Германию для большинства из них в период существования Советского Союза был неактуален. К тому же до 1990 года вызов на постоянное место жительства в ФРГ могли сделать только родственники первой ступени (родители, братья или сестры, дети). Но у подавляющего большинства поволжских немцев, как и у жителей старожильческих сел, таких родственников влоть до начала перестройки не имелось. После провала попыток восстановления республики на Волге и начавшегося экономического и социально-политического хаоса эта часть "советских" немцев вплоть до середины 90-х годов составляла подавляющее большинство в эмиграционном потоке.
В количественном отношении наиболее малочисленную группу - по нашим оценкам от 5 до 10% - составляли т.н. интегрированные немцы (интегратисты). В ментальном, культурном, языковом, профессиональном отношении и родственными узами они были прочно инкорпорированы в советское общество и русскую культуру. Несмотря на фактически полный отрыв от национального языка и народной культуры, они осознавали себя немцами. Большинство из них дисперсно проживало в городах, реже в сельской местности и занималось преимущественно квалифицированным умственным трудом: учителя, библиотекари, врачи, инженеры, научные работники, преподаватели вузов, лица твоческих профессий и т.д. Политический конформизм зачастую уживался у них с интересом к прошлому и настоящему своего народа, с внутренним протестом против неравноправного политического и культурно-языкового положения немцев в СССР и, в частности, в Казахстане. Многим из них неоднократно указывалось на пределы их профессионального, служебного и административного роста, виной чему был "пятый пункт". Особое место занимала немногочисленная национальная интеллигенция: писатели, журналисты немецких газет, артисты Немецкого театра, преподаватели и учителя немецкого языка как родного. С каждым годом число владеющих родным языком непрерывно уменьшалась и в воссоздании автономного образования эта категория лиц интеллектуального труда видела единственный шанс остановить этот процесс, повысить функциональность и престижность немецкого языка, тем самым обеспечив свое профессиональное будущее. Это же относилось к немногочисленной гуманитарной интеллигенции - историкам и этнографам, социологам и германистам, а так же к доцентам и профессорам различных специальностей - которым национальный Университет и академический "Институт истории и культуры советских немцев" представлялись многообещающей альтернативой их фактическому прозябанию на периферии казахстанского образования или науки.
Интегратисты активно выступали за предоставление немцам административной территории в рамках Союза ССР, чтобы таким образом повысить политический статус этноса и стать "титульным" народом. При этом они бы получили возможность на равных конкурировать с остальными коренными советскими народами в образовательной и кадровой политике, в деле лоббирования "советско"немецких интересов в Центре через государственные институты. Они составляли, как правило, руководящий состав и актив национальных организаций и центров, возникших в конце восьмидесятых годов. Показателен здесь состав первой учередительной конференции "Всесоюзного общества советских немцев "Возрождение", состоявшейся в марте 1989 года: из 135 участников 53 являлись членами КПСС. Еще более разительным было социальное положение собравшихся: подавляющее большинство - 84 человека - составляли служащие, из них 12 (!) с научными степенями. Эти советские интеллигенты оценивали достаточно реалистично свою конкуррентноспособность и языковую компетентность на рынке труда ФРГ, поэтому призывы к восстановлению АССР НП нашли среди них наибольший отклик. Нередко многонациональный состав семьи, как собственной, так и детей/внуков дополнительно приводил к тому, что по крайней мере до распада СССР в 1991 году предпочтение отдавалось переселению в воссозданную Немецкую Автономную Республику в пределах России, а не туманным перспективам вживания в германское общество, которое в культурном отношении было им во многом чуждое.
Наконец, группа ассимилировавшихся немцев представляла собой полную противоположность оппозиционерам. Стремясь избежать для себя и своих детей последствий "каиновой" печати как лиц немецкой национальности, а также морально-психологического прессинга, эти люди осознанно дистанцировались от своих соплеменников. Во время выдачи удостоверений личности после снятия с учета в 1955 г. часть из них под тем или иным предлогом принимала, зачастую за взятки, чужое имя или заносили в паспорт иную национальность. Другие ориентировались на межнациональные браки, воспитывали детей в лоне русского языка и советской культуры, записывали их под фамилией и национальностью инноэтничного брачного партнера. Своей национальности или происхождением родителей, бабушек и дедушек они стыдились и это тщательно скрывали. С немецкими родственниками старались поддерживать минимальные контакты. К середине 1980-х годов в Казахстане не менее пятой части этноса можно было, пожалуй, отнести к "немцам" только по фамилии или паспорту; численность же представителей других национальностей с немецкими корнями не поддается количественной оценке. Ассимилянты отличались повышенным политическим конформизмом, активно стремились стать членами КПСС, ориентировались на заключение межнациональных браков и практически ничем не выделялись из среднестатистических русских/советских людей. Честолюбивым лицам из их среды "Система", как правило, не мешала в деле получения образования и продвижения по служебной лестнице. Примером может служить карьера профессионального чекиста, генерала Владимира Крючкова, председателя КГБ СССР в 1988-91 гг., у которого бабушка была поволжской немкой (сей генеалогический факт до момента распада СССР генерал, естественно, не афишировал). Немало видных советских ученых, музыкантов и других представителей творческой интеллигенции имели немецких предков, о которых они сами или их биографы, как правило, замалчивали или же пытались прикрыть ссылками на мифические скандинавские или прибалтийские корни. В основном из среды ассимилянтов первого поколения с еще "германскими" фамилиями осознанно выбирались т.н. образцовые немцы, которые становились членами ЦК Компартии Казахстана, депутатами Верховных Советов республики и СССР, Героями социалистического труда, назначались на немногочисленные для немцев выделенные престижные посты и должности. На их примере разоблачались "идеологические диверсии" Запада о якобы неравноправном положении немецкого национального меньшинства в Советском Союзе.
В радикально изменившихся общественно-политических условиях, возникших вследствии дискредитации коммунистических и социалистических идей, ликвидации СССР и образования новых суверенных государств, у этой группы наблюдается т.н. "этнический реннесанс". Немало бывших ассимилянтов проявляют повышенный интерес к генеалогическим изысканиям, восстанавливают контакты с прежде нежелательными родственниками, стремятся юридически оформить свое новое этническое самосознание. С середины 1990-х годов эта категория "немцев" начинает составлять заметную часть переселенцев на историческую родину.
В ответ на:
Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
Verschiedene Gruppen von Russlanddeutschen haben verschiedene Identitäten.
Nach Dr. Krieger kann man das Niveau der Assimilierung der RD unterteilen, wobei
Jedes Niveau einer anderen Identifikation entspricht.
Dr. Krieger:
по степени ассимилированости в русско-советское общество
Оппозиционеров отличала этническая однородность, хорошее знание родного языка, земляческая солидарность, приверженность национальным обычаям, повышенная религиозность, неприятие советских реалий и коммунистической идеологии. Почти все они могли привести длинный список близких и дальних родственников, умерших от голода, расстрелянных или сгинувших в ГУЛАГе уже в 1920-е - 30-е годы, не говоря уже о репрессиях более поздних времен. К перспективе восстановления или создания немецкой территориальной автономии относились в своей массе сугубо отрицательно, т.к. полагали, что от этого суть тоталитарного режима для них нисколько бы не изменилась. В послесталинскую эпоху эти люди подвергалась пропагандистским атакам средств массовой информации и изощренным преследованиям со стороны КГБ. Отличаясь слабым политическим конформизмом, эти критически настроенные немцы имели, естественно, весьма малые шансы для получения высшего образования и профессионального роста. В 1960-е - 80-е годы именно "оппозиционеры" составляли подавляющее большинство переселенцев в ФРГ.
Вторую группу, составлявшую примерно от половины до двух третей общей численности немецкого населения Казахстана, можно назвать традиционалистами. Таковой являлась национально ориентированная часть этноса, примирившаяся с создавшимся положением и прилагавшая основные усилия на создание "нормальной" жизни и достижения экономического благополучия. Их отличительной чертой можно назвать умеренный политический конформизм, т.к. к партийной или административной карьере они активно не стремились, но становились членами партии ради должностей, если таковые по их квалификационным или профессиональным качествам им предлагались. В семейном кругу традиционалисты старались использовать немецкий язык и поддерживать национальный колорит. Люди пожилого возраста нередко становились прихожанами католических, лютеранских и протестанских общин. К межнациональным бракам они относились скептически, но не препятствовали, если молодые в этом упорствовали. Гордились т.н. "немецкими" достоинствами: стремлением к порядку и чистоте, пунктуальностью, ответственностью за порученное дело, организованностью, мастеровитостью, умением обходиться с техникой.
К числу традиционалистов можно отнести в первую очередь жителей старожильческих немецких сел Северного Казахстана и большинство выходцев из Поволжья и других регионов европейской части Российской Федерации. В Казахстане они проживали как в сельской местности, так и в городских поселениях, особенно там, где имелась достаточная концентрация соплеменников для хотя бы минимального национального общения. В профессиональном аспекте заметную часть составляли лица c квалифицированными рабочими и инженерно-техническими специальностями. Они, как правило, высоко ценились коллегами по работе и особенно непосредственным начальством. Из их среды рекрутировались производственно-технические кадры и немногочисленные функционеры нижнего, реже среднего звена управления: бригадиры, мастера, председатели колхозов и директора совхозов, начальники цехов и ремонтных мастерских, ведущие специалисты небольших и средних предприятий, заведующие в школах, парторги первичных организаций, руководители районных организаций и т.д., а также депутаты Советов различных уровней вплоть до областного. В своем большинстве традиционалисты не добивались от властей восстановления национальной республики, да и к самой идее относилась неоднозначно: одни опасались "добровольно-принудительного" переселения в автономию, потери с таким трудом налаженного быта, своими руками построенного дома, хорошо оплачиваемого рабочего места и т.д. Другие, ввиду обостряющейся межэтнической конкуренции и предчувствуя грядущие межнациональные конфликты, а также под влиянием ностальгических воспоминаний о жизни в бывшей поволжской республике, склонялись к осторожной поддержке требований о национальной территории. К ним примыкали оставшиеся в живых бывшие функционеры из АССР НП или лица, получившие там образование, и мечтавшие о восстановлении "ленинских" норм и принципов национальной политики. Традиционалисты составляли основную массу национального движения "Возрождение" и выезд в Германию для большинства из них в период существования Советского Союза был неактуален. К тому же до 1990 года вызов на постоянное место жительства в ФРГ могли сделать только родственники первой ступени (родители, братья или сестры, дети). Но у подавляющего большинства поволжских немцев, как и у жителей старожильческих сел, таких родственников влоть до начала перестройки не имелось. После провала попыток восстановления республики на Волге и начавшегося экономического и социально-политического хаоса эта часть "советских" немцев вплоть до середины 90-х годов составляла подавляющее большинство в эмиграционном потоке.
В количественном отношении наиболее малочисленную группу - по нашим оценкам от 5 до 10% - составляли т.н. интегрированные немцы (интегратисты). В ментальном, культурном, языковом, профессиональном отношении и родственными узами они были прочно инкорпорированы в советское общество и русскую культуру. Несмотря на фактически полный отрыв от национального языка и народной культуры, они осознавали себя немцами. Большинство из них дисперсно проживало в городах, реже в сельской местности и занималось преимущественно квалифицированным умственным трудом: учителя, библиотекари, врачи, инженеры, научные работники, преподаватели вузов, лица твоческих профессий и т.д. Политический конформизм зачастую уживался у них с интересом к прошлому и настоящему своего народа, с внутренним протестом против неравноправного политического и культурно-языкового положения немцев в СССР и, в частности, в Казахстане. Многим из них неоднократно указывалось на пределы их профессионального, служебного и административного роста, виной чему был "пятый пункт". Особое место занимала немногочисленная национальная интеллигенция: писатели, журналисты немецких газет, артисты Немецкого театра, преподаватели и учителя немецкого языка как родного. С каждым годом число владеющих родным языком непрерывно уменьшалась и в воссоздании автономного образования эта категория лиц интеллектуального труда видела единственный шанс остановить этот процесс, повысить функциональность и престижность немецкого языка, тем самым обеспечив свое профессиональное будущее. Это же относилось к немногочисленной гуманитарной интеллигенции - историкам и этнографам, социологам и германистам, а так же к доцентам и профессорам различных специальностей - которым национальный Университет и академический "Институт истории и культуры советских немцев" представлялись многообещающей альтернативой их фактическому прозябанию на периферии казахстанского образования или науки.
Интегратисты активно выступали за предоставление немцам административной территории в рамках Союза ССР, чтобы таким образом повысить политический статус этноса и стать "титульным" народом. При этом они бы получили возможность на равных конкурировать с остальными коренными советскими народами в образовательной и кадровой политике, в деле лоббирования "советско"немецких интересов в Центре через государственные институты. Они составляли, как правило, руководящий состав и актив национальных организаций и центров, возникших в конце восьмидесятых годов. Показателен здесь состав первой учередительной конференции "Всесоюзного общества советских немцев "Возрождение", состоявшейся в марте 1989 года: из 135 участников 53 являлись членами КПСС. Еще более разительным было социальное положение собравшихся: подавляющее большинство - 84 человека - составляли служащие, из них 12 (!) с научными степенями. Эти советские интеллигенты оценивали достаточно реалистично свою конкуррентноспособность и языковую компетентность на рынке труда ФРГ, поэтому призывы к восстановлению АССР НП нашли среди них наибольший отклик. Нередко многонациональный состав семьи, как собственной, так и детей/внуков дополнительно приводил к тому, что по крайней мере до распада СССР в 1991 году предпочтение отдавалось переселению в воссозданную Немецкую Автономную Республику в пределах России, а не туманным перспективам вживания в германское общество, которое в культурном отношении было им во многом чуждое.
Наконец, группа ассимилировавшихся немцев представляла собой полную противоположность оппозиционерам. Стремясь избежать для себя и своих детей последствий "каиновой" печати как лиц немецкой национальности, а также морально-психологического прессинга, эти люди осознанно дистанцировались от своих соплеменников. Во время выдачи удостоверений личности после снятия с учета в 1955 г. часть из них под тем или иным предлогом принимала, зачастую за взятки, чужое имя или заносили в паспорт иную национальность. Другие ориентировались на межнациональные браки, воспитывали детей в лоне русского языка и советской культуры, записывали их под фамилией и национальностью инноэтничного брачного партнера. Своей национальности или происхождением родителей, бабушек и дедушек они стыдились и это тщательно скрывали. С немецкими родственниками старались поддерживать минимальные контакты. К середине 1980-х годов в Казахстане не менее пятой части этноса можно было, пожалуй, отнести к "немцам" только по фамилии или паспорту; численность же представителей других национальностей с немецкими корнями не поддается количественной оценке. Ассимилянты отличались повышенным политическим конформизмом, активно стремились стать членами КПСС, ориентировались на заключение межнациональных браков и практически ничем не выделялись из среднестатистических русских/советских людей. Честолюбивым лицам из их среды "Система", как правило, не мешала в деле получения образования и продвижения по служебной лестнице. Примером может служить карьера профессионального чекиста, генерала Владимира Крючкова, председателя КГБ СССР в 1988-91 гг., у которого бабушка была поволжской немкой (сей генеалогический факт до момента распада СССР генерал, естественно, не афишировал). Немало видных советских ученых, музыкантов и других представителей творческой интеллигенции имели немецких предков, о которых они сами или их биографы, как правило, замалчивали или же пытались прикрыть ссылками на мифические скандинавские или прибалтийские корни. В основном из среды ассимилянтов первого поколения с еще "германскими" фамилиями осознанно выбирались т.н. образцовые немцы, которые становились членами ЦК Компартии Казахстана, депутатами Верховных Советов республики и СССР, Героями социалистического труда, назначались на немногочисленные для немцев выделенные престижные посты и должности. На их примере разоблачались "идеологические диверсии" Запада о якобы неравноправном положении немецкого национального меньшинства в Советском Союзе.
В радикально изменившихся общественно-политических условиях, возникших вследствии дискредитации коммунистических и социалистических идей, ликвидации СССР и образования новых суверенных государств, у этой группы наблюдается т.н. "этнический реннесанс". Немало бывших ассимилянтов проявляют повышенный интерес к генеалогическим изысканиям, восстанавливают контакты с прежде нежелательными родственниками, стремятся юридически оформить свое новое этническое самосознание. С середины 1990-х годов эта категория "немцев" начинает составлять заметную часть переселенцев на историческую родину.
02.01.09 12:32
Sehr interessant!
Es gab tatsächlich die Menschen, die trotz der ausschließlichen Verwendung der russchischen Sprache von der Nachbarschaft und Arbeitskollegen als Deutsche angesehen und auch respektiert wurden.
Noch eine Gedanke!
Wenn ich ältere deutsche Filme anschaue, aus den 50-60er Jahren, scheint es mir so, als ob die Menschen damals uns viel ähnlicher waren! Hätte die KPdSU uns schon damals freigelassen, würde unsere Integration hier viel leichter gestalten.
Die hiesigen Deutschen waren anders, als sie es heute sind.
Es gab tatsächlich die Menschen, die trotz der ausschließlichen Verwendung der russchischen Sprache von der Nachbarschaft und Arbeitskollegen als Deutsche angesehen und auch respektiert wurden.
In Antwort auf:
вживания в германское общество, которое в культурном отношении было им во многом чуждое.
вживания в германское общество, которое в культурном отношении было им во многом чуждое.
Noch eine Gedanke!
Wenn ich ältere deutsche Filme anschaue, aus den 50-60er Jahren, scheint es mir so, als ob die Menschen damals uns viel ähnlicher waren! Hätte die KPdSU uns schon damals freigelassen, würde unsere Integration hier viel leichter gestalten.
Die hiesigen Deutschen waren anders, als sie es heute sind.
02.01.09 13:55
Интересно представить будущее Германии в случае появления Rechtsextremen в Бундестг, Бундесрат в таком количестве что приведено.
Просто вопрос как они тогда будут называтся? Так и далше Rechtsextremen?
Или как будут развиватся отношения с USA? Или с Руссланд?
Как долго сможет EU платит нам дотации?
в ответ tuv 01.01.09 17:41
В ответ на:
erhielten die Rechtsextremen bei der jüngsten Landtagswahl in einigen Kommunen bis zu 30 Prozent der Stimmen.
erhielten die Rechtsextremen bei der jüngsten Landtagswahl in einigen Kommunen bis zu 30 Prozent der Stimmen.
Интересно представить будущее Германии в случае появления Rechtsextremen в Бундестг, Бундесрат в таком количестве что приведено.
Просто вопрос как они тогда будут называтся? Так и далше Rechtsextremen?
Или как будут развиватся отношения с USA? Или с Руссланд?
Как долго сможет EU платит нам дотации
?
02.01.09 16:19
Попробуйте представить.
Определения партиям даются не в зависимости от числа их депутатов, а от идеологии, которую они исповедуют. Оттого, что Гитлер в 1933 году пришёл к власти, его партия не стала называться либеральной, к примеру.
Никак, поскольку такая ситуация на федеральном или земельном уровне в нынешних условиях просто нереальна. По моему мнению, конечно. Теоретически, если мировой кризис вызовет массовую безработицу что-нибудь в 20-30% населения и начнётся массовое обнищание масс, тогда электорат крайне правых и левых существенно расширится. Но этой чисто теоретически.
Германия относится к числу стран-доноров ЕС. Какие дотации конкретно Вы имеете ввиду?
в ответ Alex Greks 02.01.09 13:55
В ответ на:
Интересно представить будущее Германии в случае появления Rechtsextremen в Бундестг, Бундесрат в таком количестве что приведено.
Интересно представить будущее Германии в случае появления Rechtsextremen в Бундестг, Бундесрат в таком количестве что приведено.
Попробуйте представить.
В ответ на:
Просто вопрос как они тогда будут называтся?
Просто вопрос как они тогда будут называтся?
Определения партиям даются не в зависимости от числа их депутатов, а от идеологии, которую они исповедуют. Оттого, что Гитлер в 1933 году пришёл к власти, его партия не стала называться либеральной, к примеру.
В ответ на:
Или как будут развиватся отношения с USA? Или с Руссланд?
Или как будут развиватся отношения с USA? Или с Руссланд?
Никак, поскольку такая ситуация на федеральном или земельном уровне в нынешних условиях просто нереальна. По моему мнению, конечно. Теоретически, если мировой кризис вызовет массовую безработицу что-нибудь в 20-30% населения и начнётся массовое обнищание масс, тогда электорат крайне правых и левых существенно расширится. Но этой чисто теоретически.
В ответ на:
Как долго сможет EU платит нам дотации ?
Как долго сможет EU платит нам дотации ?
Германия относится к числу стран-доноров ЕС. Какие дотации конкретно Вы имеете ввиду?
02.01.09 21:31
в ответ Musiker53 02.01.09 11:39
Вы утверждаете ,что россейские немцы НЕ МОГУТ быть "меньшинством" изза невыполнения предосылок:
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
-Sie wollen diese Identität bewahren;
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten...." (цитата)
Как раз у аусзидлеров эти вышеперечисленные предпосылки ВЫПОЛНЯЮТСЯ! судите сами:
1. переселенцы являются немецкими Staatsangehörige;
2.наши отличаются от местного непьющего большинства durch eigene Sprache und Identität;
3. русаки традиционно чувствуют себя в германии,как дома ( bzw.heimisch );
4. аусзидлеры живут именнено in Siedlungsgebieten: Paderborn 27%, Lahr 25%,Oldenburg 34% не говоря уж о NRW und Berlinn
Поэтому : Я и моя родня конечно будем голосовать за Новую Партию Российских Немцев
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige;
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität;
-Sie wollen diese Identität bewahren;
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch;
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten...." (цитата)
Как раз у аусзидлеров эти вышеперечисленные предпосылки ВЫПОЛНЯЮТСЯ! судите сами:
1. переселенцы являются немецкими Staatsangehörige;
2.наши отличаются от местного непьющего большинства durch eigene Sprache und Identität;
3. русаки традиционно чувствуют себя в германии,как дома ( bzw.heimisch );
4. аусзидлеры живут именнено in Siedlungsgebieten: Paderborn 27%, Lahr 25%,Oldenburg 34% не говоря уж о NRW und Berlinn
Поэтому : Я и моя родня конечно будем голосовать за Новую Партию Российских Немцев
02.01.09 22:46
в ответ Пикуль 02.01.09 22:33
Людишек подберём, Бабай... не вопрос... пулемётных лент по диагонали тоже... пятёрку автобана перекроем... от греха... DHL возьмём, шпаркассу, банхоф...
С лозунгами проблема... земля и так у них... середняк, как обычно, забьёт... грузовики с шнапссом не прокатят, они сами не знают куда его девать...
Я вот думаю, а может ну его, с партией с этой... гемор один...
С лозунгами проблема... земля и так у них... середняк, как обычно, забьёт... грузовики с шнапссом не прокатят, они сами не знают куда его девать...
Я вот думаю, а может ну его, с партией с этой... гемор один...
02.01.09 22:56
в ответ Schloss 02.01.09 22:46
ясное дело не нужна лишняя головная боль... ассимилироваться и баста... мы ведь еРДе, нам надо раствориться в германдии... или хотя бы не мешать процессу растворения... не к лицу нам особливаться... мы ж не чужие вроде... нафига из себя бедных обиженных корчить? ленты через плечо, коженки, адидас с ломпасами, наганы, коминтерн, зимний, падэдэ, т.е. бидэ... не наше это... мы мирные люди... мы аусзидлеры, а не ученые....
майнер майнунг нах...
02.01.09 23:35
На мой взгляд процесс ассимиляции - есть процесс совершенно естественный, "замедлять" или "ускорять", из соображений "так надо" "потому-что-мы-должны!!" совершенно бессмысленно.
Для кого-то из прибывших нашего поколения сохранение интереса к русскому языку и культуре также совершенно естественны. Как наверное, для внуков и правнуков будет естественна полная ассимиляция.
в ответ Пикуль 02.01.09 22:56
В ответ на:
ассимилироваться и баста
ассимилироваться и баста
На мой взгляд процесс ассимиляции - есть процесс совершенно естественный, "замедлять" или "ускорять", из соображений "так надо" "потому-что-мы-должны!!" совершенно бессмысленно.
Для кого-то из прибывших нашего поколения сохранение интереса к русскому языку и культуре также совершенно естественны. Как наверное, для внуков и правнуков будет естественна полная ассимиляция.
02.01.09 23:49
в ответ Schloss 02.01.09 23:43
мне все эти разговоры о отуркечивании и оалбанивании германии, напоминают панику на корабле... и что делают крысы, когда корабль тонет? правильно... они его покидают... сначала они покидали корабль, который чуть было не затонул у берегов североледовитого акияна и перебежали на катерок у берегов остзее... теперь тут паника и крысятник зашевелился...
майнер майнунг нах...
02.01.09 23:53
Согласен. Тем более, для человека, который ассимилирован естественно. Для человека же, которой значительную часть жизни в России (или на территории бывшей СССР) внутренне отказываться "во имя чего-то", что ему дорого - всё же на мой взгляд не стоит... Впрочем - это личный выбор каждого.
Как и система ценностей.
в ответ Пикуль 02.01.09 23:40
В ответ на:
проявлять интерес к русской или какой либо другой, можно и ассимилированному человеку...
проявлять интерес к русской или какой либо другой, можно и ассимилированному человеку...
Согласен. Тем более, для человека, который ассимилирован естественно. Для человека же, которой значительную часть жизни в России (или на территории бывшей СССР) внутренне отказываться "во имя чего-то", что ему дорого - всё же на мой взгляд не стоит... Впрочем - это личный выбор каждого.
Как и система ценностей.
03.01.09 00:04
Привет, Шлосс.
Чего Вам сказать? И чего Вы от меня ждёте? Перечисления "необходимых мер"?
Неужели до сих пор непонятно, понятно, что не дождётесь.
в ответ Schloss 02.01.09 23:43
В ответ на:
!... возвращение блудного сына.
!... возвращение блудного сына.
Привет, Шлосс.
В ответ на:
есть опасение, что ассимилироваться придётся уже в албано-турецкую среду... Что скажете?
есть опасение, что ассимилироваться придётся уже в албано-турецкую среду... Что скажете?
Чего Вам сказать? И чего Вы от меня ждёте? Перечисления "необходимых мер"?
Неужели до сих пор непонятно, понятно, что не дождётесь.
03.01.09 00:12
Пикуль.... Ну, просто в точку. Мухи - отдельно - котлеты - отдельно, как говорится. Ну опять же на кой глубоко личному придавать политическую форму?
в ответ Пикуль 02.01.09 23:59
В ответ на:
а никто не просит, что бы в процессе ассимилирования внутренне отказываться от чего либо... пожалуйста... имей, дорожи, пользуйся, но зачем с этим бегать по улицам и организовыввать какие то особенные партии? на кой?
а никто не просит, что бы в процессе ассимилирования внутренне отказываться от чего либо... пожалуйста... имей, дорожи, пользуйся, но зачем с этим бегать по улицам и организовыввать какие то особенные партии? на кой?
Пикуль.... Ну, просто в точку.
Мухи - отдельно - котлеты - отдельно, как говорится. Ну опять же на кой глубоко личному придавать политическую форму?
03.01.09 00:18
в ответ -widd- 03.01.09 00:04
"Спроси у Верки - у неё все мерки"(С)...
Но не в этом дело: толеранство зашкаливает... и Ваш долг,... как патриота и гражданина,... решить наконец - с кем вы, работники культуры?...
Проще говоря, наша сила в консолидации... я дам Вам парабеллум...
Си вис пачем - пара беллум... (хочешь мира - готовься к войне)... Вот так то, геноссе!...
Но не в этом дело: толеранство зашкаливает... и Ваш долг,... как патриота и гражданина
,... решить наконец - с кем вы, работники культуры?... Проще говоря, наша сила в консолидации... я дам Вам парабеллум...
Си вис пачем - пара беллум... (хочешь мира - готовься к войне)... Вот так то, геноссе!...
03.01.09 00:36
в ответ -widd- 03.01.09 00:24
Не хотите расстрел, возьмите гильотину,... как высшую меру... По любому вышку нужно возвращать... Что бы там ни говорили, а мера эффективная... Вы помните, с каким ужасом описывал эту акцию тов. Достоевский?... Еще можно через повешение...
"И шо за моду взяли - убивать живых людей?"(С)...
В ответ на:
И частенько по живым людям.
И частенько по живым людям.
"И шо за моду взяли - убивать живых людей?"(С)...
03.01.09 01:32
И не говорите Шлосс. Полное безобразие.
Слепое следование моде - не есть хорошо.
Мы же с Вами, (как и многие тут присутствующие) это понимаем?
ЗЫ
Тут я вижу, снова Достоевского вспомнили. Как однажды в древней ветке... Что-то созвучное уже было.
Там, (в смысле в той ветке) некому "Раскольникову" не хотелось уподобляться некой "овце дрожащей" и он сетовал на "неимение права" стоять совершенно справа...
Теперь легким движением руки "Раскольников" превратился в старуху-процентщицу?
"Так випьем же за кибернетикеф"! (с)
В ответ на:
И шо за моду взяли - убивать живых людей
И шо за моду взяли - убивать живых людей
И не говорите Шлосс. Полное безобразие.
Слепое следование моде - не есть хорошо.
Мы же с Вами, (как и многие тут присутствующие) это понимаем?
ЗЫ
Тут я вижу, снова Достоевского вспомнили. Как однажды в древней ветке... Что-то созвучное уже было.
Там, (в смысле в той ветке) некому "Раскольникову" не хотелось уподобляться некой "овце дрожащей" и он сетовал на "неимение права" стоять совершенно справа...
Теперь легким движением руки "Раскольников" превратился в старуху-процентщицу?
"Так випьем же за кибернетикеф"! (с)
03.01.09 02:10
Не, Шлосс. Тема уже обсуждалась неоднократно и не совсем имеет отношение к этой ветке. А что, если в результате ошибки... следственной ошибки - невиновному вышку?
Осуждённого, но живого - выпустят, а вот с того света вернуть, кого бы то ни было как говорил месье Воланд - никак невозможно.
В ответ на:
По любому вышку нужно возвращать...
По любому вышку нужно возвращать...
Не, Шлосс.
Тема уже обсуждалась неоднократно и не совсем имеет отношение к этой ветке. А что, если в результате ошибки... следственной ошибки - невиновному вышку?Осуждённого, но живого - выпустят, а вот с того света вернуть, кого бы то ни было как говорил месье Воланд - никак невозможно.
03.01.09 02:32
Wen meinen Sie mit dem Wort "sie"??
Sorben oder Dänen? Oder vielleicht Sinti und Roma! Oder alle zusammen?? Ich habe Sie leider nicht verstanden...
в ответ Нахалёнок 03.01.09 01:51
In Antwort auf:
Das wollen sie überhaupt nicht......., aber das Leben und Mentalitet zwingt sie dazu...........!!!
Das wollen sie überhaupt nicht......., aber das Leben und Mentalitet zwingt sie dazu...........!!!
Wen meinen Sie mit dem Wort "sie"??
Sorben oder Dänen? Oder vielleicht Sinti und Roma! Oder alle zusammen?? Ich habe Sie leider nicht verstanden...
03.01.09 03:46
Wir haben mit dem
Frankenburg vor allem dies besprochen:(Mitteilung #332)
"Die Russland-Deutsche darf man nicht als eine Minderheit betrachten. Sie bilden gar keine Einheit, sie sind in sich nicht homogen."
Nun gehen wir die Voraussetzungen durch.
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige; Ja
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität; Jein
1. Klar, in der UdSSR aufgewachsene sind nicht individualistisch erzogen, wie "Wessis", aber die ehemaligen DDR-Bürger älteren Generationen sind uns sehr ähnlich.
2. Ich habe einen Neffen und eine Nichte in B.-W., sie sprechen keine eigene Sprache, gehören zum änhlchen Kulturkreis, wie ihre Schulkameraden und nur die Geschichte ihrer Vorfahren ist anders, als die den Kindern des Mehrvolkes.
-Sie wollen diese Identität bewahren; Ja, Ich möchte zwar ein richtige Deutsche, wie es meine Eltern waren, auch bleiben, aber einige andere Deutsche aus UdSSR russifizieren sich hier und die dritte, vor allem aus jungeren Generationen, werden hier wahrscheinlich sogar globalisiert oder amerikanisiert.
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch; mit dem Wort "traditionell" sind das Folgende gemeint:
1. Die Dänen, Friesen und Sorben kamen gar nicht nach Deutschland, die Deutsche kamen, so gesagt, zu denen.
2. Die Sinti kamen nach Deutschland vor 500 Jahren.
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten...
Weil wir nur vor ungefähr 20 Jahren massenhaft nach Deutschland kamen, haben wir auch keine angestammten Siedlungsgebite mit 1000-järiger oder sogar 100-järiger Geschichte. Unsere angestammten Siedlungsgebieten befinden sich in der UdSSR.
Es sei denn, wir greifen durch die Geschichte zurück und sagen, dass unsere angestammten Siedlungsgebiete sind... einige deutsche Fürstentümer, aus denen unsere Vorfahren auswanderten. Viele von uns leben aber gar nicht in diesen Gebieten.
So oder so ... es geht nicht!!!
In Antwort auf:
Вы утверждаете ,что россейские немцы НЕ МОГУТ быть "меньшинством" изза невыполнения предосылок:
Вы утверждаете ,что россейские немцы НЕ МОГУТ быть "меньшинством" изза невыполнения предосылок:
Wir haben mit dem
Frankenburg vor allem dies besprochen:(Mitteilung #332)"Die Russland-Deutsche darf man nicht als eine Minderheit betrachten. Sie bilden gar keine Einheit, sie sind in sich nicht homogen."
Nun gehen wir die Voraussetzungen durch.
-Die Angehörigen sind deutsche Staatsangehörige; Ja
-Sie unterscheiden sich vom Mehrheitsvolk durch eigene Sprache, Kultur und Geschichte, also durch eine eigene Identität; Jein
1. Klar, in der UdSSR aufgewachsene sind nicht individualistisch erzogen, wie "Wessis", aber die ehemaligen DDR-Bürger älteren Generationen sind uns sehr ähnlich.
2. Ich habe einen Neffen und eine Nichte in B.-W., sie sprechen keine eigene Sprache, gehören zum änhlchen Kulturkreis, wie ihre Schulkameraden und nur die Geschichte ihrer Vorfahren ist anders, als die den Kindern des Mehrvolkes.
-Sie wollen diese Identität bewahren; Ja, Ich möchte zwar ein richtige Deutsche, wie es meine Eltern waren, auch bleiben, aber einige andere Deutsche aus UdSSR russifizieren sich hier und die dritte, vor allem aus jungeren Generationen, werden hier wahrscheinlich sogar globalisiert oder amerikanisiert.
-Sie sind traditionell in Deutschland heimisch; mit dem Wort "traditionell" sind das Folgende gemeint:
1. Die Dänen, Friesen und Sorben kamen gar nicht nach Deutschland, die Deutsche kamen, so gesagt, zu denen.
2. Die Sinti kamen nach Deutschland vor 500 Jahren.
-Sie leben hier in angestammten Siedlungsgebieten...
Weil wir nur vor ungefähr 20 Jahren massenhaft nach Deutschland kamen, haben wir auch keine angestammten Siedlungsgebite mit 1000-järiger oder sogar 100-järiger Geschichte. Unsere angestammten Siedlungsgebieten befinden sich in der UdSSR.
Es sei denn, wir greifen durch die Geschichte zurück und sagen, dass unsere angestammten Siedlungsgebiete sind... einige deutsche Fürstentümer, aus denen unsere Vorfahren auswanderten. Viele von uns leben aber gar nicht in diesen Gebieten.
So oder so ... es geht nicht!!!
03.01.09 08:09
Меркель во второй раз не выберут. Её даже не выдвинут. Слишком серой мышкой оказалась. Да, она строго следует решениям американо-израильской верхушки. Но. И в Америке уже не будет по старому, да и Израиль, после войны, в значительной мере потеряет свои позиции, своё влияние на "умы" среднестатических европейцев. Слишко очевидными стали совершённые ими преступления. Даже для средних умов. Перегнули палочку.
03.01.09 08:57
в ответ Musiker53 03.01.09 01:37
i versuche imma so cool bleibn.... olle hia, sprechn uba de bevoastehende кatostrophe, welche passiert mit dem deitschem volk, deitsche kultur, deitsche brauch... und selbst hobn sie nichts gemacht... vielleicht frogn mia nach a autonomie fua de RD? zum beispui, hia in Bayern... mit hauptstoad Minga...
майнер майнунг нах...
03.01.09 18:36
так мне не за него обидно, а за за РД, которые начали забывать слова лафонтена и голосуют за него, и за партию в которую он прибился... ему напоминать надо... каждый раз.... ежедневно... на завтрак, обед, ужин и перед сном про десять негритят и одного аусзидлера...
братья и сестры! не ходите в ту партию и не отдавайте за нациского полудурка свои голоса! спасибо!
братья и сестры! не ходите в ту партию и не отдавайте за нациского полудурка свои голоса! спасибо!
майнер майнунг нах...
03.01.09 18:40
в ответ Пикуль 03.01.09 18:36
А теперь воззвание к другому флангу Текст можно оставить, как для них писано.
Текст можно оставить, как для них писано.
03.01.09 18:50
в ответ Пикуль 03.01.09 18:49
03.01.09 18:55
Да я, собственно, о том же. Лафонтен - типичный демагог, зарабатывающий политический капитал на травле меньшинств. В данный момент травля против РД, как 13 лет назад, может ему стоить пару десятых процента, потому он и предпочитает "фремдарбайтеров". Как и разной масти "крайне правые", к собственному изумлению открывших для себя националистический потенциал в среде РД. Мне лично смешно смотреть, как НПД и Ко в этом вопросе лавируют. И собственный электорат, который РД на дух не переносит, отпугнуть боятся, и голосов РД хочется, вот и мямлят невнятное. Как говорится, и на ... сесть, и рыбку съесть...
в ответ Пикуль 03.01.09 18:36
В ответ на:
так мне не за него обидно, а за за РД, которые начали забывать слова лафонтена и голосуют за него, и за партию в которую он прибился...
так мне не за него обидно, а за за РД, которые начали забывать слова лафонтена и голосуют за него, и за партию в которую он прибился...
Да я, собственно, о том же. Лафонтен - типичный демагог, зарабатывающий политический капитал на травле меньшинств. В данный момент травля против РД, как 13 лет назад, может ему стоить пару десятых процента, потому он и предпочитает "фремдарбайтеров". Как и разной масти "крайне правые", к собственному изумлению открывших для себя националистический потенциал в среде РД. Мне лично смешно смотреть, как НПД и Ко в этом вопросе лавируют. И собственный электорат, который РД на дух не переносит, отпугнуть боятся, и голосов РД хочется, вот и мямлят невнятное. Как говорится, и на ... сесть, и рыбку съесть...
03.01.09 18:55
в ответ Schloss 03.01.09 18:49
так и знал, что ты сейчас всплывёшь... а кто не развод? твои энпэдэшники? ваще удивляюсь, как госпожа капуттер роботер с тобой акшается за энто... она вроде как против малейших намёков в ту сторону, а тут... с тобой вдруг... лясем-трясем, базар-вокзал
, каски-маски, кателки-мательки, турзы-мурзы
...
ХДС/ХСС тоже развод, Бабай...
повторю вопрос: а что не развод?
а кто не развод? твои энпэдэшники? ваще удивляюсь, как госпожа капуттер роботер с тобой акшается за энто... она вроде как против малейших намёков в ту сторону, а тут... с тобой вдруг... лясем-трясем, базар-вокзал, каски-маски, кателки-мательки, турзы-мурзы...ХДС/ХСС тоже развод, Бабай...
повторю вопрос: а что не развод?
майнер майнунг нах...
03.01.09 18:58
в ответ Пикуль 03.01.09 18:55
03.01.09 19:10
в ответ Пикуль 03.01.09 18:55
Да всё развод... согласен...
Вот как раз наша задача и порушить их планы... Представляешь их наглые сытые хари, Бабай, когда они годами там сидят, а тут вдруг придётся выметаться?... Дальше ЕУ не пошлют конечно, но всё-таки... Да я хоть за черта проголосую, чтобы посмотреть как они обламаются и станут вонять, что электорат хреновый... ну, как обычно...
Кароче, перессорить их нада, чтобы понятней... Приём классический и работает...
Вот как раз наша задача и порушить их планы... Представляешь их наглые сытые хари, Бабай, когда они годами там сидят, а тут вдруг придётся выметаться?... Дальше ЕУ не пошлют конечно, но всё-таки... Да я хоть за черта проголосую, чтобы посмотреть как они обламаются и станут вонять, что электорат хреновый... ну, как обычно...
Кароче, перессорить их нада, чтобы понятней... Приём классический и работает...
03.01.09 19:38
в ответ Schloss 03.01.09 19:29
Ну ты же вместе с ней переживаешь по поводу нациков,... а не я....
я переживаю? когда меня отсортировали в сторону нациков, то никто меня не спрашивал: "пикуль, мы вас правильно отсортировали или нет?"... я то переживал, а всем другим не это было на с рать... почему, я, сегодня, вдруг, должен за кого-то переживать, в какую сторону занесло одного или другого? но если ты, Бабай, считаешь, что я обидел капуттер роботер, то приношу свои извинения...
я переживаю? когда меня отсортировали в сторону нациков, то никто меня не спрашивал: "пикуль, мы вас правильно отсортировали или нет?"... я то переживал, а всем другим не это было на с рать... почему, я, сегодня, вдруг, должен за кого-то переживать, в какую сторону занесло одного или другого? но если ты, Бабай, считаешь, что я обидел капуттер роботер, то приношу свои извинения...
майнер майнунг нах...
03.01.09 19:39
Вот тут Вы задели святое (ну хоть и не Ева). Правда, Пикуль?
в ответ Schloss 03.01.09 19:10
В ответ на:
Представляешь их наглые сытые хари, Бабай,
Представляешь их наглые сытые хари, Бабай,
Вот тут Вы задели святое (ну хоть и не Ева). Правда, Пикуль?
03.01.09 19:41
в ответ Пикуль 03.01.09 19:38
Не торопитеся извиняться! Вдруг пожалеете?
ПС Я и не обижалась!
Вдруг пожалеете?ПС Я и не обижалась!
03.01.09 19:45
Откуда дровишки?
Электорат это не что-то однородное. Есть наверное и такие, ... НО ... считаю, что такие взгляды не репрезентативны. Среди электората CDU и CSU таких, незнающих истории собственного народа, в разы больше.
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 18:55
В ответ на:
И собственный электорат, который РД на дух не переносит
И собственный электорат, который РД на дух не переносит
Откуда дровишки?
Электорат это не что-то однородное. Есть наверное и такие, ... НО ... считаю, что такие взгляды не репрезентативны. Среди электората CDU и CSU таких, незнающих истории собственного народа, в разы больше.
03.01.09 19:46
в ответ Пикуль 03.01.09 19:38
Кхе... Давай уточним...
Мы щас говорим об выборах... Выборы в этом году... Ты голосуешь за левоправо-коалицию... Я за нациков... Если мы оба в этом году проголосуем за нациков, то не исключено что эти жабы в тагах начнут наконец шевелиться... Хорошо это, или плохо?... я думаю хорошо,.. потому как цинизм власти зашел слишком далеко... Якши?...
Мы щас говорим об выборах... Выборы в этом году... Ты голосуешь за левоправо-коалицию... Я за нациков... Если мы оба в этом году проголосуем за нациков, то не исключено что эти жабы в тагах начнут наконец шевелиться... Хорошо это, или плохо?... я думаю хорошо,.. потому как цинизм власти зашел слишком далеко... Якши?...
03.01.09 20:01
в ответ Пикуль 03.01.09 19:50
Ну как ёк, ёлки?...
Ты голосовал за правых, так?.... В результате правые слились с левыми... стало быть, ты ЛИЧНО голосовал за ЛЕВЫХ, не взирая на то, что ты голосовал за правых... В этом и состоит РАЗВОД, Бабай... Неужели трудно въехать в этот лохотрон?... Теперь берём нациков: пойдут они на коалицию с левыми?... не думаю... по крайней мере, пока... Но нацики могут пойти на коалицию с правыми, за которых ты голосуешь... Тогда Лафонтен курит в сторонке, а к финишу приходят только правые, за которых ты собственно и голосовал... Якши?...
Ты голосовал за правых, так?.... В результате правые слились с левыми... стало быть, ты ЛИЧНО голосовал за ЛЕВЫХ, не взирая на то, что ты голосовал за правых... В этом и состоит РАЗВОД, Бабай... Неужели трудно въехать в этот лохотрон?... Теперь берём нациков: пойдут они на коалицию с левыми?... не думаю... по крайней мере, пока... Но нацики могут пойти на коалицию с правыми, за которых ты голосуешь... Тогда Лафонтен курит в сторонке, а к финишу приходят только правые, за которых ты собственно и голосовал... Якши?...
03.01.09 20:02
Хм, вопрос о демагогии Лафонтена довольно спорный. В экономической и политической сферах он, как правило, предлагает меры, уже практикующиеся в той или иной степени в других странах. А чем отличаются политики других партий? От ХДС уже поступали популистские предложения, например, в отношении иностранцев (Роланд Кох), от СДПГ - о введении принудительного 2%-го займа для богатых (Шефер-Гюмбель). Кстати, вот неплохая статья о пользе популизма в очень серьёзной газете:
http://www.zeit.de/online/2008/04/populismus
Речь тогда шла о демпинге запрлат, которые возникакют из-за массового ввоза рабочих из новых стран ЕС в Германию. Жизнь показала, что Лафонтен оказался прав и теперь всё больше отраслей, включая и "ляйфирмы", подпадают под действие "Arbeitnehmer-Entsendegesetz", что значительно осложняет бессовестную эксплуатацию иностранных рабочих.
Тут я с Вами согласен.
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 18:55
В ответ на:
Лафонтен - типичный демагог, зарабатывающий политический капитал на травле меньшинств
Лафонтен - типичный демагог, зарабатывающий политический капитал на травле меньшинств
Хм, вопрос о демагогии Лафонтена довольно спорный. В экономической и политической сферах он, как правило, предлагает меры, уже практикующиеся в той или иной степени в других странах. А чем отличаются политики других партий? От ХДС уже поступали популистские предложения, например, в отношении иностранцев (Роланд Кох), от СДПГ - о введении принудительного 2%-го займа для богатых (Шефер-Гюмбель). Кстати, вот неплохая статья о пользе популизма в очень серьёзной газете:
В ответ на:
Populismus von oben
Populismus von oben
http://www.zeit.de/online/2008/04/populismus
В ответ на:
потому он и предпочитает "фремдарбайтеров".
потому он и предпочитает "фремдарбайтеров".
Речь тогда шла о демпинге запрлат, которые возникакют из-за массового ввоза рабочих из новых стран ЕС в Германию. Жизнь показала, что Лафонтен оказался прав и теперь всё больше отраслей, включая и "ляйфирмы", подпадают под действие "Arbeitnehmer-Entsendegesetz", что значительно осложняет бессовестную эксплуатацию иностранных рабочих.
В ответ на:
Мне лично смешно смотреть, как НПД и Ко в этом вопросе лавируют.
Мне лично смешно смотреть, как НПД и Ко в этом вопросе лавируют.
Тут я с Вами согласен.
03.01.09 20:03
Прост
Я думаю, это признак "нормализации", народ потихоньку вживается, узнает, что другие партии есть, ну и потихоньку осознает, зачем на самом деле нас в Германию "взяли". Соответственно свой политический спектр развивается. Уклон влево вообще мода сейчас в Германии, меня это больше удивляет. Вроде бы за отрицательными примерами из недащнего прошлого далеко ходить не надо. Успокаиваю себя, что это колебания политического маятника. Если нет, придется дальше в Канаду валить, устроят красные еще один совок. Уже сейчас в здравоохранении многое до боли напоминает советскую поликлинику (vielen Dank Frau Gesundheitsministerin!), красные в самом деле умудрились устроить дефицит медикаментов! Еще пару лет, и будем иметь номерки в регистратуре, лекарства только по блату и спецполиклиники для слуг народа...
в ответ Пикуль 03.01.09 19:03
В ответ на:
Прост
В ответ на:
... меня вообще удивляет этот крен в лево среди некоторых РД...
... меня вообще удивляет этот крен в лево среди некоторых РД...
Я думаю, это признак "нормализации", народ потихоньку вживается, узнает, что другие партии есть, ну и потихоньку осознает, зачем на самом деле нас в Германию "взяли". Соответственно свой политический спектр развивается. Уклон влево вообще мода сейчас в Германии, меня это больше удивляет. Вроде бы за отрицательными примерами из недащнего прошлого далеко ходить не надо. Успокаиваю себя, что это колебания политического маятника. Если нет, придется дальше в Канаду валить, устроят красные еще один совок. Уже сейчас в здравоохранении многое до боли напоминает советскую поликлинику (vielen Dank Frau Gesundheitsministerin!), красные в самом деле умудрились устроить дефицит медикаментов! Еще пару лет, и будем иметь номерки в регистратуре, лекарства только по блату и спецполиклиники для слуг народа...
03.01.09 20:08
Не самый лучший Ваш расклад, Шлосс. Ситуация такова, что единственная реальная сила крайне правых - НПД, а её запрета только ленивый не потребовал. Нацикам не пробиться в большую политику. Зо одер зо. А левые с Лафнтеном шас с гиком отберут СДПГшные голоса в Гессене и в условиях наростающего крисиза и безработицы наверняка получат от10% в бундестаг. Ситуация в целом полевеет. Унд дас ист гут зо.
в ответ Schloss 03.01.09 20:01
В ответ на:
Но нацики могут пойти на коалицию с правыми, за которых ты голосуешь.
Но нацики могут пойти на коалицию с правыми, за которых ты голосуешь.
Не самый лучший Ваш расклад, Шлосс. Ситуация такова, что единственная реальная сила крайне правых - НПД, а её запрета только ленивый не потребовал. Нацикам не пробиться в большую политику. Зо одер зо. А левые с Лафнтеном шас с гиком отберут СДПГшные голоса в Гессене и в условиях наростающего крисиза и безработицы наверняка получат от10% в бундестаг. Ситуация в целом полевеет. Унд дас ист гут зо.
03.01.09 20:10
в ответ Schloss 03.01.09 20:01
Теперь берём нациков: пойдут они на коалицию с левыми?... не думаю... по крайней мере, пока... Но нацики могут пойти на коалицию с правыми, за которых ты голосуешь... Тогда Лафонтен курит в сторонке, а к финишу приходят только правые, за которых ты собственно и голосовал... Якши?...
да вы сратег, батенька!
В результате правые слились с левыми...
так чего это они вдруг слились? может мало голосов голосовало и сливалось? а?
да вы сратег, батенька!
В результате правые слились с левыми...
так чего это они вдруг слились? может мало голосов голосовало и сливалось? а?
майнер майнунг нах...
03.01.09 20:19
Вы же любитель читать между строк, Шлосс? Когда Лафонтен упортебил этот термин, ситуация была такова, что немцев с предприятий увольняли (особенно на мясокомбинатах), а вместо них ввозили толпы румын и поляков, которые работали за 3 евро в час и спали в вагончках. Вот Лафонтен и обратил внимание на их нечеловеческие условия труда. Как только эту лавочку прикрыли, стало невыгодно заменять местных рабочих на иностранных. Кому от этого польза?
в ответ Schloss 03.01.09 20:13
В ответ на:
Не хотите озаботиться проблемами коренного населения,... нет?.
Не хотите озаботиться проблемами коренного населения,... нет?.
Вы же любитель читать между строк, Шлосс?
Когда Лафонтен упортебил этот термин, ситуация была такова, что немцев с предприятий увольняли (особенно на мясокомбинатах), а вместо них ввозили толпы румын и поляков, которые работали за 3 евро в час и спали в вагончках. Вот Лафонтен и обратил внимание на их нечеловеческие условия труда. Как только эту лавочку прикрыли, стало невыгодно заменять местных рабочих на иностранных. Кому от этого польза?
03.01.09 20:19
Так говорил бургомайстер Берлина, насколько я помню... правда, по совершенно другому поводу...
Это кто же так решил?... То есть, если даже нацики перепрыгнут процентный барьер по голосованию?... А как же Ваша ссылка по Мекленбург-Форпоммен?...
в ответ tuv 03.01.09 20:08
В ответ на:
Унд дас ист гут зо
Унд дас ист гут зо
Так говорил бургомайстер Берлина, насколько я помню... правда, по совершенно другому поводу...
В ответ на:
Нацикам не пробиться в большую политику. Зо одер зо.
Нацикам не пробиться в большую политику. Зо одер зо.
Это кто же так решил?... То есть, если даже нацики перепрыгнут процентный барьер по голосованию?... А как же Ваша ссылка по Мекленбург-Форпоммен?...
03.01.09 20:24
Канешна, говорил. Эти пять слов не запатентованы, Вы их тоже можете употреблять. По разным поводам.
Я так понял, что Вы с Пикулем о федеральной политике, или Вы ему предлагаете из Баварии в Мек-Помм переехать?
в ответ Schloss 03.01.09 20:19
В ответ на:
Так говорил бургомайстер Берлина, насколько я помню..
Так говорил бургомайстер Берлина, насколько я помню..
Канешна, говорил. Эти пять слов не запатентованы, Вы их тоже можете употреблять. По разным поводам.
В ответ на:
А как же Ваша ссылка по Мекленбург-Форпоммен?
А как же Ваша ссылка по Мекленбург-Форпоммен?
Я так понял, что Вы с Пикулем о федеральной политике, или Вы ему предлагаете из Баварии в Мек-Помм переехать?
03.01.09 20:29
Ерунда, ни в одной европейской стране не правят праворадикалы. Коммунисты - да, в той же Италии. А крайне правые, за исколючением Австрии, в правительствах не сидят. Причём здесь Нюрнберг?
в ответ Пикуль 03.01.09 20:24
В ответ на:
это решили, стороны победители на нюрнбергском процессе.
это решили, стороны победители на нюрнбергском процессе.
Ерунда, ни в одной европейской стране не правят праворадикалы. Коммунисты - да, в той же Италии. А крайне правые, за исколючением Австрии, в правительствах не сидят. Причём здесь Нюрнберг?
03.01.09 20:46
Из лесу, вестимо (Ц)
Опыт личного общения с представителями этого самого электората, и не в последнюю очередь комментарии "камерадов" на "национальных" форумах.
Т.е. Вы считаете, что рядовой NPD Wähler разбирается в РД "вопросе" гораздо лучше избирателя CDU? Т.е. личности, которые услышав мой акцент, корчат гримасы и пересаживаются за другой стол, воспылают ко мне братскими чувствами, если я покажу им свой аусвайс? Позвольте мне этому не поверить... Я не спорю, среди NPD Anhänger можно найти убежденных Nationale, но и те хотели бы нас иметь лучше подальше, к примеру в Калининграде, и национальной идее на пользу, и у корыта толкотни меньше...
в ответ Velonaut 03.01.09 19:45
В ответ на:
Откуда дровишки?
Откуда дровишки?
Из лесу, вестимо (Ц)
Опыт личного общения с представителями этого самого электората, и не в последнюю очередь комментарии "камерадов" на "национальных" форумах.
В ответ на:
НО ... считаю, что такие взгляды не репрезентативны. Среди электората CDU и CSU таких, незнающих истории собственного народа, в разы больше.
НО ... считаю, что такие взгляды не репрезентативны. Среди электората CDU и CSU таких, незнающих истории собственного народа, в разы больше.
Т.е. Вы считаете, что рядовой NPD Wähler разбирается в РД "вопросе" гораздо лучше избирателя CDU? Т.е. личности, которые услышав мой акцент, корчат гримасы и пересаживаются за другой стол, воспылают ко мне братскими чувствами, если я покажу им свой аусвайс? Позвольте мне этому не поверить... Я не спорю, среди NPD Anhänger можно найти убежденных Nationale, но и те хотели бы нас иметь лучше подальше, к примеру в Калининграде, и национальной идее на пользу, и у корыта толкотни меньше...
03.01.09 20:51
в ответ tuv 03.01.09 20:32
сегодня программа и действия важнее каких-то слов, сказанных 15 лет назад.
вообще-то, это кому как... я например, зная его отношение к аусзидлерам 15 лет назад, буду считать его аусзидлерофобом до конца дней его... маску то сменить не трудно... а содержимое, моск например, сложно....
вообще-то, это кому как... я например, зная его отношение к аусзидлерам 15 лет назад, буду считать его аусзидлерофобом до конца дней его... маску то сменить не трудно... а содержимое, моск например, сложно....
майнер майнунг нах...
03.01.09 20:57 Эту простую истину про паспорт и морду я безуспешно пытаюсь объяснить новоиспечённым, считающих себя немчее немцев и ратующих за "чистоту нации".
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 20:46
В ответ на:
личности, которые услышав мой акцент, корчат гримасы и пересаживаются за другой стол, воспылают ко мне братскими чувствами, если я покажу им свой аусвайс? Позвольте мне этому не поверить...
личности, которые услышав мой акцент, корчат гримасы и пересаживаются за другой стол, воспылают ко мне братскими чувствами, если я покажу им свой аусвайс? Позвольте мне этому не поверить...
Эту простую истину про паспорт и морду я безуспешно пытаюсь объяснить новоиспечённым, считающих себя немчее немцев и ратующих за "чистоту нации".
03.01.09 21:00
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 20:46
А нацики и не обязаны нас... На каком основании, собственно?... И мы их не обязаны... Тут о другом речь... об раскладе в верхушке и, соответственно, общем политико-экономическом курсе страны в целом... када речь об глобальном, личные амбиции нужно бы совать в... задний карман...
03.01.09 21:06
в ответ Schloss 03.01.09 21:00
када речь об глобальном, личные амбиции нужно бы совать в... задний карман...
не... так низя... в условиях загнивающего капитализма, прежде всего, необходимо отстаивать свои, шкурные интересы, а потом уж, дочланд убер аллес... поверь мне, Бабай, старому аширу...
не... так низя... в условиях загнивающего капитализма, прежде всего, необходимо отстаивать свои, шкурные интересы, а потом уж, дочланд убер аллес... поверь мне, Бабай, старому аширу...
майнер майнунг нах...
03.01.09 21:08
Для меня он не спорный. Лафо - демагог чистой воды.
Талантом к демагогии, точнее его отсутствием А если серьезно, то вменямые политики правильно делают, что остерегаются популистской демагогии. Исключения подтверждают правило.
Сорри, не нашел про пользу. Когда например в кокпите Боинга начинает моргать красная лампочка и раздается пронзительный сигнал, это в такой же мере "полезно".
Да уж конечно, об иностранных рабочих Лафо больше всего и заботился.
в ответ tuv 03.01.09 20:02
В ответ на:
Хм, вопрос о демагогии Лафонтена довольно спорный.
Хм, вопрос о демагогии Лафонтена довольно спорный.
Для меня он не спорный. Лафо - демагог чистой воды.
В ответ на:
А чем отличаются политики других партий?
А чем отличаются политики других партий?
Талантом к демагогии, точнее его отсутствием
А если серьезно, то вменямые политики правильно делают, что остерегаются популистской демагогии. Исключения подтверждают правило.В ответ на:
Кстати, вот неплохая статья о пользе популизма в очень серьёзной газете:
Кстати, вот неплохая статья о пользе популизма в очень серьёзной газете:
Сорри, не нашел про пользу. Когда например в кокпите Боинга начинает моргать красная лампочка и раздается пронзительный сигнал, это в такой же мере "полезно".
В ответ на:
что значительно осложняет бессовестную эксплуатацию иностранных рабочих.
что значительно осложняет бессовестную эксплуатацию иностранных рабочих.
Да уж конечно, об иностранных рабочих Лафо больше всего и заботился.
03.01.09 21:21
Ну, и как-нибудь подтвердить эту характеристику, Вас не затруднит?
Я уже привёл Вам два примера, когда политики этаблированых партий делают популистские заявления. Оба, вроде, вменяемые.
Хороший пример. А теперь представьте, что этой лампочки вовсе нет. "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?
Полагаю, что он понимает, что значительную часть проблем работников наёмного труда можно решить только в европейском масштабе. Вот и во Францию его недавно на съезд новой левой партии пригласили. С чего бы?
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 21:08
В ответ на:
Для меня он не спорный. Лафо - демагог чистой воды.
Для меня он не спорный. Лафо - демагог чистой воды.
Ну, и как-нибудь подтвердить эту характеристику, Вас не затруднит?
В ответ на:
А если серьезно, то вменямые политики правильно делают, что остерегаются популистской демагогии
А если серьезно, то вменямые политики правильно делают, что остерегаются популистской демагогии
Я уже привёл Вам два примера, когда политики этаблированых партий делают популистские заявления. Оба, вроде, вменяемые.
В ответ на:
Когда например в кокпите Боинга начинает моргать красная лампочка и раздается пронзительный сигнал, это в такой же мере "полезно".
Когда например в кокпите Боинга начинает моргать красная лампочка и раздается пронзительный сигнал, это в такой же мере "полезно".
Хороший пример. А теперь представьте, что этой лампочки вовсе нет. "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?
В ответ на:
Да уж конечно, об иностранных рабочих Лафо больше всего и заботился
Да уж конечно, об иностранных рабочих Лафо больше всего и заботился
Полагаю, что он понимает, что значительную часть проблем работников наёмного труда можно решить только в европейском масштабе. Вот и во Францию его недавно на съезд новой левой партии пригласили. С чего бы?
03.01.09 21:34
Это верно! "Что хорошо для ╚Дженерал моторс╩, хорошо для Америки" - слова президента американской корпорации ╚Дженерал моторс╩ Чарльза Вильсона (1890≈1961).
Значица так: голосуем за СвДП!
в ответ Пикуль 03.01.09 21:06
В ответ на:
в условиях загнивающего капитализма, прежде всего, необходимо отстаивать свои, шкурные интересы, а потом уж, дочланд убер аллес
в условиях загнивающего капитализма, прежде всего, необходимо отстаивать свои, шкурные интересы, а потом уж, дочланд убер аллес
Это верно!
"Что хорошо для ╚Дженерал моторс╩, хорошо для Америки" - слова президента американской корпорации ╚Дженерал моторс╩ Чарльза Вильсона (1890≈1961). Значица так: голосуем за СвДП!
Früher an Später denken!
03.01.09 21:58
Извините, но мне лениво доказывать очевидное. Тем более уже давно все вдоль и поперек написано:
http://www.google.de/search?q=Lafontaine+Demagoge
Не факт Кох кстати по рогам получил недавно за это. Und das ist auch gut so
Нет, пусть себе базарит, и пусть этаблированные политики голову ломают над его успехом. Тем не менее, он демагог и дешевый популист, и как таковой, полезен только самому себе.
Что в переводе - закрыть границы для "фремдарбайтеров", чтобы немецкие "работяги" обрадовались и выбрали его бундесканцлером, желательно пожизненно. Проблемы это правда не решит, если гора не идет к Магомету, то фабрики по переработке мяса идут в Румынию. Что Лафо прекрасно знает, но работягам не говорит, и мы плавно приходим на начало разговора о демагогии. Но мы не будем о мелочах...
Кстати интересная вещь. Социс красиво плачутся и убедительно говорят про "надо делиться", когда дележка подразумевается в их пользу. Когда же речь заходит об геноссен из Восточной Европы, или, не к ночи будь сказано, Китая, то сразу "Kein Anschluss unter dieser Nummer"... С чего бы это?
в ответ tuv 03.01.09 21:21
В ответ на:
Ну, и как-нибудь подтвердить эту характеристику, Вас не затруднит?
Ну, и как-нибудь подтвердить эту характеристику, Вас не затруднит?
Извините, но мне лениво доказывать очевидное. Тем более уже давно все вдоль и поперек написано:
http://www.google.de/search?q=Lafontaine+Demagoge
В ответ на:
Оба, вроде, вменяемые.
Оба, вроде, вменяемые.
Не факт
Кох кстати по рогам получил недавно за это. Und das ist auch gut so В ответ на:
А теперь представьте, что этой лампочки вовсе нет. "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?
А теперь представьте, что этой лампочки вовсе нет. "Всё хорошо, прекрасная маркиза"?
Нет, пусть себе базарит, и пусть этаблированные политики голову ломают над его успехом. Тем не менее, он демагог и дешевый популист, и как таковой, полезен только самому себе.
В ответ на:
Полагаю, что он понимает, что значительную часть проблем работников наёмного труда можно решить только в европейском масштабе.
Полагаю, что он понимает, что значительную часть проблем работников наёмного труда можно решить только в европейском масштабе.
Что в переводе - закрыть границы для "фремдарбайтеров", чтобы немецкие "работяги" обрадовались и выбрали его бундесканцлером, желательно пожизненно. Проблемы это правда не решит, если гора не идет к Магомету, то фабрики по переработке мяса идут в Румынию. Что Лафо прекрасно знает, но работягам не говорит, и мы плавно приходим на начало разговора о демагогии. Но мы не будем о мелочах...
Кстати интересная вещь. Социс красиво плачутся и убедительно говорят про "надо делиться", когда дележка подразумевается в их пользу. Когда же речь заходит об геноссен из Восточной Европы, или, не к ночи будь сказано, Китая, то сразу "Kein Anschluss unter dieser Nummer"... С чего бы это?
03.01.09 22:17
в ответ Schloss 03.01.09 20:31
В ответ на:
О!... можно скоммуниздить у российских русаков этот бренд... "поднимемся с колен!".... Вот вони будет со стороны демокрастов...
А что? Новый вид политического спорта "Синхронное поднимание с колен" это неплохо. Ну а насчёт нациков боязно как то. Нет, подвспугнуть эти толсты задницы надо, спору нет. Но может вместо нациков сойдут пидо..., ну голубые в смысле? Нет, не напугают, гады. О!... можно скоммуниздить у российских русаков этот бренд... "поднимемся с колен!".... Вот вони будет со стороны демокрастов...
Всё проходит. И это пройдёт.
03.01.09 22:37
Спасибо и на том. Потыкал я по результатам поиска, но так и ни одного вменяемого подтверждения особой "демагогичности" Лафонтена не обнаружил. Повесили ему этот ярлык из политических соображений. Вы ведь уверены, что он демагог и популист. Ну, дайте пару его демагогических заявлений, пожалуйста.
Правильно, получил. Но вряд ли на этом успокоится. У него профиль в партии такой.
Оставлю Ваши характеристики на Вашей совести. Но в результате его деятельности, партия Ди Линке успешно отвоёвывает голоса у СДПГ и Зелёных. Польза, значит, есть как минимум для партии.
В переводе это означает - достойную зарплату для работников наёмного труда по всей Европе. Остальное - Ваши выдумки.
Я уже не раз просил Вас подтверждать хоть какими-нибудь статистическими сведениями Ваши лозунги из газеты "Ди Вельт".... Пока что в Румынию только Нокия из НРВ убежала. Без всякого вмешательства Лафонтена.
Вы, видимо, долго думали над этим вопросом, но для постороннего читателя как-то непонятно сформулировано.
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 21:58
В ответ на:
Извините, но мне лениво доказывать очевидное. Тем более уже давно все вдоль и поперек написано:
Извините, но мне лениво доказывать очевидное. Тем более уже давно все вдоль и поперек написано:
Спасибо и на том. Потыкал я по результатам поиска, но так и ни одного вменяемого подтверждения особой "демагогичности" Лафонтена не обнаружил. Повесили ему этот ярлык из политических соображений. Вы ведь уверены, что он демагог и популист. Ну, дайте пару его демагогических заявлений, пожалуйста.
В ответ на:
Кох кстати по рогам получил недавно за это. Und das ist auch gut so
Кох кстати по рогам получил недавно за это. Und das ist auch gut so
Правильно, получил. Но вряд ли на этом успокоится. У него профиль в партии такой.
В ответ на:
Тем не менее, он демагог и дешевый популист, и как таковой, полезен только самому себе.
Тем не менее, он демагог и дешевый популист, и как таковой, полезен только самому себе.
Оставлю Ваши характеристики на Вашей совести. Но в результате его деятельности, партия Ди Линке успешно отвоёвывает голоса у СДПГ и Зелёных. Польза, значит, есть как минимум для партии.
В ответ на:
Что в переводе - закрыть границы для "фремдарбайтеров", чтобы немецкие "работяги" обрадовались и выбрали его бундесканцлером, желательно пожизненно.
Что в переводе - закрыть границы для "фремдарбайтеров", чтобы немецкие "работяги" обрадовались и выбрали его бундесканцлером, желательно пожизненно.
В переводе это означает - достойную зарплату для работников наёмного труда по всей Европе. Остальное - Ваши выдумки.
В ответ на:
фабрики по переработке мяса идут в Румынию. Что Лафо прекрасно знает, но работягам не говорит
фабрики по переработке мяса идут в Румынию. Что Лафо прекрасно знает, но работягам не говорит
Я уже не раз просил Вас подтверждать хоть какими-нибудь статистическими сведениями Ваши лозунги из газеты "Ди Вельт"....
Пока что в Румынию только Нокия из НРВ убежала. Без всякого вмешательства Лафонтена.В ответ на:
Когда же речь заходит об геноссен из Восточной Европы, или, не к ночи будь сказано, Китая, то сразу "Kein Anschluss unter dieser Nummer"... С чего бы это?
Когда же речь заходит об геноссен из Восточной Европы, или, не к ночи будь сказано, Китая, то сразу "Kein Anschluss unter dieser Nummer"... С чего бы это?
Вы, видимо, долго думали над этим вопросом, но для постороннего читателя как-то непонятно сформулировано.
03.01.09 23:01
Я Вашу мысль понимаю. Сам бы не против поднагнать страху жирным котам, которые давно мышей не ловят. Но как? НПД? Ohne mich. Похерят они страну, к бабке не ходи. Дилемма в общем...
в ответ Schloss 03.01.09 21:00
В ответ на:
А нацики и не обязаны нас... На каком основании, собственно?... И мы их не обязаны... Тут о другом речь...
А нацики и не обязаны нас... На каком основании, собственно?... И мы их не обязаны... Тут о другом речь...
Я Вашу мысль понимаю. Сам бы не против поднагнать страху жирным котам, которые давно мышей не ловят. Но как? НПД? Ohne mich. Похерят они страну, к бабке не ходи. Дилемма в общем...
03.01.09 23:34
Я и не собирался Вас агитировать. Вы сторонник посткоммунистов - ваше право. Я в свою очередь буду пытатся критически смотреть на партии и политиков, в том числе и на тех, за кого я по тем или иным причинам голосую. К примеру, я был бы не против если б вместо виши-ваши Меркель канцлером был бы Кох, тем не менее я не буду спорить, что он редкостное брехло и популист.
Я - за достойную зарплату для работников наёмного труда во всем мире. Только вот ведь какая штука, чем больше в стране коммунизма, тем менее достойными становятся условия жизни для этих самых работников. Мой вывод - "ф топку"...
К прочему содержанию Вашего поста - Вы начинаете пустопорожний спор спора ради. Я в такие игрушки не играю. Так что если хотите продолжать разговор, то смените стиль, или же замнем. Я не собирался нападать на Вас лично, так что давайте блюсти культуру диалога.
Bleib cool Junge
в ответ tuv 03.01.09 22:37
В ответ на:
но так и ни одного вменяемого подтверждения особой "демагогичности" Лафонтена не обнаружил.
но так и ни одного вменяемого подтверждения особой "демагогичности" Лафонтена не обнаружил.
Я и не собирался Вас агитировать. Вы сторонник посткоммунистов - ваше право. Я в свою очередь буду пытатся критически смотреть на партии и политиков, в том числе и на тех, за кого я по тем или иным причинам голосую. К примеру, я был бы не против если б вместо виши-ваши Меркель канцлером был бы Кох, тем не менее я не буду спорить, что он редкостное брехло и популист.
В ответ на:
В переводе это означает - достойную зарплату для работников наёмного труда по всей Европе.
В переводе это означает - достойную зарплату для работников наёмного труда по всей Европе.
Я - за достойную зарплату для работников наёмного труда во всем мире. Только вот ведь какая штука, чем больше в стране коммунизма, тем менее достойными становятся условия жизни для этих самых работников. Мой вывод - "ф топку"...
К прочему содержанию Вашего поста - Вы начинаете пустопорожний спор спора ради. Я в такие игрушки не играю. Так что если хотите продолжать разговор, то смените стиль, или же замнем. Я не собирался нападать на Вас лично, так что давайте блюсти культуру диалога.
Bleib cool Junge
03.01.09 23:35
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 23:01
"Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить
не нам;
Да только воз и ныне там."
Думаю, что предстоящие выборы в этом плане тоже ничего не изменят.
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить
не нам;
Да только воз и ныне там."
Думаю, что предстоящие выборы в этом плане тоже ничего не изменят.
03.01.09 23:36
Правильно предпринимателям. людям свободных профессий маклерам, аптекарям, юристам, врачам владельцам пракцизов итд. надо голосовать за них. За монополию и против конкуренции в этих областях они любого порвут.
Интересы наемных рабочих или получателей Харца 4 они не защищают. Это хорошо понимают избиратели и это видно по квотам которые набирают либерасты на выборах.
в ответ Leo_lisard 03.01.09 21:50
В ответ на:
FDP - die Liberalen!
FDP - die Liberalen!
Правильно предпринимателям. людям свободных профессий маклерам, аптекарям, юристам, врачам владельцам пракцизов итд. надо голосовать за них. За монополию и против конкуренции в этих областях они любого порвут.
Интересы наемных рабочих или получателей Харца 4 они не защищают. Это хорошо понимают избиратели и это видно по квотам которые набирают либерасты на выборах.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
04.01.09 11:13
Но это корыто кто то должен наполнять, кто если не РД, зайдите на любой немецкий завод, или прачечную где надо пахать, полно РД.
Этот народ, РД, пахал и в СССР пашет и здесь. И без свох представителей в Бундестаге не удастся донести правду о нас населению Германии, олигархическая пресса никогда о нас не напишет ничего положительного, потому что мнение о нас сложилось ещё во времена холодной войны и её западные сми ещё не прекращали, если завтра Бильд напишет что то положительное о РД она просто потеряет часть читателей.
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 20:46
В ответ на:
и у корыта толкотни меньше...
и у корыта толкотни меньше...
Но это корыто кто то должен наполнять, кто если не РД, зайдите на любой немецкий завод, или прачечную где надо пахать, полно РД.
Этот народ, РД, пахал и в СССР пашет и здесь. И без свох представителей в Бундестаге не удастся донести правду о нас населению Германии, олигархическая пресса никогда о нас не напишет ничего положительного, потому что мнение о нас сложилось ещё во времена холодной войны и её западные сми ещё не прекращали, если завтра Бильд напишет что то положительное о РД она просто потеряет часть читателей.
04.01.09 11:15
А мне показалось, что Вы меня именно агитировать собрались, иначе бы не навешивали ярлыки на политических оппонентов.
Представьте себе, Вы не одиноки. И я прекрасно понимаю, что Ди Динке в одиночку правительство не потянет, так и останется "подбрюшьем", как и две остальные маленькие партии. Но это то подбрюшье, которое на данный момент, как мне кажется, наиболее адекватно отражает мои интересы в политике.
Расхожие штампы, не более. Ответственные левые силы в Германии и Европе ориентируются на скандинавскую модель, а не на китайскую. Вы же не будете спорить, что условия жизни "этих самых работников" в Швеции не хуже, чем в Германии?
Да уж какой тут спор - в споре обмениваются аргументами, а не мнениями. Так и назовите - "пустопорожний обмен мнениями ради мнения". В такие игры я тоже не играю. Так что, пожалуй, лучше "замнём".
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 23:34
В ответ на:
Я и не собирался Вас агитировать
Я и не собирался Вас агитировать
А мне показалось, что Вы меня именно агитировать собрались, иначе бы не навешивали ярлыки на политических оппонентов.
В ответ на:
Я в свою очередь буду пытатся критически смотреть на партии и политиков, в том числе и на тех, за кого я по тем или иным причинам голосую.
Я в свою очередь буду пытатся критически смотреть на партии и политиков, в том числе и на тех, за кого я по тем или иным причинам голосую.
Представьте себе, Вы не одиноки. И я прекрасно понимаю, что Ди Динке в одиночку правительство не потянет, так и останется "подбрюшьем", как и две остальные маленькие партии. Но это то подбрюшье, которое на данный момент, как мне кажется, наиболее адекватно отражает мои интересы в политике.
В ответ на:
Только вот ведь какая штука, чем больше в стране коммунизма, тем менее достойными становятся условия жизни для этих самых работников. Мой вывод - "ф топку"...
Только вот ведь какая штука, чем больше в стране коммунизма, тем менее достойными становятся условия жизни для этих самых работников. Мой вывод - "ф топку"...
Расхожие штампы, не более. Ответственные левые силы в Германии и Европе ориентируются на скандинавскую модель, а не на китайскую. Вы же не будете спорить, что условия жизни "этих самых работников" в Швеции не хуже, чем в Германии?
В ответ на:
Вы начинаете пустопорожний спор спора ради.
Вы начинаете пустопорожний спор спора ради.
Да уж какой тут спор - в споре обмениваются аргументами, а не мнениями. Так и назовите - "пустопорожний обмен мнениями ради мнения". В такие игры я тоже не играю. Так что, пожалуй, лучше "замнём".
04.01.09 11:26
Тургай, я в приниципе не читаю Бильд, но уж точно уверен, что она никакая не олигархическая пресса. Но специально для Вас я нашёл на её сайте положительную статью:
Вот смотрите, как много хорошего о переселенцах сообщила Бильд своим читателям:
- Молодой человек - поздний переселенец
- у него светлые волосы
- у него образованная мама - подарила ему "Идиота"
- он сам - студент и даже читает такие сложные книжки
- студент не преступник, а жертва
Видите, Ваша любимая газета неустанно работает над улучшением имиджа поздних переселенцев.
в ответ turgai 04.01.09 11:13
В ответ на:
если завтра Бильд напишет что то положительное о РД она просто потеряет часть читателей.
если завтра Бильд напишет что то положительное о РД она просто потеряет часть читателей.
Тургай, я в приниципе не читаю Бильд, но уж точно уверен, что она никакая не олигархическая пресса. Но специально для Вас я нашёл на её сайте положительную статью:
В ответ на:
Eine Mädchenbande hat mich verprügelt!
Eine Mädchenbande hat mich verprügelt!
В ответ на:
... Der blonde junge Mann, Sohn einer Spätaussiedler-Familie aus der Ukraine, las Dostojewskis Roman └Der Idiot⌠, ein Geschenk seiner Mutter. Der Student schreckte plötzlich auf, als eine Gruppe von vier Mädchen und einem Jungen (14, 15) zustieg, vor ihm Platz nahm
... Der blonde junge Mann, Sohn einer Spätaussiedler-Familie aus der Ukraine, las Dostojewskis Roman └Der Idiot⌠, ein Geschenk seiner Mutter. Der Student schreckte plötzlich auf, als eine Gruppe von vier Mädchen und einem Jungen (14, 15) zustieg, vor ihm Platz nahm
Вот смотрите, как много хорошего о переселенцах сообщила Бильд своим читателям:
- Молодой человек - поздний переселенец
- у него светлые волосы
- у него образованная мама - подарила ему "Идиота"
- он сам - студент и даже читает такие сложные книжки
- студент не преступник, а жертва
Видите, Ваша любимая газета неустанно работает над улучшением имиджа поздних переселенцев.
04.01.09 11:37
в ответ tuv 04.01.09 11:26
Ну если вы не знаете что крупнейшая немецкая газета Бильд принадлежит Фриде Шпрингер немецкой олигархичке
Frida Springer, nicht nur Witwe, sie hält auch 90 Prozent der Aktien der Axel-Springer-AG, Herausgeber der Propaganda-Blätter wie Die WELT, BILD, Berliner Morgenpost, Berliner Tageszeitung, Hamburger Abendblatt und vielen anderen Zeitungen sowie Zeitschriften.
Frida Springer, nicht nur Witwe, sie hält auch 90 Prozent der Aktien der Axel-Springer-AG, Herausgeber der Propaganda-Blätter wie Die WELT, BILD, Berliner Morgenpost, Berliner Tageszeitung, Hamburger Abendblatt und vielen anderen Zeitungen sowie Zeitschriften.
04.01.09 11:41
Ну газеты-заводы-пароходы принадлежат, как правило, небедным людям Что Вас удивило?
в ответ turgai 04.01.09 11:37
В ответ на:
Ну если вы не знаете что крупнейшая немецкая газета Бильд принадлежит Фриде Шпрингер немецкой олигархичке
Ну если вы не знаете что крупнейшая немецкая газета Бильд принадлежит Фриде Шпрингер немецкой олигархичке
Ну газеты-заводы-пароходы принадлежат, как правило, небедным людям
Что Вас удивило?
04.01.09 11:43
Ни о чём это не говорит. Вон, русский промышленник Савва Морозов газету "Искра" финансировал, а фабрикант Фридрих Энгельс и вовсе - ну, Вы и сами знаете. Бильд- жёлтая газетка для развода масс. Порядочный человек её в руки не возьмёт.
в ответ turgai 04.01.09 11:37
В ответ на:
Ну если вы не знаете что крупнейшая немецкая газета Бильд принадлежит Фриде Шпрингер немецкой олигархичке
Ну если вы не знаете что крупнейшая немецкая газета Бильд принадлежит Фриде Шпрингер немецкой олигархичке
Ни о чём это не говорит. Вон, русский промышленник Савва Морозов газету "Искра" финансировал, а фабрикант Фридрих Энгельс и вовсе - ну, Вы и сами знаете.
Бильд- жёлтая газетка для развода масс. Порядочный человек её в руки не возьмёт.
04.01.09 13:23
А я читаю ...и девушек расматриваю . ..голых ..
откуда ж новости черпать ?
Так можно прозевать , что кто то умер или женилсяили разорился
Даже все правители германские читают на своих заседаниях Бильд .. вы это не видели ? Черпают , так сказать , мнения масс , германского народа
А вы один , видишь ли , цифилизованный тут .. таймс читаете или как там её ? гардиан Пост ?
Жиче Варщавы , Трибуна дюду , Радянску-славянску восточный Экспресс ?
в ответ tuv 04.01.09 11:43
В ответ на:
Бильд- жёлтая газетка для развода масс. Порядочный человек её в руки не возьмёт.
Бильд- жёлтая газетка для развода масс. Порядочный человек её в руки не возьмёт.
А я читаю ...и девушек расматриваю . ..голых ..
откуда ж новости черпать ?
Так можно прозевать , что кто то умер или женился
или разорился Даже все правители германские читают на своих заседаниях Бильд .. вы это не видели ? Черпают , так сказать , мнения масс , германского народа
А вы один , видишь ли , цифилизованный тут .. таймс читаете или как там её ? гардиан Пост ?
Жиче Варщавы , Трибуна дюду , Радянску-славянску восточный Экспресс ?
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
04.01.09 13:30
звиздеть , не ящики ворочить ...
говорить красиво и мечтпть о спараведливости можем мы все
А как это сделать ?
Вот Лафонтен с Гизи , как только коснулось практики , так сразу в кусты. А критиковть мы все мастера
Где деньги Зин, на скандинавскую модель ? ?
в ответ tuv 03.01.09 22:37
В ответ на:
вменяемого подтверждения особой "демагогичности" Лафонтена не обнаружил. Повесили ему этот ярлык из политических соображений. Вы ведь уверены, что он демагог и популист. Ну, дайте пару его демагогических заявлений, пожалуйста.
вменяемого подтверждения особой "демагогичности" Лафонтена не обнаружил. Повесили ему этот ярлык из политических соображений. Вы ведь уверены, что он демагог и популист. Ну, дайте пару его демагогических заявлений, пожалуйста.
звиздеть , не ящики ворочить ...
говорить красиво и мечтпть о спараведливости можем мы все
А как это сделать ?
Вот Лафонтен с Гизи , как только коснулось практики , так сразу в кусты. А критиковть мы все мастера
Где деньги Зин, на скандинавскую модель ? ?
04.01.09 18:59
в ответ tuv 04.01.09 11:43
[цитата]Порядочный человек её в руки не возьмёт. [цитата]
Значит большинство населения Германии не порядочно, а почему же госпожа Меркель все дружбу с госпожой Шпрингер крутит, я ещё лет 10 назад слышал по австрийскому телевидению интервью немецких журналистов, которые были в Германии уволены за точку зрения отличную от мнения хозяев газет по косовской войне.
Назовите мне пожалуйста германскую оппозиционную газету кроме НПДвских или телеканал
У нас в КБ работает сотни высокооплачиваемых инженеров и частенько я вижу на столах под Зюддйче цеитунг Бильдец
Да, а как вы относитесь к заявлению левых о выходе из НАТО, возвращению всех немецких солдат домой.
Значит большинство населения Германии не порядочно
, а почему же госпожа Меркель все дружбу с госпожой Шпрингер крутит, я ещё лет 10 назад слышал по австрийскому телевидению интервью немецких журналистов, которые были в Германии уволены за точку зрения отличную от мнения хозяев газет по косовской войне.Назовите мне пожалуйста германскую оппозиционную газету кроме НПДвских или телеканал
У нас в КБ работает сотни высокооплачиваемых инженеров и частенько я вижу на столах под Зюддйче цеитунг Бильдец
Да, а как вы относитесь к заявлению левых о выходе из НАТО, возвращению всех немецких солдат домой
.
04.01.09 19:11
И я Вашу... Считайте, что мы можем поступать с ними так же, как они с нами... То есть, как бы берём временную коалицию с нациками, разворошим болото, а потом мягко так уходим в сторону... Да ёлки, это же классика жанра... К тому же, убиваем двух зайцев: когда выяснится, что пара миллионов русаков легли под нациков, так называемые легитимные партии на брюхе приползут, интересуясь нашими проблемами...
Я понимаю, конечно, что собрать всех русаков под одним флагом - это нереально... просто фантазирую на тему...
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 23:01
В ответ на:
Я Вашу мысль понимаю.
Я Вашу мысль понимаю.
И я Вашу... Считайте, что мы можем поступать с ними так же, как они с нами... То есть, как бы берём временную коалицию с нациками, разворошим болото, а потом мягко так уходим в сторону... Да ёлки, это же классика жанра
... К тому же, убиваем двух зайцев: когда выяснится, что пара миллионов русаков легли под нациков, так называемые легитимные партии на брюхе приползут, интересуясь нашими проблемами...Я понимаю, конечно, что собрать всех русаков под одним флагом - это нереально... просто фантазирую на тему...
04.01.09 19:13
Пардон, Kondukteur, я человек семейный, в голых деффках не очень нуждаюсь.
А что там читать?? Заголовок на полстраницы, вторая половина страницы - броская фотография и один абзац мелкого текста. Это не газета, а комикс какой-то.
А я отрицаю?? У них миллионные тиражи. Я же говорю - разводят массы на голых девок и сплетни кто на ком женился. Какой народ, такая у него и любимая газета.
в ответ Kondukteur 04.01.09 13:23
В ответ на:
А я читаю ...и девушек расматриваю . ..голых ..
А я читаю ...и девушек расматриваю . ..голых ..
Пардон,
Kondukteur, я человек семейный, в голых деффках не очень нуждаюсь.В ответ на:
Даже все правители германские читают на своих заседаниях Бильд .. вы это не видели ?
Даже все правители германские читают на своих заседаниях Бильд .. вы это не видели ?
А что там читать?? Заголовок на полстраницы, вторая половина страницы - броская фотография и один абзац мелкого текста. Это не газета, а комикс какой-то.
В ответ на:
Черпают , так сказать , мнения масс , германского народа
Черпают , так сказать , мнения масс , германского народа
А я отрицаю?? У них миллионные тиражи. Я же говорю - разводят массы на голых девок и сплетни кто на ком женился. Какой народ, такая у него и любимая газета.
04.01.09 19:22
В каком смысле оппозиционную? Которая требовала бы свержения "ненавистного меркельского режима"? Оппозиционной газетой слева можно назвать "Neues Deutschland". Ну, я вот, более-менее доверяю "Die Zeit", "Frankfurter Rundschau", информацию, однако, предпочитаю из интернета, а выводы я и сам в состоянии сделать.
Смешно Вы рассуждаете. Высокие тиражи газеты - это не обязательно признак её порядочности. На порносайты, наверняка, заходят и Ваши коллеги-инженеры, и кликов у них миллиарды - стали порносайты от этого порядочнее?
В целом - положительно. Мне до сих пор непонятно, почему НАТО не расформировался после распада Варшавского договора.
в ответ turgai 04.01.09 18:59
В ответ на:
Назовите мне пожалуйста германскую оппозиционную газету кроме НПДвских или телеканал
Назовите мне пожалуйста германскую оппозиционную газету кроме НПДвских или телеканал
В каком смысле оппозиционную? Которая требовала бы свержения "ненавистного меркельского режима"? Оппозиционной газетой слева можно назвать "Neues Deutschland". Ну, я вот, более-менее доверяю "Die Zeit", "Frankfurter Rundschau", информацию, однако, предпочитаю из интернета, а выводы я и сам в состоянии сделать.
В ответ на:
У нас в КБ работает сотни высокооплачиваемых инженеров и частенько я вижу на столах под Зюддйче цеитунг Бильдец
У нас в КБ работает сотни высокооплачиваемых инженеров и частенько я вижу на столах под Зюддйче цеитунг Бильдец
Смешно Вы рассуждаете. Высокие тиражи газеты - это не обязательно признак её порядочности. На порносайты, наверняка, заходят и Ваши коллеги-инженеры, и кликов у них миллиарды - стали порносайты от этого порядочнее?
В ответ на:
Да, а как вы относитесь к заявлению левых о выходе из НАТО, возвращению всех немецких солдат домой
Да, а как вы относитесь к заявлению левых о выходе из НАТО, возвращению всех немецких солдат домой
В целом - положительно. Мне до сих пор непонятно, почему НАТО не расформировался после распада Варшавского договора.
04.01.09 19:22
В гомеопатии это называется "лечение подобным". Не знаю, насколько эффективно. Не пробовал. Только дозы "вещества", ( названые Вами 30 проц) уже явно не гомеопатические.
Провести определённые параллели можно разве что с вакцинацией. О побочных эффектах "прививок", главное, не забывать.
Что-то не хочется "под кого-то ложиться" в принципе.
в ответ Schloss 04.01.09 19:11
В ответ на:
Да ёлки, это же классика жанра
Да ёлки, это же классика жанра
В гомеопатии это называется "лечение подобным". Не знаю, насколько эффективно. Не пробовал. Только дозы "вещества", ( названые Вами 30 проц) уже явно не гомеопатические.
Провести определённые параллели можно разве что с вакцинацией. О побочных эффектах "прививок", главное, не забывать.
В ответ на:
когда выяснится, что пара миллионов русаков легли под нациков
когда выяснится, что пара миллионов русаков легли под нациков
Что-то не хочется "под кого-то ложиться" в принципе.
04.01.09 19:24
Какая прелесть!
в ответ tuv 04.01.09 11:26
В ответ на:
Вот смотрите, как много хорошего о переселенцах сообщила Бильд своим читателям:
- Молодой человек - поздний переселенец
- у него светлые волосы
- у него образованная мама - подарила ему "Идиота"
- он сам - студент и даже читает такие сложные книжки
- студент не преступник, а жертва
Вот смотрите, как много хорошего о переселенцах сообщила Бильд своим читателям:
- Молодой человек - поздний переселенец
- у него светлые волосы
- у него образованная мама - подарила ему "Идиота"
- он сам - студент и даже читает такие сложные книжки
- студент не преступник, а жертва
Какая прелесть!
04.01.09 19:29
Ха - ... так вот он взял и сам по себе и распался. Держи карман шире.
На сиськи значит смотрим? .. семейные люди ... это порядочно?
В ответ на:
В целом - положительно. Мне до сих пор непонятно, почему НАТО не расформировался после распада Варшавского договора.
В целом - положительно. Мне до сих пор непонятно, почему НАТО не расформировался после распада Варшавского договора.
Ха - ... так вот он взял и сам по себе и распался. Держи карман шире.В ответ на:
Пока к перекрёстку на авто подкатываю - успеваю всю титульную страницу взглядом охватить.
Пока к перекрёстку на авто подкатываю - успеваю всю титульную страницу взглядом охватить.
На сиськи значит смотрим? .. семейные люди ... это порядочно?
04.01.09 19:34
в ответ Schloss 04.01.09 19:29
Ну на что Вам те нацики? Ничего, кроме закрытия ихней лавочки, дополнительные голоса не вызовут. И опасности оттуда не ждут. Вот левые со своими пряниками - это да! Те головы позадуряют доверчивому РД!
04.01.09 19:39
Подчеркиваю: мелким предпринимателям и людям свободных профессий.
Вы не понимаете значение слова "либерализм". Они как раз за конкуренцию и ограничение монополии.
Интересы наемных рабочих защищают социал-демократы, интересы получателей Харца 4 защищают левые. Почему вы отказываете мелким предпринимателям и интеллигенции в праве защищать свои интересы через политическую партию? Или это вообще постыдное занятие - быть предпринимателем или лицом свободной профессии?
в ответ kiddy 03.01.09 23:36
В ответ на:
предпринимателям. людям свободных профессий маклерам, аптекарям, юристам, врачам владельцам пракцизов итд. надо голосовать за них
предпринимателям. людям свободных профессий маклерам, аптекарям, юристам, врачам владельцам пракцизов итд. надо голосовать за них
Подчеркиваю: мелким предпринимателям и людям свободных профессий.
В ответ на:
За монополию и против конкуренции в этих областях они любого порвут.
За монополию и против конкуренции в этих областях они любого порвут.
Вы не понимаете значение слова "либерализм". Они как раз за конкуренцию и ограничение монополии.
В ответ на:
Интересы наемных рабочих или получателей Харца 4 они не защищают.
Интересы наемных рабочих или получателей Харца 4 они не защищают.
Интересы наемных рабочих защищают социал-демократы, интересы получателей Харца 4 защищают левые. Почему вы отказываете мелким предпринимателям и интеллигенции в праве защищать свои интересы через политическую партию? Или это вообще постыдное занятие - быть предпринимателем или лицом свободной профессии?
Früher an Später denken!
04.01.09 19:43
в ответ Schloss 04.01.09 19:40
04.01.09 19:44
Большинство мелких предпринимателей это не миллионеры, a простые хандверкеры и торговцы, они работают 24 часа в сутки, с них все пытаются поиметь денежки по полной программе, их ненавидят такие как kiddy и при этом им завидуют.
в ответ Пикуль 04.01.09 09:12
В ответ на:
так это партия для тех у кого капуста в достатке....
так это партия для тех у кого капуста в достатке....
Большинство мелких предпринимателей это не миллионеры, a простые хандверкеры и торговцы, они работают 24 часа в сутки, с них все пытаются поиметь денежки по полной программе, их ненавидят такие как
kiddy и при этом им завидуют. Früher an Später denken!
04.01.09 19:45
Себя что ли?
в ответ turgai 04.01.09 19:43
В ответ на:
Может лучше под флаг фраие велер. Я вам рекомендацию дам
Может лучше под флаг фраие велер. Я вам рекомендацию дам
Себя что ли?
04.01.09 19:47
А кто тогда "защищает" интересы средней и крупной буржуазии? ... неужели их даже "защищать" некому?
В ответ на:
Интересы наемных рабочих защищают социал-демократы, интересы получателей Харца 4 защищают левые.
Интересы наемных рабочих защищают социал-демократы, интересы получателей Харца 4 защищают левые.
А кто тогда "защищает" интересы средней и крупной буржуазии?
... неужели их даже "защищать" некому?
04.01.09 20:10
в ответ turgai 04.01.09 11:00
И что на выборах в Баварский Ландтаг опять голосовал за ЦСУ?, этот баврский КПСС
дядя тургай! пока что, в баварии, ни эспэдэ, ни фрайерам, ни зеленым, ни левым, ни энпэдэ похвастать нечем... тем более вашей кпсс...
ПС. О Лафонтене у нас одинаковое мнение
ну дык... если бы у вас еще и здесь другое мнение было, то я ваще перестал бы с вами общаться... отдавать голос за лафонтена - это какать себе в душу...
дядя тургай! пока что, в баварии, ни эспэдэ, ни фрайерам, ни зеленым, ни левым, ни энпэдэ похвастать нечем... тем более вашей кпсс...
ПС. О Лафонтене у нас одинаковое мнение
ну дык... если бы у вас еще и здесь другое мнение было, то я ваще перестал бы с вами общаться... отдавать голос за лафонтена - это какать себе в душу...
майнер майнунг нах...
04.01.09 20:23
В том то и дело, что автомат они свой аккурат там поставили, откуда справа на дороге из-за угла встречные машины выезжают. Хошь-не хошь - охватишь взглядом, пока тех пропускаешь. Я ж говорю, 5 секунд для титульного листа хватает. Паскудная газетка, одним словом.
в ответ Пикуль 04.01.09 20:13
В ответ на:
можно ведь и не охватывать? проходить просто мимо..
можно ведь и не охватывать? проходить просто мимо..
В том то и дело, что автомат они свой аккурат там поставили, откуда справа на дороге из-за угла встречные машины выезжают. Хошь-не хошь - охватишь взглядом, пока тех пропускаешь. Я ж говорю, 5 секунд для титульного листа хватает. Паскудная газетка, одним словом.
04.01.09 20:33
в ответ tuv 04.01.09 20:23
Паскудная газетка, одним словом.
... если уж так говорить, то можно и не обращать внимания на паскудный ящик с бильдецом, но вы всё равно это делаете... если вы возьмёте скажем, зюддойче или фац или еще какую престижную газету и сравните её с бильдецом, то не найдёте особых различий... в принципе, везде одно и то же... разница в количестве страниц, размере шрифта... да и подумайте, какой нормальный бюргер может прочитать зюддойче? а работать тогда когда?
... если уж так говорить, то можно и не обращать внимания на паскудный ящик с бильдецом, но вы всё равно это делаете... если вы возьмёте скажем, зюддойче или фац или еще какую престижную газету и сравните её с бильдецом, то не найдёте особых различий... в принципе, везде одно и то же... разница в количестве страниц, размере шрифта... да и подумайте, какой нормальный бюргер может прочитать зюддойче? а работать тогда когда?майнер майнунг нах...
04.01.09 22:53
в ответ tuv 04.01.09 11:15
На политические темы можно флеймить бесконечно, толку от этого нет никакого. Нравится Вам РД-хассер Лафо и его на голову уроненные линке, на здоровье. А я с Вашего разрешения останусь при своем мнении. Уж не обессудьте, такой жизненный опыт, не дает мне воспринимать эту партию и ее электорат всерьез.
04.01.09 23:02
Шлосс, оно Вам надо? Если Вы Ваффеннарр, запишитесь в Шютценферайн, и оттягивайтесь. Через год официально 2 пистолета и 3 полуавтоматических винтовки сможете купить. А так возьмут вас с Тургаем за то, на чем сидят...
в ответ Schloss 04.01.09 20:36
В ответ на:
ПС: только шобы с патронами...
ПС: только шобы с патронами...
Шлосс, оно Вам надо? Если Вы Ваффеннарр, запишитесь в Шютценферайн, и оттягивайтесь. Через год официально 2 пистолета и 3 полуавтоматических винтовки сможете купить. А так возьмут вас с Тургаем за то, на чем сидят...
04.01.09 23:09
(на последнего)
Надо ,надо,надо нам ребята
Жизнь красивую прожить !
Надо чтото важное ребята
В этой жизни совершить !
--- ( гимн демократической молодежи мира,СССР периода Че Гевары) ----
Мое убеждение: Нельзя РД давать тузам водить себя, как собачку на поводке
Надо ,надо,надо нам ребята
Жизнь красивую прожить !
Надо чтото важное ребята
В этой жизни совершить !
--- ( гимн демократической молодежи мира,СССР периода Че Гевары) ----
Мое убеждение: Нельзя РД давать тузам водить себя, как собачку на поводке
04.01.09 23:29
баа так вы стали мое мнение выражать, что все германские газеты редактируются одним редактором и никакой оппозиции, а вот прилетаеш в Москву и у первого же газетного киоска любые гадости про Путина, Медведева, Зюганова, Жириновского, Абрамовича и Ходорковского и тд. и тп. вот где СВОБОДНАЯ ПРЕССА!
И давайте организуем всегерманское движение <Freien Wähler< нравятся мне эти ребята, никакой идеологии, рыночная экономика, дисциплина и порядок.
В ответ на:
если уж так говорить, то можно и не обращать внимания на паскудный ящик с бильдецом, но вы всё равно это делаете... если вы возьмёте скажем, зюддойче или фац или еще какую престижную газету и сравните её с бильдецом, то не найдёте особых различий... в принципе, везде одно и то же... разница в количестве страниц, размере шрифта... да и подумайте, какой нормальный бюргер может прочитать зюддойче? а работать тогда когда?
если уж так говорить, то можно и не обращать внимания на паскудный ящик с бильдецом, но вы всё равно это делаете... если вы возьмёте скажем, зюддойче или фац или еще какую престижную газету и сравните её с бильдецом, то не найдёте особых различий... в принципе, везде одно и то же... разница в количестве страниц, размере шрифта... да и подумайте, какой нормальный бюргер может прочитать зюддойче? а работать тогда когда?
баа так вы стали мое мнение выражать, что все германские газеты редактируются одним редактором
и никакой оппозиции, а вот прилетаеш в Москву и у первого же газетного киоска любые гадости про Путина, Медведева, Зюганова, Жириновского, Абрамовича и Ходорковского и тд. и тп. вот где СВОБОДНАЯ ПРЕССА!И давайте организуем всегерманское движение <Freien Wähler< нравятся мне эти ребята, никакой идеологии, рыночная экономика, дисциплина и порядок.
05.01.09 03:37
Звучит как-то не очень. Лучше - встали под знамёна.
Как там в песне пелось у ГДРовского певца:
"В колонны вставайте, шеренги смыкайте, на бой пролетарий, шагайте, шагайте..."
типа того :)
в ответ Schloss 04.01.09 19:11
В ответ на:
когда выяснится, что пара миллионов русаков легли под нациков,
когда выяснится, что пара миллионов русаков легли под нациков,
Звучит как-то не очень. Лучше - встали под знамёна.
Как там в песне пелось у ГДРовского певца:
"В колонны вставайте, шеренги смыкайте, на бой пролетарий, шагайте, шагайте..."
типа того :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
05.01.09 04:24
Sehr geherter Пикуль!
Sie haben das Folgende angegeben: "Mir ist ein verfolgter Afrikaner lieber als ein bedrängter Rußlanddeutscher", hat Oskar Lafontaine einmal gesagt. Diese Zitat ist mir auch ungefähr so ausgedrückt bekannt.
Hier ist einen Korrektur zu finden:
www.focus.de/magazin/archiv/periskop-lafontaine-zitat-falsch_aid_158618.h...
Tatsächlich hat der SPD-Vorsitzende damals v wie er uns mitgeteilt hat v exakt folgendes gesagt: LIch habe gewisse Probleme mit der Überbetonung unserer Verpflichtung, Deutschstämmige in der vierten, fünften Generation aus osteuropäischen Ländern aufzunehmen und dies als vorrangig zu erkennen gegenüber etwa einem Farbigen, der aus Afrika kommt und dessen existentielle Bedrohung größer ist.?
Trotzdem unterhielten auch danach die Deutsche aus ehem. UdSSR immer noch die Kontakten zu SPD.
Aber: (aus Wikipedia)
"Im März 1996 sorgten Äußerungen Lafontaines für Entrüstung, mit denen er die Einwanderung von Russlanddeutschen und Spätaussiedlern für die starke Schieflage in den gesetzlichen Sozialversicherungen im Laufe der 1990er Jahre mitverantwortlich machte."
Das war schon wirklich zu viel! Nun die Frage! Auch an die andere Teilnehmer.
Inwieweit darf man die Partei "Die Linke" als eine für Lafontaine beschaffene Partei betrachten.
Ob es dort auch andere Menschen gibt, die nicht so populistisch denken?
Inwieweit ist diese Partei auch kommunistisch-ortodox?
Und noch was!
Der Altbundeskanzler Gerhard Schröder hat die Deutschen aus GUS-Länder in der Wahlfernsehshow (2002) als Problemgruppe bezeichnet!!
In Antwort auf:
отдавать голос за лафонтена - это какать себе в душу...
отдавать голос за лафонтена - это какать себе в душу...
Sehr geherter Пикуль!
Sie haben das Folgende angegeben: "Mir ist ein verfolgter Afrikaner lieber als ein bedrängter Rußlanddeutscher", hat Oskar Lafontaine einmal gesagt. Diese Zitat ist mir auch ungefähr so ausgedrückt bekannt.
Hier ist einen Korrektur zu finden:
www.focus.de/magazin/archiv/periskop-lafontaine-zitat-falsch_aid_158618.h...
Tatsächlich hat der SPD-Vorsitzende damals v wie er uns mitgeteilt hat v exakt folgendes gesagt: LIch habe gewisse Probleme mit der Überbetonung unserer Verpflichtung, Deutschstämmige in der vierten, fünften Generation aus osteuropäischen Ländern aufzunehmen und dies als vorrangig zu erkennen gegenüber etwa einem Farbigen, der aus Afrika kommt und dessen existentielle Bedrohung größer ist.?
Trotzdem unterhielten auch danach die Deutsche aus ehem. UdSSR immer noch die Kontakten zu SPD.
Aber: (aus Wikipedia)
"Im März 1996 sorgten Äußerungen Lafontaines für Entrüstung, mit denen er die Einwanderung von Russlanddeutschen und Spätaussiedlern für die starke Schieflage in den gesetzlichen Sozialversicherungen im Laufe der 1990er Jahre mitverantwortlich machte."
Das war schon wirklich zu viel! Nun die Frage! Auch an die andere Teilnehmer.
Inwieweit darf man die Partei "Die Linke" als eine für Lafontaine beschaffene Partei betrachten.
Ob es dort auch andere Menschen gibt, die nicht so populistisch denken?
Inwieweit ist diese Partei auch kommunistisch-ortodox?
Und noch was!
Der Altbundeskanzler Gerhard Schröder hat die Deutschen aus GUS-Länder in der Wahlfernsehshow (2002) als Problemgruppe bezeichnet!!
05.01.09 09:40
Почему это? Вам же только болото расшевелить? Чем они для этой цели плохи? Если помотреть, как на них властьимущие реагируют, то нетрудно понять - их боятся, как конкурентов, более, чем нацис. У тех уже репутация готовая, на них много сил тратить не надо. Разве что прикрыть. А вот левые - это конкуренция. Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно. К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать. А некоторым (вроде нашего брата и бывшего гдровского) до сих пор соседская корова спать не дает.
в ответ Пикуль 05.01.09 07:46
В ответ на:
Die Linke hacken wir ab...
Die Linke hacken wir ab...
Почему это? Вам же только болото расшевелить?
Чем они для этой цели плохи? Если помотреть, как на них властьимущие реагируют, то нетрудно понять - их боятся, как конкурентов, более, чем нацис. У тех уже репутация готовая, на них много сил тратить не надо. Разве что прикрыть. А вот левые - это конкуренция. Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно. К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать. А некоторым (вроде нашего брата и бывшего гдровского) до сих пор соседская корова спать не дает.
05.01.09 10:15
А где он был? ;)
Если в некоторых землях они и находятся в правительстве, то до коммунизма там ещё далеко. А что бы конституцию изменить, например в коммунистическом смысле, надо 2/3 голосов иметь, а до этого им ох как далеко. А вот на выборах в европейский парламент у них есть шанс, как протестпартай, набрать так процентов 20.
в ответ kaputter roboter 05.01.09 09:40
В ответ на:
К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать.
К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать.
А где он был? ;)
Если в некоторых землях они и находятся в правительстве, то до коммунизма там ещё далеко. А что бы конституцию изменить, например в коммунистическом смысле, надо 2/3 голосов иметь, а до этого им ох как далеко. А вот на выборах в европейский парламент у них есть шанс, как протестпартай, набрать так процентов 20.
NSA liest mit
05.01.09 10:25
Значит вы голосуете за тех кто у власти, у кормушки, там за КПСС а здесь за ЦСУ, Там парторгам КПСС руки жали а здесь парторгам ЦСУ жмете
Верной дорогой идете товарищ.
в ответ Пикуль 04.01.09 20:10
В ответ на:
дядя тургай! пока что, в баварии, ни эспэдэ, ни фрайерам, ни зеленым, ни левым, ни энпэдэ похвастать нечем...
дядя тургай! пока что, в баварии, ни эспэдэ, ни фрайерам, ни зеленым, ни левым, ни энпэдэ похвастать нечем...
Значит вы голосуете за тех кто у власти, у кормушки, там за КПСС а здесь за ЦСУ, Там парторгам КПСС руки жали а здесь парторгам ЦСУ жмете
Верной дорогой идете товарищ.
05.01.09 10:36
в ответ Musiker53 05.01.09 04:24
Мы с женой немного многовато зарабатываем чтобы за линке голосовать, для ФДП маловато, зеленых на дух не переношу за дурацкие идеи, ЦСУ та же КПСС с христианским уклоном а я атеист, за СПД что то не хочется, у НПД только сайт интересный, хотя в парламенте они не помешали бы, но у власти нет. Остаются Фреие Велер.
05.01.09 11:05
Die SPD war schon immer eine anti-RD Partei. Hängt wohl mit der Einstellung der deutschen "Arbeiterklasse" zusammen, die die Russlanddeutschen als Futterkonkurrenz betrachten. Zu blöd für die SPD, die RD passen von der sozialen Struktur her besser zur SPD als zu C*U. So müssen die SPDler jetzt die Türken "ins Reich holen", damit sie ein Paar Stimmen bekommen
в ответ Musiker53 05.01.09 04:24
В ответ на:
Der Altbundeskanzler Gerhard Schröder hat die Deutschen aus GUS-Länder in der Wahlfernsehshow (2002) als Problemgruppe bezeichnet!!
Der Altbundeskanzler Gerhard Schröder hat die Deutschen aus GUS-Länder in der Wahlfernsehshow (2002) als Problemgruppe bezeichnet!!
Die SPD war schon immer eine anti-RD Partei. Hängt wohl mit der Einstellung der deutschen "Arbeiterklasse" zusammen, die die Russlanddeutschen als Futterkonkurrenz betrachten. Zu blöd für die SPD, die RD passen von der sozialen Struktur her besser zur SPD als zu C*U. So müssen die SPDler jetzt die Türken "ins Reich holen", damit sie ein Paar Stimmen bekommen
05.01.09 11:06
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
в ответ kaputter roboter 05.01.09 09:40
В ответ на:
А вот левые - это конкуренция. Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно.
А вот левые - это конкуренция. Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно.
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
В ответ на:
К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было
К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
05.01.09 11:29
Пожалуйста:
http://die-linke.de/politik/themen/hartziv_muss_weg/
Пожалуйста:
http://www.bpb.de/themen/DCTNFN,0,DIE_LINKE_%96_Programm.html
в ответ tuv 05.01.09 11:06
В ответ на:
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
Примеры вот таких щедрых и радужных обещаний от левых не подкините? Или просто страху перед "красной угорозой" нагнетаете?
Пожалуйста:
В ответ на:
Wir fordern:
*
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
Wir fordern:
*
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
http://die-linke.de/politik/themen/hartziv_muss_weg/
В ответ на:
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
А кто предлагает пожить при коммунизме? С этого места, если можно, поподробнее...
Пожалуйста:
В ответ на:
Noch hat sich die neue Partei DIE LINKE kein umfassendes offizielles Parteiprogramm gegeben, es existiert jedoch schon ein erstes Eckpunkte-Papier sowie v als grundlegendes Dokument v die Präambel der Satzung der Partei. Daneben sind programmatische Äußerungen der Parteispitze bekannt.
[...]
Die bisherigen programmatischen Aussagen knüpfen damit an die Geschichte der PDS und der WASG an: Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
Noch hat sich die neue Partei DIE LINKE kein umfassendes offizielles Parteiprogramm gegeben, es existiert jedoch schon ein erstes Eckpunkte-Papier sowie v als grundlegendes Dokument v die Präambel der Satzung der Partei. Daneben sind programmatische Äußerungen der Parteispitze bekannt.
[...]
Die bisherigen programmatischen Aussagen knüpfen damit an die Geschichte der PDS und der WASG an: Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
http://www.bpb.de/themen/DCTNFN,0,DIE_LINKE_%96_Programm.html
05.01.09 11:47
Спасибо.
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
Спасибо. А ссылку на первоисточник дадите?
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
в ответ Quinbus Flestrin 05.01.09 11:29
В ответ на:
Пожалуйста:
Пожалуйста:
Спасибо.
В ответ на:
Wir fordern:
*
Wir fordern:
*
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
В ответ на:
Пожалуйста:
Пожалуйста:
Спасибо. А ссылку на первоисточник дадите?
В ответ на:
Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
Die Linkspartei.PDS bemühte sich um eine demokratische Auslegung des Sozialismus und bekannte sich zur Tradition von Karl Marx, Friedrich Engels, August Bebel sowie Rosa Luxemburg.
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
05.01.09 11:49
Многие пункты достойны похвалы НО ... это теория. Я что-то ничего там не увидел относительно их Ausländerpolitik. Что у них там по этому поводу? Тюф тоже ничего по этому случаю не сообщает. Они что-же это, хотят голодранцив усих краин,
котрых они здесь Willkommen heißen, профинансировать? На какие шиши? Что это, как не популизм?
В ответ на:
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
Zusätzliche Arbeitsplätze statt 1-Euro-Jobs, besonders im gemeinnützigen Bereich. Dafür sollten die Mittel für Hartz IV, Wohnung und 1-Euro-Job zusammengelegt und als Lohn für sozialversicherungs-pflichtige Arbeitsplätze ausgezahlt werden.
*
Die sofortige Anhebung von Hartz IV auf 420 Euro, die Erhöhung der Freibeträge für Ersparnisse zur Alterssicherung und keine Anrechnung von Partnereinkommen.
*
Die Einführung einer bedarfsorientierten sozialen Grundversicherung, die vor Armut schützt.
*
Die Umverteilung der vorhandenen Arbeit. Durch generelle Arbeitszeitverkürzung und den Abbau der überhand nehmenden Überstunden sollen neue Arbeitsplätze geschaffen werden.
Многие пункты достойны похвалы НО ... это теория. Я что-то ничего там не увидел относительно их Ausländerpolitik.
Что у них там по этому поводу? Тюф тоже ничего по этому случаю не сообщает. Они что-же это, хотят голодранцив усих краин,
котрых они здесь Willkommen heißen, профинансировать? На какие шиши? Что это, как не популизм?
05.01.09 12:47
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
http://www.spdfraktion.de/cnt/rs/rs_dok/0%2C%2C45204%2C00.html
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
На первоисточник чего? Программы? Так нет ее, что я могу поделать. У всех есть, например у СПД
http://www.parteitag.spd.de/servlet/PB/menu/1727812/index.html,
а у линке тока "Экпунктепапир" с парой лозунгов:
www.die-linke.de/partei/dokumente/programm_der_partei_die_linke_programma...
В народе есть одна пословица про ворочание мешков, она тут как раз подходит...
Коммунизм в его теоретическом определении явление такое же невозможное, как вечный двигатель. Уравниловка и "реквизирование" заработанного другими напротив, очень даже реальные вещи, как и сопровождающий их "красный террор", поскольку подавляющему большинству подобные приколы не нравятся. Оно и называется в обиходе "коммунизм". У меня на это аллергия. Кто и чего строит, дело второе, главное в этом - как. Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то
"левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
в ответ tuv 05.01.09 11:47
В ответ на:
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
Где здесь о щедрых обещаниях? Что в этих требованиях утопически-нереализуемого?
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
В ответ на:
Bei der Frage der Gegenfinanzierung macht es sich die Linkspartei leicht v indem sie sich in den meisten Fällen dazu ausschweigt. Wenn sie Vorschläge zur Gegenfinanzierung macht, verheddert sie sich in Widersprüche. So fordert sie an der einen Stelle die Rücknahme der Mehrwertsteuererhöhung, um an anderer Stelle gerade diese Erhöhung zur Finanzierung ihrer Vorschläge einzusetzen. Darüber hinaus spekuliert sie auf Zusatzeinnahmen durch diverse Steuererhöhungen, von denen sie weiß, dass sie entweder politisch nicht durchsetzbar sind oder nicht die erwarteten Einnahmen bringen. Ganz selbstverständlich wird davon ausgegangen, dass der Bund für Länder und Kommunen finanziell einsteht. Auf die Kompetenzverteilung des Grundgesetzes nimmt die Linkspartei selten Rücksicht.
Auffällig ist, dass sich die Linkspartei ausschließlich mit der Verteilungsseite beschäftigt. Fragen nach der Wettbewerbsfähigkeit werden nicht gestellt. Sie reduziert Sozialpolitik auf möglichst hohe Zahlungen. Je mehr, desto sozialer ist dabei ihr Credo. Um die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft und den Standort Deutschland kümmert sich die Linkspartei dagegen nicht. Im Gegenteil: Hohe Lohnnebenkosten, möglichst hohe Steuern und Einschränkung des Wettbewerbs sind ihre Rezepte. Wie sich Deutschland und die Unternehmen im internationalen Wettbewerb damit behaupten sollen, wird von ihr nicht thematisiert. Daraus resultierende Arbeitsplatzverluste werden von der Linkspartei ignoriert.
Bei der Frage der Gegenfinanzierung macht es sich die Linkspartei leicht v indem sie sich in den meisten Fällen dazu ausschweigt. Wenn sie Vorschläge zur Gegenfinanzierung macht, verheddert sie sich in Widersprüche. So fordert sie an der einen Stelle die Rücknahme der Mehrwertsteuererhöhung, um an anderer Stelle gerade diese Erhöhung zur Finanzierung ihrer Vorschläge einzusetzen. Darüber hinaus spekuliert sie auf Zusatzeinnahmen durch diverse Steuererhöhungen, von denen sie weiß, dass sie entweder politisch nicht durchsetzbar sind oder nicht die erwarteten Einnahmen bringen. Ganz selbstverständlich wird davon ausgegangen, dass der Bund für Länder und Kommunen finanziell einsteht. Auf die Kompetenzverteilung des Grundgesetzes nimmt die Linkspartei selten Rücksicht.
Auffällig ist, dass sich die Linkspartei ausschließlich mit der Verteilungsseite beschäftigt. Fragen nach der Wettbewerbsfähigkeit werden nicht gestellt. Sie reduziert Sozialpolitik auf möglichst hohe Zahlungen. Je mehr, desto sozialer ist dabei ihr Credo. Um die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft und den Standort Deutschland kümmert sich die Linkspartei dagegen nicht. Im Gegenteil: Hohe Lohnnebenkosten, möglichst hohe Steuern und Einschränkung des Wettbewerbs sind ihre Rezepte. Wie sich Deutschland und die Unternehmen im internationalen Wettbewerb damit behaupten sollen, wird von ihr nicht thematisiert. Daraus resultierende Arbeitsplatzverluste werden von der Linkspartei ignoriert.
http://www.spdfraktion.de/cnt/rs/rs_dok/0%2C%2C45204%2C00.html
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
В ответ на:
А ссылку на первоисточник дадите?
А ссылку на первоисточник дадите?
На первоисточник чего? Программы? Так нет ее, что я могу поделать. У всех есть, например у СПД
http://www.parteitag.spd.de/servlet/PB/menu/1727812/index.html,
а у линке тока "Экпунктепапир" с парой лозунгов:
www.die-linke.de/partei/dokumente/programm_der_partei_die_linke_programma...
В народе есть одна пословица про ворочание мешков, она тут как раз подходит...
В ответ на:
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
Ну, и где здесь про коммунизм? Напомню, что построение демократического социализма является также и целью СДПГ.
Коммунизм в его теоретическом определении явление такое же невозможное, как вечный двигатель. Уравниловка и "реквизирование" заработанного другими напротив, очень даже реальные вещи, как и сопровождающий их "красный террор", поскольку подавляющему большинству подобные приколы не нравятся. Оно и называется в обиходе "коммунизм". У меня на это аллергия. Кто и чего строит, дело второе, главное в этом - как. Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то
"левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
05.01.09 14:17
в ответ kaputter roboter 05.01.09 09:40
Вам же только болото расшевелить?
мне? помоему вы ошиблись адресом... жирные зады хочет Шлосс расшевелить... и не левыми, а бритыми...
Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно. К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать.
на обещания они действительно не скупятся... балаболить они любят не меньше других... а похвастать им то, впрочем то и нечем... все их идеи от маркса, энгельса, люксембург, и подобных, привели одну часть германии, в недалёком прошлом, в такой суперупадок, что до сих пор отрыгивается.... и что теперь? теперь они хотят повтороить эксперимент на территории всей германии? и для этого им нужны голоса.... и кто они, эти голоса, правильно РД, которых можно сначала в проблемфольк отнести, а потом на свою сторону переманить, использывать по назначению и смыть в унитаз... удивляюсь наивности некоторых моих сеплеменников... вроде неглупые, образованые люди...
мне? помоему вы ошиблись адресом... жирные зады хочет Шлосс расшевелить... и не левыми, а бритыми...
Они на обещания не скупятся. И все так складненько и радужно. К тому же опыта жизни при коммунизме в западных землях еще не было, некоторые хотят попробовать.
на обещания они действительно не скупятся... балаболить они любят не меньше других... а похвастать им то, впрочем то и нечем... все их идеи от маркса, энгельса, люксембург, и подобных, привели одну часть германии, в недалёком прошлом, в такой суперупадок, что до сих пор отрыгивается.... и что теперь? теперь они хотят повтороить эксперимент на территории всей германии? и для этого им нужны голоса.... и кто они, эти голоса, правильно РД, которых можно сначала в проблемфольк отнести, а потом на свою сторону переманить, использывать по назначению и смыть в унитаз... удивляюсь наивности некоторых моих сеплеменников... вроде неглупые, образованые люди...
майнер майнунг нах...
05.01.09 15:40
Это Вам неизвестно. А другим известно
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1584053797
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке? Полагаете, СДПГ о Ди Линке говорит только правду и ничего кроме правды? Забавно.. Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке на СДПГвскую арифметику.
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1529571243
В этом-то и беда, что у большинства юзеров представление о демократическом социализме ассоциируется со сталинскими репрессиями и пустыми полками магазинов в 80-х. Тут в сознании сразу возникает блокада. Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
Из этой курицы можно получть одно яйцо в неделю, а можно два в день. Отсюда и разница в подходах. Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
в ответ Quinbus Flestrin 05.01.09 12:47
В ответ на:
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
Хорошие требования. Один недостаток - неизвестно на какие шиши...
Это Вам неизвестно. А другим известно
В ответ на:
Und das fragen sich auch einige ostdeutsche Finanzpolitiker der Linken, die die Gegenfinanzierung unseriös finden.
Gregor Gysi: Die gehen von der heutigen Einnahmensituation aus. Man muss aber sehen, dass wir steuerpolitische Vorschläge gemacht haben. Deutschland hat als stärkste europäische Volkswirtschaft eine Steuer- und Abgabenquote, die deutlich unter dem EU-Durchschnitt liegt. Wenn wir den erreichen, hätten wir jährlich Mehreinnahmen von 120 Milliarden Euro. Damit ließe sich das finanzieren.
Welche Steuern wollen Sie denn erhöhen?
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter. Natürlich neigen Oppositionsparteien immer dazu, etwas mehr auszugeben, als sie an Einnahmen haben. Aber wir sind schon bescheiden, wenn wir sagen, das stärkste europäische Land soll nur die durchschnittliche Steuer- und Abgabenquote der EU haben.
Und das fragen sich auch einige ostdeutsche Finanzpolitiker der Linken, die die Gegenfinanzierung unseriös finden.
Gregor Gysi: Die gehen von der heutigen Einnahmensituation aus. Man muss aber sehen, dass wir steuerpolitische Vorschläge gemacht haben. Deutschland hat als stärkste europäische Volkswirtschaft eine Steuer- und Abgabenquote, die deutlich unter dem EU-Durchschnitt liegt. Wenn wir den erreichen, hätten wir jährlich Mehreinnahmen von 120 Milliarden Euro. Damit ließe sich das finanzieren.
Welche Steuern wollen Sie denn erhöhen?
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter. Natürlich neigen Oppositionsparteien immer dazu, etwas mehr auszugeben, als sie an Einnahmen haben. Aber wir sind schon bescheiden, wenn wir sagen, das stärkste europäische Land soll nur die durchschnittliche Steuer- und Abgabenquote der EU haben.
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1584053797
В ответ на:
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
Сколько миллиардов лафонтеновские "требования" стОят там тоже есть...
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке? Полагаете, СДПГ о Ди Линке говорит только правду и ничего кроме правды? Забавно.. Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке на СДПГвскую арифметику.
В ответ на:
SPD ╩verrechnet╚ LINKE
SPD ╩verrechnet╚ LINKE
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1529571243
В ответ на:
Оно и называется в обиходе "коммунизм".
Оно и называется в обиходе "коммунизм".
В этом-то и беда, что у большинства юзеров представление о демократическом социализме ассоциируется со сталинскими репрессиями и пустыми полками магазинов в 80-х. Тут в сознании сразу возникает блокада. Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
В ответ на:
Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то "левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
Если социал-демократам ума хватает не резать курицу, несущую золотые яйца, то "левым", похоже, пока еще не надоело наступать на одни и те же грабли.
Из этой курицы можно получть одно яйцо в неделю, а можно два в день. Отсюда и разница в подходах. Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
05.01.09 16:38
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
ОК, читаем...
И тут же Вами же цитированный Гизи:
Как там было про сесть и про съесть? Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить. Мне же кажется, под люксус у них все кроме книжонок Лафонтена и пару алиби-продуктов прокатит, в гипотетическом случае если им действительно дадут порулить. Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность, а уж если и угораздит их вляпаться в какой-нибудь министерский пост, то дыхалки у них на пару месяцев не хватает. Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге... Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.
Поправочку можно? Замените "пустые полки" на "высокие цены". Это фундаментальное свойство капитализма, и одновременно главный его рычаг саморегуляции - если чего то мало, то цены на это подскакивают, в результате производители производят как бешеные, и товара становится много. Обычно. Естественно полно и тираний и войн. НО. Назовите мне хоть одну страну реального социализма, где бы люди жили свободно и в достатке.
А в остальном я присоединяюсь к уже прозвучавшим тут мнениям. У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны. Показали. Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь. В особенности типанам, которые все сделали, чтоб я в Германию не попал.
в ответ tuv 05.01.09 15:40
В ответ на:
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке?
Вас не смущает, что Вы в качестве контраргументов приводите памфлеты политических противников Ди Линке?
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
В ответ на:
Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке
Ну, вот, почитайте тогда ответ Ди Линке
ОК, читаем...
В ответ на:
Nach den Berechnungen der SPD hätte sich allein der von der Linkspartei geforderte Verzicht auf die höhere Mehrwertsteuer und die Entlastung für geringe und mittlere Einkommen auf jährliche Ausfälle von 33 Milliarden summiert.
Nach den Berechnungen der SPD hätte sich allein der von der Linkspartei geforderte Verzicht auf die höhere Mehrwertsteuer und die Entlastung für geringe und mittlere Einkommen auf jährliche Ausfälle von 33 Milliarden summiert.
И тут же Вами же цитированный Гизи:
В ответ на:
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter.
Gregor Gysi: Wir denken zum Beispiel an die Vermögenssteuer, an die Börsenumsatzsteuer, an eine gerechte Körperschaftssteuer, aber auch an eine höhere Mehrwertsteuer für Luxusgüter.
Как там было про сесть и про съесть?
Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить. Мне же кажется, под люксус у них все кроме книжонок Лафонтена и пару алиби-продуктов прокатит, в гипотетическом случае если им действительно дадут порулить. Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность, а уж если и угораздит их вляпаться в какой-нибудь министерский пост, то дыхалки у них на пару месяцев не хватает. Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге... Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.В ответ на:
Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
Что капитализм с таким же успехом может произвести репрессии, войны и пустые полки, как-то вытесняется.
Поправочку можно? Замените "пустые полки" на "высокие цены". Это фундаментальное свойство капитализма, и одновременно главный его рычаг саморегуляции - если чего то мало, то цены на это подскакивают, в результате производители производят как бешеные, и товара становится много. Обычно. Естественно полно и тираний и войн. НО. Назовите мне хоть одну страну реального социализма, где бы люди жили свободно и в достатке.
А в остальном я присоединяюсь к уже прозвучавшим тут мнениям. У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны. Показали. Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь. В особенности типанам, которые все сделали, чтоб я в Германию не попал.
05.01.09 16:50
Из Википедии:
Не обсуждая достоинства и недостатки скандинавской модели, покажите мне, где об этом у Ди Линке? У них все больше про Харц4 да böse Heuschrecken...
в ответ tuv 05.01.09 15:40
В ответ на:
Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
Опыт скандинавских стран показывает, что в Германии куриц явно не "додаивают". :)
Из Википедии:
В ответ на:
Im internationalen Vergleich ist die Steuerbelastung der Arbeitnehmer in den skandinavischen Ländern mit bis zu 56% (Spitzensteuersatz im progressiven Einkommensteuersystem in Schweden) sehr hoch. Dies gilt jedoch lediglich für Arbeitseinkommen. Gleichzeitig werden in einem System der dualen Einkommensbesteuerung Einkünfte aus Kapitalbeteiligungen an Unternehmen mit einem deutlich niedrigeren, proportionalen Steuersatz belastet, um die Standortattraktivität für Investitionen zu erhöhen.
Im internationalen Vergleich ist die Steuerbelastung der Arbeitnehmer in den skandinavischen Ländern mit bis zu 56% (Spitzensteuersatz im progressiven Einkommensteuersystem in Schweden) sehr hoch. Dies gilt jedoch lediglich für Arbeitseinkommen. Gleichzeitig werden in einem System der dualen Einkommensbesteuerung Einkünfte aus Kapitalbeteiligungen an Unternehmen mit einem deutlich niedrigeren, proportionalen Steuersatz belastet, um die Standortattraktivität für Investitionen zu erhöhen.
Не обсуждая достоинства и недостатки скандинавской модели, покажите мне, где об этом у Ди Линке? У них все больше про Харц4 да böse Heuschrecken...
05.01.09 17:06
Неангажировынных учёных-экономистов, социологов...
Хорошо, что Вы фразы до конца дочитываете. Это в ДК уже достижение.
Это почему же? Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
http://www.spiegel.de/sptv/extra/0%2C1518%2C596680%2C00.html
Почему же? Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
Упс, а я что-то никак не расстраиваюсь... Наверное, потому что подобные интерпретации мне неинтересны?
Избитый аргумент. А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара? А министром финансов при "баста-канцлере" - были ли у него возможности сопротивляться Агенде2010 и оставаться в партии? Очень и очень сомнительно.
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
На баррикады пойдете, если после выборов 2009 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
В ответ на:
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
А чьи мне аргументы приводить, сторонников?
Неангажировынных учёных-экономистов, социологов...
В ответ на:
Как там было про сесть и про съесть? Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Как там было про сесть и про съесть? Ну да, он там "Luxusgüter" вплел.
Хорошо, что Вы фразы до конца дочитываете. Это в ДК уже достижение.
В ответ на:
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить.
Вопрос только в том, сколько тех Люксусгютер. Если действительно только на люксус, то игра свечей не будет стоить.
Это почему же? Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
В ответ на:
Wirtschafts- und Finanzkrise dämpfen die Kauflaune des Durchschnittsbürgers. Und trotzdem: Luxusgüter und exklusive Dienstleistungen sind gefragt wie nie.
Wirtschafts- und Finanzkrise dämpfen die Kauflaune des Durchschnittsbürgers. Und trotzdem: Luxusgüter und exklusive Dienstleistungen sind gefragt wie nie.
http://www.spiegel.de/sptv/extra/0%2C1518%2C596680%2C00.html
В ответ на:
Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность
Только вопрос так не стоит, не рвутся Гизи с Лафо перенимать реальную ответственность
Почему же? Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
В ответ на:
Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге
Я Вас расстрою наверное, но единственная цель "Дие Линке" это подосрать СПД ну и попутно застолбить пару мандатов в бундестаге
Упс, а я что-то никак не расстраиваюсь... Наверное, потому что подобные интерпретации мне неинтересны?
В ответ на:
Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.
Если б Лафо действительно так радел за "маленького человека", то как СПД Форситзенде и финанцминистер он имел гораздо больше возмовностей.
Избитый аргумент. А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара? А министром финансов при "баста-канцлере" - были ли у него возможности сопротивляться Агенде2010 и оставаться в партии? Очень и очень сомнительно.
В ответ на:
У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны.
У СЕД/ПДС/Линке было 40 лет, чтобы показать, на что они способны.
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
В ответ на:
Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь.
Еще раз ставить на себе эксперименты я позволять не собираюсь.
На баррикады пойдете, если после выборов 2009 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
05.01.09 17:09
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1594925098
в ответ Quinbus Flestrin 05.01.09 16:50
В ответ на:
покажите мне, где об этом у Ди Линке?
покажите мне, где об этом у Ди Линке?
В ответ на:
Dem Zeitgeist abschwören, vom Nachbarn lernen
Im Gespräch - Oskar Lafontaine über Gehirnwäsche in Deutschland, Sackgassen in Dresden und lehrreiche Exempel in Skandinavien
Dem Zeitgeist abschwören, vom Nachbarn lernen
Im Gespräch - Oskar Lafontaine über Gehirnwäsche in Deutschland, Sackgassen in Dresden und lehrreiche Exempel in Skandinavien
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1594925098
05.01.09 17:25
в ответ Quinbus Flestrin 05.01.09 16:38
Вобщем-то,... всё это... мышиная возня... Ежу понятно, что бундыстаг давно уже филиал фондовой биржи... Тогда выходит, что левые вообще никого не лоббируют, а живут на подножном корме, то есть только за счет электората... Если прикинуть х... к носу, они тоже кой-какой противовес от скатывания системы назад в "дикий капитализм"... Вот я и предлагаю вбросить в этот террариум совсем свежие силы в лице нациков... Расклад сил в этом случае изменится непредсказуемо, и всем им, наконец, придётся изрядно напрячься и попотеть... Не исключено, что в панике кое-кто из них сумеет выдать приличную программу дальнейшего развития страны... кризис им в подмогу...
05.01.09 17:30
Кто? Даже с какой-то Евой (Пикулю не в обиду будь сказано) здороваться перестали,а кто ж с трезвой головой, полной идей (приличных программ), на тот край пойдет?
в ответ Schloss 05.01.09 17:25
В ответ на:
кое-кто из них сумеет
кое-кто из них сумеет
Кто?
Даже с какой-то Евой (Пикулю не в обиду будь сказано) здороваться перестали,а кто ж с трезвой головой, полной идей (приличных программ), на тот край пойдет?
05.01.09 17:38
в ответ Schloss 05.01.09 17:35
Ну к выборам и зашевелятся А там - как карта ляжет. А что Вас так сильно не устраивает? Как говорится, не желай лучшего короля
А там - как карта ляжет. А что Вас так сильно не устраивает? Как говорится, не желай лучшего короля
05.01.09 17:43
Номинально - (наугад) пару сотен миллионов. Peanuts. Реально - нуль комма никс, наоборот потеряет, т.к. яхты и самолеты будут не в .де покупаться. А недвижимость НДСом не облагается.
Еще раз - роль играют только массовые налоги, в первую очередь тот же НДС на все потребительские товары. Все остальное - Neidsteuer и составляет всего лишь пару процентов налогового пирога.
www.bundesfinanzministerium.de/nn_17844/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/Mona...
(Круговая диаграмма на 2й странице)
Учите матчасть
Кто, Лафо и Гизи? Я
думал, они свободные звездоболы...
И где тот Саарланд? В то время как байеры субвенции не прожирали, а инвестировали, Саарланд остался в качестве Armenhaus Deutschlands. Но вы правы, это кристаллизожаная политика левых - не решать проблемы, Subventionen abkassieren und Elend verwalten. Такое же нас ждет в упомянутом Вами случае рот-рот-грюн. С той лишь разницей, что субвенций не будет.
"Mein Hund hat meine Hausaufgaben gefressen".
Второе. Увезу с собой свои бабки и KnowHow моей (очень маленькой) ИТ фирмы. Жена уволит ее 6 сотрудников, попутно отвалятся еще пару рабочих мест, которые мы косвенно поддерживаем тем, что тратим бабки на потребление и развлечение. Надеюсь, это не будет Ваше рабочее место. Ну и Peanuts в виде нескольких десятков тысяч налогов в год Лафо не видать как своих ушей. Но он это в отличие от Вас знает и хладнокровно nimmt in Kauf.
в ответ tuv 05.01.09 17:06
В ответ на:
Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
Сколько стоит хорошая яхта, частный самолёт, вилла, часы "Ролекс", наконец. И сколько получит государство дополнительно, если НДС на эти виды товаров поднять на 5-10%?
Номинально - (наугад) пару сотен миллионов. Peanuts. Реально - нуль комма никс, наоборот потеряет, т.к. яхты и самолеты будут не в .де покупаться. А недвижимость НДСом не облагается.
Еще раз - роль играют только массовые налоги, в первую очередь тот же НДС на все потребительские товары. Все остальное - Neidsteuer и составляет всего лишь пару процентов налогового пирога.
www.bundesfinanzministerium.de/nn_17844/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/Mona...
(Круговая диаграмма на 2й странице)
Учите матчасть
В ответ на:
Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
Вы разве не знаете что они реально несут ответственнось в правительствах многих восточных земель и даже в Берлине?
Кто, Лафо и Гизи?
Я
думал, они свободные звездоболы...В ответ на:
А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара?
А до того разве Лафонтен долгие годы не был премьер-министром Заара?
И где тот Саарланд? В то время как байеры субвенции не прожирали, а инвестировали, Саарланд остался в качестве Armenhaus Deutschlands. Но вы правы, это кристаллизожаная политика левых - не решать проблемы, Subventionen abkassieren und Elend verwalten. Такое же нас ждет в упомянутом Вами случае рот-рот-грюн. С той лишь разницей, что субвенций не будет.
В ответ на:
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
Ага, вот такой чистый эксперимент без советских войск и указки из Кремля.
"Mein Hund hat meine Hausaufgaben gefressen".
В ответ на:
На баррикады пойдете, если после выборов 2008 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
На баррикады пойдете, если после выборов 2008 будет образована красно-зелёно-красная коалиция, или в Канаду эмигрируете?
Второе. Увезу с собой свои бабки и KnowHow моей (очень маленькой) ИТ фирмы. Жена уволит ее 6 сотрудников, попутно отвалятся еще пару рабочих мест, которые мы косвенно поддерживаем тем, что тратим бабки на потребление и развлечение. Надеюсь, это не будет Ваше рабочее место. Ну и Peanuts в виде нескольких десятков тысяч налогов в год Лафо не видать как своих ушей. Но он это в отличие от Вас знает и хладнокровно nimmt in Kauf.
05.01.09 17:57
Ну и где там про
, что является базисом для "скандинавского чуда"?
Не принимайте лично - но Вы - типичный "левый". Никакого понятия о материи и делите шкуру неубитого медведя.
в ответ tuv 05.01.09 17:09
В ответ на:
Im Gespräch - Oskar Lafontaine über Gehirnwäsche in Deutschland, Sackgassen in Dresden und lehrreiche Exempel in Skandinavien
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1594925098
Im Gespräch - Oskar Lafontaine über Gehirnwäsche in Deutschland, Sackgassen in Dresden und lehrreiche Exempel in Skandinavien
http://www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1594925098
Ну и где там про
В ответ на:
Gleichzeitig werden in einem System der dualen Einkommensbesteuerung Einkünfte aus Kapitalbeteiligungen an Unternehmen mit einem deutlich niedrigeren, proportionalen Steuersatz belastet, um die Standortattraktivität für Investitionen zu erhöhen.
Gleichzeitig werden in einem System der dualen Einkommensbesteuerung Einkünfte aus Kapitalbeteiligungen an Unternehmen mit einem deutlich niedrigeren, proportionalen Steuersatz belastet, um die Standortattraktivität für Investitionen zu erhöhen.
, что является базисом для "скандинавского чуда"?
Не принимайте лично - но Вы - типичный "левый". Никакого понятия о материи и делите шкуру неубитого медведя.
05.01.09 22:02
Левые никого не лоббируют ну кроме своих идей. А для поддержания своих идей они пытаются найти/воспитать шариковых. Шариковы находятся, даже на этом форуме,
правда ещё недостаточно для решительного лоббирования.
в ответ Schloss 05.01.09 17:25
В ответ на:
Тогда выходит, что левые вообще никого не лоббируют, а живут на подножном корме, то есть только за счет электората... Если прикинуть х... к носу, они тоже кой-какой противовес от скатывания системы назад в "дикий капитализм"..
Тогда выходит, что левые вообще никого не лоббируют, а живут на подножном корме, то есть только за счет электората... Если прикинуть х... к носу, они тоже кой-какой противовес от скатывания системы назад в "дикий капитализм"..
Левые никого не лоббируют ну кроме своих идей. А для поддержания своих идей они пытаются найти/воспитать шариковых. Шариковы находятся, даже на этом форуме,
правда ещё недостаточно для решительного лоббирования.
06.01.09 11:33
Вы хотите втянуть меня в профессиональную дискуссию на экономические темы? Увольте, это действительно, не моя специфика. Вы тоже не специалист по макроэкономическим вопросам. Мне достаточно заявлений партии Ди Линке, что с помощью пакета налоговых мер и реструктуризации бюджета они смогут профинансировать свои предложения. Разумеется, в одиночку к власти на федеральном уровне они не придут, в коалиции придётся идти на компромиссы, и это есть хорошо.
Не знаю, кто такие "звездоболы", полагаю, что это синоним демагогам. Думаю, что 1,5 триллиона гос. долга не дают ни одной из этаблированных партий морального права вставать в позу экономических мудрецов.
Смешно. Помнится, пару лет назад все врачи собирались уехать в Англию, если им не повысят зарплату на 30 процентов. Страшилки про отъезд всех предпринимателей из-за высоких налогов регулярно рассказывает Вестервелле... Никуда Вы не уедите, а если и уедите, Вашу нишу на рынке тут же заполнят конкуренты, которые таким образом создадут новые рабочие места, увеличат оборот и станут платить больше налогов и тратить соответсвенно больше. Вот когда Опель или Нокия закрываются, это да - проблема, но Вы же не Нокия?
В ответ на:
Еще раз - роль играют только массовые налоги, в первую очередь тот же НДС на все потребительские товары
Еще раз - роль играют только массовые налоги, в первую очередь тот же НДС на все потребительские товары
Вы хотите втянуть меня в профессиональную дискуссию на экономические темы? Увольте, это действительно, не моя специфика. Вы тоже не специалист по макроэкономическим вопросам. Мне достаточно заявлений партии Ди Линке, что с помощью пакета налоговых мер и реструктуризации бюджета они смогут профинансировать свои предложения. Разумеется, в одиночку к власти на федеральном уровне они не придут, в коалиции придётся идти на компромиссы, и это есть хорошо.
В ответ на:
Кто, Лафо и Гизи? Я думал, они свободные звездоболы...
Кто, Лафо и Гизи? Я думал, они свободные звездоболы...
Не знаю, кто такие "звездоболы", полагаю, что это синоним демагогам. Думаю, что 1,5 триллиона гос. долга не дают ни одной из этаблированных партий морального права вставать в позу экономических мудрецов.
В ответ на:
Второе. Увезу с собой свои бабки и KnowHow моей (очень маленькой) ИТ фирмы. Жена уволит ее 6 сотрудников, попутно отвалятся еще пару рабочих мест, которые мы косвенно поддерживаем тем, что тратим бабки на потребление и развлечение.
Второе. Увезу с собой свои бабки и KnowHow моей (очень маленькой) ИТ фирмы. Жена уволит ее 6 сотрудников, попутно отвалятся еще пару рабочих мест, которые мы косвенно поддерживаем тем, что тратим бабки на потребление и развлечение.
Смешно. Помнится, пару лет назад все врачи собирались уехать в Англию, если им не повысят зарплату на 30 процентов. Страшилки про отъезд всех предпринимателей из-за высоких налогов регулярно рассказывает Вестервелле... Никуда Вы не уедите, а если и уедите, Вашу нишу на рынке тут же заполнят конкуренты, которые таким образом создадут новые рабочие места, увеличат оборот и станут платить больше налогов и тратить соответсвенно больше. Вот когда Опель или Нокия закрываются, это да - проблема, но Вы же не Нокия?
06.01.09 16:41
Я ж говорю - typisch Linke. Зачем себе голову напрягать, сначала отрежем, потом мерять будем...
Как Вы думаете, насколько и в какую сторону изменится эта цифра после 4 лет рот-рот-грюн? Подсказка - поищите про задолженность Саарланда на душу населения и сравните с другими землями, в том числе восточными...
Сразу видно, что Вы никогда не искали людей на ИТ проект
в ответ tuv 06.01.09 11:33
В ответ на:
Мне достаточно заявлений партии Ди Линке, что с помощью пакета налоговых мер и реструктуризации бюджета они смогут профинансировать свои предложения.
Мне достаточно заявлений партии Ди Линке, что с помощью пакета налоговых мер и реструктуризации бюджета они смогут профинансировать свои предложения.
Я ж говорю - typisch Linke. Зачем себе голову напрягать, сначала отрежем, потом мерять будем...
В ответ на:
Думаю, что 1,5 триллиона гос. долга не дают ни одной из этаблированных партий морального права вставать в позу экономических мудрецов.
Думаю, что 1,5 триллиона гос. долга не дают ни одной из этаблированных партий морального права вставать в позу экономических мудрецов.
Как Вы думаете, насколько и в какую сторону изменится эта цифра после 4 лет рот-рот-грюн? Подсказка - поищите про задолженность Саарланда на душу населения и сравните с другими землями, в том числе восточными...
В ответ на:
Никуда Вы не уедите, а если и уедите, Вашу нишу на рынке тут же заполнят конкуренты,
Никуда Вы не уедите, а если и уедите, Вашу нишу на рынке тут же заполнят конкуренты,
Сразу видно, что Вы никогда не искали людей на ИТ проект
06.01.09 17:25
Вы не устали ещё от переходов на личность?
Загадывать вперёд не берусь, это дело Нострадамусов из маленьких ИТ-фирм.
Я их не только искал, но и находил. И не только в Германии, но и в России и Белоруссии. Будем дальше пиписьками меряться?
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 16:41
В ответ на:
Я ж говорю - typisch Linke.
Я ж говорю - typisch Linke.
Вы не устали ещё от переходов на личность?
В ответ на:
Как Вы думаете, насколько и в какую сторону изменится эта цифра после 4 лет рот-рот-грюн?
Как Вы думаете, насколько и в какую сторону изменится эта цифра после 4 лет рот-рот-грюн?
Загадывать вперёд не берусь, это дело Нострадамусов из маленьких ИТ-фирм.
В ответ на:
Сразу видно, что Вы никогда не искали людей на ИТ проект
Сразу видно, что Вы никогда не искали людей на ИТ проект
Я их не только искал, но и находил. И не только в Германии, но и в России и Белоруссии. Будем дальше пиписьками меряться?
06.01.09 18:05
Это не на личности, это я головой качаю за Beratingsresistenz левых...
http://de.uncyclopedia.org/wiki/Beratungsresistenz
Да ладно, нашли бином Ньютона. Откуда финансировать обещания в размере 25% годового бюджета? Не знаете, но Лафо верите, что он рукавом поведет и из него миллиарды вытрясет? Träumen Sie gut...
Ну и как, просто было? Или может быть Ваше высказывание в стиле "у нас незаменимых нет" все-таки Zweckoptimismus?
Ну а чем еще на форуме заниматься?
в ответ tuv 06.01.09 17:25
В ответ на:
Вы не устали ещё от переходов на личность?
Вы не устали ещё от переходов на личность?
Это не на личности, это я головой качаю за Beratingsresistenz левых...
http://de.uncyclopedia.org/wiki/Beratungsresistenz
В ответ на:
Загадывать вперёд не берусь, это дело Нострадамусов из маленьких ИТ-фирм.
Загадывать вперёд не берусь, это дело Нострадамусов из маленьких ИТ-фирм.
Да ладно, нашли бином Ньютона. Откуда финансировать обещания в размере 25% годового бюджета? Не знаете, но Лафо верите, что он рукавом поведет и из него миллиарды вытрясет? Träumen Sie gut...
В ответ на:
Я их не только искал, но и находил. И не только в Германии, но и в России и Белоруссии.
Я их не только искал, но и находил. И не только в Германии, но и в России и Белоруссии.
Ну и как, просто было? Или может быть Ваше высказывание в стиле "у нас незаменимых нет" все-таки Zweckoptimismus?
В ответ на:
Будем дальше пиписьками меряться?
Будем дальше пиписьками меряться?
Ну а чем еще на форуме заниматься?
06.01.09 18:45
в ответ Alex Greks 06.01.09 18:31
Согласен - в Евросоюзе Германии делать нечего. Фактически США принуждают ФРГ финансово содержать новых восточных членов.
Так после прихода к власти CDU,пляшущую по дудку США, правительство Меркель несмотря на кризис УВЕЛИЧИЛО ежегодный взнос в EU с 7 до 9 млрд евро.
К примеру ,Франция платит 2,5 млрд, Италия и Англия - примерно по 1,5
Вывод: ФРГ содержит половину (!!!) стран -нахлебников, урезая и эконому свои собственные социальные программы
Так после прихода к власти CDU,пляшущую по дудку США, правительство Меркель несмотря на кризис УВЕЛИЧИЛО ежегодный взнос в EU с 7 до 9 млрд евро.
К примеру ,Франция платит 2,5 млрд, Италия и Англия - примерно по 1,5
Вывод: ФРГ содержит половину (!!!) стран -нахлебников, урезая и эконому свои собственные социальные программы
06.01.09 18:51
Прямое следствие зеленой идеологии, соляр энергия стоит в 7 раз дороже угольной или атомной энергии, да и газ подорожал, а потребление газа на немецких электростанциях растет.
в ответ Schloss 05.01.09 17:45
В ответ на:
Сейчас конкретно меня не устраивает письмо от е-верк БВ о повышении цен за свет...
Сейчас конкретно меня не устраивает письмо от е-верк БВ о повышении цен за свет...
Прямое следствие зеленой идеологии, соляр энергия стоит в 7 раз дороже угольной или атомной энергии, да и газ подорожал, а потребление газа на немецких электростанциях растет.
06.01.09 19:02
Да, нет же, я лично всегда открыт для конструктивного разговора, вот только Berater'ов я предпочитаю выбирать себе сам.
А никто и не обещает быстрых перемен. Корректировка системы распределения - это достаточно длительный процесс. Запаситесь терпением.
Не совсем. Самая большая проблема - найти надёжных людей. А вообще, Вы правы, за исключением пары исторических личностей все человеки - заменимы.
Как чем? Непустопорожними спорами (С).
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 18:05
В ответ на:
Это не на личности, это я головой качаю за Beratingsresistenz левых...
Это не на личности, это я головой качаю за Beratingsresistenz левых...
Да, нет же, я лично всегда открыт для конструктивного разговора, вот только Berater'ов я предпочитаю выбирать себе сам.
В ответ на:
Откуда финансировать обещания в размере 25% годового бюджета?
Откуда финансировать обещания в размере 25% годового бюджета?
А никто и не обещает быстрых перемен. Корректировка системы распределения - это достаточно длительный процесс. Запаситесь терпением.
В ответ на:
Ну и как, просто было?
Ну и как, просто было?
Не совсем. Самая большая проблема - найти надёжных людей. А вообще, Вы правы, за исключением пары исторических личностей все человеки - заменимы.
В ответ на:
Ну а чем еще на форуме заниматься?
Ну а чем еще на форуме заниматься?
Как чем? Непустопорожними спорами (С)
.
06.01.09 19:06
в ответ turgai 06.01.09 18:51
Судя по обзору прибылей немецких энергетических концернов за прошлые годы - это обычное монополистское дерьмо... совесть совсем потеряли с молчаливого,.. видимо проплаченного,... согласия бундыстага...
Да там и подняли-то на копейки... вобщем-то, меня это и не беспокоит... беспокоит сама тенденция беспредела, когда известному явлению никто не противостоит...
Да там и подняли-то на копейки... вобщем-то, меня это и не беспокоит... беспокоит сама тенденция беспредела, когда известному явлению никто не противостоит...
06.01.09 19:06
А Вы обещаете, что жить станет лучше и веселее без ЕС?
Тут правительство десять аргументов в пользу Европы подобрало:
www.bundesregierung.de/nn_87716/Content/DE/Artikel/2007/01/2007-01-04-fue...
А у Вас есть 10 аргументов "против"?
в ответ Alex Greks 06.01.09 18:31
В ответ на:
Пересмотреть участие BRD в EU.
Пересмотреть участие BRD в EU.
А Вы обещаете, что жить станет лучше и веселее без ЕС?
Тут правительство десять аргументов в пользу Европы подобрало:
В ответ на:
50 Jahre Europa - 10 Vorteile für Deutschland
50 Jahre Europa - 10 Vorteile für Deutschland
www.bundesregierung.de/nn_87716/Content/DE/Artikel/2007/01/2007-01-04-fue...
А у Вас есть 10 аргументов "против"?
06.01.09 19:19
в ответ tuv 06.01.09 19:06
Дурдом
1.экспорт в Россию и Китай выросли ещё больше а они не члены ЕУ
3. демократии и воолстанд больше не стало
4-6 глупости
7.С внутреней безопасностью стало хуже , мафии стало лучше.
8. Брехня мы видим какие разные внешне политические интересы у Польши и Германии
9. Соглассен
ПС посмотрите в зеркало и вы увидите политика с детсадовским образованием
1.экспорт в Россию и Китай выросли ещё больше а они не члены ЕУ
3. демократии и воолстанд больше не стало
4-6 глупости
7.С внутреней безопасностью стало хуже , мафии стало лучше.
8. Брехня мы видим какие разные внешне политические интересы у Польши и Германии
9. Соглассен
ПС посмотрите в зеркало и вы увидите политика с детсадовским образованием
06.01.09 19:22
Да там по каждому пункту можно привести по десятку контраргументов...
Во времена создания ЕУ Бильдец печатал этот маразм из номера в номер...
Только не требуйте пожалуйста аргументы.... это слишком большая простынь...
в ответ tuv 06.01.09 19:06
В ответ на:
А у Вас есть 10 аргументов "против"?
А у Вас есть 10 аргументов "против"?
Да там по каждому пункту можно привести по десятку контраргументов...
Во времена создания ЕУ Бильдец печатал этот маразм из номера в номер...
Только не требуйте пожалуйста аргументы.... это слишком большая простынь...
06.01.09 19:24
Так "распределители талонов" вроде пока еще не в правительстве? И вряд ли дольше 4 лет там будут. В противном случае Байерн и Баден-Вюртемберг 100% отделятся UNd das ist auch gut so, нефига бездельников субсидировать.
Touché!
в ответ tuv 06.01.09 19:02
В ответ на:
Корректировка системы распределения - это достаточно длительный процесс. Запаситесь терпением.
Корректировка системы распределения - это достаточно длительный процесс. Запаситесь терпением.
Так "распределители талонов" вроде пока еще не в правительстве? И вряд ли дольше 4 лет там будут. В противном случае Байерн и Баден-Вюртемберг 100% отделятся
UNd das ist auch gut so, нефига бездельников субсидировать.В ответ на:
Как чем? Непустопорожними спорами (С).
Как чем? Непустопорожними спорами (С).
Touché!
06.01.09 19:33
Не почему, если представить, что в России элита не ордыно-хазарская как с 1917г , а как в некоторые созидательные периоды на этой территории
значительной частью из германцев, то можно было ОГО-го всякого хорошего на созидать! (без Китая).
значительной частью из германцев, то можно было ОГО-го всякого хорошего на созидать! (без Китая).
06.01.09 19:53
Если Вам не будет трудно, пожалуста их имена или здесь или мне на маил или в личные сообщения.
И пожалуста комментарии на форумах в виде линк.
в ответ Quinbus Flestrin 03.01.09 20:46
В ответ на:
Опыт личного общения с представителями этого самого электората, и не в последнюю очередь комментарии "камерадов" на "национальных" форумах.
Опыт личного общения с представителями этого самого электората, и не в последнюю очередь комментарии "камерадов" на "национальных" форумах.
Если Вам не будет трудно, пожалуста их имена или здесь или мне на маил или в личные сообщения.
И пожалуста комментарии на форумах в виде линк.
06.01.09 20:00
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 19:51
Вы в плену категорий холодной войны...
Таких придурков, шота там развязывать больше нет... максимум локалка... Последний серьёзный инцидент - это Карибский кризис... Даже ТЕ люди уладили всё миром...
А вот бабло связывает покруче всяких блоков... Неужели не замечаете ничего вокруг?...
Таких придурков, шота там развязывать больше нет... максимум локалка... Последний серьёзный инцидент - это Карибский кризис... Даже ТЕ люди уладили всё миром...
А вот бабло связывает покруче всяких блоков... Неужели не замечаете ничего вокруг?...
06.01.09 20:10
Таким образом в интеллектуальной дуэли "Юзер Тургай против германского правительства" победил Тургай! Ещё бы, ведь за плечами у него не какое-нибудь детсадовское образование, а .... блин, а что там у Вас за образование, Тургай? Где ещё учат так коротко и ёмко излагать свою позицию: "Дурдом", "глупости", "Брехня"?
в ответ turgai 06.01.09 19:19
В ответ на:
Дурдом
Дурдом
Таким образом в интеллектуальной дуэли "Юзер Тургай против германского правительства" победил Тургай! Ещё бы, ведь за плечами у него не какое-нибудь детсадовское образование, а .... блин, а что там у Вас за образование, Тургай?
Где ещё учат так коротко и ёмко излагать свою позицию: "Дурдом", "глупости", "Брехня"?
06.01.09 20:15
Можно-можно. Вот только почему так бывает - платим мы с Вами налоги одинаково и вообще последствия пребывания в ЕС на нас сказываются одним образом, но я рад европейской интеграции, а Вы со товарищи - нет? Спор о влиянии различных IQ на позицию спорящих субъектов оставим в стороне - мы же с Вами порядочные люди. Что ж тогда?
в ответ Schloss 06.01.09 19:22
В ответ на:
Да там по каждому пункту можно привести по десятку контраргументов.
Да там по каждому пункту можно привести по десятку контраргументов.
Можно-можно. Вот только почему так бывает - платим мы с Вами налоги одинаково и вообще последствия пребывания в ЕС на нас сказываются одним образом, но я рад европейской интеграции, а Вы со товарищи - нет? Спор о влиянии различных IQ на позицию спорящих субъектов оставим в стороне - мы же с Вами порядочные люди.
Что ж тогда?
06.01.09 20:16
Я надеюсь, в баню меня за это не отправят...
de.altermedia.info/general/volksfront-neuauflage-russlanddeutsche-fur-die...
Последний "поклонник" национальных идей, с которым имел удовольствие познакомиться, даже из ферайна вышел, в котором 10 лет был, когда понял, что я туда "пришел, чтобы остаться"...
EDIT:
По-моему - прекрасно отражает как намерение НПД так и отношение ее "продвинутых" "членов" к РД:
Я горд и счастлив быть "Kanisterschädel" и "Menschenmaterial"...
В ответ на:
Die meisten Russlanddeutschen sind weniger deutsch als der Halbneger (Mulatte) Xavier Naidoo. Naidoo ist wenigstens Halbdeutscher, ?Russlanddeutsche│ sind 7/8 Russen bzw. sonstige Slawen. Auch wenn man Neger als - äh- fremdartiger als die Russen bezeichnen will, 1/8 sind weniger als 1/2. Und der Naidoo kann wenigstens singen, auch wenns inhaltlich nur Scheiße ist. Er liegt den Leuten nicht auf der Tasche.
Die meisten Russlanddeutschen sind weniger deutsch als der Halbneger (Mulatte) Xavier Naidoo. Naidoo ist wenigstens Halbdeutscher, ?Russlanddeutsche│ sind 7/8 Russen bzw. sonstige Slawen. Auch wenn man Neger als - äh- fremdartiger als die Russen bezeichnen will, 1/8 sind weniger als 1/2. Und der Naidoo kann wenigstens singen, auch wenns inhaltlich nur Scheiße ist. Er liegt den Leuten nicht auf der Tasche.
В ответ на:
Kanisterschädel für die NPD ? Diese dämliche VS-Partei macht sich nur noch lächerlicher als sie es eh schon ist.
Nach Tag X wirds auf jeden Fall viele viele billige Wohnungen geben.
Kanisterschädel für die NPD ? Diese dämliche VS-Partei macht sich nur noch lächerlicher als sie es eh schon ist.
Nach Tag X wirds auf jeden Fall viele viele billige Wohnungen geben.
de.altermedia.info/general/volksfront-neuauflage-russlanddeutsche-fur-die...
Последний "поклонник" национальных идей, с которым имел удовольствие познакомиться, даже из ферайна вышел, в котором 10 лет был, когда понял, что я туда "пришел, чтобы остаться"...
EDIT:
По-моему - прекрасно отражает как намерение НПД так и отношение ее "продвинутых" "членов" к РД:
В ответ на:
Sicherlich ist ein nicht unerheblicher Teil der Russlanddeutschen nach dem alten Abstammungsrecht genau so wenig deutsch wie ein Mohr aus Botswana.
[...]
Teile deren Jugend, die nicht durch US-amerikanische Einflüsse versaut wurden, sind evtl. für uns zu gebrauchen. Dort, wo sie in ländlichen Gegenden wohnen besteht begründete Hoffnung entsprechendes Menschenmaterial zu keilen.
Sicherlich ist ein nicht unerheblicher Teil der Russlanddeutschen nach dem alten Abstammungsrecht genau so wenig deutsch wie ein Mohr aus Botswana.
[...]
Teile deren Jugend, die nicht durch US-amerikanische Einflüsse versaut wurden, sind evtl. für uns zu gebrauchen. Dort, wo sie in ländlichen Gegenden wohnen besteht begründete Hoffnung entsprechendes Menschenmaterial zu keilen.
Я горд и счастлив быть "Kanisterschädel" и "Menschenmaterial"...
06.01.09 20:18
Вот, Вы опять угрожаете. Уверен на 100% - придут к власти красно-красные, ни Вы не уедите, ни Бавария с Баден-Вюртембергом не отделятся. Будете по мере сил саботировать правительство. Не более.
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 19:24
В ответ на:
В противном случае Байерн и Баден-Вюртемберг 100% отделятся
В противном случае Байерн и Баден-Вюртемберг 100% отделятся
Вот, Вы опять угрожаете. Уверен на 100% - придут к власти красно-красные, ни Вы не уедите, ни Бавария с Баден-Вюртембергом не отделятся. Будете по мере сил саботировать правительство. Не более.
06.01.09 20:28
Ну, Вы зачем комментарии вот так выборочно поместили? Вот, например, этот комментарий, наверняка, наполнит Велонавта с Францисско чувством глубокой гордости
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 20:16
В ответ на:
Я надеюсь, в баню меня за это не отправят...
Я надеюсь, в баню меня за это не отправят...
Ну, Вы зачем комментарии вот так выборочно поместили? Вот, например, этот комментарий, наверняка, наполнит Велонавта с Францисско чувством глубокой гордости
В ответ на:
Der mit Abstand beste Aktivist im Raum Trier/Wittlich ist bezüglich von Steckaktionen trotz Berufstätigkeit ein Deutscher aus Kasachstan. Ich bin froh, daß wir ihn hier haben!!!
Der mit Abstand beste Aktivist im Raum Trier/Wittlich ist bezüglich von Steckaktionen trotz Berufstätigkeit ein Deutscher aus Kasachstan. Ich bin froh, daß wir ihn hier haben!!!
06.01.09 20:29
в ответ tuv 06.01.09 20:15
Только не смейтесь... но если Вы посмотрите всё больше появляющейся информации по исследованиям методов мировой финансовой системы, то такая организация, как ЕУ, как раз классическое следствие этих методов... какой бы аргументацией не прикрывалось само действо... Это, конечно, сложно осознать, потому, что всё это дело серьёзно закамуфлировано под мнимые преимущества...
Впрочем, для этого нужно иметь обыкновение читать между строк...
... но если Вы посмотрите всё больше появляющейся информации по исследованиям методов мировой финансовой системы, то такая организация, как ЕУ, как раз классическое следствие этих методов... какой бы аргументацией не прикрывалось само действо... Это, конечно, сложно осознать, потому, что всё это дело серьёзно закамуфлировано под мнимые преимущества...Впрочем, для этого нужно иметь обыкновение читать между строк...
06.01.09 20:39
Руку в огонь положите? От 8 мио безработных я ни за что не ручаюсь. Там и бундесканцлер от НПД может объективной реальностью стать. А то, что геноссен эти 8 мио мигом организуют, сомневаться будете разве что Вы...
в ответ tuv 06.01.09 20:18
В ответ на:
Уверен на 100% - придут к власти красно-красные, ни Вы не уедите, ни Бавария с Баден-Вюртембергом не отделятся.
Уверен на 100% - придут к власти красно-красные, ни Вы не уедите, ни Бавария с Баден-Вюртембергом не отделятся.
Руку в огонь положите? От 8 мио безработных я ни за что не ручаюсь. Там и бундесканцлер от НПД может объективной реальностью стать. А то, что геноссен эти 8 мио мигом организуют, сомневаться будете разве что Вы...
06.01.09 21:02
Пытайте гугель кэш
www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=clnk&cd=1&url=http%3A%2F%2F209.85.12...
в ответ Schloss 06.01.09 20:54
В ответ на:
Не пашет...
Не пашет...
Пытайте гугель кэш
www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=clnk&cd=1&url=http%3A%2F%2F209.85.12...
06.01.09 21:04
Нет линк.
Какой фереин? В каком городе? Как фамилия этого последнего?
Линк пожалуста.
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 20:16
В ответ на:
de.altermedia.info/general/volksfront-neuauflage-russlanddeutsche-fur-die...
de.altermedia.info/general/volksfront-neuauflage-russlanddeutsche-fur-die...
Нет линк.
В ответ на:
Последний "поклонник" национальных идей, с которым имел удовольствие познакомиться, даже из ферайна вышел, в котором 10 лет был, когда понял, что я туда "пришел, чтобы остаться"...
Последний "поклонник" национальных идей, с которым имел удовольствие познакомиться, даже из ферайна вышел, в котором 10 лет был, когда понял, что я туда "пришел, чтобы остаться"...
Какой фереин? В каком городе? Как фамилия этого последнего?
В ответ на:
По-моему - прекрасно отражает как намерение НПД так и отношение ее "продвинутых" "членов" к РД:
По-моему - прекрасно отражает как намерение НПД так и отношение ее "продвинутых" "членов" к РД:
Линк пожалуста.
06.01.09 21:12
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 21:02
www.google.de/url?sa=t&source=web&ct=clnk&cd=1&url=http%3A%2F%2F209.85.12...
...тоже не пашет... Мобилизуйте пожалуйста все IT возможности...
...тоже не пашет... Мобилизуйте пожалуйста все IT возможности...
06.01.09 21:20
в ответ Schloss 06.01.09 21:12
Здесь то что есть в реалитет http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1149
06.01.09 21:24
Сервер видно колбасит, или антифа как раз DDoS атаку на него делает :) А гугел кэш Вам наверно мою страницу не дает.
Попробуйте поискать в гугле "altermedia russlanddeutsche" и кликайте на кэш в первом треффере. А на крайний случай читайте прицепленную копию
Попробуйте поискать в гугле "altermedia russlanddeutsche" и кликайте на кэш в первом треффере. А на крайний случай читайте прицепленную копию
Прикреплённые файлы
06.01.09 21:28
Я Вам не был таким и не буду. Не по причине что Вы и я не в одной партии. По причине что Вы здесь распространяете неправду от "бабка сказала".
Чус кэп, но никак не товарищ.
В ответ на:
Товарищ капитан
Товарищ капитан
Я Вам не был таким и не буду. Не по причине что Вы и я не в одной партии. По причине что Вы здесь распространяете неправду от "бабка сказала".
Чус кэп, но никак не товарищ.
06.01.09 21:48
Мы не можем быть в одной партии, т.к. я не состою ни в каких партиях.
Pippin:
Und auf wessen Seite seid Ihr?
Baumbart:
Seite? Ich bin auf der Seite von niemandem. Denn niemand ist auf meiner Seite, kleiner Ork. Niemandem liegt der Wald noch am Herzen.
Ради любопытства - Вы меня в какую партию записали?
Это по каковски? Кэп - понятно, а чус?
в ответ Alex Greks 06.01.09 21:28
В ответ на:
Не по причине что Вы и я не в одной партии.
Не по причине что Вы и я не в одной партии.
Мы не можем быть в одной партии, т.к. я не состою ни в каких партиях.
Pippin:
Und auf wessen Seite seid Ihr?
Baumbart:
Seite? Ich bin auf der Seite von niemandem. Denn niemand ist auf meiner Seite, kleiner Ork. Niemandem liegt der Wald noch am Herzen.
Ради любопытства - Вы меня в какую партию записали?
В ответ на:
Чус кэп
Чус кэп
Это по каковски? Кэп - понятно, а чус?
06.01.09 22:08
Видел я тех "криминальных RD", und zwar dort, wo man die, als Kriminelle einsperrt. Изнутри так сказать. Видимо правящей элите очень на руку, что-бы массы видели в них "RD", так же, как им выгодно разделение на Оси и Веси. Действительно российских немцев, которые себя не русаками называют и считают, а немцами там ничтожно мало и даже с обще-немецкой криминальной статистикой они рядом не встанут. Полно там тех, кто на этой волне с середины девяностых сюда прибыл, в составе колбасных эшелонов, только вот среди них действительно немцев ... днём с огнём ...
06.01.09 22:26
Я очень благодарен и Вам и всем кто очень активно обсуждает эту тему за Ваши многие участия.
http://www.abendblatt.de/daten/2002/08/07/54854.html
в ответ Quinbus Flestrin 06.01.09 21:48
В ответ на:
Вы меня в какую партию записали?
Вы меня в какую партию записали?
Я очень благодарен и Вам и всем кто очень активно обсуждает эту тему за Ваши многие участия.
В ответ на:
а чус?
а чус?
http://www.abendblatt.de/daten/2002/08/07/54854.html
06.01.09 22:34
У меня 2 высших советских но не гуманитарных, одно из них признано в Германии (техническое)
Ну а вы если не видите что большинство преимуществ ложные то мне вас жаль мы с шлоссом сразу распознали ложь, а вы наверное в Германии школу кончали?
в ответ tuv 06.01.09 20:10
В ответ на:
а что там у Вас за образование, Тургай
а что там у Вас за образование, Тургай
У меня 2 высших советских
но не гуманитарных, одно из них признано в Германии (техническое)Ну а вы если не видите что большинство преимуществ ложные то мне вас жаль мы с шлоссом сразу распознали ложь, а вы наверное в Германии школу кончали?
07.01.09 00:49
Эхдойч... Это что в умодернизированная модель?
Не тянем, Шлосс, на оную. Даже, если захотим потихонечку копить атрибуты.
И слава Богу.
Шлосс, я предлагаю собраться и написать книгу правил "рихтиге фольксдойча" Устав новоприбывшего спасателя Германии.
Если ощущение (тут ведь главное ощущение себя членом касты спасателей!), которое стоит чуть ли ни одной из высших ценностей и имеет свою яркую специфику - свод подобных правил необходим. Как и где себя вести, с кем общаться, с кем нет, какие книги читать, какую музыку слушать, с кем спать, с кем бодрствовать. В какой форме обращаться за благословлением брака к партячейке, и в какой срок. В каких форумах общаться, и как бороться с политическими противниками...
Не тянем, Шлосс, на оную. Даже, если захотим потихонечку копить атрибуты.
И слава Богу.
Шлосс, я предлагаю собраться и написать книгу правил "рихтиге фольксдойча" Устав новоприбывшего спасателя Германии.
Если ощущение (тут ведь главное ощущение себя членом касты спасателей!), которое стоит чуть ли ни одной из высших ценностей и имеет свою яркую специфику - свод подобных правил необходим. Как и где себя вести, с кем общаться, с кем нет, какие книги читать, какую музыку слушать, с кем спать, с кем бодрствовать. В какой форме обращаться за благословлением брака к партячейке, и в какой срок.
В каких форумах общаться, и как бороться с политическими противниками...
07.01.09 01:27
Иной, привезённый сюда как чемодан "рихтиге фольксдойча", уже прожив в этой стране без малого 18 лет, всё ещё вот такие фразы выдаёт:
в ответ -widd- 07.01.09 00:49
В ответ на:
"рихтиге фольксдойча"
"рихтиге фольксдойча"
Иной, привезённый сюда как чемодан "рихтиге фольксдойча", уже прожив в этой стране без малого 18 лет, всё ещё вот такие фразы выдаёт
:В ответ на:
Kommen Sie in den dafür abgestimmte Gruppe. Ich muss hier alle vorbestimmte Regeln dieses Forums behalten!
Kommen Sie in den dafür abgestimmte Gruppe. Ich muss hier alle vorbestimmte Regeln dieses Forums behalten!
07.01.09 01:30
Флуд. Мне хватает моего немецкого языка для общения с местными и работы. А о грамматике - в форум "немецкий язык"
На этом предлагаю тебе закончить пустые прения и пройти по запрашиваемой тобой ссылке. Или ещё куда-нить... в смысле - "Германка" большая...
На этом предлагаю тебе закончить пустые прения и пройти по запрашиваемой тобой ссылке. Или ещё куда-нить... в смысле - "Германка" большая...
07.01.09 01:41
Так ведь я ничего не запрашивал? Хотя, можешь гадить мне в личку без всякого повода, я позволяю, даже не закрываю для тебя. Должен же ты где-то свой негатив сливать. Надеюсь, ты оценишь в полной мере мою доброту?
в ответ -widd- 07.01.09 01:25
В ответ на:
Ссылка на "национале кунст", запрашиваемая тобой, в личке.
Ссылка на "национале кунст", запрашиваемая тобой, в личке.
Так ведь я ничего не запрашивал? Хотя, можешь гадить мне в личку без всякого повода, я позволяю, даже не закрываю для тебя. Должен же ты где-то свой негатив сливать. Надеюсь, ты оценишь в полной мере мою доброту?
07.01.09 01:53
в ответ Velonaut2008 07.01.09 01:41
До свидания, Велонавт. Не демонстрируй своего отношения к отсуствующему в общении нику на форуме, и никто ничего "сливать" тебе в личку не будет.
А по ссылке пройди, там всё на своих местах, и то, что за чертой официальных программ. Не ради негатива, а информации, которая может оказаться полезной и касается непосредствено темы выбора.
А по ссылке пройди, там всё на своих местах, и то, что за чертой официальных программ. Не ради негатива, а информации, которая может оказаться полезной и касается непосредствено темы выбора.
07.01.09 02:26
С местными турками что-ли общаешься и работаешь?
И чего это за выборы переживает тот, кто в них всё равно не участвует?
В ответ на:
Мне хватает моего немецкого языка для общения с местными и работы.
Мне хватает моего немецкого языка для общения с местными и работы.
С местными турками что-ли общаешься и работаешь?
В ответ на:
и касается непосредствено темы выбора.
и касается непосредствено темы выбора.
И чего это за выборы переживает тот, кто в них всё равно не участвует?
07.01.09 02:40
Тема выбора Германии исчерпана и плавненько так переходит в тему обсуждения оппонента. Как всегда. Ну, так и быть Я работаю с греками, русскими, российскими немцами, евреями, местными немцами, с турками. Как придётся. В этом мой выбор, Германия ничего не имеет против.
07.01.09 14:43
Эта публика сама неплохо справляется с изгаживанием нашего "имиджа". Даже если таких деятелей было бы в Promille Bereich, то все равно было бы проблемой, т.к. один урод перевешивает в восприятии обывателя сто "нормальных". А "уродов" к сожалению гораздо больше. Так что нечего удивляться, что нас не "сортируют", как говорится, mitgefangen - mitgehangen. Языковый тест в стране выезда надо было сразу вводить, теперь остается только кашу расхлебывать. Ну и взывать к сознанию "русаков" - не гадьте в колодец.
в ответ Velonaut2008 06.01.09 22:08
В ответ на:
Видимо правящей элите очень на руку, что-бы массы видели в них "RD", так же, как им выгодно разделение на Оси и Веси.
Видимо правящей элите очень на руку, что-бы массы видели в них "RD", так же, как им выгодно разделение на Оси и Веси.
Эта публика сама неплохо справляется с изгаживанием нашего "имиджа". Даже если таких деятелей было бы в Promille Bereich, то все равно было бы проблемой, т.к. один урод перевешивает в восприятии обывателя сто "нормальных". А "уродов" к сожалению гораздо больше. Так что нечего удивляться, что нас не "сортируют", как говорится, mitgefangen - mitgehangen. Языковый тест в стране выезда надо было сразу вводить, теперь остается только кашу расхлебывать. Ну и взывать к сознанию "русаков" - не гадьте в колодец.
07.01.09 15:27
Потому и дружить с Россией сомнительное удовольствие, ей не бабло интересно, а паханом быть. А китайцам от нас вообще один интерес - чертежи трансрапида тырить. Так что лучше уж останемся при нынешних друзьях. Старый друг лучше новых двух
в ответ Schloss 06.01.09 20:00
В ответ на:
А вот бабло связывает покруче всяких блоков...
А вот бабло связывает покруче всяких блоков...
Потому и дружить с Россией сомнительное удовольствие, ей не бабло интересно, а паханом быть. А китайцам от нас вообще один интерес - чертежи трансрапида тырить. Так что лучше уж останемся при нынешних друзьях. Старый друг лучше новых двух
07.01.09 15:35
в ответ Quinbus Flestrin 07.01.09 15:27
нп
к теме о левых....
06. Januar 2009 Knapp zwei Wochen vor der Landtagswahl am 18. Januar wird die hessische Linkspartei von einer Austrittswelle und massiven Vorwürfen gegen Parteispitze und Landtagsfraktion erschüttert.
Als Begründung für ihren Austritt aus der Partei zum 31. Dezember 2008 nennen die ehemaligen Mitglieder └fehlende Basisdemokratie, geheime Zirkel und E-Mail-Verteiler, Mobbing von Parteimitgliedern, Dossiers über Mitglieder, Ausgrenzung von Arbeitslosen, Behinderten und Hartz-IV-Empfängern⌠ sowie └elitäre Kaderbildung⌠. Zu den Kritikern der Zustände in der Linkspartei gehört auch das Landesvorstandsmitglied Martina Walter, deren Lebensgefährte Bernd Heinicke aus der Partei ausgetreten ist
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc%7EECA2CE1D01F964C77...
зо филль цу ди линке...
к теме о левых....
06. Januar 2009 Knapp zwei Wochen vor der Landtagswahl am 18. Januar wird die hessische Linkspartei von einer Austrittswelle und massiven Vorwürfen gegen Parteispitze und Landtagsfraktion erschüttert.
Als Begründung für ihren Austritt aus der Partei zum 31. Dezember 2008 nennen die ehemaligen Mitglieder └fehlende Basisdemokratie, geheime Zirkel und E-Mail-Verteiler, Mobbing von Parteimitgliedern, Dossiers über Mitglieder, Ausgrenzung von Arbeitslosen, Behinderten und Hartz-IV-Empfängern⌠ sowie └elitäre Kaderbildung⌠. Zu den Kritikern der Zustände in der Linkspartei gehört auch das Landesvorstandsmitglied Martina Walter, deren Lebensgefährte Bernd Heinicke aus der Partei ausgetreten ist
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc%7EECA2CE1D01F964C77...
зо филль цу ди линке...
майнер майнунг нах...
07.01.09 15:55
Чего-то не рвуся линке сами налоги платить... Хде ж их soziales Gewissen, про который они всю дорогу трындят?
Лично меня ни их жуликоватость, ни их Demokratieverständnis не удивляют. Это мы все проходили. Как бы это еще до тех донести, кто слишком далеко или слишком молод был, чтоб все прелести социальной справедливости по марксистски на собственной шкуре испытать...
EDIT:
Хороший комментарий:
В ответ на:
Scharfe Kritik und Unverständnis in der Parteiführung hatte auch das Verhalten der Abgeordneten Schott ausgelöst, die in ihrem Kasseler Wahlkreisbüro die Stelle für ihren Wahlkreismitarbeiter so gestückelt hatte, dass vier nicht sozialversicherungspflichtige LMini-Jobs? entstanden.
Scharfe Kritik und Unverständnis in der Parteiführung hatte auch das Verhalten der Abgeordneten Schott ausgelöst, die in ihrem Kasseler Wahlkreisbüro die Stelle für ihren Wahlkreismitarbeiter so gestückelt hatte, dass vier nicht sozialversicherungspflichtige LMini-Jobs? entstanden.
Чего-то не рвуся линке сами налоги платить... Хде ж их soziales Gewissen, про который они всю дорогу трындят?
Лично меня ни их жуликоватость, ни их Demokratieverständnis не удивляют. Это мы все проходили. Как бы это еще до тех донести, кто слишком далеко или слишком молод был, чтоб все прелести социальной справедливости по марксистски на собственной шкуре испытать...
EDIT:
Хороший комментарий:
В ответ на:
Solche extremistischen Parteien bestehen ausschließlich aus Dummen einerseits und Karrieristen/Machtgierigen andererseits. Man kann als Sozialist nur entweder gutwillig oder intelligent sein, beides geht nicht (ist wie bei den Nazis). Das Mitleid mit den "Arbeitslosen, Behinderten und Hartz-IV-Empfängern", die tatsächlich geglaubt hatten, sie seien für die SED-Kader etwas anderes als Stimmvieh, Handlanger und Steigbügelhalter, hält sich in Grenzen.
Solche extremistischen Parteien bestehen ausschließlich aus Dummen einerseits und Karrieristen/Machtgierigen andererseits. Man kann als Sozialist nur entweder gutwillig oder intelligent sein, beides geht nicht (ist wie bei den Nazis). Das Mitleid mit den "Arbeitslosen, Behinderten und Hartz-IV-Empfängern", die tatsächlich geglaubt hatten, sie seien für die SED-Kader etwas anderes als Stimmvieh, Handlanger und Steigbügelhalter, hält sich in Grenzen.
07.01.09 16:49
Вот уж где истинная наивность - полагать, что есть какие-то партии или общественные огранизации с безупречной репутацией и высокоморальными руководителями... Это у Вас от прежней веры в "настоящих коммунистов" осталось? Если хотите, можно поговорить о "чёрных счетах" ХДС, о кёльнском партийном "клюнгельн", о постоянных скандалах с подложными справками о пожертвованиях партиям. А вот как развлекается непродажная и состоятельная ХДС :
www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/645814/Sex-Skandal-in...
Или вот та же ХСС:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/587/369402/text/
Пикуль, так какие партии Вы считаете состоятельными и непродажными?
в ответ Пикуль 07.01.09 16:08
В ответ на:
да о каком гевиссен можно говорить? уж не знаю, каким наивным нужно быть, что бы не видить их продажности и не состоятельности...
да о каком гевиссен можно говорить? уж не знаю, каким наивным нужно быть, что бы не видить их продажности и не состоятельности...
Вот уж где истинная наивность - полагать, что есть какие-то партии или общественные огранизации с безупречной репутацией и высокоморальными руководителями... Это у Вас от прежней веры в "настоящих коммунистов" осталось? Если хотите, можно поговорить о "чёрных счетах" ХДС, о кёльнском партийном "клюнгельн", о постоянных скандалах с подложными справками о пожертвованиях партиям. А вот как развлекается непродажная и состоятельная ХДС :
В ответ на:
Bordell-Besuch aus Partei-Kasse
Sex-Skandal in der CDU
Markus Hebgen sorgt für einen handfesten Skandal in der rheinland-pfälzischen CDU. Der frühere Landesgeschäftsführer soll sich auf Kosten der Parteikasse in Berliner Bordells amüsiert haben.
Bordell-Besuch aus Partei-Kasse
Sex-Skandal in der CDU
Markus Hebgen sorgt für einen handfesten Skandal in der rheinland-pfälzischen CDU. Der frühere Landesgeschäftsführer soll sich auf Kosten der Parteikasse in Berliner Bordells amüsiert haben.
www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/645814/Sex-Skandal-in...
Или вот та же ХСС:
В ответ на:
Trotz Affären - Haedke darf in der CSU bleiben
Joachim Haedke darf in der CSU bleiben. Das Landesschiedsgericht der Partei lehnte am Samstag den Antrag des CSU-Stadtvorstandes ab, den tief in die Perlacher Affäre um gekaufte Mitglieder und manipulierte Parteiwahlen verstrickten Landtagsabgeordneten auszuschließen. Haedke darf fünf Jahre keine Parteiämter bekleiden.
Trotz Affären - Haedke darf in der CSU bleiben
Joachim Haedke darf in der CSU bleiben. Das Landesschiedsgericht der Partei lehnte am Samstag den Antrag des CSU-Stadtvorstandes ab, den tief in die Perlacher Affäre um gekaufte Mitglieder und manipulierte Parteiwahlen verstrickten Landtagsabgeordneten auszuschließen. Haedke darf fünf Jahre keine Parteiämter bekleiden.
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/587/369402/text/
Пикуль, так какие партии Вы считаете состоятельными и непродажными?
07.01.09 17:09
в ответ tuv 07.01.09 16:49
Это у Вас от прежней веры в "настоящих коммунистов" осталось?
чавооо? вы чё это так разволновались?
Пикуль, так какие партии Вы считаете состоятельными и непродажными?
для баварии есть одна единственная партия, с традицией и историей...
http://www.csu.de/partei/unsere_politik/index.htm
Trotz Affären - Haedke darf in der CSU bleiben
Joachim Haedke darf in der CSU bleiben. Das Landesschiedsgericht der Partei lehnte am Samstag den Antrag des CSU-Stadtvorstandes ab, den tief in die Perlacher Affäre um gekaufte Mitglieder und manipulierte Parteiwahlen verstrickten Landtagsabgeordneten auszuschließen. Haedke darf fünf Jahre keine Parteiämter bekleiden.
это что за афёра? курам насмех...
чавооо? вы чё это так разволновались?
Пикуль, так какие партии Вы считаете состоятельными и непродажными?
для баварии есть одна единственная партия, с традицией и историей...
http://www.csu.de/partei/unsere_politik/index.htm
Trotz Affären - Haedke darf in der CSU bleiben
Joachim Haedke darf in der CSU bleiben. Das Landesschiedsgericht der Partei lehnte am Samstag den Antrag des CSU-Stadtvorstandes ab, den tief in die Perlacher Affäre um gekaufte Mitglieder und manipulierte Parteiwahlen verstrickten Landtagsabgeordneten auszuschließen. Haedke darf fünf Jahre keine Parteiämter bekleiden.
это что за афёра? курам насмех...
майнер майнунг нах...
07.01.09 17:34
Я спокоен как танк. Разволновались-то Вы, когда из банального местечкового скандальчика глобальный вывод сдели "зо филль цу ди линке..."
Каким курам? Там в ХСС одни манипуляторы сидят, однако:
Вот ещё, пожалуйста,:
зо филль цу цсу...
В ответ на:
чавооо? вы чё это так разволновались?
чавооо? вы чё это так разволновались?
Я спокоен как танк. Разволновались-то Вы, когда из банального местечкового скандальчика глобальный вывод сдели "зо филль цу ди линке..."
В ответ на:
это что за афёра? курам насмех...
это что за афёра? курам насмех...
Каким курам? Там в ХСС одни манипуляторы сидят, однако:
В ответ на:
In der früher von Hohlmeier geführten Münchner CSU war es bei internen Wahlen zu massiven Unregelmäßigkeiten gekommen. Einige CSU-Jungpolitiker wurden deshalb im vergangenen Jahr wegen Urkundenunterdrückung zu hohen Geldstrafen verurteilt. Sie sollen Aufnahmeanträge gefälscht und Mitglieder gekauft haben.
In der früher von Hohlmeier geführten Münchner CSU war es bei internen Wahlen zu massiven Unregelmäßigkeiten gekommen. Einige CSU-Jungpolitiker wurden deshalb im vergangenen Jahr wegen Urkundenunterdrückung zu hohen Geldstrafen verurteilt. Sie sollen Aufnahmeanträge gefälscht und Mitglieder gekauft haben.
Вот ещё, пожалуйста,:
В ответ на:
Ex-CSU-Generalsekretär Protzner verurteilt
Der frühere CSU-Generalsekretär Bernd Protzner ist wegen Steuerhinterziehung zu einer Freiheitsstrafe von zehn Monaten auf Bewährung und 15.000 Euro Geldbuße verurteilt worden.
Ex-CSU-Generalsekretär Protzner verurteilt
Der frühere CSU-Generalsekretär Bernd Protzner ist wegen Steuerhinterziehung zu einer Freiheitsstrafe von zehn Monaten auf Bewährung und 15.000 Euro Geldbuße verurteilt worden.
зо филль цу цсу...
07.01.09 21:31
Не зря товарищ там коммунистов с десяток лет фотографировал и главарям руки жал, а здесь Штойберту
И невдомек ему что глава землячества российских немцев в Германии <Adolf Fetsch< живет в Баварии, член ЦСУ а его и в ландтаг не выдвигали, на последних выборах очень достойного человека Артура Бихерта поставили на очень далекое место в списках, а какой шабаш провело ЦСУ в августе в Аугсбурге, землячество собрало РД, со сладкой речъю выступил Бекштеин, что мы чуть не спасители Баварии, и все работаем и преступность у нас не выше местных, чтобы за ЦСУ голосовали, правда в немецкой прессе ни слова об этом. Вообщем вруны эти цсушники, а какие должности эти
многочисленные парторги ЦСУ себе прибирают, шефы Шпаркасс с хорошими окладами, гешефтсфюреры в клиниках, главврачи клиник получают 10 тыс в месяц а эти бывшие парторги-гешефтфюреры себе платят 25тыс в месяц, оттого и взносы у нас в здравохранение такие. Вообщем товарищу кость кинули или в корень не смотрит
В ответ на:
Все остальные можно просто распустить за никчёмностью.
Все остальные можно просто распустить за никчёмностью.
Не зря товарищ там коммунистов с десяток лет фотографировал и главарям руки жал, а здесь Штойберту
И невдомек ему что глава землячества российских немцев в Германии <Adolf Fetsch< живет в Баварии, член ЦСУ а его и в ландтаг не выдвигали
, на последних выборах очень достойного человека Артура Бихерта поставили на очень далекое место в списках, а какой шабаш провело ЦСУ в августе в Аугсбурге, землячество собрало РД, со сладкой речъю выступил Бекштеин, что мы чуть не спасители Баварии, и все работаем и преступность у нас не выше местных, чтобы за ЦСУ голосовали, правда в немецкой прессе ни слова об этом. Вообщем вруны эти цсушники, а какие должности эти
многочисленные парторги ЦСУ себе прибирают, шефы Шпаркасс с хорошими окладами, гешефтсфюреры в клиниках, главврачи клиник получают 10 тыс в месяц а эти бывшие парторги-гешефтфюреры себе платят 25тыс в месяц, оттого и взносы у нас в здравохранение такие. Вообщем товарищу кость кинули или в корень не смотрит
07.01.09 21:52
господин turgai,
Вы ошибаетесь, не кость кинули,
а забрали 3 млн своих земляков из бывшего СССР (правда часть земляков придётся ещё в двух поколениях от советскости отмывать, но это мелочи в сравнении ..)
Вы были в 91г в Германии или ещё размышляли ехать или оставаться с ШШ ?
Вот если б тогда в 91г при Бундестагвал пришли к власти не Унионские партии, то 3 млн точно не перебралось бы в Германию.
в ответ turgai 07.01.09 21:31
В ответ на:
Вообщем товарищу кость кинули или в корень не смотрит
Вообщем товарищу кость кинули или в корень не смотрит
господин turgai,
Вы ошибаетесь, не кость кинули,
а забрали 3 млн своих земляков из бывшего СССР (правда часть земляков придётся ещё в двух поколениях от советскости отмывать, но это мелочи в сравнении ..)
Вы были в 91г в Германии или ещё размышляли ехать или оставаться с ШШ ?
Вот если б тогда в 91г при Бундестагвал пришли к власти не Унионские партии, то 3 млн точно не перебралось бы в Германию.
07.01.09 22:17
в ответ Musiker53 07.01.09 22:05
Не думаю, но энтузиастами в сравнении с Унион не проявляли.
Но определённую солидарность к российским немцам в ссср проявляли, тот же Шмидт.
Семья пробовала выехать в конце 70-х - поэтому могу утверждать, что тогдашнее СДПГ солидарность с РД проявляла.
Изменилось многое с 90-х, когда приехавшие РД стали фактором в выборах и стали проявлять свои политические симпатии в пользу Унионских партий.
Тот же Лафонтен начал нападки на РД в 91г, когда был кандидатом в канцлеры. Помню после его эскопад, Шоёбле (тогда тоже министр ВД, ещё до атентата)
по телевизору очень эмоционально выступил, и слова были типа уберите свои пальцы от самой пострадавшей группы немцев в 20 веке и до сих пор .....от РД
Но определённую солидарность к российским немцам в ссср проявляли, тот же Шмидт.
Семья пробовала выехать в конце 70-х - поэтому могу утверждать, что тогдашнее СДПГ солидарность с РД проявляла.
Изменилось многое с 90-х, когда приехавшие РД стали фактором в выборах и стали проявлять свои политические симпатии в пользу Унионских партий.
Тот же Лафонтен начал нападки на РД в 91г, когда был кандидатом в канцлеры. Помню после его эскопад, Шоёбле (тогда тоже министр ВД, ещё до атентата)
по телевизору очень эмоционально выступил, и слова были типа уберите свои пальцы от самой пострадавшей группы немцев в 20 веке и до сих пор .....от РД
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом
20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
08.01.09 00:35
Дык, а кто по-Вашему "старый друг"?... Неужто "американцы"?... Так их еще в проекте даже не было, когда Россия, грубо говоря, легла под немца... И неплохо "дружили" межу прочим... Так дружили, что пару столетий Империей управляла исключительно немецкая династия...
Как забыл кто сказал, но, безусловно, неглупый человек: урок истории состоит в том, что никто не извлекает из неё никаких уроков...
в ответ Quinbus Flestrin 07.01.09 15:27
В ответ на:
Старый друг лучше новых двух
Старый друг лучше новых двух
Дык, а кто по-Вашему "старый друг"?... Неужто "американцы"?... Так их еще в проекте даже не было, когда Россия, грубо говоря, легла под немца... И неплохо "дружили" межу прочим... Так дружили, что пару столетий Империей управляла исключительно немецкая династия...
Как забыл кто сказал, но, безусловно, неглупый человек: урок истории состоит в том, что никто не извлекает из неё никаких уроков...
08.01.09 07:23
в ответ turgai 07.01.09 21:31
что ж вы велонауту не расскажите, как вы по партийным собраниям и конференциям ползали? за огурцы, апельсины и шмутьё импортное... и в партию то вступили не за идею, а потому, что бы припасть к партийной кормушке... а когда эта кормушка накрылась и вы почувствовали себя так же хреново, как обычный, простой гражданин ссср, вы моментально вспомнили о том, что вы потомок демократических немцев и торжественно, с проводами, водкой и гармошкой, позорно слиняли на загнивающий запад... в ту паршивую баварию, где цсушники рулят, где для вас нашлось место, где вы дом построили, где вы работу нашли... что ж вы в мекленбург не поехали? кишка тонка?
вот и сегодня, вся ваша коммунистическая продажность и вылазиет наружу... сегодня вы показываете ваше истинное лицо... без маски...
вот и сегодня, вся ваша коммунистическая продажность и вылазиет наружу... сегодня вы показываете ваше истинное лицо... без маски...
майнер майнунг нах...
08.01.09 08:07
в ответ Musiker53 07.01.09 22:05
Ich weiss zwar nicht wie die SPD zu Willy Brand'S Zeiten zu den Aussiedlern stand, aber seit 1990 war die SPD gegen die Aufnahme von Ausssiedern in Deutschland. Und das obwohl sie in russischen Zeitungen für ihre Partei geworben haben.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.01.09 08:35
в ответ Аlex 08.01.09 08:07
08.01.09 08:53
в ответ Аlex 08.01.09 08:46
08.01.09 08:58
в ответ kaputter roboter 08.01.09 08:53
так причём тут статистика и слова Оскара Л что лучше 10 негров чем одного Aussiedler взять?
когда Willy Brand был с Союза не выпускали, независимо от того приняла бы Германия или нет. В 1956 году Союз выслал работника немецкого посольства который составлял списки желающих уехать в Германию.
когда Willy Brand был с Союза не выпускали, независимо от того приняла бы Германия или нет. В 1956 году Союз выслал работника немецкого посольства который составлял списки желающих уехать в Германию.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.01.09 09:01
Ваши слова? Теперь график посмотрите.
в ответ Аlex 08.01.09 08:58
В ответ на:
aber seit 1990 war die SPD gegen die Aufnahme
aber seit 1990 war die SPD gegen die Aufnahme
Ваши слова? Теперь график посмотрите.
08.01.09 09:08
в ответ kaputter roboter 08.01.09 09:01
Если они были против, это не значит что их ктото спрашивал. Но то что кричал Лафонтэн остаётся фактом.
После прихода к власти красно-зелёной чумы приезд значительно усложнили.
После прихода к власти красно-зелёной чумы приезд значительно усложнили.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.01.09 09:20
в ответ Аlex 08.01.09 09:08
08.01.09 09:43
Дело не в том здесь я или нет. А том что сказал Оскар.
SPD лживая партия. незря они все "левые" называются
SPD лживая партия. незря они все "левые" называются
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.01.09 09:48
в ответ Аlex 08.01.09 09:43
08.01.09 10:34
в ответ kaputter roboter 08.01.09 09:48
Schäuble ездил даже не встречи. Оно конечно и так ясно что на голоса надеялся.
Но SPD открыто кричала против нас, и при этом в русскоязычных газетах Германии стояла реклама... мы разделяем вашу судьбу....
А то как я сюда приехал к этому не имеет никакого отношения.
Но SPD открыто кричала против нас, и при этом в русскоязычных газетах Германии стояла реклама... мы разделяем вашу судьбу....
А то как я сюда приехал к этому не имеет никакого отношения.
Art. 5 Abs. 1 GGJeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.01.09 10:43
Сложности начались, когда коалиция из CDU, CSU, FDP, пытаясь препятствовать исходу немцев из разваливающегося СССР, приняла ряд законов усложняющих этот исход в том числе и в материальном плане. Параллельно эта коалиция направляла миллионы DM в сомнительные проекты "на поддержание немцев в россии". Я не удивлюсь, если узнаю, что деньги выделенные бундестагом на эти "нужды", отмывшись, частично вернулись и осели на счетах CDU, CSU, FDP.
в ответ kaputter roboter 08.01.09 09:48
В ответ на:
Но сложности-то начались еще до прихода к власти СПД
Но сложности-то начались еще до прихода к власти СПД
Сложности начались, когда коалиция из CDU, CSU, FDP, пытаясь препятствовать исходу немцев из разваливающегося СССР, приняла ряд законов усложняющих этот исход в том числе и в материальном плане. Параллельно эта коалиция направляла миллионы DM в сомнительные проекты "на поддержание немцев в россии". Я не удивлюсь, если узнаю, что деньги выделенные бундестагом на эти "нужды", отмывшись, частично вернулись и осели на счетах CDU, CSU, FDP.
08.01.09 11:17
Erst als im August 1975 in der finnischen Hauptstadt Helsinki nach zweijährigen Beratungen die KSZE-Schlussakte von 33 europäischen Staaten sowie von den USA und Kanada unterzeichnet wurde, hofften auch die Deutschen in der Sowjetunion auf die Verwirklichung von Menschenrechten, Autonomie und freier Ausreise, nachdem sie der konsequenten Entspannungs- Politik unter den deutschen Bundeskanzlern Willy Brandt und Helmut Schmidt vor allem auf dem Gebiet der Familienzusammenführung viel zu verdanken hatten. Die kleine Ausreisewelle 1972-1981 kam schließlich nicht von ungefähr...
In den Jahren 1950 bis 1957 erhielten insgesamt nur 3.895 Russlanddeutsche eine Ausreiseerlaubnis. Am 24. April 1959 wurde das deutsch-sowjetische Abkommen über die Familienzusammenführung geschlossen. Trotzdem gingen die Aussiedlerzahlen nach einem kurzen Anstieg 1959/60 im Jahr 1961 drastisch zurück und erholten sich erst 1972, um dann 1983- 1986 (vor dem großen Ansturm der Ausreisewilligen) wieder ins Bodenlose zu versinken.
http://www.aussiedler-neuss.de/Geschichte.html
In den Jahren 1950 bis 1957 erhielten insgesamt nur 3.895 Russlanddeutsche eine Ausreiseerlaubnis. Am 24. April 1959 wurde das deutsch-sowjetische Abkommen über die Familienzusammenführung geschlossen. Trotzdem gingen die Aussiedlerzahlen nach einem kurzen Anstieg 1959/60 im Jahr 1961 drastisch zurück und erholten sich erst 1972, um dann 1983- 1986 (vor dem großen Ansturm der Ausreisewilligen) wieder ins Bodenlose zu versinken.
http://www.aussiedler-neuss.de/Geschichte.html
In Antwort auf:
когда Willy Brand был с Союза не выпускали
Ich verstehe Sie, nicht jeder Deutscher könnte einfach so ausreisen. Die Familienzusammenführung wurde aber erleichtert. Nicht ohne Hilfe von einigen SPD-Politikern.когда Willy Brand был с Союза не выпускали
08.01.09 13:37
Bei meinem Onkel wurde die Ausreise 6 mal abgelehnt.
Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich wähle nicht die CDU nur weil Schäuble mal positiv über uns besprochen hat. Als Innenminister der seine Bürger abschiessen will, und bei dem alle unter Generalverdacht stehen, ist er nicht wählbar.
в ответ Musiker53 08.01.09 11:17
В ответ на:
Ich verstehe Sie, nicht jeder Deutscher könnte einfach so ausreisen. Die Familienzusammenführung wurde aber erleichtert. Nicht ohne Hilfe von einigen SPD-Politikern
Ich verstehe Sie, nicht jeder Deutscher könnte einfach so ausreisen. Die Familienzusammenführung wurde aber erleichtert. Nicht ohne Hilfe von einigen SPD-Politikern
Bei meinem Onkel wurde die Ausreise 6 mal abgelehnt.
Damit ich nicht falsch verstanden werde, ich wähle nicht die CDU nur weil Schäuble mal positiv über uns besprochen hat. Als Innenminister der seine Bürger abschiessen will, und bei dem alle unter Generalverdacht stehen, ist er nicht wählbar.
Art. 5 Abs. 1 GGJeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.01.09 15:30
Вы намекаете на сложности с 1993 года? Поправьте меня, если я неправ, но, насколько я знаю, изменения в Vertriebenengesetz были компромиссом с СПД, которые имели большинство в Bundesrat и хотели прием РД практически прекратить, что и произошло после 1998.
в ответ kaputter roboter 08.01.09 09:48
В ответ на:
Но сложности-то начались еще до прихода к власти СПД
Но сложности-то начались еще до прихода к власти СПД
Вы намекаете на сложности с 1993 года? Поправьте меня, если я неправ, но, насколько я знаю, изменения в Vertriebenengesetz были компромиссом с СПД, которые имели большинство в Bundesrat и хотели прием РД практически прекратить, что и произошло после 1998.
08.01.09 15:40
Кого-то жаба давит похоже...
в ответ turgai 07.01.09 21:31
В ответ на:
а какие должности эти многочисленные парторги ЦСУ себе прибирают, шефы Шпаркасс с хорошими окладами, гешефтсфюреры в клиниках, главврачи клиник получают 10 тыс в месяц а эти бывшие парторги-гешефтфюреры себе платят 25тыс в месяц,
а какие должности эти многочисленные парторги ЦСУ себе прибирают, шефы Шпаркасс с хорошими окладами, гешефтсфюреры в клиниках, главврачи клиник получают 10 тыс в месяц а эти бывшие парторги-гешефтфюреры себе платят 25тыс в месяц,
Кого-то жаба давит похоже...
08.01.09 15:57
И они тоже. Если б не амис, жители Штуттгарта и Мюнхена дружно ходили бы на первомайские демонстрации солидарности трудящихся и стояли по 20 лет в очереди на машину. Из каких мотивов амис это сделали, ясно, но факт остается фактом.
Ну так и вспомните, сколько раз за последное 100 лет Россия воевала с Германией, и чего это обеим сторонам стоило. Третий раз идти в мясорубку за комплексы национальной неполноценности пары одержимых мне не особенно хочется, это главная причина моего лично прохладного отношения к "патриотам" на обеих сторонах.
в ответ Schloss 08.01.09 00:35
В ответ на:
Дык, а кто по-Вашему "старый друг"?... Неужто "американцы"?...
Дык, а кто по-Вашему "старый друг"?... Неужто "американцы"?...
И они тоже. Если б не амис, жители Штуттгарта и Мюнхена дружно ходили бы на первомайские демонстрации солидарности трудящихся и стояли по 20 лет в очереди на машину. Из каких мотивов амис это сделали, ясно, но факт остается фактом.
В ответ на:
Как забыл кто сказал, но, безусловно, неглупый человек: урок истории состоит в том, что никто не извлекает из неё никаких уроков...
Как забыл кто сказал, но, безусловно, неглупый человек: урок истории состоит в том, что никто не извлекает из неё никаких уроков...
Ну так и вспомните, сколько раз за последное 100 лет Россия воевала с Германией, и чего это обеим сторонам стоило. Третий раз идти в мясорубку за комплексы национальной неполноценности пары одержимых мне не особенно хочется, это главная причина моего лично прохладного отношения к "патриотам" на обеих сторонах.
08.01.09 17:45
Для тех кто сидел (или сидит до сих пор) там, это были сложности. Изнутри эта проблема видится уже по-другому. Лично у меня никаких упреков в адрес немецкого правительства бывшего и настоящего нету Пустили в Европу - больше сердечное спасибо. И за других у меня голова не болит, уж извините.
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.09 15:30
В ответ на:
Вы намекаете на сложности
Вы намекаете на сложности
Для тех кто сидел (или сидит до сих пор) там, это были сложности. Изнутри эта проблема видится уже по-другому. Лично у меня никаких упреков в адрес немецкого правительства бывшего и настоящего нету
Пустили в Европу - больше сердечное спасибо. И за других у меня голова не болит, уж извините.
08.01.09 18:00
У меня собственно тоже. "Но я разобраться хочу" (Ц). Вы налисАли, что "проблемы начались раньше", что можно интерпретировать как "CDU/CSU такие же аусзидлерхассер как SPD". На что я Вам мое видение вопроса и привел. Для меня лично вопрос голосования за СПД только по отношению их к Aussiedlerfrage не стоИт. Но тем не менее, я всегда буду держать в уме, что будь эта партия в свое время у власти, я бы скорее всего в Германию не попал. Я гад злопамятный, уж извините
в ответ kaputter roboter 08.01.09 17:45
В ответ на:
И за других у меня голова не болит, уж извините.
И за других у меня голова не болит, уж извините.
У меня собственно тоже. "Но я разобраться хочу" (Ц). Вы налисАли, что "проблемы начались раньше", что можно интерпретировать как "CDU/CSU такие же аусзидлерхассер как SPD". На что я Вам мое видение вопроса и привел. Для меня лично вопрос голосования за СПД только по отношению их к Aussiedlerfrage не стоИт. Но тем не менее, я всегда буду держать в уме, что будь эта партия в свое время у власти, я бы скорее всего в Германию не попал. Я гад злопамятный, уж извините
08.01.09 18:20
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.09 18:00
Это как "я тебя породил - я тебя и убью"(с) "Добро" дали - "добро" взяли (назад). Причины пускания и торможения можно определить. А кто в этот период был у власти, мне кажется, значения не имеет.
"Добро" дали - "добро" взяли (назад). Причины пускания и торможения можно определить. А кто в этот период был у власти, мне кажется, значения не имеет.
08.01.09 20:08
да это не меня колдобит, а вас... газ отрубили? колотун в баварском доме? а не уехали бы из солнечного казахстана, так у вас и газ бы был, и уголь, и кумыс, и шуджук, и кавардак...
повторю вопрос: так почему же вы, недемократ дядя тургай, в мекленбург не поехали жить, а к цсушникам в баварию прибились? а?
повторю вопрос: так почему же вы, недемократ дядя тургай, в мекленбург не поехали жить, а к цсушникам в баварию прибились? а?
майнер майнунг нах...
08.01.09 23:02
Это верно... какое-то время походили бы...
Вобщем, согласен: в этом смысле западным немцам после войны крупно повезло оказаться на стыке интересов...
Сложно это всё... я могу попросить Вас вспомнить, сколько раз за последние 200 лет Россия воевала на стороне Германии... то есть, немцев,... Германия еще тогда... не совсем была, как бы...
Но теперь-то речь не об военных союзах... Это баловство давно закончилось... Речь об экономических союзах,... а это единение совершенно иного толку, нежели военные разборки...
в ответ Quinbus Flestrin 08.01.09 15:57
В ответ на:
Если б не амис, жители Штуттгарта и Мюнхена дружно ходили бы на первомайские демонстрации солидарности трудящихся и стояли по 20 лет в очереди на машину.
Если б не амис, жители Штуттгарта и Мюнхена дружно ходили бы на первомайские демонстрации солидарности трудящихся и стояли по 20 лет в очереди на машину.
Это верно... какое-то время походили бы...
Вобщем, согласен: в этом смысле западным немцам после войны крупно повезло оказаться на стыке интересов...
В ответ на:
Ну так и вспомните, сколько раз за последное 100 лет Россия воевала с Германией
Ну так и вспомните, сколько раз за последное 100 лет Россия воевала с Германией
Сложно это всё... я могу попросить Вас вспомнить, сколько раз за последние 200 лет Россия воевала на стороне Германии... то есть, немцев,... Германия еще тогда... не совсем была, как бы...
Но теперь-то речь не об военных союзах... Это баловство давно закончилось... Речь об экономических союзах,... а это единение совершенно иного толку, нежели военные разборки...
09.01.09 02:52
Заглянул в Ваш профиль.
А Вы... это, согласно рекламным плакатам Вашей партии, в коей "состоите с 1984 года" ковёр-самолёт для "гуте хаймрайзе" хорошим мужикам уже приготовили?
В ответ на:
Есть много хороших мужиков
Есть много хороших мужиков
Заглянул в Ваш профиль.
А Вы... это, согласно рекламным плакатам Вашей партии, в коей "состоите с 1984 года" ковёр-самолёт для "гуте хаймрайзе" хорошим мужикам уже приготовили?
09.01.09 09:18
Ну ладно ты здесь по-немецки не особо, ну я же по-русски написал. Всё равно не понятно? Может попытаться по слогам? ... или тексты полегче читать? Именно на эту однопартийную систему CSU и направлен мой сарказм.
... хотя, понимаю; ... хотелось просто выдать что-нибудь гадкое в адрес NPD и ты не знал как это сюда привязать. Тогда просто подпевай в общем хоре и дёргайся в ритм массовой истерии:
"Kollektiver Massenwahn
Über die Funktion des 'Kampf gegen Rechts' im politischen Machtgefüge der Bundesrepublik schrieb Thorsten Hinz in der konservativen Zeitschrift 'Gegengift' vom 15. Dezember 2008: 'Der 'Kampf gegen Rechts‛ verleiht der BRD mehr als alles andere Identität, Richtung und Zusammenhalt. Dem Einzelnen, der sich ihm verschreibt, vermittelt er das Gefühl der Zugehörigkeit und des sinnvollen Tuns."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1527
Всё равно не понятно? Может попытаться по слогам? ... или тексты полегче читать? Именно на эту однопартийную систему CSU и направлен мой сарказм. ... хотя, понимаю; ... хотелось просто выдать что-нибудь гадкое в адрес NPD и ты не знал как это сюда привязать. Тогда просто подпевай в общем хоре и дёргайся в ритм массовой истерии:
"Kollektiver Massenwahn
Über die Funktion des 'Kampf gegen Rechts' im politischen Machtgefüge der Bundesrepublik schrieb Thorsten Hinz in der konservativen Zeitschrift 'Gegengift' vom 15. Dezember 2008: 'Der 'Kampf gegen Rechts‛ verleiht der BRD mehr als alles andere Identität, Richtung und Zusammenhalt. Dem Einzelnen, der sich ihm verschreibt, vermittelt er das Gefühl der Zugehörigkeit und des sinnvollen Tuns."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1527
09.01.09 11:49
какая связь между желанием СПДещной верхушки того времени и графиком ?
У власти Были другие
СПД выборы 90 года проиграли , главный "друг" РД уступил своё место Фактического лидера партии . Но давление на ЦДУ росло
и те под нажимом пришли к компромиссу
мы меньше ааусзидлеров берём , за это вы согласны прикрыть массовый вьезд всяких " "азюлянтов" со всего света , за которых вы ,СПД так стоите
( В вашем графике они не отображены , а их было намного больше аусзидлеров ) После этого компромисса полетел с верхушки новый шеф СПД , у котрого быстро откопали враньё по делу Барша
в ответ kaputter roboter 08.01.09 09:01
В ответ на:
Ваши слова? Теперь график посмотрите.
Ваши слова? Теперь график посмотрите.
какая связь между желанием СПДещной верхушки того времени и графиком ?
У власти Были другие
СПД выборы 90 года проиграли , главный "друг" РД уступил своё место Фактического лидера партии . Но давление на ЦДУ росло
и те под нажимом пришли к компромиссу
мы меньше ааусзидлеров берём , за это вы согласны прикрыть массовый вьезд всяких " "азюлянтов" со всего света , за которых вы ,СПД так стоите
( В вашем графике они не отображены , а их было намного больше аусзидлеров ) После этого компромисса полетел с верхушки новый шеф СПД , у котрого быстро откопали враньё по делу Барша
Пусть
не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
09.01.09 11:49
"Да та же самая мммебель!" (Ц)
Все то же самое, только разбираются теперь "цивилизованно", вместо тысячелетнего рейха - EU придумали Я не вижу никаких общих интересов у России и Германии в данный момент. Единственное совпадение интересов - поставки энергоносителей, но Путин предпочитает вместо цивилизованной торговли использовать этот его последний актив как оружие. Ну да пусть потешится напоследок...
в ответ Schloss 08.01.09 23:02
В ответ на:
Речь об экономических союзах,... а это единение совершенно иного толку, нежели военные разборки...
Речь об экономических союзах,... а это единение совершенно иного толку, нежели военные разборки...
"Да та же самая мммебель!" (Ц)
Все то же самое, только разбираются теперь "цивилизованно", вместо тысячелетнего рейха - EU придумали
Я не вижу никаких общих интересов у России и Германии в данный момент. Единственное совпадение интересов - поставки энергоносителей, но Путин предпочитает вместо цивилизованной торговли использовать этот его последний актив как оружие. Ну да пусть потешится напоследок...
09.01.09 11:54
А что это за цивилизованная торговля когда покупатель не платит?
Украина не хотела к себе пускать наблюдателей, неверняка не без причины.
в ответ Quinbus Flestrin 09.01.09 11:49
В ответ на:
Путин предпочитает вместо цивилизованной торговли использовать этот его последний актив как оружие. Ну да пусть потешится напоследок...
Путин предпочитает вместо цивилизованной торговли использовать этот его последний актив как оружие. Ну да пусть потешится напоследок...
А что это за цивилизованная торговля когда покупатель не платит?
Украина не хотела к себе пускать наблюдателей, неверняка не без причины.
Art. 5 Abs. 1 GGJeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.01.09 12:01
Nix da. СПД устроила в свое время маленькую и аккуратную травлю против меньшинства, к которому я по случайности принадлежу. Соответственно и "обратка". Или Вы полагаете, ляфонтэновские тирады пошли нам на пользу? То, что в свое время СПД в первую очередь в его лице себе позволила, называется geistige Brandstiftung. Мое мнение - dafür müssen sie büßen.
в ответ kaputter roboter 08.01.09 18:20
В ответ на:
"я тебя породил - я тебя и убью"
"я тебя породил - я тебя и убью"
Nix da. СПД устроила в свое время маленькую и аккуратную травлю против меньшинства, к которому я по случайности принадлежу. Соответственно и "обратка". Или Вы полагаете, ляфонтэновские тирады пошли нам на пользу? То, что в свое время СПД в первую очередь в его лице себе позволила, называется geistige Brandstiftung. Мое мнение - dafür müssen sie büßen.
09.01.09 13:15
в ответ Quinbus Flestrin 09.01.09 12:13
мне путин както до лампочки и защищать я его не собираюсь, но если даже запад не высказывается в пользу украины то явно не одна россия виновата что в европе нет газа. Как раз украина блокировала приезд наблюдателей..... посмотрим что дальше будет
Art. 5 Abs. 1 GGJeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.01.09 13:19
Я полагаю, что Л. как лупенрайнер популлист мигом учуял коньюнктуру момента: понял, о чем можно красиво говорить и сыграть на чувствах-чаяниях-возмущениях потенциальных избирателей Своими тирадами озвучил то, что другим не позволили манеры Насчет травли Вы сильно преувеличиваете - графики говорят об обратном.
в ответ Quinbus Flestrin 09.01.09 12:01
В ответ на:
Nix da. СПД устроила в свое время маленькую и аккуратную травлю против меньшинства, к которому я по случайности принадлежу. Соответственно и "обратка". Или Вы полагаете, ляфонтэновские тирады пошли нам на пользу?
Nix da. СПД устроила в свое время маленькую и аккуратную травлю против меньшинства, к которому я по случайности принадлежу. Соответственно и "обратка". Или Вы полагаете, ляфонтэновские тирады пошли нам на пользу?
Я полагаю, что Л. как лупенрайнер
популлист мигом учуял коньюнктуру момента: понял, о чем можно красиво говорить и сыграть на чувствах-чаяниях-возмущениях потенциальных избирателей Своими тирадами озвучил то, что другим не позволили манеры Насчет травли Вы сильно преувеличиваете - графики говорят об обратном.
09.01.09 15:03
Ну и правильно, как говорится:
"Zufriedene Sklaven sind bekanntlich die erbittertsten Feinde der Freiheit"
Ах, да,чуть не забыл, что ты э-..., ... для тебя я переведу это на русский язык:
Довольные рабы, как известно, самые ярые противники свободы.
в ответ -widd- 07.01.09 02:40
В ответ на:
В этом мой выбор,
В этом мой выбор,
Ну и правильно,
как говорится:"Zufriedene Sklaven sind bekanntlich die erbittertsten Feinde der Freiheit"
Ах, да,чуть не забыл, что ты э-..., ... для тебя я переведу это на русский язык:
Довольные рабы, как известно, самые ярые противники свободы.
09.01.09 19:29
в ответ -widd- 09.01.09 02:57
Браво Велонавт. Осталось ввести однопартийную систему. С традцией, "умом, честью и совестью нашей эпохи"
Гуте хаймрайзе, или решения XXVI cъезда НПД - в жизнь!
мне кажется, вы не врубились в смысл написанного на тот момент... речь шла совсем не о ндп, а о цсу...
Гуте хаймрайзе, или решения XXVI cъезда НПД - в жизнь!
мне кажется, вы не врубились в смысл написанного на тот момент... речь шла совсем не о ндп, а о цсу...
майнер майнунг нах...
09.01.09 19:42
в ответ Пикуль 08.01.09 20:08
Успокойтесь, газа в Германии в достатке, резервов на 90 дней и за газ я не волнуюсь и в доме у меня тепло , сдастся Украина, сколько веревочке не виться..
Заслал меня в Баварию Bundesverwaltungsamt из Кёлна с заданием разрушить последний оплот диктатуры (однопартийной системы) в Германии
Вы знаете я может быть и уехал бы от глупых баварцев, да мой шеф на работе будет очень против, и со мной придется уехать и моей жене, а на ней, и ещё на вашей землячке из Караганды, клиника держится, как говорит их главврач, хотя там врачей много но все молдые и неопытные, да и как вы знаете моя дочь и сестра тоже врачи в Баварии, я боюсь вы очень большой враг Баварии, здесь и так врачей катастрофически не хватает а вы бы всех кто против ЦСУ выселили бы.
Чувствуется в вас партийная журналистская школа, там были верным рупором коммунистов здесь демократов Вы оттуда уехали и ничего не случилось без врунишек журналистов общесво может прожить, а вот без производсвенников и врачей никак, это вы там сосали у партийной сиськи, лазили по буфетам на конференциях, а я работал на производстве. И здесь вы зарабатываете никому ненужными демократическими писульками, вы ведь до сих пор не обмолвились где и кем вы работаете, а я работаю над 12 цилиндровым мотором БМВ который пойдет в серию в конце года, на радость президентам и олигархам, только сначала я на нем покатаюсь.
, сдастся Украина, сколько веревочке не виться..Заслал меня в Баварию Bundesverwaltungsamt из Кёлна с заданием разрушить последний оплот диктатуры (однопартийной системы) в Германии
Вы знаете я может быть и уехал бы от глупых баварцев, да мой шеф на работе будет очень против, и со мной придется уехать и моей жене, а на ней, и ещё на вашей землячке из Караганды, клиника держится, как говорит их главврач, хотя там врачей много но все молдые и неопытные, да и как вы знаете моя дочь и сестра тоже врачи в Баварии, я боюсь вы очень большой враг Баварии, здесь и так врачей катастрофически не хватает а вы бы всех кто против ЦСУ выселили бы.
Чувствуется в вас партийная журналистская школа, там были верным рупором коммунистов здесь демократов
Вы оттуда уехали и ничего не случилось без врунишек журналистов общесво может прожить, а вот без производсвенников и врачей никак, это вы там сосали у партийной сиськи, лазили по буфетам на конференциях, а я работал на производстве. И здесь вы зарабатываете никому ненужными демократическими писульками, вы ведь до сих пор не обмолвились где и кем вы работаете, а я работаю над 12 цилиндровым мотором БМВ который пойдет в серию в конце года, на радость президентам и олигархам, только сначала я на нем покатаюсь.
09.01.09 19:52
в ответ turgai 09.01.09 19:42
дядя тургай, я много вам писать не буду, потому что, мы уже столько раз слышали о ваших житейских и трудовых победах, за которые мы все здесь гордимся вместе с вами, напишу только то, что незаменимых людей не бывает... и еще одна просьба, не воображайте из себя супер-пупер дядю...
псы... если я вам скажу кем я работаю, вы всё равно не поверите... поэтому я сошпарю вам такую нагрузку... честь имею!
псы... если я вам скажу кем я работаю, вы всё равно не поверите... поэтому я сошпарю вам такую нагрузку...
честь имею!майнер майнунг нах...
09.01.09 20:56
Вы, наверное не поверите, но я не сторнник социал-демократов. И тем не менее - однопартейность попахивает капеесесом. И потом что значить "упразднить". конституционным способом - не упразднишь ведь . Насчёт "не врубился" - ну Вы же знаете специфику наших разговоров с Велонавтом... По опыту общения с ним - похоже ему и CDU/CSU - коммунисты и враги Фатерлянда,
и я не думал, что он их упомянёт. За справедливое замечание спасибо.
. Насчёт "не врубился" - ну Вы же знаете специфику наших разговоров с Велонавтом... По опыту общения с ним - похоже ему и CDU/CSU - коммунисты и враги Фатерлянда, и я не думал, что он их упомянёт. За справедливое замечание спасибо.
09.01.09 21:35
Выдавливай замечания по поводу моего знания немецкого в другом месте. Лучше в отхожем.
Так, что ты называешь свободой? Душную провинциальную жизнь "среди в доску своих"? Тебе не скучно среди них, а, Велонавт?
Стоишь вот так на земле грешной своими двумя, а может и четырмя - и не дует, не качает, никаких ауслендеров, могущих помешать в этой баварской или швабской нирване нетути.
И свободно так, ну, просто свободней не бывает. Как в гробу. Ну, а когда наскучит баварская нирвана, можно в народных героев поиграть, заняться боевой и политической подготовкой.
Чтобы в борьбе с врагами Фатерлянда бороться сподручней было. Или в форуме посидеть, демонстрируя партейную закалку... или закалованность...
В ответ на:
Ах, да,чуть не забыл, что ты э-..., ... для тебя я переведу это на русский язык:
Ах, да,чуть не забыл, что ты э-..., ... для тебя я переведу это на русский язык:
Выдавливай замечания по поводу моего знания немецкого в другом месте. Лучше в отхожем.
Так, что ты называешь свободой? Душную провинциальную жизнь "среди в доску своих"? Тебе не скучно среди них, а, Велонавт?
Стоишь вот так на земле грешной своими двумя, а может и четырмя - и не дует, не качает, никаких ауслендеров, могущих помешать в этой баварской или швабской нирване нетути.
И свободно так, ну, просто свободней не бывает. Как в гробу. Ну, а когда наскучит баварская нирвана, можно в народных героев поиграть, заняться боевой и политической подготовкой.
Чтобы в борьбе с врагами Фатерлянда бороться сподручней было. Или в форуме посидеть, демонстрируя партейную закалку... или закалованность...
09.01.09 21:47
Да, кондуктор... берите, берите нечто упакованое красивые обёрточки "официальных программ", которыми вас хотят купить.
Только, когда раскусите то что в них завёрнуто - поздно будет... И, (трижды пардон), вряд ли удастся проблеваться.
Тогда, разберётесь, был ли Лафонтен, с Дэмиром и Виддом впридачу, или кто-то другой, кому были нужны голоса избирателей.
ЗЫ. Если бы гоячо обсуждаемые камрады писали официально и в официальных программах о "методах борьбы", их бы давно схватили бы за яйки те самые "перевоспитатели", коих вы не очень жалуете.
В ответ на:
Под этим "кунст" мог писать любой
и Лафонтен , и ёц деЭмир и даже Вы
Нащли авторитет
Под этим "кунст" мог писать любой
и Лафонтен , и ёц деЭмир и даже Вы
Нащли авторитет
Да, кондуктор... берите, берите нечто упакованое красивые обёрточки "официальных программ", которыми вас хотят купить.
Только, когда раскусите то что в них завёрнуто - поздно будет... И, (трижды пардон), вряд ли удастся проблеваться.
Тогда, разберётесь, был ли Лафонтен, с Дэмиром и Виддом впридачу, или кто-то другой, кому были нужны голоса избирателей.
ЗЫ. Если бы гоячо обсуждаемые камрады писали официально и в официальных программах о "методах борьбы", их бы давно схватили бы за яйки те самые "перевоспитатели", коих вы не очень жалуете.
09.01.09 22:37
Я не знаю, сможешь ли ты понять этот текст ... ну хотя-бы попытайся. У меня нет времени заниматься здесь переводами. Может и дойдёт до тебя, что такое свобода. Дерзай!
http://www.read-all-about-it.org/archive/besatzung/hurra_wir_bleiben_ne0204.html
в ответ -widd- 09.01.09 21:35
В ответ на:
Так, что ты называешь свободой?
Так, что ты называешь свободой?
Я не знаю, сможешь ли ты понять этот текст
... ну хотя-бы попытайся. У меня нет времени заниматься здесь переводами. Может и дойдёт до тебя, что такое свобода. Дерзай! http://www.read-all-about-it.org/archive/besatzung/hurra_wir_bleiben_ne0204.html
09.01.09 22:48
в ответ turgai 09.01.09 19:42
А что это за бригада "фрайе велер"?... Или это не организованная сила?... Это же не партия, насколько я понимаю... Хто в лес, хто по дрова?... Цели-задачи, видимо, крутиться кола карыта хто больше дасть, плюс распродажа голоса?... Или как?... Ну общая программка какая-никая имеется, кроме проникнуть в таг?... Честно, не представляю себе задач и возможностей....
10.01.09 00:18
И ещё многого не знаешь. Чего ссылками кидаешься, своими словами слабо сказать? О свободе... Можно и на немецком.
И ещё... на кой фиг мне твой перевод, полиглот ты наш доморощенный. У меня больше половины библиотеки на немецком.
Поскольку, произведения немецкой литературы читать лучше в оригинале, как, впрочем и русской.
В ответ на:
Я не знаю
Я не знаю
И ещё многого не знаешь. Чего ссылками кидаешься, своими словами слабо сказать? О свободе... Можно и на немецком.
И ещё... на кой фиг мне твой перевод, полиглот ты наш доморощенный.
У меня больше половины библиотеки на немецком. Поскольку, произведения немецкой литературы читать лучше в оригинале, как, впрочем и русской.
10.01.09 00:24
Значит, твоя интеграция здесь на половину удалась.
Плохо, когда произведения эти только на половину понимаешь. В общем; я так полагаю, что ссылку ты, больше чем на половину, понял?!
В ответ на:
У меня больше половины библиотеки на немецком.
У меня больше половины библиотеки на немецком.
Значит, твоя интеграция здесь на половину удалась.
В ответ на:
... произведения немецкой литературы читать ...
... произведения немецкой литературы читать ...
Плохо, когда произведения эти только на половину понимаешь. В общем; я так полагаю, что ссылку ты, больше чем на половину, понял?!
10.01.09 00:37
в ответ Velonaut 10.01.09 00:24
Что сказать больше нечего, ни о выборе, ни о выборе Германии ни о свободе? Ну, давай, пообсуждай меня
Понаблюдаю за твоим фонтанчиком...
Геноссе интегрированный! К какому процентному отношению к твоей интергации относятся опусы "защитника дойче фатерлянда"
написанные по русски?
Это ты о себе? Сочувствую.
Понаблюдаю за твоим фонтанчиком...
В ответ на:
Значит, твоя интеграция здесь на половину удалась
Значит, твоя интеграция здесь на половину удалась
Геноссе интегрированный! К какому процентному отношению к твоей интергации относятся опусы "защитника дойче фатерлянда"
написанные по русски?
В ответ на:
Плохо, когда произведения эти только на половину понимаешь
Плохо, когда произведения эти только на половину понимаешь
Это ты о себе? Сочувствую.
10.01.09 01:05
"Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf.
Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher."
--Bertold Brecht
в ответ -widd- 10.01.09 00:55
В ответ на:
Пробежался по диагонали. Вообщем, оккупировали велонавта. Мерьканцы.
Советую велонавту закрыться в сортире и орать громко и долго: "Безецт! Безецт!! Безецт!!!"
Пробежался по диагонали. Вообщем, оккупировали велонавта. Мерьканцы.
Советую велонавту закрыться в сортире и орать громко и долго: "Безецт! Безецт!! Безецт!!!"
"Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf.
Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher."
--Bertold Brecht
10.01.09 02:26
Тайны разглашаете. Кодекса не знаете?
Вопрос не к теме выборов в 2009.
12 цилиндров это много. Хорошо ли? Это уже другой вопрос.
Как на счёт <Hybrid> или <Elektro> у <BMW>. Или кооперация со швабами, с теми у которых Звезда(?) и у которых машины <TUEV> по причине ржавчины днища не проходят. Что слышно в доме Куандт?
Ответ можно также и личку и на <wier01@yahoo.de>.
Это чтобы тайны только я узнал, так сказать.
в ответ turgai 09.01.09 19:42
В ответ на:
а я работаю над 12 цилиндровым мотором БМВ который пойдет в серию в конце года
а я работаю над 12 цилиндровым мотором БМВ который пойдет в серию в конце года
Тайны разглашаете. Кодекса не знаете?
Вопрос не к теме выборов в 2009.
12 цилиндров это много. Хорошо ли? Это уже другой вопрос.
Как на счёт <Hybrid> или <Elektro> у <BMW>. Или кооперация со швабами, с теми у которых Звезда(?) и у которых машины <TUEV> по причине ржавчины днища не проходят
. Что слышно в доме Куандт?Ответ можно также и личку и на <wier01@yahoo.de>.
Это чтобы тайны только я узнал, так сказать
.
10.01.09 17:25
в ответ Velonaut2008 29.12.08 14:26
14.01.09 13:19
О! Велонавт взял на вооружение явно "левых..".
Вот что значит долгое общение с Виддом.
Неужели называем себя носитетем абсолютной истины, а?
"Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf.
А вот Сократ, например, задолго до Брехта сказал: "Я знаю лишь то, что ничего не знаю"
Неужели он был так глуп?
В ответ на:
--Bertold Brecht
--Bertold Brecht
О! Велонавт взял на вооружение явно "левых..".
Вот что значит долгое общение с Виддом.
Неужели называем себя носитетем абсолютной истины, а?
"Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf.
А вот Сократ, например, задолго до Брехта сказал: "Я знаю лишь то, что ничего не знаю"
Неужели он был так глуп?
14.01.09 13:31
Я тоже, если Вы успели заметить слежу, и вполне пристально, и как бы тут кое-кто ни пытался убедить меня незнании немецкого, мне его хватает.
http://derstandard.at/?url=/?id=1227288736994
Вир цаллэ штейер унд ди воллэ нэт шаффа... (с)
Это фактически рядом с данной Вами ссылкой. Ай-ай-ай, разве можно так товарищей по политборьбе подстававлять.
"Allerdings kommt die NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands) mittlerweile bei Jungen besonders gut an.
Die Partei hat sich durch die Einbindung der Skinhead- und Neonazi-Szene für breitere Wählerschichten geöffnet."
http://derstandard.at/?url=/?id=1227288736994
Вир цаллэ штейер унд ди воллэ нэт шаффа... (с)
Это фактически рядом с данной Вами ссылкой. Ай-ай-ай, разве можно так товарищей по политборьбе подстававлять.
"Allerdings kommt die NPD (Nationaldemokratische Partei Deutschlands) mittlerweile bei Jungen besonders gut an.
Die Partei hat sich durch die Einbindung der Skinhead- und Neonazi-Szene für breitere Wählerschichten geöffnet."
14.01.09 14:01
Я не считаю всё "левое" паушально неверным и вообще, это примитивное деление на лево и право - это для овец, что-бы ориентироваться было легче. Иногда и Гизи с Лафонтеном бывает высказывают вполне нормальные мысли. Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Вот ты как думаешь, нужно ли выбирать партии поддерживающие убийство Израилем палестинцев?
В ответ на:
О! Велонавт взял на вооружение явно "левых..".
О! Велонавт взял на вооружение явно "левых..".
Я не считаю всё "левое" паушально неверным и вообще, это примитивное деление на лево и право - это для овец, что-бы ориентироваться было легче. Иногда и Гизи с Лафонтеном бывает высказывают вполне нормальные мысли. Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Вот ты как думаешь, нужно ли выбирать партии поддерживающие убийство Израилем палестинцев?
14.01.09 17:32
Ничего тебе по этому поводу сказать не могу; не знал я его лично но вот развратником и скорее всего даже педофилом он был, раз его осудили за развращение малолетних.
в ответ -widd- 14.01.09 13:19
В ответ на:
А вот Сократ, например, задолго до Брехта сказал: "Я знаю лишь то, что ничего не знаю"
Неужели он был так глуп?
А вот Сократ, например, задолго до Брехта сказал: "Я знаю лишь то, что ничего не знаю"
Неужели он был так глуп?
Ничего тебе по этому поводу сказать не могу; не знал я его лично но вот развратником и скорее всего даже педофилом он был, раз его осудили за развращение малолетних.
14.01.09 17:38
в ответ Velonaut 14.01.09 14:01
Вот интересно, откуда у наци такая любовь к палестинцам?
14.01.09 18:23
Действительно, деление на лево-право примитивно. Вот для меня в реальной жизни нет левых и правых, этими "понятиями" приходится пользоваться в ДК среди "оппонентов"
Ну а о том, что является последним прибежищем негодяя - это классика. И оно величает себя не просто "правым", но и абсолютно правым.
Здесь очень к месту смайл, который должен означать "куууль" с чёрными очками.
Однако в этом контексте он выглядит несколько двусмысленно.
Да, бывают иногда мысли и у курей.
А то всё бараны, бараны...
Ну а о том, что является последним прибежищем негодяя - это классика. И оно величает себя не просто "правым", но и абсолютно правым.
В ответ на:
Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Здесь очень к месту смайл, который должен означать "куууль" с чёрными очками.
Однако в этом контексте он выглядит несколько двусмысленно.
Да, бывают иногда мысли и у курей.
А то всё бараны, бараны...
14.01.09 18:42
Значит про выбор ты опять ничего не имеешь сообщить?
Ты наверно мой вопрос просмотрел ... или это та самая индифферентность, о которой я уже однажды говорил? Вот он мой вопрос, ещё раз:
Вот ты как думаешь, нужно ли выбирать партии поддерживающие убийство Израилем палестинцев?
Если в теме о выборе ты избегаешь ответа именно на этот вопрос, то что ты вообще здесь тогда трындишь?
В ответ на:
Не удивил. Ну, напрягись чуток.
А я опять пойду погуляю в реал. Там интереснее.
Не удивил. Ну, напрягись чуток.
А я опять пойду погуляю в реал. Там интереснее.
Значит про выбор ты опять ничего не имеешь сообщить?
Ты наверно мой вопрос просмотрел ... или это та самая индифферентность, о которой я уже однажды говорил? Вот он мой вопрос, ещё раз:
Вот ты как думаешь, нужно ли выбирать партии поддерживающие убийство Израилем палестинцев?
Если в теме о выборе ты избегаешь ответа именно на этот вопрос, то что ты вообще здесь тогда трындишь?
14.01.09 20:06
Нет ни правого ни левого, ни верха ни низа, ни чёрного ни белого, ни мужчин ни женщин, ни преступников ни жертв - ничего нет.
А что-нибудь вообще есть? А то прям какое-то жидкое болото, не на что опереться.
Куда ж образованцам без классики? Мыслей своих нет, по всякому поводу цитаточки из классиков наготове. А чё думать-то, классики уж всё давно обдумали.
в ответ -widd- 14.01.09 18:23
В ответ на:
Действительно, деление на лево-право примитивно. Вот для меня в реальной жизни нет левых и правых, этими "понятиями" приходится пользоваться в ДК среди "оппонентов"
Действительно, деление на лево-право примитивно. Вот для меня в реальной жизни нет левых и правых, этими "понятиями" приходится пользоваться в ДК среди "оппонентов"
Нет ни правого ни левого, ни верха ни низа, ни чёрного ни белого, ни мужчин ни женщин, ни преступников ни жертв - ничего нет.
А что-нибудь вообще есть? А то прям какое-то жидкое болото, не на что опереться.
В ответ на:
Ну а о том, что является последним прибежищем негодяя - это классика.
Ну а о том, что является последним прибежищем негодяя - это классика.
Куда ж образованцам без классики? Мыслей своих нет, по всякому поводу цитаточки из классиков наготове. А чё думать-то, классики уж всё давно обдумали.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.01.09 00:55
в ответ Velonaut 14.01.09 18:42
Для того, чтобы иметь объективный ответ на заданный тобой вопрос, мне нужно по мере возможностей объективно оценивать ситуацию.
Поскольку я живу в Германии, и не имею полного представления о происходящих политически прооцессах за тысячи километров, я не могу дать на этого вопроса ответа.
И тема ветки, если ты не забыл, называется "Кого выберет Германия
Поскольку я живу в Германии, и не имею полного представления о происходящих политически прооцессах за тысячи километров, я не могу дать на этого вопроса ответа.
И тема ветки, если ты не забыл, называется "Кого выберет Германия
15.01.09 01:08
Да не нужен мне объективный, давай субъективный.
Вопрос был про немецкие партии здесь в Германии. Они что, тоже за тысячи километров?
В ответ на:
Для того, чтобы иметь объективный ответ на заданный тобой вопрос, мне нужно по мере возможностей объективно оценивать ситуацию.
Поскольку я живу в Германии, и не имею полного представления о происходящих политически прооцессах за тысячи километров, я не могу дать на этого вопроса ответа.
И тема ветки, если ты не забыл, называется "Кого выберет Германия
Для того, чтобы иметь объективный ответ на заданный тобой вопрос, мне нужно по мере возможностей объективно оценивать ситуацию.
Поскольку я живу в Германии, и не имею полного представления о происходящих политически прооцессах за тысячи километров, я не могу дать на этого вопроса ответа.
И тема ветки, если ты не забыл, называется "Кого выберет Германия
Да не нужен мне объективный, давай субъективный.
Вопрос был про немецкие партии здесь в Германии. Они что, тоже за тысячи километров?
15.01.09 09:18
Какой трюк? В какой такой игре? Я задал простой вопрос: "Можно ли, с чистой совестью, отдавать свой голос за партию, поддерживающую карательные операции Израиля против мирного населения в Газе?"
В общем типичная позиция конформиста, не имеющего своего собственного мнения по этому вопросу и полагающегося на своего пастуха, а то ещё, чего доброго, можно выбрать "неправильное направление" ... мысли. Ты что это своих собственных мыслей боишься? .... или боишься, что они могут оказаться "неправильными"?
Как я уже сказал, индифферентность - это именно то, что всех вас определяет в одну большую отару.
А вот это откровение; "Впрочем, не я один.", лишний раз это подтверждает.
В ответ на:
... банальный политический трюк, где в не менее банальной политической игре ...
... банальный политический трюк, где в не менее банальной политической игре ...
Какой трюк? В какой такой игре? Я задал простой вопрос: "Можно ли, с чистой совестью, отдавать свой голос за партию, поддерживающую карательные операции Израиля против мирного населения в Газе?"
В общем типичная позиция конформиста, не имеющего своего собственного мнения по этому вопросу и полагающегося на своего пастуха, а то ещё, чего доброго, можно выбрать "неправильное направление" ... мысли.
Ты что это своих собственных мыслей боишься? .... или боишься, что они могут оказаться "неправильными"?Как я уже сказал, индифферентность - это именно то, что всех вас определяет в одну большую отару.
А вот это откровение; "Впрочем, не я один.", лишний раз это подтверждает.
15.01.09 10:03
в ответ Velonaut 15.01.09 09:18
/"Можно ли, с чистой совестью, отдавать свой голос за партию, поддерживающую карательные операции Израиля против мирного населения в Газе?"/
Вообще-то, в Германии существует ответственность (в том числе и уголовная) за рапространение заведомо ложной и клеветнической информации. Тоже самое касается и правил ведения предвыборных компаний. Поэтому само по себе использование такого понятия как "карательная операция Израиля против мирного населения" в официальных пропагандистких документах той или иной партии недопустимо по определению. Включая даже ориентированных на русскоязычных избирателей. Это все равно, если бы тот же Лафонтен в предвыборной компании левых официально бы использовал слоганы типа "Russendeutschen sind Schadenflecken auf deutschen Straßen" или "Russendeutschen sind die Ursache von allen schlechten Sachen in Deutschland".
Безусловно, у подобных утверждений обязательно нашлись бы свои сторонники равно как уже находятся сторонники утверждений о том, что израильская операция в газе - "карательная". Однако поскольку ни то ни другое не является правдой, то использование подобных клише противозаконно. И тот, кто задает подобные вопросы и использует подобные формулировки должен отдавать себе отчет в том, что попытка кинуть камень в кого-либо обернется камнем для него самого же и даже в отношение всей группы населения, которую он представляет, в целом...
Вообще-то, в Германии существует ответственность (в том числе и уголовная) за рапространение заведомо ложной и клеветнической информации. Тоже самое касается и правил ведения предвыборных компаний. Поэтому само по себе использование такого понятия как "карательная операция Израиля против мирного населения" в официальных пропагандистких документах той или иной партии недопустимо по определению. Включая даже ориентированных на русскоязычных избирателей. Это все равно, если бы тот же Лафонтен в предвыборной компании левых официально бы использовал слоганы типа "Russendeutschen sind Schadenflecken auf deutschen Straßen" или "Russendeutschen sind die Ursache von allen schlechten Sachen in Deutschland".
Безусловно, у подобных утверждений обязательно нашлись бы свои сторонники равно как уже находятся сторонники утверждений о том, что израильская операция в газе - "карательная". Однако поскольку ни то ни другое не является правдой, то использование подобных клише противозаконно. И тот, кто задает подобные вопросы и использует подобные формулировки должен отдавать себе отчет в том, что попытка кинуть камень в кого-либо обернется камнем для него самого же и даже в отношение всей группы населения, которую он представляет, в целом...
15.01.09 12:14
в ответ Velonaut 15.01.09 10:17
/А ты в суд на меня подай и убедишься лишний раз, что допустимо, а что не допустимо./
Во-первых, не стоит мне "тыкать". А во-вторых, всякие высказывания (утверждения) о "карательности" израильской операции безнаказанно распространяемые вирутальными никами на виртуальных форумах пусть останутся на совести их авторов и модераторов, допускающих подобное . В реальной же жизни т.е. под своим собственным именем вы вряд ли решитесь утверждать подобное в прессе либо в официальных агитках, а если все таки рискнете, вот тогда и о "подаче в суд" можно будет говорить. Собственно говоря, именно об этом и шла речь выше.
Во-первых, не стоит мне "тыкать". А во-вторых, всякие высказывания (утверждения) о "карательности" израильской операции безнаказанно распространяемые вирутальными никами на виртуальных форумах пусть останутся на совести их авторов и модераторов, допускающих подобное . В реальной же жизни т.е. под своим собственным именем вы вряд ли решитесь утверждать подобное в прессе либо в официальных агитках, а если все таки рискнете, вот тогда и о "подаче в суд" можно будет говорить. Собственно говоря, именно об этом и шла речь выше.
15.01.09 12:53
Вот сразу на всех можете подавать в суд:
www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&cha...
Впрочем от части вы правы; подконтрольные про-израильские СМИ, в нашем королевстве кривых зеркал, действительно будут всячески избегать такой формулировки из известных всем соображений политкорректности.
В ответ на:
всякие высказывания (утверждения) о "карательности" израильской операции безнаказанно распространяемые вирутальными никами на виртуальных форумах пусть останутся на совести их авторов и модераторов, допускающих подобное . В реальной же жизни т.е. под своим собственным именем вы вряд ли решитесь утверждать подобное в прессе либо в официальных агитках, а если все таки рискнете, вот тогда и о "подаче в суд" можно будет говорить.
всякие высказывания (утверждения) о "карательности" израильской операции безнаказанно распространяемые вирутальными никами на виртуальных форумах пусть останутся на совести их авторов и модераторов, допускающих подобное . В реальной же жизни т.е. под своим собственным именем вы вряд ли решитесь утверждать подобное в прессе либо в официальных агитках, а если все таки рискнете, вот тогда и о "подаче в суд" можно будет говорить.
Вот сразу на всех можете подавать в суд
:www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&cha...
Впрочем от части вы правы; подконтрольные про-израильские СМИ, в нашем королевстве кривых зеркал, действительно будут всячески избегать такой формулировки из известных всем соображений политкорректности.
15.01.09 13:14
в ответ Velonaut 15.01.09 12:53
'Впрочем от части вы правы; подконтрольные про-израильские СМИ, в нашем королевстве кривых зеркал, действительно будут всячески избегать такой формулировки из известных всем соображений политкорректности.'
Ага, вашими бы устами мед пить. Я имею ввиду утверждения про "подконтрольные про-израильские СМИ". Если бы еще такие найти в действительности... А то пока примеры как-раз обратного можно привести. Не буду, конечно же, утверждать об "подконтрольности" той же SZ "исламистскими структурами", но порой возникает немалый соблазн обозвать это издание "SüddeutscheHAMASzeitung"....
Ага, вашими бы устами мед пить. Я имею ввиду утверждения про "подконтрольные про-израильские СМИ". Если бы еще такие найти в действительности...
А то пока примеры как-раз обратного можно привести. Не буду, конечно же, утверждать об "подконтрольности" той же SZ "исламистскими структурами", но порой возникает немалый соблазн обозвать это издание "SüddeutscheHAMASzeitung"....
15.01.09 14:57
вы читаете SZ? похвально... но кроме эспэдэшных газет есть еще и другие... zum beispiel FAZ...
в ответ Iliacarmiel 15.01.09 13:14
В ответ на:
Ага, вашими бы устами мед пить. Я имею ввиду утверждения про "подконтрольные про-израильские СМИ". Если бы еще такие найти в действительности... А то пока примеры как-раз обратного можно привести. Не буду, конечно же, утверждать об "подконтрольности" той же SZ "исламистскими структурами", но порой возникает немалый соблазн обозвать это издание "SüddeutscheHAMASzeitung"....
Ага, вашими бы устами мед пить. Я имею ввиду утверждения про "подконтрольные про-израильские СМИ". Если бы еще такие найти в действительности... А то пока примеры как-раз обратного можно привести. Не буду, конечно же, утверждать об "подконтрольности" той же SZ "исламистскими структурами", но порой возникает немалый соблазн обозвать это издание "SüddeutscheHAMASzeitung"....
вы читаете SZ? похвально... но кроме эспэдэшных газет есть еще и другие... zum beispiel FAZ...
майнер майнунг нах...
15.01.09 15:12
Эт за что такая немилость? Наверное, за интервью от 6 января с норвежским врачом?
А что в его словах есть неправда?
в ответ Iliacarmiel 15.01.09 13:14
В ответ на:
порой возникает немалый соблазн обозвать это издание "SüddeutscheHAMASzeitung"....
порой возникает немалый соблазн обозвать это издание "SüddeutscheHAMASzeitung"....
Эт за что такая немилость? Наверное, за интервью от 6 января с норвежским врачом?
В ответ на:
Die Zahl der zivilen Opfer steigt rapide an. Am Montagabend waren es 540 Tote und 2550 Verletzte. 30 Prozent der Toten und 45 Prozent der Verletzten sind Frauen und Kinder. Unter den Toten sind 117 und unter den Verletzten bisher 744 Kinder.
Die Zahl der zivilen Opfer steigt rapide an. Am Montagabend waren es 540 Tote und 2550 Verletzte. 30 Prozent der Toten und 45 Prozent der Verletzten sind Frauen und Kinder. Unter den Toten sind 117 und unter den Verletzten bisher 744 Kinder.
В ответ на:
Wir als Ärzte behandeln hier jeden. Wir würden auch israelische Soldaten versorgen. Aber: Ich habe Hunderte Patienten gesehen, darunter waren nur zwei Hamas-Kämpfer.
Wir als Ärzte behandeln hier jeden. Wir würden auch israelische Soldaten versorgen. Aber: Ich habe Hunderte Patienten gesehen, darunter waren nur zwei Hamas-Kämpfer.
А что в его словах есть неправда?
15.01.09 17:12
в ответ tuv 15.01.09 15:12
/Эт за что такая немилость? /
Ну почему же "немилость" -просто мое личное мнение на счет этого издания. Кому-то SZ по вкусу...
/А что в его словах есть неправда?/
После прочтения интервью правильнее поставить вопрос так: а есть ли в его словах вообще хоть немного объективной правды, а не обыкновенной демагогии и ангажированности ?
Ну почему же "немилость" -просто мое личное мнение на счет этого издания. Кому-то SZ по вкусу...
/А что в его словах есть неправда?/
После прочтения интервью правильнее поставить вопрос так: а есть ли в его словах вообще хоть немного объективной правды, а не обыкновенной демагогии и ангажированности ?
15.01.09 19:55
Вот и ответьте на свой вопрос, пожалуйста. Вы сомневаетесь в приведённых цифрах потерь среди гражданского населения? Так аналогичные данные приводят десятки других источников. Вам бы больше понравилось, если бы он сказал, что раненых привозят сотнями, но ему это по барабану, потому что это злые арабы?
Можно ли назвать ангажированным врача, который отправился из благополучной Норвегии в пекло, чтобы помочь пострадавшим? Я называю таких людей Врачами с большой буквы. Вы - демагогами. Пусть это определение останется на Вашей совести.
В ответ на:
После прочтения интервью правильнее поставить вопрос так: а есть ли в его словах вообще хоть немного объективной правды, а не обыкновенной демагогии и ангажированности ?
После прочтения интервью правильнее поставить вопрос так: а есть ли в его словах вообще хоть немного объективной правды, а не обыкновенной демагогии и ангажированности ?
Вот и ответьте на свой вопрос, пожалуйста. Вы сомневаетесь в приведённых цифрах потерь среди гражданского населения? Так аналогичные данные приводят десятки других источников. Вам бы больше понравилось, если бы он сказал, что раненых привозят сотнями, но ему это по барабану, потому что это злые арабы?
Можно ли назвать ангажированным врача, который отправился из благополучной Норвегии в пекло, чтобы помочь пострадавшим? Я называю таких людей Врачами с большой буквы. Вы - демагогами. Пусть это определение останется на Вашей совести.
16.01.09 09:02
/Можно ли назвать ангажированным врача, который отправился из благополучной Норвегии в пекло, чтобы помочь пострадавшим?/
Врач должен лечить т.е. заниматься своим прямым делом, а не разглагольствовать о политике и заниматься демагогией в прессе.
/Я называю таких людей Врачами с большой буквы. Вы - демагогами. Пусть это определение останется на Вашей совести./
Врач (даже с большой буквы) одновременно может быть демагогом. В данном случае это как раз пример такого симбиоза, за исключением того, что "Врачом" с большой буквы вряд ли можно назвать априори ангажированного человека.
P.S. Кстати из "благополучных стран" отправляются в пекло не только подобные типы с медицинским образованием, но и обыкновенные наемники. Причем не только из Норвегии и не только на Ближний Восток. Если хотите можете называть их тоже с большой буквы. Если ваша совесть позволит...
Врач должен лечить т.е. заниматься своим прямым делом, а не разглагольствовать о политике и заниматься демагогией в прессе.
/Я называю таких людей Врачами с большой буквы. Вы - демагогами. Пусть это определение останется на Вашей совести./
Врач (даже с большой буквы
) одновременно может быть демагогом. В данном случае это как раз пример такого симбиоза, за исключением того, что "Врачом" с большой буквы вряд ли можно назвать априори ангажированного человека. P.S. Кстати из "благополучных стран" отправляются в пекло не только подобные типы с медицинским образованием, но и обыкновенные наемники. Причем не только из Норвегии и не только на Ближний Восток. Если хотите можете называть их тоже с большой буквы. Если ваша совесть позволит...
16.01.09 11:16
Так он и лечит. Пришли журналисты - он ответил на их вопросы , рассказал, что видел и продолжает снова лечить. В чём проблема-то?
бла-бла-бла... Априори-апостериори, внятное что-нибудь сможете сказать? Например, почему Вы считаете, что он политически ангажирован, да ещё и априори?? Потому что поехал не в израильсий госпиталь, а в Газу? Вы вообще ещё что-нибудь о нём знаете, кроме того, что в интервью написано?
А к чему Вы это вписали? Какое отношение имеет врач из Норвегии к наёмникам из "не только из Норвегии и не только на Ближний Восток"?? Потрудитесь как-нибудь внятно аргументировать, пожалуйста. Именно связь между конкретным норвежским врачом и абстрактным норвежским наёмником.
в ответ Iliacarmiel 16.01.09 09:02
В ответ на:
Врач должен лечить т.е. заниматься своим прямым делом, а не разглагольствовать о политике и заниматься демагогией в прессе.
Врач должен лечить т.е. заниматься своим прямым делом, а не разглагольствовать о политике и заниматься демагогией в прессе.
Так он и лечит. Пришли журналисты - он ответил на их вопросы , рассказал, что видел и продолжает снова лечить. В чём проблема-то?
В ответ на:
В данном случае это как раз пример такого симбиоза, за исключением того, что "Врачом" с большой буквы вряд ли можно назвать априори ангажированного человека.
В данном случае это как раз пример такого симбиоза, за исключением того, что "Врачом" с большой буквы вряд ли можно назвать априори ангажированного человека.
бла-бла-бла... Априори-апостериори, внятное что-нибудь сможете сказать? Например, почему Вы считаете, что он политически ангажирован, да ещё и априори?? Потому что поехал не в израильсий госпиталь, а в Газу? Вы вообще ещё что-нибудь о нём знаете, кроме того, что в интервью написано?
В ответ на:
Кстати из "благополучных стран" отправляются в пекло не только подобные типы с медицинским образованием, но и обыкновенные наемники....
Кстати из "благополучных стран" отправляются в пекло не только подобные типы с медицинским образованием, но и обыкновенные наемники....
А к чему Вы это вписали? Какое отношение имеет врач из Норвегии к наёмникам из "не только из Норвегии и не только на Ближний Восток"?? Потрудитесь как-нибудь внятно аргументировать, пожалуйста. Именно связь между конкретным норвежским врачом и абстрактным норвежским наёмником.
16.01.09 11:52
в ответ tuv 16.01.09 11:16
17.01.09 14:23
это шутка такая? Буш ли Обама ли у власти, это всё лица одного театра.
Нереален вообще, ибо любая конкуренция ХДС или ХСС подавляется с удвоенным энтузиазмом при помощи "незывасимых" СМИ.
Вообще странный вопрос, каждый выберет того, кого считает нужным. У каждого свои приоритеты. В этом плане единства нет в принципе.
Условно русскоязычные в Германии делятся на 2 категории, одни недолюбливают а проще гооворя ненавидят всё то что связанно с Россией и русским языком (по собственному опыту их меншьшинство), они и голосуют соответсвенно. Другая группа не скрывает своего происхождения и на их решения часто влияет именно именно принципы выстраивания отношения с Россией и странами СНГ. Хотя думаю, что экономический фактор или фактор благополучия на первом месте. Кто слаще жизнь пообещает за того и проголосуют. В данный момент ХДС и ХСС имеет в своих руках куда более мощные СМИ, так что борьбы не будет.
в ответ Alex Greks 16.12.08 13:31
В ответ на:
Америка показала пример. Американцы показали сегодняшнему правительству красную карту.
Америка показала пример. Американцы показали сегодняшнему правительству красную карту.
это шутка такая? Буш ли Обама ли у власти, это всё лица одного театра.
В ответ на:
На сколько реален приход к власти левых или правых пока опозиционеров?
На сколько реален приход к власти левых или правых пока опозиционеров?
Нереален вообще, ибо любая конкуренция ХДС или ХСС подавляется с удвоенным энтузиазмом при помощи "незывасимых" СМИ.
В ответ на:
Кого быдут выбирать немцы из России или русские ( украинцы, литовцы, белоруссы, казахи ) с правом голосования?
Кого быдут выбирать немцы из России или русские ( украинцы, литовцы, белоруссы, казахи ) с правом голосования?
Вообще странный вопрос, каждый выберет того, кого считает нужным. У каждого свои приоритеты. В этом плане единства нет в принципе.
Условно русскоязычные в Германии делятся на 2 категории, одни недолюбливают а проще гооворя ненавидят всё то что связанно с Россией и русским языком (по собственному опыту их меншьшинство), они и голосуют соответсвенно. Другая группа не скрывает своего происхождения и на их решения часто влияет именно именно принципы выстраивания отношения с Россией и странами СНГ. Хотя думаю, что экономический фактор или фактор благополучия на первом месте. Кто слаще жизнь пообещает за того и проголосуют. В данный момент ХДС и ХСС имеет в своих руках куда более мощные СМИ, так что борьбы не будет.