Да какая Разница Референдумом или другим путем...
Остался ведь

Да это так.
Я уже говорил, что Россия не Швейцария, и не может быть на данном этапе парламентской республикой. Но парадокс в том, что независимо от того кто является руководителем России, какая политическая система на верху, Яблоко ли, Единая Россия ли, Коммунисты ли. Из России всегда лепят образ врага.
Вспомните скандал о перекроенном интервью АРД у Путина о войне в Осетии. Да и нынешний газовый конфликт лишнее тому доказательство.

кажется запуск намечается на 2011?
и судя по всему - поставки газа начнутся не ранее 2012 года.
http://www.nord-stream.com/ru/the-pipeline/milestones.html
так что мучиться Европе еще долго:
http://infranews.ru/?object=news&id=5126&catid=2

Президент РФ - Медведев. Премьер Министр - Путин.
Конституция не запрещает бывшему президенту быть премьером.

Ну не врага... а скажем - конкурента, но это и естественно, а что стоит ждать, объяснений в любви или аттракционов невиданной щедрости? Тем не менее наша ныняшняя сила - реализм + цинизм, и не стоит терять первого, а то что делает сейчас Путин - способствует "кухонной оппозиции", той самой, которая уже однажды завалила СССР. А в "кухонную правду" легко впрыснуть любой маразм, типа "наше всё плохое, их всё хорошее". Так что плевать на АРД и РАИ, главное самим чётко понимать "что такое хорошо и что такое плохо"

The Wall Street Journal: Газовая война России в эпоху кредитного кризиса
09 января 2009 | 20:40
У "Газпрома" есть экономические стимулы для заключения сделки с Украиной, пишет Алан Райли в последнем номере газеты The Wall Street Journal.
Снова январь, снова "Газпром" ведет спор: опять Украине отключен газ. Москва и Киев обмениваются обвинениями в неплатежах, воровстве газа и политическом вмешательстве. Пока все это знакомо, но не положит ли экономический кризис конец ежегодному противостоянию двух крупнейших постсоветских государств?
Газовые споры с Украиной, вкупе с более давними российским обвинениями в краже газа и требованиями доступа к газу, хранящемуся на территории Украины, способствовали выработке стратегии "обойдемся без Украины". "Газпром" планирует построить два крупных новых трубопровода - Nord Stream и South Stream, которые станут альтернативными маршрутами поставок российского газа на самые ценные для "Газпрома" европейские рынки.
Однако строительство этих трубопроводов будет очень дорогостоящим. Газпром и его партнеры по совместному предприятию Nord Stream уже столкнулись с удвоением ожидаемых затрат на строительство до 12 миллиардов долларов. Проект также ожидают существенные дополнительные расходы на подготовку маршрута по дну Балтийского моря и решение проблем экологического характера, связанных с оружием и взрывчаткой, покоящимися на дне моря.
South Stream может оказаться еще более дорогостоящим. Как дипломатично отмечает Международное энергетическое агентство в своем отчете World Energy Outlook за 2008 год, "South Stream - смелый проект, как в силу протяженности своей подводной части в 900 км, так и глубины (2200 метров против в среднем 200 метров на Балтике для Nord Stream). Это также недешевое предприятие: по оценкам, его строительство обойдется в 220 миллиардов долларов".
Пока "Газпром" решительно заявляет, что оба трубопровода будут построены. Однако финансовый кризис оказал серьезное давление и на ресурсы компании и на российское государство. В результате падения цен на энергоносители в любом случае сократятся налоговые поступления государства. Даже огромные резервы, накопленные Россией, которые должны были стать для Кремля экономической подушкой безопасности, тратятся с пугающей скоростью. На поддержку рубля, спасение банков и защиту ключевых секторов экономики начиная с августа потрачено не менее 163 миллиарда долларов.
По официальным данным, в настоящее время резервы России составляют примерно 435 миллиардов долларов, хотя частные аналитики оценивают их примерно в 300 миллиардов - а это означает, что за последние пять месяцев резервы сократились вдвое. Опасность для Москвы заключается в том, что в 2009 году расходы на защиту валюты и спасение банков резко сократят и остающиеся резервы. При таких обстоятельствах государству будет непросто изыскать средства на Nord Stream и South Stream.
Под реальным давлением оказались и финансы "Газпрома". В прошлом году его рыночная капитализация сократилась на 69%. В 2007 году - на пике энергетического бума (кроме того, это последний год, по которому мы располагаем полными цифрами) - Газпром сообщил о долге в 28 миллиардов долларов. А в связи с падением цен на энергоносители, во второй половине 2009 года (учитывая временной лаг по газовым контрактам) его ожидает снижение цены за тысячу кубометров газа с примерно 500 до 250-300 долларов.
Но банкротство "Газпрому" не грозит: в 2007 году чистая прибыль Газпрома составила 14 миллиардов долларов при общих доходах в 70 миллиардов. Хотя в этом году эти цифры снизятся, Газпром продолжит приносить существенную прибыль.
Однако этой прибыли будет недостаточно для финансирования Nord Stream, South Stream и разработки новых месторождений газа, необходимой для сохранения уровня добычи при том, что к следующему году начнут истощаться гигантские месторождения в Надым-Пур-Тазовском районе.
Экономические реалии, с которыми сталкиваются "Газпром" и Кремль, в 2009 году будут толкать их к тому, чтобы решить вопрос о правах компании на транспортировку газа по территории Украины. Пропускной способности экспортных трубопроводов Украины, составляющей почти 180 миллиардов кубометров в год, более чем достаточно для транспортировки всего нынешнего объема экспорта российского газа в Европу.
Если "Газпром" желает избежать дорогостоящих проектов Nord Stream и South Stream, то ему нужна договоренность с Украиной и Европейским Союзом о создании всеобъемлющего, прочного и прозрачного режима транзита, который обеспечит безопасную доставку российского газа на европейские рынки, а также системы арбитража для решения споров. Это предполагает выработку окончательного соглашения по Транзитному протоколу Договора об энергетической хартии, к достижению которого Россия и ЕС были близки уже несколько раз.
Скорее всего, аргумент о транзите прозвучит с новой силой, когда в Москве осознают, что даже в случае отказа от Nord Stream и South Stream Россия продолжит нуждаться к огромных капиталовложениях для разработки своих газовых месторождений, значительная часть которых должна поступить от иностранных инвесторов. Эти инвесторы также захотят более прочных гарантий того, что газ будет доставлен на европейские рынки, а эти гарантии даст соглашение по Транзитному протоколу.
В более широком смысле Россия должна признать, что в стесненных экономических обстоятельствах она продолжит нуждаться в иностранных инвестициях для разработки своих газовых месторождений. Это потребует серьезно задуматься об ее законе о защищенных секторах экономики, ограничивающем инвестиции в энергетический сектор. Это означает необходимость сделать серьезное заявление о защите инвесторов. Это означает не только выполнение правовых обязательств, касающихся соблюдений положений Договора об энергетической хартии о защите инвесторов, но и ратификацию договора. Россия уже связана Договором об энергетической хартии, но ратификация дала бы очень ценный сигнал относительно намерений Москвы и, по сути, закончила бы эпоху экспроприации энергетических активов в России.
Действительно, в силу структурного спроса со стороны Китая после оздоровления глобальной экономики цена барреля нефти вернется к уровню в 100 долларов. Деньги вновь потекут в Кремль и "Газпром", и они смогут позволить себе проведение трубопроводной стратегии "обойдемся без Украины". К сожалению для них, глобальные цены на нефть нескоро вновь выйдут на этот уровень. Миру предстоит глубокая рецессия, и 2009 год может стать первым годом негативного роста в глобальной экономике после 1945 года. Задолго до того, как цены на нефть вернутся на прежний уровень, Кремлю и "Газпрому" предстоит очень мощное экономическое давление.
В условиях этого мощного давления потребуется переосмысление стратегии. В эпоху кредитного кризиса Украина не может позволить себе такую игру, но и у "Газпрома" все меньше возможностей для ее ведения. Есть шанс заключить сделку, которая обеспечит безопасный транзит газа по территории Украины, гарантируя дальнейшее поступление доходов "Газпрому" и России. Москве и Киеву стоило бы признать воздействие кредитного кризиса и как можно скорее заключить ее.

А если не устраивает, то что? Сложить фигу в кармане? Что ещё?

Да нет, Стёпа, вряд ли это поможет, выхода большого у вас (россиян) нет. Другого бы избрать, да не предлагают других. Жалко вас, совершенно искренне.

вообще-то я работала в Сибири наша организация обслуживала и до сих пор обслуживает нефтегазовую отрасль, так что статья для меня не пустой звук. до сих пор с коллегами общаюсь

На последнего...
А вот комментарий финского учёного по поводу Nord Stream:

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=20853875
У меня вопросик. Неужели фины как и некогда американцы ведуются на миф о "советской/российской угрозе"?
Швеция и Дания знамениты своими позициями нейтралитета, но что касается России, то реагируют очень редко, резко и со всей негативной апокалиптической уверенностью.
Понравились некоторые комментарии с форума первоисточника:
1)а ещё можно сами трубы использовать для доставки ядерных зарядов в европу и для того, чтобы их активировать наращивается группировка спутников ГЛОНАСС, по трубопроводу можно засылать шпионов, фальшивые евро и оружие для партизанских отрядов.
2)Пугает доцент. Значит Германия теперь угрожает Финляндии и Швеции. Принадлежать-то на половину газопровод будет Германии.
3)Что за бред!!!!!!!!Пуст стоят корабли Германии или ЕС Газопровод нужен не только России Но и ЕС
4)Главное не перепутать где чьи корабли, и кто с кем дружит...

Поработайте где-нибудь в "развитых" странах, например в США или Ирландии...расскажете потом - так ли уж все плохо в России

И не на такое поведешься, когда можно запросто срубить приличные отступные . Я бы на месте финов серьёзную истерику закатил, тогда сумму за прокладку опаснейшего в истории газопровода можно удвоить, а то и утроить. Газпром видимо это просчитал, и решил устроить свою превентивную (украинскую) истерику, что-бы понизить ставки.

Мы тоже относимся к шведам и данам достаточно нейтрально, но если встанет вопрос о признании независимости Гренландии - рука тоже не дрогнет

закатывай или не закатывай истерики, но думаю , что это не повлияет на строительство "Северного потока"
С финами могут поговорить и их коллеги из Германии, Англии и Франции

не рассуждаю о том где не была и о чем понятия не имею

На последнего...
Кстати, допускаете такую версию, что сегодняшние проблемы с доставкой газа выгодны для России? Или падение стоимости на барелль нефти газовый сектор не затронуло?
Кому вообще выгодна подобная ситуация?
Украине, США, Евросоюзу, скандинавам, России? Я допускаю вариант, что нет тут никакого заговора, а просто российские и украинские воротилы не смогли договорится. Но тогда зачем Швеция и Финляндия тормозит строительство Nord Stream? Свои личные интересы, солидарность с Украиной, исполнение приказов с США? В чём выгода для США? Дискридитировать Россию, чтобы укрепить веру союзных народов в опасности РФ для всего мира, отвлечь мир от операции в Израиле(некогда будет людям на антивоенные демонстрации ходить), или имеет США с этого какую-то экономическую выгоду? Или это всё происки России, через которые Россия хочет дискридировать политической строй Украины и посадить туда своего человека?
Есть у кого какие мысли?

Хотелось бы верить, но как показывает практика увы... Вот например интересная статья о "непредвзятости" освещения немецкими СМИ газового конфикта.
Man kennt es bereits aus dem Georgien-Krieg. Wenn es zwei unterschiedliche Versionen von einem Ereignis gibt und eine davon aus Russland stammt, wird in einigen Pressehäusern die russische Version als falsch, die gegenteilige Version als korrekt dargestellt. Warum sollte dies im Gasstreit anders sein?
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/category/russland

А есть доказательства, что Украина воровала газ?

А вот еще жежче:

Wir begrüßen Sie in Chernómin, im Zentrum eines der mächtigsten Länder der Erde, der Ukraine. Hier steht es, das berühmte Weiße Haus. In einer speziellen gelben Sonderausführung.
http://www.daserste.de/weltspiegel/beitrag_dyn~uid,at29mkqspje83d81~cm.asp
Видео: mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/1362468?pageId=487872&modu...

Да, следсвием того является:
1) прекращения поставки газа через Украину Газпромом.
2) попытка Украины, а точнее её руководства (напр. Тимошенко) включить в договор о транзите с участием ЕС утверждение, что газ не был сворован и не существует долгов по оплате.

А есть доказательства, что Украина воровала газ?
Прекращение поставок газа по доновору в Европу из РФ свидетельствует только о нищите в РФ.