Независимость Приднестровья провозглашена 2 сентября 1990 года. Население тогда составляло 750 тыс. В 2005 году было уже 547 тыс. По неофициальным данным на сегодняшний день там проживает 420 тыс. Республика не признана международным сообществом. Жители республики имеют часть паспорта РФ,часть Украины, часть Молдовы.Тоесть граждан так называемой республики там нет. Так кому же нужна эта республика? Молдавия еонечно хотела бы вернуть свою территорию. Были в своё время предложения войти в состав Украины, но Украине ещё один конфликтный регион и даром не нужен! На референдуме 97% процентов жителей высказалось за присоединение к России, но как это сделать, общих границ ведь нету? Вобщем ещё один замороженный конфликт и в очень удобном для России регионе. Используя этот регион можно в любое время придавить и Украину и Молдавию. Я предлагаю высказать своё мнение, каким вы видите будущее этой республики?

хорошая тема.

думаю смирнову и его клике эта республика нужна в первую очередь.
непризнанная республика не связана никакими международными обязательствами---
воруй как можешь .
ну а народ думаю просто сам не знает чего хочет , хотя голосуют то за смирнова.
вопрос сложный.мне интересно тоже -- кто что скажет.

На референдуме 97% процентов жителей высказалось за присоединение к России, но как это сделать, общих границ ведь нету?
я думаю, что так и получится... наверняка у россии есть аппетит на преднестровье... очень выгодное стратегическое положение... а в одиночку можно протянуть ноги... вот и молодое, как бы независимое государство предложило руку и сердце...
Парламент Приднестровской Молдавской Республики ратифицировал рамочное соглашение об основных принципах деятельности сообщества "За демократию и права народа". Об этом сообщил вице-спикер парламента Южной Осетии Юрий Дзиццойты.
"Это соглашение предполагает сотрудничество между республиками в области политики, экономики, экологии, культуры, а также оказание взаимной правовой помощи и взаимодействие с третьими странами, прежде всего с Российской Федерацией", - сказал Дзиццойты. Данное рамочное соглашение было принято 4 ноября 2007 года на саммите президентов Абхазии, Южной Осетии и Приднестровской Молдавской Республики.
http://www.dni.ru/polit/2008/11/20/153741.html
а то что общих границ с россией нет, так это не беда... у калиниградской области их то же нет...

Ну нафига России ещё один геморрой? Войну прекратили, теперь пусть с Ворониным договариваются. Будет у Приднестровья широкая автономия, свой бюджет, русский язык. Не договорятся сейчас, договорятся с новым президентом Молдавии. Вроде Молдавия у Украины грады не закупает...

Ну нафига России ещё один геморрой?
как нафига? там же граждане россии проживают.. их то спасать надо...

Вот я и спросил. А разве Молдавия уже грады да танки у Украины закупать начала?

Вот я и спросил. А разве Молдавия уже грады да танки у Украины закупать начала?
где это вы спрашивали?
опыт размещения миротворцев россия имеет... расместят... отрегулируют... паспорта вручат... спровоцируют...

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12368225&Board=discus
Последнее предложение.

Вах... Уже рецепт готов. В кремль вам батенька, в советники президента...

Вроде Молдавия у Украины грады не закупает...
какой же это вопрос? а?
Уже рецепт готов. В кремль вам батенька, в советники президента...
не рецепт, а сценарий... и в кремль не мне надо, а вам, спецам-универсалам...

А может быть в Кремле уже ко мне прислушались? Заставляют супостаты Смирнова и Воронина договариваться. Нет что бы по Кишинёву жахнуть. Как бы ВАМ этого хотелось...

Танки молдавия не закупает, а вот около 100 тыс. жителей Приднестровья имеют паспорта РФ. Это о чём то говорит?

А может быть в Кремле уже ко мне прислушались?
очень даже может быть.. кот знает, сколько вас тут? казачков засланных...
так где там вопрос у вас был в четвертом сообщении?

Танки молдавия не закупает, а вот около 100 тыс. жителей Приднестровья имеют паспорта РФ. Это о чём то говорит?
вот тут то, оппонент призадумался... получается, что опять россияне за пределами россии... а россия, за своих граждан, всех... замочит...
у меня вопрос: а как там румыния смотрит на это?

Ну и? Если войны нет, то и вмешиваться нет резона. Я же говорю, Воронин и Смирнов только в октябре 2 или 3 раза встречались. Договорятся со временем...

Ну считайте что это был не вопрос, а констатация факта что таки не закупают...

Когда НТВ Молдова с Тора шла, как раз была тёрка на эту тему. Румыния предложила Приднестровье отдать Украине, а Бессарабию забрать себе. Румынам до фонаря Приднестровье...

тогда, думаю, что всё же россия позаботится о своих гражданах... могу ошибаться... мне ведь далеко до вашей кремвлёской избы...

Там что уже боевые действия начались?

Ух ёёёёёёёёёёёёё... Везде агенты КГБ, вы во власти матрицы...

Там что уже боевые действия начались?
к счастью пока нет... но чем чёрт не шутит...
Везде агенты КГБ, вы во власти матрицы...
дааа.. позасылал кгб сюдя всяких разных... теперь сидите тута, на шее налогоплатильщика... и телеграфируете в кремль между строк... тут вашего брата знаете сколько? ники называть не буду... они все анти-дк-демократы...

Во кады начнуться, тады и поговорим о том будет ли Россия своих граждан защищать. Не думаю что Молдавия решиться на такую глупость. Там ведь не отморозки у власти...
Раз там тихо, то чё воду в ступе толочь. Будет, не будет. Ромашка что ли?

ВЫ В РУКАХ МАТРИЦЫ... Повторять 99 раз перед сном...

....Российским

А чего так хреново?

вам?

Где тут обо мне?
Я предлагаю высказать своё мнение, каким вы видите будущее этой республики?
АЛЕКС...
(коренной житель) In Antwort Извар 15/12/08 21:26 Antworten
....Российским
А чего так хреново?

Я так же думаю, что в конечном итоге Приднестровье будет российским. То что нет общих границ, не проблема, тем более, что всё больше российских политиков говорят о том, что весь юговосток Украины практически русский и был просто подарен Украине большевиками, а раз так то можно и назад забрать зтот подарок! Умом Россию не понять!

Не думаю что Молдавия решиться на такую глупость. Там ведь не отморозки у власти...
ну и слава богу....

Откуда такая уверенность? Наличие российских граждан? Большинство из них, кстати, имеют российские паспорта только потому, что молдавское или украинское гражданство им получить было невозможно, а передвигаться как-то нужно - при наличии огромного количества границ. К тому же возраст российскоподданных, оставшихся в ПМР в основном 50+. Симпатии России сконцентрированы в Тирасполе. Насколько одобряет население ПМР российскую политику и желает российского господства - об этом мы с Вами не узнаем. Объяснять почему? Нужно ли рассказывать об отношениях Украины и России и о геграфическом положении ПРМ? О существовании Румынии Вы тоже забыли?

Жители Приднестровья в гробу видали Молдавию, да и к Украине после всех этих маразмов с насильственной украинизацией и героизацией фашизма с настороженностью относятся. Так что ближе (и выгоднее) всего им Россия.
Но сейчас есть другая необычная альтернатива. Дело в том, что если Молдавия присоединится к Румынии, то автоматом войдет в ЕС как часть страны ЕС. А за Молдавией паровозом и Приднестровье. А это уже что-то другое, чем жить с такими гнилыми соседями как Украина или Молдавия. Я думаю, приднестровцы могли бы задуматься, и при сохранении культурной автономии вполне могли бы согласиться.

вы об чем плетете ??????

--прежде чем выставлять свои бредовые мысли на показ,
нужно хотя бы чуть чуть владеть вопросом.
да , существует перспектива "приднестровье в ЕС" , но только в составе молдовы в будущем

Так соседи то останутся, хоть вступай в ЕС хоть не вступай.
А вот если к РФ присоединиться, то не видать ЕС как своих ушей.
А это, как Вы правильно заметили, сооовсем другое дело.

Я же говорю, что все зависит от условий. Если Приднестровье окажется в ЕС, но необходимо будет ехать на поклон сперва в Кишинев, а потом из Кишинева в Бухарест и только потом в Брюссель, то я сомневаюсь, что это будет хорошо. В Кишиневе и Бухаресте все деньги ЕС разворуют раньше, чем они до Приднестровья дойдут (я даже сомневаюсь, что Молдавии что-то достанется). А если в России, то там статус и соответственно денежный поток может выше оказаться. Вон ЮО же заработала немного. А если бы ЮО в Грузии была и даже если бы Грузия в ЕС вступила, то ЮО бы кукишь получила бы, поскольку все деньги в Тбилиси раньше прибрали. Так что тут в калькулятором считать надо.

А если в России, то там естественно не разворуют.
Россия просто чемпион по неразворовыванию.

Воруют везде, но сколько, не могу сказать, поскольку мне не доставалось (к сожалению).
Но в теории все зависит от расстояния между кормушкой и тобой. Сравни:
1. Брюссель - Бухарест - Кишинев - Тирасполь
2. Москва - Тирасполь

СравниТЕ.
Окей?
Уговорили.
В Бухаресте украдут больше чем в Москве.

А это я не Вам.
Для тех, кто в школе уроки прогуливал небольшой урок ликбеза. Про безличную форму читали? Например, берешь бутылку водку и наливаешь. Так вот, не раскатывайте губу, тут я вовсе не предлагаю Вам водки.

Бун? (Это я чтобы от темы не отвлекаться.)

Я школу не прогуливал. У меня родители строгие были. И учился я хорошо. И много. И в разных странах.
А за урок спасибо. Только я не понял, почему сравни - это безличная форма ко мне не обращённая.
Ну да ладно, не принципиально. Главное, что Вы поняли, что ко мне я прошу на Вы.

человек . ваше понимание вопроса--это ноль.
если брюссель захочет помочь тирасполю , то он это сделает сам непосредственно
в тирасполе--т.е.полный контроль.
к примеру : если тирасполь решит построить заводик ( пускай будет мусоросжигающий ) ,
и ЕС выделяе на это деньги---то эти деньги будут непосредственно переведены тому
предприятию здесь в европе, которое построит этот заводик там.
вы же приплели сюда не только кишинев , но и бухарест.
а почему афины в стороне оказались ??

Смею предположить, что в Молдавии долго учились. Угадал? В деревне развитой.

Можете сразу требовать, поскольку это правило занесено в аналы ДК. И не только за себя, но и за всех пострадавших по этому параграфу.

Нет.
На Украине , в России, в США и в Германии.

У Вас по теме всё?

Наивный албанец. Да там в Брюсселе даже никто знать не будет, что есть такая страна Приднестровье. А если и узнают, так никто связываться не захочет. В Брюсселе миллиарды бесследно изчезают, а тут какое-то Приднестровье.

Пацталом. Идиллия какая-то. Да кто даст им построить заводить? И сколько надо будет откатить за все эти операции. Я же специально перечислил количество посредников, чтобы стало все ясно.

Вперед читать с начала форума. Приднестровье присоединяется к Молдавии, а Молдавия к Румынии. (А иначе в ЕС пути нет.) После этого придется ехать и челом бить румынским царям в Бухаресте за каждой бумажкой (ну или цыганским баронам за откаты).

мало того что вы бред пишите.так вы себе еще и это позволяете :
.
оригинальный показатель вашего интелекта.

Молдавию к Румынии не присоединят ни под каким соусом именно потому, что у молдавии такой паровоз, как Приднестровье! Да большенству жителей ЕС и даром не нужно зто в основном отставники, которые получают от РФ относительно неплохую пенсию, а живут можно сказать при социализме(так им во всяком случае кажется), руководителям республики тоже очень не хочется ни каких изменений, даже присоединения к РФ-кем они там будут? Прийдут московские чиновники, прийдется бабками делится. А сейчас своя рука владыка, да ещё Москва постоянно приплачивает! Нет от такой жизни они вряд ли откажутся. 28 лет они промучилиь и я уверен они согласны так "мучится" ещё бесконечно.

Вот и путь не знают, это к лутшему.............
Молдову знают, этого достаточно.

Могытбыть и так. Расклад сложный.

А вот то, с какой стороны знают Молдавию, это скорее всего репутации Приднестровью не добавит.

В любом раскаладе об Молдове в Европе намного более лушие вести чем об РФ.

Давно пора, еёже мать, умом все вещи понимать (с)

а сколько жителей Германии(или Израиля) имеют российские паспорта?Это о чём то говорит?(ц)

Сколько?

[цитата]а сколько жителей Германии(или Израиля) имеют российские паспорта Это я думаю не существенно. Люди проживающие в этих странах сохранили паспорта РФ по разным причинам, чаще всего личного характера, а не безусловной преданности РФ. Да и Кремль в обозримом будущем вряд- ли рискнёт для защиты этих граждан направить туда свои войска. А вот страны бывшего СССР кремль воспринимает как свою вотчину, куда он вправе при любом удобном случае направить свои "миротворческие" войска и творить там мир по своему усмотрению!

Не по своему усмотрению, а по усмотрению живущих там людей и граждан России одновременно. Это свободный выбор людей. А Вы хотите, чтобы людей насильной заставляли делать то, что они не хотят?

почему?Думаю намного больше , чем в Приднестровье

не только не рискнёт, но и не собираетсятак же в Приднестровье

т.е "прибалтийским республикам", Казахстану, Белоруссии, Армении, Украине уже можно боятся?

А Вы как думаете, почему прибалтийские республики срочно кинулись под крылышко НАТО? Сколько визгу было об ущимлении прав русскоязычного населения? Ничего,всё утряслось и заметте никто из этих русскоговорящих не уехал в рязань. А если бы не НАТО, сегодня что бы там было? Украине действительно надо опасатся. А приднестровцам опасатся нечего, как я уже писал- пенсионеры получают пенсию от РФ, молодёж почти вся уехала, армейские склады, которые остались со времён СССР ещё не все разворованы и проданы. Семейству Смирнова живётся прекрасно- своя рука владыка, какой семье нужен закон такой напишут!

Наверно как минимуму самим приднестровцам, раз они ее отстаивали в боях и дважды подтверждали свое желание независимости.
По теме. Мое видение будущего ПМР: эмоциональное (независимое государство) и рациональное (конфедерация с Молдовой. Чтобы долго не расписывать особенности, вот развернутое определение конфедерации: http://www.labex.ru/page/tg_44.html). Второе наиболее реально и было бы компромиссным решением для всех сторон. Молдова создает иллюзию частичного восстановление территориальной целостности. ЕС и США получают очки миротворцев. Россия имеет шанс расширить влияние на оба новых конфедеративных государства. (Кишинев и так делает значительные реверансы в сторону РФ в виде внесения в Конституцию нейтрального статуса и т.д.)
О позиции РФ. Кремль заинтересован в создании показательного примера миротворчества, в противовес признанию Абхазии и ЮО, мол, это не наша тактика во всем бывшем СССР, а отдельный пример. Не прецедент, точь в точь как Запад насчет Косово. Поэтому на Смирнова оказывается значительное давление. Его буквально за уши притягивают за стол переговоров с Ворониным. В молдовских СМИ Смирнов был впервые назван Президентом. Раньше самым лояльным определением было "лидер", но в остальном похлеще. Молдова и ПМР явно стремительно сближаются при активном участии Москвы. Так что говорить о коварных планах Кремля по вторжению, признанию независимости и т.д. может только человек, который даже газет не читает.

Самое интересное, что подавляющее большинство молдован не желают стать частью Румынии. Уехать за заработки, получить рум. паспорт для поездок в ЕС - с великим удовольствием, но поглощение страны соседом - нет. В этом плане за последние 10 лет мнение населения очень сильно переменилось. Участвовал в молодежных проектах с Молдовой. Интересное наблюдение: если раньше многие молодые ребята говорили, что молдавский язык - это и есть румынский, то теперь популярно утверждение, что молдавский - это отдельный язык. Если немцы называют его румынским, это воспринимается в штыки. Т.е. создается отдельная молдовская идентичность: не советская, но и не румынская.

Ну да, и теперь этих отстоявших там живёт в два раза меньше чем было при отстаивание..............

Можно поинтересоваться, из каких источников инфа? Личный опыт? Социология?

Как раз наиболее просто было получить молдовский паспорт. Думаю, меня поддержат бывшие жители ПМР, уехавшие на ПМЖ в Германию. 99% приехало не с рос., а с молд. гражданством. Просто и открывает возможность выезда. Очень удивлюсь, если услышу о выехавшем на ПМЖ за рубеж приднестровце с рос. паспортом. Достаточное количество приднестровцев даже в России работают с молдовскими паспортами именно из-за простоты получения.

Ну так ясно- же Это-же Молдавия, Былоб опять круто- если всем там раздали Российские,
Думаю многие из Молдован неотказались от Росийского

В два раза - это конечно преувеличение. Но меньше. Это факт. Жизнь есть жизнь. Люди умирают или уезжают на заработки. ПМР находится в изоляции, в таких условиях жить непросто. Да и падение численности населения наблюдается во всех "признанных" государствах СНГ, кроме азиатских республик.

Значит рос. гражданство имеет свою привлекательность. Но я не об этом, а о том, что пример Приднестровья как раз подтверждает мое давнее утверждение: РФ не производит раздачу паспортов направо и налево. Паспорт Молдовы приднестровцу получить проще, чем паспорт РФ. Даже тому приднестровцу, кто не считает свою республику частью Молдовы.

И что бы там было?

Был бы спровацирован конфликт(подавление русского языка, перенос памятника,вариантов много), былобы убито, ранено несколько протестующих русскоговорящих, желательно ветеранов или др. немощных. Потом по просьбе возмущённой общественности..., адальше по сценарию или венгерскому , или чешскому, да мало ли.

Понятненько.
Ужас чё было бы.

Ошибка всех буферных государств вроде Украины или Прибалтики - они на полном серьёзе считают, что кому то кроме самих себя нужны.

Точно. Слово "хочу" после вступления в ЕС придётся забыть. Что в брюссельском обкоме прикажут, то и будут строить. Вот, например, приказано было в Болгарии развивать сельское хозяйство, а те на выделеные от ЕС деньги, э... пардон за подозрение в наивности, на часть оных, купили куриные окорочка в Китае и продали в ЕС как свои отечественные. За что штраф и схлопотали.

Ничего себе буферное государство - с населением более 50 млн. и площадью чуть больше Франции и чуть меньше, чем две Германии! Что уж там говорить о всяких странах Бенилюкса, Швейцарии и прочей мелочи пузатой!

Да ничего они не думают. Там президенты назначены не для того чтобы думать, а чтобы выполнять что для них другие придумали.

а разве буферность от размеров зависит?

Буфер это не площадь и население, а местоположение.

думаю им просто надо было бабки и они пошли в ЕСпривыкли они жить на халяву

вон в Авгане тоже НАТО , посмотрите , что там

вот и я грю ничё им не грозит

В Украине по статистике проживает ок. 47 млн. чел., по оценкам реальное население составляет макс. 42-43 млн. чел. Это тоже к вопросу сокращения населения не только в "непризнанных" государствах.

Вы просто живете в плену собственных фобий, не желая воспринимать ни альтернативные мнения, ни факты. Продолжаете гнуть свою линию по "Вашему" сценарию и все тут.

Вы страны и эпохи часом не перепутали? Вы бы еще Чингиз-хана или Наполеона вспомнили. Чешские и венгерские сценарии происходили с участием государства СССР, которого уже нет на планете, и стран ВД, организации, которой также более не существует. Теперь страны ВД - члены НАТО.

А можно ссылочку на какие-нибудь опросы?
Кстати, как Вы объясните сей феномен?
А также как соотнести нежелание большинства молдаван стать частью Румынии с российскими инициативами в области примерения ПМР с Молдавией? Стали бы в Кремле допускать такой вариант, не будь угрозы присоединения Молдавии к Румынии?

Я уже тут говорил. Когда со спутника Тор транслировался молдавский пакет, то я сильно удивился как сильно натянуты отношения между Румынией и Молдавией. Одни высказывания президента Румынии о том что Приднестровье нужно отдать Украине (у Молдавии можно и не спрашивать), чего стоили. Румыны сами сидят на бобах, несколько миллионов лишних ртов им не нужны.

Ну нельзя же всему верить что по шайтанящику вещают Вернитесь из прошлого в настоящее...

В инете я Вам ссылку не дам. Могу сказать, откуда инфа. Я участвовал в организации проекта, который финансировал Фонд Фридриха Эберта (FES). Школьники из двух берлинских и двух кишиневских школ обменивались инфой по воспринятию истории и современности. (Я не эксперт по Молдове, но тема показалась интересной.) Был семинар на тему: "Что такое независимость?" В Молдове есть Центр Стратегических исследований и реформ, официальный партнер FES в Молдове. Этот центр проводил два сравнительных опроса по самоидентификации и взглядах на дальнейший путь Молдовы в 1996 и 2006 гг. Статистика показала, что кол-во сторонников соединения с Румынией за 10 лет очень сильно уменьшилось.

Очень просто. Румынское правительство с 90-ых проводит довольно агрессивную внешнюю политику в этом регионе. Это вызывает законное отторжение молдован. У молдован возникает собственная самоидентификация как отдельного народа. Это законные и классические последствия независимости. Посмотрите на пример Украины. Там развились даже две формы самоидентификации: "украинские украинцы" и "русские украинцы", причем последние в большинстве своем не чувствуют себя частью России, мол, мы не "западенцы", но и не "россияне", а нечто другое.

Где Вы видите тут противоречие?

Конечно стали. Угроза для РФ не только Молдова в Румынии, но и Молдова в НАТО и вообще антироссийская Молдова, какой она была в 90-ых. Кишинев включает в Конституцию статью о нейтралитете, фактически сводит на "нет" свое участие в ГУАМ - Москва дает отсрочку по долгам за газ, которые уже вроде бы приближаются к уровню молдовского ВВП и показывает готовность к компромиссу в отношении ПМР. Нормальный полит. обмен. Следующий фактор ("позитивный пример для Запада") я уже называл.

Но ведь сама Румыния есть соединение княжеств Молдавия и Валахия. Румын и молдаванин - это одно и то же. Они должны стремиться к объединению и агрессивная политика румынского правительства должна по логике иметь поддержку среди населения Молдавии (тем более что Румыния в ЕС).
Неужели молдаване настолько тупы, что заинтересованые силы через СМИ смогли навязать им какую-то самоидентификацию?...

На востоке подавляющее большинство людей (особенно среди молодёжи до 30) идентифицируют себя россиянами и незалежность терпеть не могут. Это я знаю не по наслышке.

Долги за газ...
Ну кажись я начинаю понимать, откуда "самоидентификация" молдаван взялась.

[цитата]Ошибка всех буферных государств Вы вдумайтесь в смысл слова "буферное". Само понятие "буфер", Это деталь принимающая на себя основной удар, оберегая что-то большее, от этого удара. Таким буфером для России долгое время Украина. В войне 1812 её не задумываясь отдали французам, в первую мировую основные бои проходили на Украине. В 1918 большевики отдали её немцам. Бои гражданской также не обминули Украину. В 41-ом быстренько отступая, взорвали и сожгли всё что успели(потом свалили всё на немцев), не думая о тех людях, которые остаются на этой территории, а потом, когда вернулись, начали разбиратся, почему они выжили, почему сотрудничали с врагом? Сейчас пропаганда твердит, что после войны вся страна восстанавливала Украину, можно сказать"ремонтировала повреждённый буфер" После развала СССР большая часть "буферов" отвалилось. Остались Белорусь, Молдова и Украина.

Наполеон на Москву пёр через Украину?

[цитата]в Авгане тоже НАТО , посмотрите , что там Вы считаете, когда там были русские афганцам было лучше?

Да. Сейчас об этих временах афганцы вспоминают как о лучших временах. СССР ведь ещё и школы с заводами строил, а не только кишлаки сжигал. НАТО только сжигает...

Когда вы последний раз в Афгане были?

Да никогда они там небыли...

Ах простите, я ошибся! Наполеон "пёр" на Москву через северный полюс! Вы прочитали в истории, что вот Наполеон перешёл Неман и далее его многотысячная армия в колонну по одному попёрла на Москву. Вы хотябы представляете масштабы? Но даже если , как вы считаете сдесь я ошибся, моя главная мысль была о буферных государствах и о правомочности использовать какие либо государства в качестве буфера.

Жесть... А вы? Или вы считаете что там сейчас тишь да гладь? Либо хотите опровергнуть что СССР там школы, больницы и заводы строил? Правительство Наджибуллы ещё 3 года продержалось после вывода войск. Сколько часов Карзай продержится после того как НАТО из Афгана свалит?

Вот гадом буду, повезло. Хотя был в афганской учебке и уже смирился что попаду туда. Но начался вывод войск и нас всех в ГДР отправили.
Зы. Вчера только знакомый приходил, он в Афгане 1.5 года отбарабанил. Ком. роты мой 3 года в Кабуле отслужил. Связь с ним де сих пор поддерживаем. Так что у меня инфа не из газет, а от тех людей кто там был.

Опять Вы от ответа ушли, я ведь про буферные государства!

и он тоже с родины вашей сбежал

Вы наверное не знали- сейчас в РФ афганцев преследуют и они как правило сбегают в Германию, реже в Израиль. Я уже встречал сдесь таких.

Ага, со Степногорска. Знаешь такой город?

я считаю, что им было бы лучше без НАТО

Что значит использовать? Поясните.
Буферность определяется географическим положением, ну судьба так сложилась у государства что расположено она между противоборствующими сторонами. Используют его или нет, это буфер и всё. Ну не может страна переехать в другое место.
И лучшая стратегия для буферного государства - быть нейтральным.

Это идеальный выход для Украины и для Молдовы. Но, как всегда есть это проклятое "но"! Во-первых имперские амбиции кремля,который хотел бы,что бы этот нейтралитет был только под контролем РФ и всё делалось по команде. Во - вторых- в Украине нет до сих пор толковых политиков, настоящих украинцев.

А толковые политики, но не настоящие украинцы Украину удовлетворить не могут по определению?

Нету тут такого города.

Точно, тут нет. А вот в Казахстане есть. Если конечно его не переименовали. А ты небось весь день над картой России просидел ища этот город...

Зачем карты?
Приходили к тебе?
Вчера только знакомый приходил, он в Афгане 1.5 года отбарабанил. Ком. роты мой 3 года в Кабуле отслужил.
А как известно ни один любитель РФ из Германии носа не высунет.
Так что кроме как в Германии ты ни с кем позавчера встретится не мог

Опять зимнее обострение началось. К мозгоправу вам батенька нужно...

Обострение это у тех у кого Степногорск в Германии находится и к ним оттуда комроты приходят вчера, но сами эти патриоты даже на защиту приднестровских братьев поехать боятся.......

Население ведь тоже не полные дебилы. Какая то политическая картина происходящего и будущего в их головах складывается. Я так полагаю, что выглядит она просто: какая бы власть не пришла, хлеб и кусок сало к нас будет всегда, а на остальное начхать.
Невдомёк, что и кусок хлеба с салом могут забрать. Как в Аргентине -http://www.inosmi.ru/translation/245557.html
Так что украинцам пора запасаться оружием.

На чём основано это утверждение?

Стращная статья. Но я надеюсь что местные "демократы" успокоят нас, что МВФ тут ни причём, а всё это происки РФ и кровавой гебни.

И я тоже
Вы как старый большевик кто не с нами тот против нас
Впрочем демократы такие же, с любым бандитом с любой тварью водили дружбу для борьбы против СССР.

Потому что западные капиталисты инвестировали в эти страны в основном только после того когда туда придет НАТО и в случае чего защитит их инвестиции, т.к. боялись возврата власти коммунистов в этих странах.
НАТО гарантировало защиту от внутренних врагов в странах восточной Европы.
( Господи и почему демократы такие глупые.)

И я тоже
а чем вы хуже других, дядя тургай? та же судьба, тот же характер, та же пропитка мозгов совдеповской идеологией...

А что глупого в том, что НАТО гарантирует защиту от врагов тому государству, которое является его членом?
Даже если эти враги государства внутренние?

Для этого не надо ехать в Афган, досточно спросить у многих беженцев афганцев в Германии, которые приехали сюда в 94-96 годах дернув от тамошних американских друзей талибан, особенно спросите у женщин, они ходили тогда бес паранжи, работали учителями, врачами. Высочайший уровень жизни народа в Афгане и был именно при ШУРАВИ, так что в Афганском вопросе демократические брехуны очень хорошо постарались, а вы по глупости и поверили.

Я не говорил что Нато или западные капиталисты глупые, глупые те кто не умеет думать
Курбан, вы редкостный демократ- думающий.

А что глупого в том, что Варшавский Договор гарантирует защиту от врагов тому государству, которое является его членом?
Даже если эти враги государства внутренние?
Намёк понятен?

Ничего. Всё умно и логично.Нет.

У меня тоже знакомые есть, которые воевали в Афганистане Так сказать выполняли свой интернациональный долг, правда в гости они не заходят- живут кто в России, кто в Украине. Они многое рассказывали и главный вывод- нечего туда было соватся. Были там наши советники, СССР оказывал помощ, строились школы, больницы, дороги. Афганцы были довольны. Но тут разведка доложила, что Амин, заигрывает с американцами. Было принято решение назначить человека лояльного Кремлю. Ввели туда ограниченный контингент и пошло поехало. Я не буду повторять того, что сдеь на ДК уже сотни раз обсуждалось. Я просто считаю, что такой сценарий могут повторить в Украине, Приднестровье, Молдове.

Значит вы признаёте что нет ничего плохого в вводе войск Варшавского Договора в Чехословакию в 1968 году?
Всё умно и логично

Со стороны государства всё умно и логично.
Вы что сказать хотите, а Стёпа? ( а то всё вокруг да около, не пойму к чему Вы ведёте).
Ну да, государство защищало себя от внутренних врагов силами Варшавского Договора.
Насколько справедливым было это решение и почему государство объявило своими внутреннеми врагами свой народ - тема другой ветки.
Стёпа, давайте уже поближе к тому, чего вы сказать хотите.

Вы правы, но добавлю, сунулись сначала туда американцы, через ЦРУ конечно, прибрав под свое влияние Пакистан им казался и Афган легкой добычей, ну а то что Афган был просоветским им конечно очень не нравилось и после убийства Тараки Амином в начале октября 1979 Афган начал менять свою внешнюю политику что не понравилось дедушкам в политбюро. Вводить Советские войска конечно не надо было, но американцы тоже могли бы смириться с просоветским Кармалем и Афган бы процветал и только в 1982 с приходом к власти Рейгана стали финансироваться лагеря моджахедов в Пакистане и разжигаться гражданская война. Просоветские правительства Тараки. Кармаля, Наджибулы имели всегда намного большую поддержку у афганцев чем сегодняшнего Карзая. Так что в трагедии Афгана для меня в первую очередь виноваты США с их агрессивной внешней политикой, многие считают и тогдашнюю политику СССР агрессивной но Афган граничил с СССР и с АФганом всегда были очень хорошие отношения ещё с царских времен т.к. туда ведут только две дороги и обе из СССР, ну и на севере Афгана живут Узбеки и таджики.
Сценарий ввода войск не подходит для Украины Молдовы и Приднестровья. Во первых по моему в России у власти стоят умные люди, практически все министры специалисты в своем деле, в отличие от Германских черно-красных партаппаратчиков.
Главное чтобы Резидент ЦРУ Ющенко не провоцировал Россию и русских в Крыму. Ну а Приднестровье России я думаю не нужно.

Вы же знаете - что одному кажется справедливым, другой считает абсолютно несправедливым.

А откуда берутся ВНУТРЕННИЕ враги как не из этого же народа?
Какой процецент людей можно считать всем народом? Вы можете сказать сколько процентов граждан Чехословакии было против ввода войск Варшавского Договора?
Например:
Сколько людей на Украине участвовало в Оранжевой Революции? Сколько процентов от всего народа Украины?
Я читаю Украинские форумы и вижу что многие сожалеют что они принимали в этом участие.
Вы заявили что будет правильно если войска НАТО будут подавлять внутренних врагов в любой стране участнице НАТО.
А кто будет определять весь народ или не весь и какая его часть являются внутренними врагами политического устройства этого государства?

Куда уж ближе? Даже мне всё понятно, хотя мне ли с вашим-то умищем тягаться.
Или вам нетерпится покурбанить? Прицепиться к запятой и жевать, жевать...

.Это Вы заявили , а не я. Прочитайте что заявил я и не сочиняйте впредь. Хотите мои заявления обсуждать - оформляйте их сначала цитатой.Мне нетерпится узнать к какой запятой Вашего постинга я прицепился и о чём Вы хотите со мной дискутировать.
Модераторам.
Мне не нравятся любые изменения моего ника, в том числе и превращения его в глаголы со вкладыванием в него идиотского смысла, даже если оппоненту ( непонятно чему оппонирующему) пришла эта идея в голову.
Прошу принимать меры.
Спасибо.

Предупреждение

Перечитайте свой пост #104.
А глагол курбанить не я изобрёл, это меткое определения ноля.
ИМХО это сразу понятно всем завсегдатаям ДК. Очень емко выражает определённый стиль спора.

А давайте не перечитывать, а Вы просто его скопируете и напишите, что Вы хотите мне оппонировать.
А, ну раз самого ноля, то я не возражаю.

[цитата]Ну а Приднестровье России я думаю не нужно." Если Вы хотите сказать, что народ Приднестровья России не нужен я соглашусь с Вами, как им не нужен народ Украины, Молдовы, да мне кажется и собственный народ, когда он начинает не соглашатся с политикой Кремля, яркое тому доказательство события во Владивостоке.

Французьк╗ в╗йська захопили у Волинськ╗й губерн╗© Ковельський, Володимирський пов╗ти ╗ частину Луцького (википедия)
Ну что, представляю я масштабы?

Поднятие пошлин на старые автомобили абсолютно правильная мера кремля, вы знаете какие были пошлины на ввоз иномарок например в Польшу до входа её в ЕС или попробуйте ввезти автомобиль в Японию, хотя вам как русофобу трудно что либо доказать.

Раз вы знаете, то вам не составит труда ознакомить и остальных
Заранее вас благодарим.

Уважаемый, я отнюдь не являюсь русофобом, как Вы выражаетесь! У меня очень много друзей по всей РФ, я учился и в Свердловске и в Ленинграде, с этими городами у меня связаны много светлых воспоминаний! Меня раздражает слепой ура патриотизм насаждаемый Кремлём, нагнетаемая волна ненависти к своим ближайшим соседям. Я не одобряю политику руководства Киева их дкйствия иногда вообще абсурдны. Но посмотрите что преподносят СМИ РФ, любое несчастье в Украине, любая неудача преподносятся с такой радостью! Не успел Путин сказать о том, что большая часть территории Украины была подарена Украине большевиками, что я считаю глупоц выходкой руководителя такого ранга, как по центральному телевидению Пётр Толстой повторяет эти слова. И таких примеров можно привести много.

Это спорное утверждение. По такому принципу в мире существует вообще 10-15 народов. Молдованин хочет ощущать себя молдаванином. Что в этом плохого?

СМИ в этом вопросе действительно играют не последнюю роль. Еще раз хочу подчеркнуть: формирование новых наций, особенно политических наций, т.е. сообщества людей разных национальностей, считающих определенную территорию и культурное пространство своей родиной - процесс перманентный. "Появились" немцы, французы, американцы (всего-то 150-170 лет назад), "появились" и молдоване.

Если терпеть не могут "незалежность", Ющенко, "западенцев", НАТО и еще много чего - это не означает автоматически российскую идентичность. Т.е. донеччанин или луганчанин не ассоциирует себя с "галицким" путем развития Украины. Конечно я говорю о каком-то статистическом большинстве. На эту тему уж точно опросов проводилось море. Это русские украинцы, одним словом. Если было бы иначе, то в Украине давно существовали бы мощные однозначно пророссийские партии, которые набирали бы на выборах значительный процент. В реальности в укр. политикуме нет ни одной влиятельной пророссийской партии, а различные русские "конгрессы", "общины" и т.д. набирают 1% голосов даже в районах с преимущественно русскоязычным населением. Грубо говоря, если бы завтра состоялся референдум о вхождении Юго-Востока Украины в состав РФ, этот проект не набрал бы большинство. Отрицание одного - это вовсе не автоматически другое.

Полностью с вами согласен.Когда несколько лет назад в Молдове(без Приднестровья) проводилась перепись населения,то лишь 2% населения идентифицировали себя как румыны,75% как молдаване,10 с лишним процентов украинцы,несколько процентов русские,а остальные болгары,гагаузы,евреи и т.д.) По переписи в Приднестровье(ПМР) примерно по трети(28-33%) русские,украинцы и молдаване.

Но далеко не первую и не вторую...
Давайте не смешивать в кучу мухи с котлетами.Антироссийской политикой руководства Украины и националистами из её западных областей действительно недовольна значительная часть населения южных и восточных областей и Крыма.Но против независимости Украинского государства,или против "незалежности", как её пренебрежительно называют русские националисты и российские империалисты-великодержавники,практически никто не выступает,кроме радикалов аля Витренко.Во всяком случае против европейской интеграции и постепенного присоединения Украины к Евросоюзу даже в южных и воточных регионах страны почти никто не выступает.И даже партия регионов Януковича поддерживает курс Украины на европейскую интеграцию

Также,как и Совдепия для борьбы с американским империализмом и "западногерманским реваншизмом" водила дружбу с любой политической дрянью начиная с северокорейского коммунистического диктатора Ким Ир Сена и марионеточных "президентов Демократической республики Афганистан" и заканчивая африканскими и ближневосточными царьками из Эфиопии,Уганды,,Сомали,Анголы,Гвинеи,Ирака,Сирии и т.д.,якобы строившими африканский и азиатский "социализьм"

А афганцев,бежавших в Германию и Зап.Европу от советских агрессоров в 1979-89 годах вы ни о чём не спрашивали?Кстати и насчёт талибана вы солгали.Во время советской интервенции и оккупации Афганистана талибана,как движения,вообще не существовало.Он появился лишь после ухода советских оккупантов в 1996 году.Вашу брехню о некой распрекрасной жизни в Афгане во время советской оккупации и гражданской войны вообще невзможно комментировать.

Советские войска и войска других стран Варшавского Договора дважды совершали агрессию против гос-в,членов этого военного блока, под предлогом оказания "интернациональной помощии" в борьбе "с антисоциалистическими и антикоммунистическими элементами"(Венгрия-октябрь 1956 г и Чехословакия-август 1968 г)Кроме того, в июне 1953 года советские танки подавили восстание рабочих Вост.Берлина.
Случаи интервенции и агрессии американских войск и армий других стран НАТО против государств,членов этого военного блока, мне неизвестны.Если вам известны,то буду очень благодарен за информацию...

Нищее Приднестровье,как и нищая Молдова действительно не нужны России Напомню,что на сегодня это самый бедный регион Европы и один самых бедных в СНГ(наряду с Киргизией,Таджикистаном и Узбекистаном).Тут чисто геополитический интерес,чтобы удержать Молдову от вступления в НАТО и сохранить в Приднестровье свои войска.

Рад, что Вы присоединились к беседе. Как человек, живший в этом регионе, Вы наверняка можете представить свою оценку ситуации.

Да, мне знакомы эти цифры. Но в ответ на просьбу оппонента я не стал приводить данные официальной переписи, а предпочел инфу из независимого источника, с которым работает FES, да плюс собственный опыт в указанных проектах. Чтобы избежать обычную "волну" в виде росказней о фальсифицированных переписях и т.д.

100%

Я этого и не делаю. Учитывая открыто декларируемую мной пророссийскую позицию, мне "проще" было бы, вторя фон Химмелю, сказать, что, мол, восточнее Киева - это россияне. Но это не так. Этот феномен еще ждет своего изучения. Жаль Украину. Государство с 2-3, а то и более идентичностями и полит. нациями, мягко говоря, не очень стабильно.

А вот тут я с Вами поспорю. Существует много переходных стадий. Против "бандеровцев" - это еще не значит "За Россию". "За Россию" - это не обязательно желание быть в составе России. Отрицательное отношение к "незалежности" - это не означает автоматически русский шовинизм или национализм. Вопрос в том, что автономия Юго-Востока не имеет своих глашатаев в политикуме. Некоторые партии любят в канун выборов посчитывать долю в ВВП страны этих регионов (что соответствует действительности), но серьезно и последовательно идти к цели желающих нет, в силу ряда экономических и внешнеполитических причин. Поверьте, если бы индустриальным боссам Донбасса и Днепропетровщины гарантировали бы неприкосновенность их капиталов на Западе и возможность и далее сбывать металл с химией без всяких эмбарго, не знаю, что завтра произошло бы с Украиной. Но в этом мире все взаимосвязано. Что касается моего мнения, то я против полного распада Украины. Федеративное государство с нейтральным статусом, большой автономией регионов и двумя гос. языками - ИМХО идеальный вариант.

Факт. Но вы знаете мой извечный тезис, который пока никто не опроверг. И зап. демократии "дружили против кого" с такими омерзительными режимами, что слов не хватает. СССР нет. Он распался и его идеология была публично осуждена. Новые независимые государства крайне осторожны в дружбе с названными режимами. Вот если бы распались, к примеру, США и их "идеология" была бы оценена крайне негативно, вот тогда можно было бы говорить об "историческом паритете".

Поверю вам на слово.Но что касается мнения многих тусующихся в ДК российских национал-патриотов,то многие из них были бы не прочь,в случае полного ухода Украины в сторону запада,оторвать от неё Крым и лакомые куски на юге и востоке(т.н. Новороссия)
Без внешнего вмешательства,особенно с востока,оно наверняка будет стабильнее...
Кстати РФ тоже весьма трудно отнести к гос-ву с единой идентичностью и единой консолидированной политнацией.Что и показали центробежные тенденции в перестроечные и постперестроечные годы.Никто не даст гарантию,что такое вновь не повторится в России,если экономический кризис будет расти и дальше ...

Это идеальный вариант для России,а не для Украины.К чему приводят "большие автономии" хорошо видно на примере распада СССР,Югославии и Чехословакии.А также угрозы распада Канады,Бельгии,Испании и даже Великобритании.Полностью нейтральный статус Украины на сегодняшний день нереален.Реальным на мой взгляд было бы постепенное вхождение Украины в НАТО при условии согласия на это большинства населения,а также договорных гарантий между НАТО,Украиной и Россией о неучастии Украины в любых мероприятиях НАТО,направленных прямо или косвенно против России(размещение крупных натовских воинских контингентов,военно-воздушных,морских и ракетных баз и т.д.)

Осуждена была(и то не полностью ) коммунистическая тоталитарная идеология.Великодержавная идеология царской и сталинской империй осуждена не была.

Это не относится к России,которая пытается "дружить" с Кубой,Никарагуа,Венесуэлой и даже с омерзительными режимами в Иране и Сирии.Причём "дружит" опять же против кого-то.Ясно,против кого...

А желаниях и свободе выбора жителей Приднестровья Вы конечно же забыли. А может просто у них спросить?

И что же такого плохого в распаде тоталитарного государства типа нынешней Украины? Пусть люди живут так, как они хотят, и поэтому надо просто у них спросить. Или Вы против разводов тоже выступаете, типа один раз женился и навсегда. Сейчас власти Украины всячески пытаются сохранить коррупционную централизованную систему, которую они унаследовали от совка, поскольку при ней воровать легче. А НАТО нужно, поскольку долго против своего народа они не смогут устоять. Ведь народ хочет свободы выбора как и в каком государстве ему жить.

Нравятся мне Русофобы... Запели в один голос о праве наций на самоопределение
Конечно надо спросить, только ненадо забывать , что и у самих могут тоже спросить...
Демократы однако

Я не читаю российских СМИ кроме сайта невс ру сом, но по всем вашим постингам видно как вы ненавидите Росиию, по моему проблемы России с Украиной начались после прихода к власти Ющенко жена его как известно бывшая высокопоставленная работница госдепа. Шеф ЦРУ чуть не раз в месяц прилетал в Киев, То что холодная война в Америке и Германии еще не закончилась вы ещё не заметили?, Если вы не слепы то должны видеть как в Германии местный народ люто ненавидит русских да и нас с вами, у русских отношение к немцам и американцам намного лучше. Посмотрите, те страны которые не ведут агрессивную политику против России не имеют проблем с кремлем такие как Армения, Азербайджан, Казахстан и Среднеазиатские республики и даже Молдавия и только Грузия и Украина у власти которых стоят верные слуги госдепа и ЦРУ имеют проблемы с Россией.

Ну а вы то нам пытаетесь доказать что американская демократия честнее и лучше. Вы конечно настолько малообразованны что не знаете что уровень жизни в Ираке до прихода туда американцев был самым высоким в регионе как и уровень образования иракцев, кстати мой кузен Карл там работал 4 года и видел это своими глазами.
То что советы поддерживали всяких князьков и вождей племен мы знаем, но в этих странах всегда строились школы и больницы в отличие от американцев у котрых промышленники обычно только выкачивали полезные ископаемые в обмен на помощ.

Скажите, только честно, существующий сейчас режим в России Вас полностью устраивает,Демократия, свобода слова и печати, полное отсутствие коррупции? Или всё же подворовывают?

Господин ЦРУ-демократический пропогандист, из Афгана в Европу бежало в 1979 всего несколько сотен членов семьи Дауд Хана и его приближенных и несколько крупных землевладельцев которым не понравились реформы Тараки, а не буду опровергать что Тараки во многом перегнул палку, о чем его и предупреждали советские советники, но не полезли бы туда амеры все было бы иначе, презжайте в Мюнхен подойдем к 10 афганцам, в Мюнхене очень много афганцев имеют автостоянки и торгуют подержаными автомобилями, я представлюсъ русским иа вы американцем и посмотрим что они скажут и что с вами будет А по брехунству вы тут чемпион с Альтвальдом.

От перехода на личности воздержитесь.

И чем же режим в Сирии омерзительнее режима в Пакистане, Ираке или саудовской Аравии, только тем что не лижет задницу США?
Хотя с вами спорить бесполезно, вы ведь работаете в дерьмовой прессе проплаченной госдепом

Игнорирование предупреждений модератора.

в лучшем случае она получит статус автономной республики, как это было с гагаузией. но 14-я армия являтся препядствием для молдовы и плюсом для россии. по крайней мере нам так это представляют. как оно там есть, знают только "они".

Спрашивали и уже не раз.Там референдумов было наверное не меньше,чем в Швейцарии.Сначала в 1990-91 годах голосовали за независимую Приднестровскую Молдавскую Советскую Социалистическую республику в составе СССР.Потом за полную независимость.Потом за независимую ПМР в составе России и т.д.Если Смирнов с Ворониным под давлением Кремля вдруг договорятся о какой-то федерации-конфедерации,то проголосуют и за это.Местный агитпроп и российские зомбовизоры там работают на полную мощность.Уверен,если провести соответствующую политобработку и вынести на референдум вопрос о вхождении Приднестровья в состав ЕС,Швеции или Швейцарии,то проголосуют подавляющим большинством.Всё равно приднестровцы сильно обижены на Москву,что она не хочет их признавать,как ЮО и Абхазию,и не хочет сажать на свой кошт

Проблемы России с Украиной начались после Переяславльской радыКогда Украина попросила у России помощи, а Россия с этого момента считает Украину своей вотчиной и ни как не может согласится с тем, что это сомостоятельное государство, которое имеет полное право, без спроса иметь тех друзей, которые нравятся Украине. Как толбко Россия поймёт это и поумерит свои имперские амбиции будет всё нормально.

Вы хоть имеете элементарное понятие о значении слова "тоталитарный"Наврядли.Иначе бы не путали современную Украину с канувшей в лету тоталитарной Совдепией.Я даже путинскую Россию не могу назвать тоталитарной,а лишь только авторитарной
Возможно вы и правы.По сохранению и развитию централизованной коррупционной системы у них есть хороший учитель на востоке

Вы очевидно перепутали НАТО с почившим в бозе Варшавским договором.Именно страны этого блока с помошью военного вторжения спасали прогнившие коммунистические режимы в Венгрии(1956) и Чехословакии(1968) Чтобы войска США или НАТО вторгались в гос-ва,члены НАТО для спасения тамошних режимов,я не слышал.Может вы слышали про это?Тогда поделитесь с нами инфой...

Товагисч КГБ-антидемократический прпагандист.Повторяю ещё раз.Побасенки про распрекрасную жисть во всяких угандах-анголах,якобы строивших и недостроивших африкано-арабский социализьм с коммунизьмом при помощи и чутком участии коммуняцкой Совдепии будете рассказывать кому-то другому.Как-только совок канул в дету и подкормка из Москвы закончилась, почти все они перебежали в другую кормушку и дружно забыли про социализьмы-коммунизьмы.Причём десятки миллиардов долляров,бездумно расстраченных Совдепией на африкано-арабских "друзей" пришлось потом современной России списывать,как безнадёжно невозвратные долги.
Впрочём,что это я про Африку и Азию? Совсем о Приднестровье забыл

Уже предлагали Смирнову и статус автономии,намного больший,чем в Гагаузии.И статус субьекта Молдавской федерации по проекту ОБСЕ и предложения Украины под названием "План Ющенко".Всё было отвергнуто. Москва предложила Воронину план Молдавской конфедерации под названием "Меморандум Козака"Кишинёв отказался.С тех пор воз и ныне там...

Сейчас это называется не армия,а Ограниченная группа российских войск(ОГРВ) в Приднестровском регионе.Плюс миротворческие силы(МС) России в зоне безопасности.Причём,если МС находятся в зоне бывшего конфликта на основе мирного соглашения от июля 1992 года,то ОГРВ дислоцируется без всякого легитимного законного обоснования.Более того,в 1999 году на саммите ОБСЕ в Стамбуле Россия подписала обязательство,вывести свои войска из Приднестровья до 2002 года.И подпись поставил тогдашний премьер В,В.Путин.С тех пор за все годы вывели только тяжёлую военную технику(часть передали армии ПМР) и часть военнослужащих.А огромный склад вооружения и боеприпасов в селе Колбасное возле Рыбницы существует до сих пор.

Проблемы у государства Украина начались сразу, когда оно поставило свои интересы выше интересов народа, т.е. вожди в центре стали отождествлять себя с народом, а на граждан и их потребности просто наплевали. Другими словами, украинские вожди стали считать полученную случайно территорию своей вотчиной или личной собственностью, а граждан считают крепостными. Независимость нужна только для одного -- улучшения жизни людей. А она (жизнь) не только не улучшается, но даже сильно ухудшается. Украина сейчас самое недоразвитое государство по показателям (кроме Молдавии) среди всех соседей, включая Турцию. И это результат совковой централизованной системы кучмизма и ее высшей стадии ющизма-юлизма.

Да безусловно в РФ всё намного лучше чем в Украине! В России вожди денно иночно пекутся о народе, вон Путин даже пожаловался, что он пахал 8 лет как на галерах, бедняга! Может дать ему ещё лет 8, только строгого режима, пусть отдохнёт. Но ура патриоты не видят сейчас того, что творит российское правительство, а творят они такое, что проделки украинского руководства(которые я тоже не идеализирую)кажутся детскими шалостями!

Очевидно в России все лучше, чем на Украине. Посмотрите на цифры (экономика, политика, общественное мнение).
Но разница такова, что их вообще нельзя сравнивать. У Россия огромная культура управления разнообразными территориями, терпимость и демократические ценности. После развала СССР Россия сильно трансформировалась и прошла большой путь во всех областях.
Украина же это модель СССР, которая так и не изменилась, а остается замороженной. Как и многие осколки СССР они хотят строить полностью централизованное государство, насаждая силой свою власть. При этом страна состоит из плохо связанных абсолютно различных кусков, оказавшихся под одной крышей волею судьбы. Добавить к этом вороватых продажных жадных вождей и мы получим средневековую Украинскую Империю.

Что-то новенькое . Надо запомнить .

Вот я и говорю, что Россия монолитное, сплочённое вокруг партии государство, где нет место коррупции, воровству. Нет кризиса! Одним словом живи и радуйся! УРЯЯЯЯ!

Я об этом уже не раз говорил. Я не считаю современную Украину территорией, соответствующей традиционным районам расселения украинцев. Много чего было бездумно "подарено". Но распад Украины, а уж тем более попытки вооруженной аннексии тех или иных регионов - это путь с крайне тяжелыми последствиями для Европы и мира. Ошибки сделаны, но в данный временной отрезок пусть все лучше остается как есть.

Москва в прошедшие 20 лет проводила крайне вялую и зачастую неумную политику воздействия на Украину и ее элиты. По существу, нормальная, целенаправленная пропаганда и работа с элитами не ведется и сегодня. Так что Россия (к сожалению!) играет тут отнюдь не первую скрипку. Проблема в конструкции украинского государства.

РФ - это молодое государство, также, как и Украина. Россия больше Украины в -надцать раз по территории и в 3 по населению. В РФ проживает значительно больше наций, чем в Украине. Но как ни пародоксально, россияне намного дальше продвинулись на пути к консолидированной политнации, чем украинцы. Жители нацреспублик испытали на себе, что такое жизнь без центра, и нашли свое место в едином государстве. Элитам был предложен пакт. Они остались довольны условиями. Это факт сегодняшнего дня.

Почему? В Украине полтора десятилетия испытывается модель унитарного государства. Невооруженным глазом видно, что попытки увенчались провалом. Но прозападная элита предпочитает похоронить государство, чем попробовать применить альтернативную модель. Все предложения - это не аксиома, а предмет дискуссии и договоренностей. Но даже разговоры о федеративном устройстве приравниваются во власти к гос. измене. Это путь к углублению противоречий в укр. обществе.
Приведенные примеры индивидуальны, с огромным кол-вом полит. и этнических особенностей, характерных именно для этих государств. В Украине нет коммунистической идеологии, как в СССР, исключена гражданская война, как в Югославии, нет проблемы этническо-религиозного терроризма, как в Басконии или Ольстере. В мире есть достаточно позитивных примеров жизнеспособности федеративных государств: США, РФ, Швейцария, Индия, Бразилия. Между луганчанином и львовянином различий куда уж больше, чем между жителем Аризоны и Техаса. Но тем не менее США - федерация, причем занимающая лидирующее место в мире.

Согласия большинства населения на вхождение страны в НАТО нет и не будет. Зачем стараться вдалбливать людям в головы то, что вызывает у них отторжение. Не хочет большинство украинцев в НАТО - забыли. А цену гарантий НАТО мы хорошо знаем на примере объединения Германии и вхождения стран Вост. Европы с Прибалтикой. Орять будут трясти руки и растекаться словесами, а потом...

Плохого здесь - сепаратистские тенденции относительно более крупных групп данного этноса, объединённых границами романских государств.

Так оно так и есть. Если бы не заинтересованность внешних (относительно рассматриваемого народа) сил, если бы не ошибки и алчность правителей (порождающие сепаратизм), если бы не тупость масс, очень часто не понимающих прелести единства своего народа - в мире была бы единая германская Германия, единая славянская Россия, единая англосаксонская Британия, единая латинская Испания-Португалия, единый исламский халифат, единая чёрная Африка и т.д.
А так - определённым силам очень выгодно разделять народы (придумывая новые этносы - вроде австрийцев, голландцев и т.п.) и властвовать над ними. Поэтому юридически имеем всё большее дробление политической карты мира, а фактически - единых мировых хозяев, прикрывающихся ширмой права наций на самоопределение и суверенитет.
И Вы в данном случае решили применить эту карту, понимая выгоду для России от самоидентификации молдаван.

Вы правильно сделали, что поставили слово "появились" в кавычки. Может, как историк, кратенько перечислите откуда "появляются" новые народы, а потом мы вместе поразмыслим, что из этого перечня больше всего подходит под молдавский вариант?

Автоматически в большинстве случаев действительно не значит. Это лишь значит, что данные люди очень предрасположены к пророссийским идеям. И стоит провести хорошую пророссийскую кампанию в СМИ и через различные общественные организации, или стоит разности уровня жизни по обе стороны границы измениться кардинально не в пользу Украины - эти люди готовы будут поддержать инициативы по присоединению к РФ. Ну а процесс идёт...

Быть однозначно пророссийской партией - значит добровольно отказаться от части голосов в центре. Можно добавить к этому и опасения индустриальных боссов за свой бизнес в условиях расширения РФ.

Можно сказать, что всю царскую империю как таковую "осудили" большевики. Причем как "осудили"... Но "великодержавность" - это не стройная идеологическая концепция, как коммунизм, например. Здесь есть очень большой элемент оценочного суждения. Кто-то говорит, что "великодержавность" проявляет современная Россия, кто-то винит в этом США... Это не идеология.

Я не считаю режимы на Кубе, в Никарагуа или в Венесуэле, в той же Сирии такими уж плохими. Есть недостатки, но в Африке и Азии есть достаточно более неприятных режимов. Весь арабский мир состоит, по существу, из средневековых автократий, для которых полит. система Никарагуа, тот же упомянутый на форуме конфликт парламента и президента по поводу рос. кораблей - недостижимая форма демократии. Касательно Никарагуа и Венесуэлы, так там местных лидеров выбирал народ, прямым демократическим голосованием. И против Ортега, и против Чавеса в свое время вовсю работала пропагандистская машина их предшественников, админресурс. Но они победили. Это выбор народа, который нужно уважать. В Иране, кстати, Ахмадинеджад пришел к власти также в результате выборов. Симпатии у меня к нему нет, но Москва как раз оказывает на Иран важное сдерживание. Именно позиция Москвы не дает Тегерану пойти на крайности.

Вы, наверное, хотели написать "различий куда уж меньше"?
Мне вообще не понятна позиция руководства Украины. Такое впечатление, что они умышленно ведут страну к развалу. Чего стоит одна лишь эта застарелая тупость с унитарным государством.
Или идиотизм или предательство интересов Украины. А может как то, так и другое.

СМИ в этом вопросе действительно играют не последнюю роль.(ДВС)
Но далеко не первую и не вторую...(Ален)

Скорее неприязни. Различий почти нет. Разве что в националистических сказках про щырых украйнцив, поражающих мир своими добродетелями на фоне морального ничтожества московитов.

Пардон, но это замшелые концепции 19-го века. Почему Вы отказываете народам в праве на самоопределение и самоидентичность? Молдаванин - это румын. Украинец - это русский. Осетин - это грузин. Так что ли? Это бомба с часовым механизмом.

У меня нет общего рецепта возникновения народов. Их в пробирке не выводят. Путь, пройденный американцами, смешно сравинивать с историческим развитием континентальных народов Европы. Но есть общепринятые признаки определения народа и этноса (это далеко не всегда одно и тоже). Плюс самоидентификация, что немаловажно. Расскажите голландцам, что "на самом деле" они немцы, или к кому Вы их причисляете? Не думаю, что Вам понравится услышанное в ответ. И далеко не каждый африканец будет в восторге от идеи единой черной Африки. Там тысячи лет существуют различные народы и племена, которые резко отличаются друг от друга. Прикажете объединять их только по цвету кожи? Так и по цвету кожи жители экваториальной Африки очень сильно рознятся с жителями Зап. и Юж. Африки.

Для меня было важно подчеркнуть варианты "иных" идентичностей, хотя, снова отмечу, мне это как раз не "выгодно". А предрасположенность - дело понятное. Да вот процесса я как раз и не вижу.

Все верно. Я об этом тоже говорил. Но и относительно слабых пророссийских партий, особенно не левых, в Украине нет. Что-то вроде блока Литвина, способное взять 3-4% в целом по стране. И такого тоже нет.

Это бомба с часовым механизмом потому что всегда найдётся либо правитель, проводящий неравную политику по отношению к различным регионам страны, либо сила, которая:
1.Напишет концепцию права народов на самоопределение
2.Посеет в головах людей эти идеи (используя временные недовольства народов политикой властей (или незначительными факторами вроде языковых диалектов), но преследуя при этом свои корыстные цели)
А в итоге в большинстве случаев разграниченые народы станут врознь слабее, с меньшим уровнем жизни и запасом прочности чем раньше. Зато посеявшие рознь силы укрепятся. Аксиома.

Пардон. Я не спец по неграм. Однако понимая их примитивный уровень - осмелюсь предположить, что вдолбить в их головы идею об единстве так же легко, как и о розни.

Значит Украина на корню будет продана американскому бизнесу. Если уже не продана. Последствия для украинцев будут ужасными. Обнищание и голод. Ранее я уже приводил ссылку на Аргентину и последствия "помощи" МВФ.
Я все эти политические игры рассматриваю через призму борьбы рынков и грядущего экономического коллапса. Поэтому наиболее вероятный вариант не скудоумие властьпридержащих, а умышленное разрушение экономики Украины для продаже её по дешёвке США. В любом случае судьба народа Украины печальна.

Вы не представляете себе , насколько легко вдолбить человеку мысль о примитивном уровне того , или иного народа , или о единстве нации .
Уровень мышления , кстати , не определяется блестящими сапогами , или мундиром того , или иного покроя .

Эта республика в первую очередь нужна Смирнову,он там царь! И царювать будет пока не издохнет.
Те кто там бывал знают что это бывший "совок",и то что такая всем известная фирма как ШЕРИФ,состоит в основном из бывших мусоров которые в своё время под чутким руководством нынешнего президента перестреляли и повзрывали всех блатных и коммерсантов которые после войны не захотели лечь под ШЕРИФ. Некоторых успевших скрыться, доставала их длинная рука в России Молдове и Украине.
Такая же херня сегодня и в Молдове,сын Воронина как его все там со страхом называют ОЛЕЖКА,заходил с папиными громилами к коммерсантам и спокойно объяснял как нужно правильно распределять доходы в столь маленькой республике,кивая на горил всегда стоящих рядом (которые имеют при себе корочки и стволы),так-как папуля бывший министр МВД,с контингентом проблем не было.
Всё это ихняя вотчина,и отдавать так просто некто нечего не будет. Уж больно они запачканы,по самые локти!!!
http://www.compromat.org/main/ne_rossiya/moldova_voronin.htm

Это к чему? Если к неграм - приведите уровень их грамотности, успехи в различных науках и т.п.

ну так во всех регионах бывший совок. Просто в одних у власти стоят свои (Приднестровье), а в других посажены чужие (Крым). Ясно, что своих люди терпят, а чужих ненавидят.

Так значит там сбылась мечат миллионов граждан жить как в Европе! Ведь в Германии БКА пересажал и изничтожил всех, кто не лег под общие законы.

Не совсем. Национальный вопрос не забывайте. Для многих эта власть своих, а для многих других это чужие. При этом власти ведут себя именно так, чтобы последняя категория их ненавидела.

Значит барыги и блатные все-таки стали хоть кого-то боятся? Ну так для народа это хорошо. В Германии вообще достигли совершенства в этом деле.

А где кто-то хочет власть отдать? Назовите. Вон Саакашвили опарафинился по полной, а все равно за трон держится зубами. Да и Меркель не так просто с трона скинуть. Такова природа власти. Вопрос не в этом, а в том, что эта власть делает для народа. Смирнов по крайней мере понятен народу и не заставляет его (народ) учить непонятные народные песни и говорить на непонятном языке. А это уже достижение.

Тут скорей , надо исследовать Ваш уровень , если Вы такие вопросы задаете .
Могу только сказать , что вывести европейскую музыку из теоретического тупика из века в век помогает осознание того , или иного этнического опыта .
В двадцатом веке европейцам помогли как раз африканцы в том числе .
Может , и Вам помогут когда-нибудь . Никогда не знаешь , откуда придет интеллектуальная поддержка .

.

Вы знаете,сравнивать их подвиги с происходящим в Германии это просто смешно.
Скорее эти методы сравни демократии Зимбабве или Чада!

Удерживать людей силой в неведении о своей нац. принадлежности или насильно держать народ в составе государства - дело неблагодарное. И тупиковое. Хороший пример - зап.украинцы. Уж как не пытались вначале австрийцы, а затем поляки внушить народу, что они никакой не народ, ничего из этого не вышло. В итоге образовался ОУН и борьба за самоопределение переросла в терроризм. Конечно при условии, что народ и элиты четко артикулируют свое стремление к самоопределению и в состоянии создать действенные институты гос. власти. Вы сами указали на экономический фактор. Всех одинаково хорошо кормить невозможно. У колоний появляются законные претензии к метрополии. Так кому весь этот геморрой нужен, особенно в современном информационном мире? Кому нужны суперимперии, гнилые внутри?
Что касается "примитивности", так в этом нет вины африканцев. Капиталистические государства и транснациональные корпорации практически продолжают политику рабства, не давая народам доступа к собственным природным ресурсам. А они у многих государств Африки огромны. Хватило бы на всех. Вместо этого недра опустошают зап. концерны, а на шею африканцам садят марионеточное правительство. Потом Запад льет на очередной конференции крокодиловы слезы и бросает с барского стола пару миллиончиков на детей больных СПИДом. Причем эти миллиончики "осваивают" те же зап. "общественные" организации или те же коррумпрированные правительства.

Ментальная неприязнь и эти самые "сказки" действуют в современном мире куда уж сильнее, чем этнические противоречия.

Согласен. Разрушение Украины уже происходит на наших глазах. Поэтому и думаю, что национально ориентированный бизнес, а он именно на Юго-Востоке, и национально (а не шароварно-националистически) ориентированные полит. элиты должны протолкнуть федеративный проект как попытку спасения страны. Политика замешана на бизнесе, но это взаимная зависимость.

Барак Обама, Александр Пушкин...

Я также не считаю современную РФ территорией,соответствующей традиционным районам расселения русских.Много чего было в прошлом захвачено силой.И что из этого следует?Будем снова перелопачивать госграницы?

Согласен.Более того,в последние несколько лет, начиная с оранжевой революции топорная работа кремлёвских полит-технологов приводила только к обратному результату.
Насчёт региональных элит согласен.А вот насчёт большого продвижения в России к консолидированной политнации меня гложут смутные сомнения.Особено вспоминая события в Кондопоге, в Краснодарском и Ставропольском крае,отношение московских органов правопорядка и мэрии к лицам "нерусской национальности" и т.д.В консолидированную российскую политнацию в Ингушетии,Дагестане,Чечне и др. мусульманских республиках Сев.Кавказа тоже не очень то верится.Причём это всё при огромных госдоходах и госдотациях бедным республикам от нефтегазовой манны небесной.Что будет с этой "политнациональной консолидированностью" в случае дальнейшего развития финансово-экономического кризиса мы посмотрим в будущем году...Консолидированность общества проверяется на прочность именно в тяжёлые,кризисные годы.

Вам вот видно,а мне.представьте.не видно.Действительно построена модель унитарного гос-ва.Причём началась она строиться задолго до оранжевых,ещё при Кравчуке.С тех пор права Крымской автономии были сильно урезаны,а попытки создания неких "донецкой",днепропетровской" или "луганской" автономи увенчались провалом.Причём Украина видит перед собой прекрасный образец построения фактически унитарного гос-ва под вывеской "Российская федерация"
[/цитата]Но прозападная элита предпочитает похоронить государство, чем попробовать применить альтернативную модель Но даже разговоры о федеративном устройстве приравниваются во власти к гос. измене
Во первых я бы пока не спешил относить к этому списку РФ.Слишком рано.Цыплят по осени считают.Да и Индию тоже.Достаточно вспомнить,что творится в штатах Кашмир,Ассам и т.д.Во вторых долговременно стабильное федеративное гос-во,состоящее из национально-территориальных субьектов федерации-это в мировой практике исключение,а не правило .Зато есть примеры распавшихся федераций или унитарных гос-в,существовавших под вывеской "федерация".СССР,СФРЮ,ЧССР.Да и примеры с Канадой,Бельгией или Испанией не настраивают на мажорный лад

Но зато между луганчанином и львовянином раздичий куда меньше,чем между жителями Новгорода(Рязани,Брянска.Белгорода и др) и Чечни(Дагестана,Ингушетии,Карачаево-Черкессии и т.д.)

Согласен,что нет.А откуда такая уверенность,что не будет?Как насчёт выражения "Никогда не говори никогда"?
Когда-то говорили "Не будет никогда" и про страны Вост.Европы,включая Прибалтику...
Тенденция однако

Действительно,зачем?Десятки лет совковый агитпроп вдалбливал нашим людям в головы,что НАТО-это агрессивный военный блок поджигателей мировой войны-американских империалистов и западногерманских реваншистов.И что получилось в итоге?
Вот я например уже много лет живу в стране "западногерманских милитаристов-реваншистов",.которая является одним из самых активных членов "агрессивного военного блока поджигателей мировой ядерной войны".И представьте себе,никак из-за этого не переживаю

Я тоже не считаю левые режимы в Венесуэле и Никарагуа такими уж страшными.Да и коммунистический режим на Кубе намного лучше,чем в Сев.Корее.Надеюсь,что Обама наконец-то отменит экономическую блокаду.А вот про Сирию позвольте не согласиться.Это страна,которая долгие годы оккупировала соседнее гос-во(Ливан) и лишь под сильным международным давлением была вынуждена уйти оттуда.Дамаск явно причастен к многочисленным убийствам антисирийски настроенных политич. деятелей Ливана.Одно только нашумевшее убийство бывшего премьера Харири чего стоит.Про поставки из Сирии оружия и военного снаряжения для исламских террористов Хезбаллы я вообще молчу.Про асадовскую "демократию" тоже молчу.И это вы называете неплохим режимом ?

Кто бы спорил...

И вы считаете эти "выборы" демократическими?Вы хоть что-то слышали про массовое отсеивание "стражами исламской революции" и иранскими аятоллами реформистски настроенных кандидатов в депутаты и президенты?
Очевидно именно с целью "сдерживания" исламских радикалов Ирана,рвущихся к атомной бомбе.Москва постоянно тормозит введение со стороны ООН действенных экономических санкций и снабжает Тегеран новейшими видами вооружения,в частности ЗРК С-300.

А нельзя ли с этого места поподробнее.О ком речь то?О неонацистам,РАФ-овцах или об исламистских террористах?

Как вы знаете, я против передела границ, за исключением случаев, когда четко видна воля народа и элит получить независимость. Но есть, как Вы понимаете, определенные временные и политические рамки. Нельзя сравнивать завоевания Ермака в каком-то лохматом году и "доброго Хрущева", подарившего УССР Крым. Никита Сергеевич сделал этот замечательный жест дружбы, когда некоторые из участников форума уже родились, т.е. в рамках нашей исторической памяти. Россия, если считать царскую империю, в последние 100 лет не произрастала территорией, а наоборот в ходе распада империи и Гражданской войны волей-неволей дала многим народам независимость. Шанс был, кстати, и у Украины.

Я бы не выделял последние 3-4 года как-то особенно. Топорностью отличались "украинские" советники и Ельцина, и Путина, если вообще таковые имелись. Но если учитывать, что антироссийские настроения резко усилились после оранжевых событий (революцией это уже не называют даже участники Майдана), а даминистрация Путина прокламировала курс на восстановление влияния РФ на постсоветском пространстве, то укор Кремлю конечно имеет место.

Это частные явления. Плохие, неприятные и т.д. Но с сепаратизмом никак не связаны. Скажем, известно, что наиболее активные праворадикальные организации существуют в Питере. Там и чаще всего случаются преступления на расовой почве. Но никто не собирается отделять Питер от России. Это разные вещи. Мой знакомый ингуш 3 часа простоял возле стены во дворе отделения милиции в Ульяновске. Он гражданин России. Просто остановили на улице, "не понравился". Конечно патриотизма это ему не прибавило, но он, вернувшись домой, не стал призывать к отделению от России.

Проблемы есть, но стремления к независимости пока не наблюдается. Сев. Кавказу на ближайшие полвека хватило Чечни. Нахлебались, насмотрелись на "независимость." Возможное серьезное ухудшение состояния рос. экономики (тоже еще не факт, я не говорю о спаде или кризисе, а о чем-то по-настоящему серьезном)не подхлестнет ИМХО центробежные тенденции. Не сможет Карачаево-Черкессия или Ингушетия объективно выжить без Москвы.

Я ведь поэтому и написал о 15 годах, конечно еще до оранжевых.

Никто ничего в этом направлении не делал. Все только говорили. А проблемы есть, хоть они Вам и не видны. Одна половина страны относится к другой, мягко говоря, недружественно. Регионы постоянно спорят между собой, кто кого "объедает". Регионы-доноры бросают средства в бездонную киевскую бочку, а сами не могут без указки сверху выделить деньги на строительство моста или рекультивационные мероприятия (для индустриальных регионов Востока - это вопрос выживания). Пересекаются полномочия чиновников, в итоге никто ни за что не отвечает, от Кабмина до сельрады. Губернаторы всевластны и безвластны одновременно. Полный хаос. Федерация - это не только флаг или русский язык. Это разграничение полномочий и передача их из центра на места. Это еще и повышение ответственности местной власти.

За это пока нет. А вот за " отрицание Голодомора-геноцида" уже собираюся. Получается, практически все неукраинские историки мира могут очутиться в тюрьме. Но это другая тема. Федеративное устройство в Украине тема-табу. А это очень плохо, ибо любой проект в условиях краха существующего требует общественного обсуждения.

Далеко не самым активным. Кстати, именно в этой стране существует уже 40 лет сильнейшее антивоенное движение, которое уравновешивает тех самых реваншистов. И членству Украины в НАТО наша с Вами страна проживания четко говорит "нет" как при социал-демократах, так и при христианских консерваторах. За это я нашу страну очень уважаю.

Я сказал "не такой уж плохой" в сравнении с другими. В Сирии существует хотя бы видимая смена элит и за кражу голову или руки никому не рубят. Это светское государство, а это уже большой плюс.
Касательно Ирана, то и местные выборы - это супер в сравнении с Саудовской Аравией или Кувейтом, где выборов не бывает по определению. Просто есть несколько тысяч шейхов, живущих во дворцах, которые все раздерибанили "по справедливости". И никаких санкций против этих стран никто не вводит, а США наоборот защищают их всеми политическими, а то и военными методами. Мы знаем, почему.
ЗРК С-300 не является наступательным воооружением. С его помощью нельзя напасть на соседние страны. Но его можно использовать против желающих "дружески" принести в Иран "демократию" на крыльях бомбардировщиков. Разница налицо.

пробовал что ли ?????

Да, с Переяславльской Рады и начались беды Украины. Как только маленькая Украина объединилась с Московией, так злобные москали из года в год, из века в век силой навязывала Украине всё новые и новые територии. И теперь площадь Украины в семь раз больше той что присоединялась когда-то к России. А оно Украицам надо? Была бы сейчас Украина маленькой как Бельгия и жила бы мирно и счастливо.
(А может и не было бы никакой Украины и Украинцев. Польша и Крымское Ханство те ещё ребята были).

Ужас какие ужасные имперские амбиции у России. Я вот только одного не пойму - если у России такие ужасные имперские амбиции, как же она будет эти амбиции без армии осуществлять? Последние годы России постоянно сокращает свои вооружённые силы. В этом году перешла на годичный срок службы, что само по себе ведёт к уменьшению армии. В этом году принято решение не на проценты, а в разы сократить военные училища. Например Иркутское военно авиационное техническое училище расформировывается и все курсанты в срочном порядке до нового года передисклоцируются в Воронежское училище на доучивание. Больше набора в ИВАТУ не будет. Это же о чём-то говорит? Раз Россия уменьшает число военно авиационных техников, значит она намерена уменьшить численность авиации. А ведь это касается всех военных специальностей. Уменьшается численность офицеров, значит уменьшаеся численность армии. Как это увязывается с Имперскими амбициями - ума не приложу, может вы объясните?
Украина конечно вольна сама выбирать себе друзей, но друзей выбирают не украинский народ а его руководство. А выбирает оно в друзья тех, кто за последние годы показал свои добрые дела и намерения в Югославии, Иране, Афганистане. Россияне и опасаются, может намерения новых друзей Украины простираются и на Россию. Ну побомбят немножко, подемократизируют, так ведь россиянам же от этого счастье будет, они страсть как любят когда их бомбят.
Кто знает, как оно в будущем сложится. Может Польша попросит себе западные територии, а Турция Крым и северное Причерноморье? И украинцы с радостью с этим согласятся. И будет масенькое государство Украина на Полтавшине, историческая справедливость восторжествует и будет украинцам счастье.

Это почему?

Мы это уже проходили.
"Расширение НАТО на восток?! Как вы могли подумать, да ни в жись, да ни на дюйм! Как вы могли так подумать о нас. Вы что, нам не верите? Да мы ж жентельмены, наше слово железно!"
Ну и где эти обещания теперь?
Кто не учится на своих ошибках - тот безнадёжный болван. А Россию очень крепко поучили. Надеюсь она урок запомнила и на обещания больше не купится.

[/цитата]Как вы знаете, я против передела границ, за исключением случаев, когда четко видна воля народа и элит получить независимостьНельзя сравнивать завоевания Ермака в каком-то лохматом году и "доброго Хрущева", подарившего УССР Крым. Никита Сергеевич сделал этот замечательный жест дружбы, когда некоторые из участников форума уже родились, т.е. в рамках нашей исторической памяти.Россия, если считать царскую империю, в последние 100 лет не произрастала территорией, а наоборот в ходе распада империи и Гражданской войны волей-неволей дала многим народам независимость.Это частные явления. Плохие, неприятные и т.д. Но с сепаратизмом никак не связаны.Проблемы есть, но стремления к независимости пока не наблюдается. Сев. Кавказу на ближайшие полвека хватило Чечни.Возможное серьезное ухудшение состояния рос. экономики (тоже еще не факт, я не говорю о спаде или кризисе, а о чем-то по-настоящему серьезном)не подхлестнет ИМХО центробежные тенденцииНе сможет Карачаево-Черкессия или Ингушетия объективно выжить без Москвы.
[цитата]Далеко не всегда экономические выгоды перевешивают стремление к национальной независимости.Тому есть полно примеров.Например,когда нищие африканские и азиатские колонии получали независимость от Англии и Франции.Все эти руанды-бурунди почему-то не просятся назад в империи

То же самое можно сказать и о бездонной московской бочке.В любой стране есть богатые регионы-доноры через общегосударственный бюджет кормящие бедные регионы-получатели

Вы отстали от современной политической жизни в Германии лет на 30-40О каких современных реваншистах,которым противостоит мощное антивоенное движение, вы говорите?О кучке неонацистов и националистов?Так вроде даже они уже почти не вспоминают об утерянных немецких территориях
Не выдавайте желаемое за действительное.Она говорит "пока нет".Прибалтику тоже не сразу приняли...

Никакой смены элит там не было.После смерти Хафеза Асада его место на троне занял сыночек Башир.Вот и вся смена.А что касается остального...В гитлеровской Германии тоже голову и руки за кражу не рубили и гос-во было светским...
С Кувейтом вы ошибаетесь.Там есть выборный парламент хоть и с урезанными полномочиями.Вы считаете.что проведение псевдовыборов это намного лучше,чем их полное отсутствие? В советской империи,даже при Сталине были "выборы"...
Конечно,среди арабских гос-в,союзников США на Ближнем Востоке нет демократических стран.И все бушевские разговоры о "продвижении демократии" в этом регионе от лукавого.Чистая геополитика и ничего демократического.Но все эти короли и эмиры не развивают атомные технологии двойного назначения и не угрожают стереть с лица Земли какое-нибудь соседнее гос-во.Мы знаем,кого.Они сами боятся большого грозного соседа,которого вооружает Россия.
Вот такая "миротворческая миссия" России в этом регионе.

Напомните мне пожалуйста,какие именно подписанные и ратифицированные договора между НАТО и Россией были нарушены при вступлении в военный союз новых членов из Вост.Европы?Иначе всё это бла-бла-бла.
Вот Россия например нарушила подписанные Путиным в Стамбуле на саммите ОБСЕ в 1999 году обязательства по выводу своих войск из Молдовы(Приднестровье.Из Грузии войска тогда вывела,а из Приднестровья отказалась...

Могу напомнить. Договором является любое обещание на официальном уровне, в том числе и не зафиксированное на бумаге. Например, немецкие военнопрленные из СССР выводились именно на основании такого договора. Под честное слово правительства СССР. Важен смысл, а не юридическое оформление.

Признание царица доказательств(с)

ГЫГЫ
И после этого Вы будете утверждать что Чавес предпочёл чтоб его "выбрал" русский народ, а не подполковник?

Ажно через десять лет после окончания войны.
Чтото подсказывает мне что здесь была нарушена целая куча международных договоров.
Может Вы того же мнения?

знаю. я сам из рыбницы.
я просто в 2-х словах без уточнений.

Вы конечно большой специалист по Украине, но есть ещё такая наука- история называется, прошу не путать с Кратким курсом истории СССР, которым Вы руководствуетесь. Так вот, я ещё раз повторяю на Переяславльской раде Украина не просила о воссоединении с Московией, как зто преподносилось и преподносится в вышеназваных "историях", а попросила помощи против, мусульманского Крыма и католической Польши. А далее мы видим, что получилось- Москва планомерно при любом режиме уничтожала лучших людей Украины. После уничтожения Крымского ханства, где большую роль сыграли запорожские казаки, Екатерина уничтожила Запорожскую сич. Сам разговор о како либо самостоятельности жестоко подавлялась Россией в зародыше. Я вспоминаю далёкие солдатские годы, служил на Украине, имел какие то способности к рисованию, зто заметил замполит, велел оформить наглядную агитацию возле казармы. Но с красками была напряжонка. Имелась в изобилии только жолтая и синяя, я тогда вообще не знал, что обозначает это сочетание цвета. Закончив оформление щита, я радостно пошол докладывать замполиту, заранее надеясь на поощрение-щит по моему мнению выглядел классно! Как же я удивился,когда замполит буквально набросился, как бык на красную тряпку, начал его крушить, обзывая меня всеми словами своего богатого армейского лексикона( так я узнал, что я бандеровец, фашистский ублюдок, недобитый немчура) и это только маленький пример. В любой ситуации когда при русском заходил разговор об украинском языке, литературе, культуре начинались дискуссии до того, что это всё ерунда, этого ничего не существует и это всё выдумка украинских мелкобуржуазных националистов!

Независимость хороша, когда прочно сидишь на бочке мёда. На крайняк на сундуке с алмазами или в нефти захлёбываешься. Все остальные независимости несут ещё большие зависимости.
Можно поменять руку, которая тебя кормит. Всё можно.
Как бы только эта рука не оказалась хитрее твоей головы и не вытащила последний грош из залатанных порток.

Хитрость это конечно хорошо! Этого и не хватает украинскому руководству. Вот яркий пример- новые успехи российской дипломатии. Лукашенко на встрече с Медведевым согласился признать новые государства на Кавказе в замен дешовому российскому газу! Москва согласилась. Российский бизнес от этого не пострадает- недополученные деньги с лихвой сдерут с непокорной Украины. Это чистая экономика никакой политики!

Конечно... Ещё можно со своих добрать.. Если что. и никакой политики...

Хитрость и политика -слова-синонимы.

А кто её интересно покоряет?
От её выходок с неплатежами сдыхаться не могут.
Пусть "великие майданщики" в лице вождей, заплатят за то что взяли ,и мирно идут в ЕС.
Их там с этими манерами давно ждут!!!
А если-бы в положении воровитой Украины оказалась Россия,вы даже не представляете что бы началось в мире!
Все счета в мире были-бы арестованы и наконец то Прибалтика объявила войну России,из под пенка дяди Сэма.

Это история по какому нибудь пану Кульчицкому? Забавно. Интересно, на Хортице запорожские казаки клятву на верность Екатерине тоже не приносили?

Так то ж казаки , а то -- Екатерина . Это их личные дела . Я думаю , они свою клятву выполнили в те годы . Да и молодцы .

Верная надежда и опора. Не жалея живота своего. Вот истинные казаки! А не эти, что атаманом заокеанского наймита. Тьфу!

За это потом она их и разогнала!

Енто что-то новенькое в международном праве.На Нобеля номинировать не пробовали?

За базар принято отвечать во всём мире, а не только лишь в России. Для Вас, допускаю, это может быть новеньким. Придётся привыкнуть.

Хоть и говорят,что история не знает сослагательного наклонения,но всё же...
Если бы Богдан Хмельницкий знал в 1654 году,что случится с Украиной после подписания соглашения с Россией на Переяславской Раде(Ликвидация гетманства , казачих привилегий и вольностей, уничтожение Запорожской Сечи, деление Украины на бесправные российские губернии,запреты на преподавание украинского языка и культуры и т.д.),то он бы наврядли подписал это соглашение

Ну и миропорядки Вы установили -- не проехать , ни пройти . А нельзя отменить никак ? Ну хотя бы в Приднестровье

Ну вы и наивный.Некоторые гос-ва,особенно крупные державы типа США или России,не выполняют иногда даже подписанные и ратифицированные международные договора и конвенции.А вы хотите,чтобы они строго выполняли все устные обещания госдеятелей,никак не зафиксированные на бумаге.Святая простота!

В цивилизованном мире договора соблюдают, в сырьевых придатков, чиста канкретно за базаром следят.

Ну, положим, все вышеперечисленное для Украины и украинского народа являлось скорее благом, примерно как борьба с бандитизмом в Одессе в фильме "Ликвидация".

Любое государство делится на административные единицы. Это для удобства управления делается, а не для того, чтобы кого-то унизить.

Позвольте полюбопытствовать, а где при Богдане Хмельницком преподавали украинский язык и культуру?

Позвольте полюбопытствовать, где и когда это было?
У меня товарищ из Крыма, учился там в школе в 60-е годы, он говорил, что украинский язык им преподавали, хотя, как вы знаете, украинцев в Крыму очень мало. Поэтому не поверю что украинский язык запрещали преподавать там где они в большинстве.
А вот сейчас на Украине реально запрещают преподавать русский язык даже там где русскоязычные в подавляющем большинстве. Это правильно? Это консолидирует граждан Украины?
Кстати, что вы включаете в т.д.?

Вы уверены что маленькая Украина выжила бы меж Польшей и Крымским Ханством?
P.S. Вы так и не ответили на вопрос - почему нереально Украине быть нейтральным государством. Или не смогли придумать причину?
P.P.S. В 1985 году неделю был в командировке в Киеве и за всё время не мог купить газет на русском языке, были только на украинском. Говорят, русские раскупали с утра.
Это что, ущемление украинского языка?

Если Вы про Крым, то это не только неправильно, но и нарушение Копнституции республики Крым.
У Вас есть конкретные факты?

Сначала ответьте на вопросы, а потом задавайте свои.

Вот этого никак не могут понять украинцы. Всё время считают, что их хата с краю. А она не с краю, она между.

Отвечаю.
Я не знаю.
А теперь перейдём к вопросу о
"сейчас на Украине реально запрещают преподавать русский язык даже там где русскоязычные в подавляющем большинстве. Это правильно?"
У Вас есть конкретные факты?

Ой, извини Курбан, я думал что обращаюсь к Алену. Это ему предназначен мой посст # 214
Сначала ответьте на вопросы, а потом задавайте свои.
Перед этим я писал ему, даже не обратил внимания что вместо него ответили вы.
Конечно, у меня нет конкретных фактов, с Крымом уж давно не общался, на Украине нет родни и друзей. Но кое что до меня доходит.
Вот на программе "Минута славы участвовал" парнишка из Киева. Среди прочего он сказал что оканчивал единственную оставшуюся в Киеве русскую школу. Мне кажется очень странным что в таком большом городе, как минимум наполовину русскоязычным, всего одна русскоязычная школа. Про ВУЗы и прочие учебные заведения я и не упоминаю, наверное они уже все полностью перешли на украинский язык.
На украинских форумах читаю, где осталась одна русская школа, где вообще ни одной.
На Одесском форуме в прошлом году читал что там оставалось 4 русских школы и они переполнены, говорят скоро их закроют, если уже не закрыли. Одесса, это ж не Львов. Там население почти сплошь русскоязычное с основания города. Если это происходит в Одессе, то я могу предположить что происходит в других городах.
Школы это только часть проблеммы.
Проблема языка это ж не газовая проблема, она ничего не стоит. У меня создалось впечатление, что власть намеренно создаёт напряжённость между гражданами, власть не заинтерисована в консолидации граждан Украины.

. Одесса это действительно не Львов, с этим я согласен, но вот то,что Вы утверждаете-город с самого основания является русским, давайте выясним. Если Вы имеете в виду, что город основан, как город русской империи, я с вами согласен. Если Вы говорите о 100% русском населении, то возникает вопрос откудова на окраине империи в одном месте взялось так много русских. Даже русская армия по своему национальному составу небыла даже на 50% русской. Для примера, Вы знаете кто взял крепость Хаджи Бей, на месте которой частично сейчас располагается Одесса- эту крепость взяли исключительно благодаря мужеству запорожских казаков. Основателями Одессы были авантюрист-француз Рибас, который при поступлении на российскую службу, дабы оказатся дворянином самовольно добавил себе частицу Де. Один из основателей был опять таки француз Ришелье. С самого начала Одессу населяли украинцы, греки, болгары, немцы , а также русские, но они были не доминирующей нацией. Позднее Одессу, когда она стала крупным черноморским портом, в обилии заселили евреи. У евреев даже была поговорка- мечта жить и умереть в Одессе. Вот под влиянием этого конгломерата народов образовался и язык, который русским можно с таким же трудом как и украинским. З а последние 25 лет национальный состав Одессы заметно изменился. В Одессу вместо убывших в эмиграцию евреев, греков,немцев из окружающих сёл прибыли в основном украинцы. Чище и красивее Одесса от этого не стала, но факт есть факт, как говорят в Одессе. Раньше знание русского языка был престиж. Сотни замечательных артистов дала Одесса! Но теперь для того, чтобы стать гос чиновником нужно хорошее знание украинского. Получить престижную работу опять знание языка. Пусть меня поправят живущие в Германии- без знания немецкого есть шанс получить хорошую работу?

Демократия это когда меня за такое выражение забанили на три дня, а вас даже не предупредили, ну да бог с вами и модераторами, вы мне сможете надеюсь привести хоть один пример советского немца работающего в КГБ, если нет то вы самый большой врунишка на форуме, а фамилий ваших земляков евреев в КГБ могу привести десятки, как и фамилии евреев сразу после прибытия в Германию вставших на службу ЦРУ, да и демократические газетенки ваши анпутинские, почему то пишут одинаково что в Москве что в Германии, редактор наверное один и тот же из Лэнгли.

Гарри я понимаю что вы очень любите Украину, ненавидите Россию а Германия вам до лампочки, я только не понимаю почему вы врете что вы российский немец?

Не знаю,являлось ли благом для Украины разгром и резня ,устроенная русскими войсками в Запорожской Сечи.Но факт остаётся фактом: Все обещания украинской гетманской автономии,данные Россией на Переяславской Раде и в "мартовских статьях" были потом коварно нарушены.

Ошибаетесь.Даже в Российской империи Финляндия,Бухарский эмират,Кокандское и Хивинское ханства имели серьёзную автономию во внутренних делах.Украине в 1654 году была обещана не меньшая,а намного большая автономия,но она была позднее с большой кровью отобрана.Это как если бы например Белоруссия ,подписав союзный договор с Россией, потом была бы Москвой насильно лишена независимости и была разделена на Минскую,Витебскую,Гомельскую и др губернии,руководимые назначаемыми в Кремле генерал-губернаторами.Так сказать "для удобства управления".Но батька Лука не дурак и не хочет повторять печальный опыт Украины времён разгрома Запорожской Сечи.

Позвольте полюбопытствовать,а с чего вы взяли,что насильственная русификация и гонения на украинский язык и культуру начались уже при Б.Хмельницком? Всё это началось позднее,в 18-ом веке и продолжилось в 19-ом.

Вы тщетно пытаетесь ,как и все махровые ксенофобы ,неонацисты и националисты,ловко свернуть на так любимую вами всеми "национальную тему".
Вы не мелкий лгунишка,а самый настоящий лгун и фальсификатор.Поскольку вы тут ранее нагло лгали о некой распрекрасной жизни в Афганистане в период оккупации его советскими войсками.( декабрь 1979-февраль 1989)

Нет уж, лучше пусть вас поправят Одеситы. (http://forum.od.ua/)
Они за Одессу лучше нас знают.
Сравнение с Германией - чисто жульнический приём. Немцы на нынешней територии живут с незапамятных времён. Это их родина и они здесь хозяева. Все остальные пришлые, и должны знать немецкий чтобы чего-то достичь.
На нынешней територии Украины (а не на той, что когда-то присоединилась к Московии) есть разные земли с разными "коренными" нациями. И живут там они тоже достаточно давно. С какой это стати они должны менять язык?
На том Одесском форуме на вопрос о родном языке - из более 1200 человек проголосовало 79% - русский, 17% - украинский, 1% - еврейские языки (идиш и иврит), ну и остальные по мелочи.
На этом же форуме я прочитал жизненный случай. Пожилая женщина приходит в учреждение где ей нужно подписать какую-то бумагу, договор или что-то подобное. Бумага на украинском языке. Женщина просит объяснить ей что там написано. Девушка, явно не одеситка, возмущённо говорит ей - езжайте в свою Россию если по-украински читать не умеете.
Здорово получается, женщина всю жизнь прожила в этом городе, возможно здесь жили её предки и прапредки, теперь должна ехать в неведомую ей Россию. А может проще этой девчонке ехать в свою деревню и не нервировать одесситов?
Одесситы говорят - мы граждане этой страны, это наша родина, мы исправно платим налоги, почему нас унижает и третирует власть, которую мы содержим? Почему власть умышленно сталкивает граждан страны, создаёт неприязненные отношения между ними?

учите матчасть
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1...
Оккупа́ция (от лат. occupatio ≈ захват, занятие) в общем случае ≈ занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

Ну вот сейчас имеется независимая Украина. Западенцы тянутся к западу (в частности к Польше и Австрии), восточные - к России. Уровень жизни подавляющего числа населения ниже чем в польшах-австриях и ниже чем в России. В институтах гос. власти бардак.
Много выиграли украинцы от наличия в своём составе горстки националистических баламутов, которые на протяжении веков подымалм волну украинского сепаратизма, не брезгуя опускаться до методов терроризма и сотрудничества с недругами тех держав, на руинах которых они желали построить незалежную Украину?

Для решения подобных проблем не обязательно разделение народа. Вполне достаточно мудрой и взвешенной политики центра, способной урезонить алчные интересы различных бизнесс-групп, обеспечив тем адекватное возможностям развитие различных регионов.

Можно высосать из пальца отличия отдельной группы народа от остальных представителей данного народа. Диалект этой группы называем отдельным языком, незначительные отличия в одеждах и фольклоре - отдельной национальной культурой. Переписываем историю, делая ударение на эпоху феодальной раздробленности как время зарождения данного народа. Потом выискиваем и раздуваем отдельные факты, свидетельствующие об отсутсвии консенсуса между столицей и регионом. Приглашаем талантливых гуманитариев-словоблудов - и они сотворяют трёхтомник теории развития отдельного народа в границах чуждого ему государства. Потом приглашаем талантливых агитаторов - и они в понятной форме доводят до людей концепции трёхтомника. Ну а найти недовольных политикой властей можно всегда и везде, особенно если власть перманентно деградирует. А там глядишь - и спец.учреждения иных государств найдут в идеях сепаратизма здравый смысл и поддержат движение материально и морально. И стоит только государству попасть в затруднительное положение (война, политические волнения, экономические трудности и т.д.) - и незалежность готова. И станет сей раздробленный народ слабее прежнего, что в нашем противоречивом мире не есть благо.
Вот оттуда и берутся: молдаване - не румыны, украинцы - не русские, австрийцы - не немцы. А какие-нибудь высоколобые дивиэсы сидят и рассуждают, как хорошо и человечно право наций на самоопределение, и как России выгодна эта "карта" в Бессарабии.

Может заодно поведаете причины "примитивности" и отсутсвия реальных реформ в России, коль уж речь зашла мимоходом и об этом?

Они в плену своих идеологем. Так их учили. Несчастные люди.

Ален, мы уже достаточно много мусолили этот вопрос. Вы мою позицию знаете, и критерии у меня вполне четкие.

Сахалин хотя бы до русско-японской войны был российским. Плюс есть понятие "территориальные трофеи". Япония была агрессором во 2 МВ, вот и расплатилась за это. Равно как и Германия, в пользу трех государств, два из которых ныне члены НАТО и ЕС. А вот Крым - это волюнаристский подарок в пределах одного государства, без всяких там войн. Я оцениваю это решение отрицательно, но признаю его легитимность для данной исторической реальности. И против его пересмотра сегодня-завтра. Тем более силовым методом.

Я все-таки разделял бы СССР, РИ и РФ. РИ декларировало себя как монархия с титульной русской нацией, вот я и говорю о "русских" приобретениях". А СССР был государством с интернациональной идеологией. Русским в нем жилось ничуть не более кофмортно, чем другим. Тем более, что СССР больше нет, и территории, как Вы верно заметили, "ушли вместе с Украиной".

Я снова подчеркнул бы факторы: прошло очень мало времени (США прошли через Гражданскую войну на пути создания общей полит. нации) и нац. многообразие РФ, которое значительно превышает фактически "трехрасовую" систему США, в которой латинос и чернокожие американцы только-только начинают получать реальные возможности участия в управлении страной. 200 лет спустя. В СССР, в состав которого входила нынешняя РФ, нац. элиты были интегрированы в процесс управления страной. В нынешних регионах РФ, бывших АССР и АО, т.н. "нац.кадры" уже с послевоенного времени занимали руководящие посты в партийных и хозяйственных структурах. Есть пыт автономии, есть застарелые обиды. Поэтому процесс формирования единой политнации в РФ непрост. Но он продвигается.

Все эти руанды-бурунди фактически остаются колониями, странами с крайне ограниченным суверенитетом (см. выше). Кроме того, все-таки сравнения тут некорректны: рос. полиэлита, в том числе и нерусская, формировалась в СССР, т.е. в условиях всеобщей грамотности, доступа к информации, а в годы перестройки и к общемировым СМИ и т.д. и т.п. Поэтому элите Карачаево-Черкессии, например, все же проще объективно оценить риски, связанные со "свободным плаванием", чем лидеру сепаратистской группировки в Африке.

Несравнимые величины. РФ - федерация. Местные органы самоуправления - фактически полноценные правительства регионов с профильными министерствами, в некоторых регионах они так и называются. Есть местные парламенты с большими полномочиями в вопросах хоз. деятельности. Это не жалкие укр. облсоветы, решение которых без проблем может заблокировать Киев, а в ряде случаев даже президентский наместник-губернатор. Вы слышали что-нибудь о министре экономики Луганской области?

Отнюдь. Правых в Германии предостаточно и их список далеко не ограничивается поклонниками Гитлера. Иначе не была бы столь многочислена антифа.

Это самое "пока" может быть неограничено растянуто во времени. Понятно, что Германии нет резона говорить категорическое "нет" на веки вечные, да и непринято это в дипломатии. Но внешняя политика ФРГ говорит сама за себя. В странах Балтии было хоть зыбкое, но большинство за НАТО, гомогенная нация со своими приоритетами. Присутствовал и немецкий интерес. А вот в Украине все прямь-таки наоборот. Никакого смысла в Украине как члене НАТО для ФРГ нет. Лишь одни убытки.

Вы знаете хотя бы примерно, каков был процент украинцев в Одессе хотя бы по переписи 1896 г., первой переписи, когда наряду с вероисповеданием указывалась нац. принадлежность? Попробуйте ответить. Говорить об украинцах в момент основания города в 1794 г. с исторической точки зрения просто смешно. Самоидентификации еще как таковой не существовало, и почти до конца 19 в. в обиходе было самоопределение "тутешни".
Одесса - уникальный мультикультурный феномен. Сейчас город в составе Украины. Но называть город украинским...

Бардак. Потому что в конструкции государства допущены системные ошибки. Их можно исправить. Но это вовсе не означает, что нация, насчитывающая до 50 млн. чел. по всему миру, не имеет право на свою государственность. Украина не единственная. Проблемы с госустройством имеют и грузины, молдаване.... Но и эти народы "заслуживают" своего государства.

Наверно немного. И методы их противны цивилизованному человеку. Но факт остается фактом. Есть многомиллионный народ, который хочет жить в собственном доме. Или "домах". Или хотят по-разному этот дом "обставить". Но лишать их "дома" как такового нельзя.

Это все прекрасно смотрится на бумаге. На деле очень проблематично. Кроме бизнесс-групп есть и национально-культурная элита.

При всем сарказме Вы в общем-то верно описали путь формирования нации. Что с этим поделать? Именно так и происходит, от феодальной раздробленности до языка и культуры. Я бы еще коллективный менталитет добавил. Особенно он заметен в сельской местности. Русские действительно не украинцы, и австрийцы - не немцы.

Тяжелое наследие царского режима... Вы же сами их знаете, зачем спрашиваете?

Я не говорю, что не имеет. Я говорю - в форме нынешнего украинского государства это есть нецелесообразно для нации. Ещё я "при всём сарказме" придаю сомнению статус украинской ветви русских как нации.

Это "хочет" есть лишь следствие определённых манипуляций определённых сил. Иметь действительно своё мнение (или выразить его действенно) - удел немногих. Поэтому рассматривать этот вопрос нужно лишь с позиций целесообразности для данного народа, а не его сиюминутных желаний.

Конечно проблематично. Мозги ведь не каждому правительству дано умение напрягать...

Та нет. происходит именно так, что сначала появляются заинтересованные в сепаратизме силы, которые раздувают полуиллюзорные "от феодальной раздробленности до языка и культуры". Поэтому украинцы - это русские, а австрийцы - немцы.

Оооо... Если бы я спрашивал только то, чего не знаю...
Мне интересен именно Ваш ответ не столько для устранения пробелов в знаниях, сколько для правильного формирования мнения о Вашей истинной позиции.

Так Вам, что паспорт показать? А украину и украинский народ люблю, Россию, как территорию, не люблю - холодно очень, а русских уважаю. Германия мне не до лампочки зто моя Родина!

И я о том же писал, что Одесса многонациональный город, возьмите то же Львов, Киев да ту же Москву. Вы знаете, что процент словян в Москве(русских, украинцев, бедоруссов) всего около 30%, а остальные, как говорили в России инородцы.

миф
русские (84,83 %)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0

Значит, договорились.

Дык всяк можно списать на "силы", которые нас "злобно гнетут". Всегда есть движущая сила, элита, принимающая судьбоносные решения. Представьте себе, что, скажем, в Германии вынесли бы на общенародный референдум вопросы смертной казни, повышения з/п, нахождения Германии в ЕС.... Каков был бы результат? Да и в др. странах... Так что мнение народа и представление о целесообразности - дело такое. Но в данном стремление элит к независимости совпадало с той самой целесообразностью. Кстати, независимая и нейтральная Украина - это плюс для всей Европы. И для России тоже, которой вполне достаточно нынешней территории и ни к чему очаг постоянно тлеющего сепаратизма, как это было в РИ с Польшей.

А где тогда предел? Где разграничительная линия? Кому "можно" быть народом, а кому - "нельзя"? Любопытно, Вы могли бы перечислить народы на этой планете? Ваш список наверно уместился бы в 2 строчках.

Вкратце. Крушение СССР и наследство в виде его индустриальной экономики (затратность, зависимость от экспорта энергоносителей); застарелые проблемы с с/х, хай-теком; сомнительные результаты реформ 90-ых в виде "добрых советов" неолиберальных американских экономистов типа Сакса; высокая смертность населения и низкая производительность труда, природно-климатические условия; недоброжелательное внешнеполитическое окружение. Совокупность субъективных и объективных факторов. Проще говоря: в чем-то Россия виновата сама, а в чем-то ей не везет в виду не зависящих от нее причин. Я Вам Америку не открыл?

То есть Вы считаете, что целесообразно было разделить страну на части, чтобы части поотдельности преодолевали экономические и внешнеполитические трудности? Целесообразно для кого? Для внешних сил типа США, с которыми Вы согласны?

То есть выгоды от единого русского государства не покрывают угрозы от западенских националистов?

Да. По крайней мере я выступаю против раздробленности германских и скандинавских народов. Однако меня совсем не радует, что устранение раздробленности германских народов предлагается в совокупности совместного проживания со всякими испанцами, итальянцами, румынами, и, быть может вскоре (в рамках ЕС), с турками. Ещё мне неприятны те проамериканские педики-гуманисты (и их взгляды), которые навязывают ЕС.

Хорошо, чуть-чуть поставлю вопрос по-иному: что мешает устранить коррупционно-бюрократические барьеры на пути развития малого и среднего бизнеса? Что мешает государству взять оборзевших от безнаказанности судей за яйца? Что мешает вкладывать нефтедоллары не в заграничные банки под мизерные проценты, а в развитие РФ?

Страна разделилась на части в результате ряда внутренних и внешних факторов. Оказалась нежизнеспособной. Случилось, и все тут. Я не думаю, что Украина, нероссийский Кавказ и Средняя Азия, находясь в составе некого обновленного СССР были бы полезны России. РФ и так самодостаточна. По мне, чем меньше конфликтных зон, тем лучше. Другое дело, что бывшие республики СССР должны быть дружественны России, в идеале иметь у власти пророссийскую элиту.

Так испанцы, итальянцы и румыны - это тоже немцы??? Возможно, Вы путаете романо-германскую языковую группу с германским народом как таковым? Не кажется ли Вам, что даже в рамках ЕС "совместное проживание" и так дорого обходится Германии и Франции. (Кстати, как быть с французами? Они "заслуживают" определения отдельного народа?) И еще немаловажный вопрос. Как я понимаю, Вы смотрите на мир сквозь призму германских интересов. Какие преференции дает Германии проживание в "едином доме" со всеми вышеуказанными? Если в ЕС я вижу какой-то смысл, хотя я не фанат ЕС, то какие же плюсы в полном слиянии в братской любви?

Задаете Вы задачку! Кто мешает всех сделать счастливыми? В вопросе малого и среднего бизнеса есть позитивные шаги. Не буду перечислять законы. Скажу проще, с житейской точки зрения. По крайней мере, нет такого всеобъемлющего бандитизма и рэкета, который был характерен для 90ых. Не нужно платить и платить за каждый шаг бандитам. Трупами окраины городов не устланы. Нужно платить чиновникам и милиции, а это, хоть и не идеально, но это качественное улучшение. Коррумпированных судей за эти самые места берут полным ходом. И мэров городов, и вице-губернаторов, и начальников налоговых садят в тюрьму, если Вы следите за событиями в России. Но как Вы предлагаете создать рай на Земле одним махом, если брать и, что самое главное, давать - традиционно и в крови. Нефтедоллары вкладываются не только в загранбанки. сть госкорпорации, нацпроекты, создан список стратегически важных предприятий страны. Не спорю, делается возможно мало и недостаточно, но ранее вообще ничего не делалось.

Конечно знаю: Если это в российских интересах(как в случае с ЮО,Абхазией и Приднестровьем),то народ,населяющий какой-нибудь автономный регион, имеет право на самоопределение и независимость вплоть до отделения.Если это не в российских интересах(как в Чечне или Косово),то значит не имеет этого права

Речь не о Сахалине,а о Курилах.Причём даже не о всех Курильских островах,а только 4-ёх южных.
Это понятие из международного права?Тогда почему "территориальными трофеями" Израиля после побед в войнах с арабскими странами не признаются ООН и другими гос-вами Голанские высоты,Западный берег Иордана или Вост.Иерусалим?.
Что положено Юпитеру,то не положено быку?
Япония действительно была агрессором.Но только не против СССР,а против Китая,США и других стран.За что она расплатилась своими Курилами с СССР я так и не понял..
Это действительно был подарок УСССР в честь 300-летия "воссоединения".Впрочем были другие произвольные переделы административных границ между советскими республиками,позднее ставгшие госграницами: Между Россией и Казахстаном,Между Арменией и Азербайджаном,Между Украиной и Молдавией и т.д.При распаде советской империи в рамках СНГ было принято верное решение,позволившее избежать многих кровавых переделов границ: Обьявить все админграницы между бывшими союзными республиками госуд.границами,независимо от их "исторической справедливости"

Что не мешало депортациям и дискриминации целых народов по нацпризнаку...

Хотите сказать,что в США живёт очень мало представителей монголоидной расы(китайцы,корейцы,вьетнамцы,японцы и др)?Что этносов там намного меньше,чем в России?

Хотите сказать,что США намного более древняя страна,чем Россия?

Ошибаетесь.Латиноамериканцы уже давно начали занимать и занимают в США многие высшие посты на региональном и общефедеральном уровне.Афроамериканцы начали их постепенно занимать после ликвидации расовой сегрегации в 70-ых годах.Достаточно вспомнить хотя бы многих чернокожих мэров,губернаторов и конгрессменов.Просто в США,в отличие от России,нет и не было никогда национально-территориальных субьектов федерации

Хотите сказать,что руанды-бурунди на пару с зимбаввами и конго не определяют самостоятельно свою внешнюю и внутреннюю политику?Они не самостоятельно начали внутри-политические и межплеменные разборки с резнёй,а Р.Мугабе не самостоятельно начал конфисковыть земли у белых фермеров?А когда католические сепаратисты из ИРА начали борьбу за отделение более бедного Ольстера от более богатой Англии,то что ими двигало?Экономический интерес или национально-религиозный?А что двигает сепаратистов Басконии или Корсики?Тоже экономический интерес?

А элита католической общины Сев.Ирландии,национальные элиты страны Басков,Каталонии.Корсики и т.д формировалась не в условиях всеобщей грамотности,доступа к информации и т.д.?

Для вас РФ-федерация,а для меня фактически унитарное гос-во с элементами федерации.СССР и РСФСР на бумаге тоже числились федерациями...
Субьекты Российской "федерации" действительно имеют определённую самостоятельность во внутрихозяйственной деятельности.Но стоило только Татарстану заикнуться о переводе татарского языка на латиницу,то сразу стала видна цена этой "федерации".Очевидно в Москве знают "лучше,"чем в Казани,какой алфавит больше подходит татарскому языку.А вот Азербайджану,Молдове и Узбекистану для перевода нацязыков на латинскую графику не понадобилось испрашивать высочайшего соизволения в Кремле...
Эти,"которых предостаточно", не могут даже преодолеть минимальный 4% барьер для прохождения в Бундестаг и многие ландтаги,мэрии,коммуны и т.д.
Эта"столь многочисленная антифа" на выборах вообще почти ничего собрать не может.Или вы судите о популярности радикальных общественно-политических организаций(как слева,так и справа) не по результатам выборов,а по шуму,устраиваемому ими во время уличных беспорядков и драк с полицией?
Опять выдаёте желаемое за действительное.И у Германии и у другим членов НАТО(а не только у США или Польши) есть в Украине интересы.Это очень хорошо было видно во время "оранжевой революции".Те "убытки",которые нужны для перевооружения украинской армии на натовский стандарт просто семечки для бюджетов стран НАТО.Я уверен,что в интересах и Германии и других членов НАТО,чтобы ушли российские войска из Приднестровья и российский флот из Севастополя.И чтобы Россия соблюдала и дальше договорённости по ДОВСЕ.Единственно,чего не хотят западноевропейские члены НАТО-это ссориться по крупному с Россией из-за Украины и Грузии.

А вы разве не знаете? Более чем на 200 лет моложе.
В ваше посте я насчитал 8 вопросов. Вы любите спрашивать, но не любите отвечать. Всё же надеюсь на ответ от вас - почему Украине нереально быть нейтральным государством?
А ведь это, кажется, записано у неё в Декларации о независимости.

Совершенно не так. Примеры Косово и Чечни мы очень подробно разбирали. Не хочу повторяться.

Я не спец по истории ближневосточных войн. Скорее всего дело в том, что сложно сравнивать мировую войну с четко определенными "правыми"/"неправыми" сторонами с локальной войной, в которой до сих пор не все ясно. Но я не могу высказать аргументированное мнение на эту тему.

СССР была союзником США в рамках Антигитлеровской коалиции. Помните классическое заявление ТАСС? "Верное своему союзническому долгу, правительство СССР..." Советская Армия начала боевые действия против Японии, помогая союзникам, заплатила за это жизнями своих солдат. Вполне логично, что СССР принял участие в разделении послевоенного японского пирога.

Совершенно верно.

Я не считаю это решение верным. Это бомба с часовым механизмом. В долгосрочной исторической перспективе решение было ошибочным и противоречащим российским интересам. Но сейчас уже ничего не поделать.

Хочу сказать,что российская цивилизация намного старше североамериканской. Но РФ как государство с нынешним внутренним устройством не два столетия моложе США.

"Многих" - это Вы загнули. Да и речь идет не о проценте, как в ВС СССР соблюдалось присутствие женщин, рабочих, колхозников и оленеводов, а о реальном влиянии на полит. процессы в стране, принадлежности к элите и закрытым правящим корпорациям. А вот с этим до сих про проблемы.

Ну побузит отдельно взятый Мугабе... Ну пираты пограбят. Это скорее исключение. Средства производства все равно не находятся в руках нац. капитала, а внешняя политика диктуется из зап. столиц.

Так мы сравнивали Африку с бывш. СССР. К чему этот тезис?

Ну да! Сравнение с СССР, когда модели женской обуви обсуждались на Политбюро, а директор завода толком не мог по своему усмотрению выдать премии рабочим, совершенно неуместно. Почему мы только о политике? Именно экономика и определяет повседневность жителя Татарстана, Рязанской области или Саха-Якутии. А формировать экономическую составляющую этой повседневности могут местные власти, которые не называются, как в Украине, стыдливо "местным самоуправлением", а являются автономными управленческими единицами. Войну Занзибару Татарстан конечно объявить не может, но за счет доходов от нефти может реализовывать собственные социальные и хозяйственные программы. Чтобы построить пресловутый мост, Шаймиеву не нужно ехать на поклон в Москву. Это куда важнее латинницы, разговоры о введении которой, кстати, велись "назло Москве", в период противостояния центра с регионами. Помнится, Татарстан и вкладыши в паспорта о "татарском гражданстве" вводить собирался. Где эти идеи теперь? Шаймиев - один из руководителей ЕР. Татарская элита интегрирована в общероссийскую. Вот Вам и преимущества федерации.

В некоторых ландтагах и коммунах они сидят. Но дело не только и не столько в несчастных трех "правых" партиях. Дело в потенциале правых идей в головах немцев.
Это касается и антифы. Отсутствие действенной политической организации - еще не показатель отсутствия влияния. Возьмем в качестве примера экологическое движение. Оно было мощным с 60-ых гг. Но в полит. форме, в виде партии Зеленых/Союз 90 оно оформилось значительно позднее. И в конце 90-ых стало правящей партией.

Не такие уж"семечки", раз за каждый самолет с прибалтами торгуются. Сейчас тяжело всем. Почему немецкие налогоплательщики должны оплачивать американские великодержавные авантюры?

Не вижу я в этом германского интереса. Наоборот, Германия как традиционная континентальная страна, государство Суши, выигрывает от системы сдержек и противовесов в Европе. НАТО-Россия-нейтальная Украина. Идеальная формула для немцев.

Нет, немцам выгодней чтобы Украина была в НАТО.
Чем больше стран в НАТО тем выгодней старым членам НАТО.

Не вижу логики. Или Вы имеете в виду, что это окончательно дискредитирует НАТО, к радости Старой Европы?

О чем тут сожалеть? Русские войска восстановили конституционный порядок, уничтожили бандитскую вольницу. Вы сокрушаетесь, что много бандитов пострадало?

Это по Вашему выходит, что все казаки были бандитами? Запорожские, кубанские, донские и тд..? Или были бандиты-запорожские и не бандиты все остальные. Тогда для Вашего сведения- после разгрома Сечи, большая часть казаков ушда на Кубань, Дон, Кавказ. Если вы обратили внимание, когда выступают фольклёрные ансамбли этих казачеств, большая часть песен на украинском, да и население многих казачих станиц говорит на русско украинском суржике.

И донские, и кубанские с терскими жили изначально разбоем. На Дону землю пахать казаку запрещалось.
А царские войска после Сечи и до Кавказа добрались. Одни казаки перешли на царскую службу, другие ушли в Турцию (некрасовцы). Вернулись лишь в 1962, если не ошибаюсь

Ой не говорите, народ Германии спит и видит когда же это российский флот уйдет из Севастополя.
Вы наверное опрос у натовских генералов проводили? На каком языке?

Нет, не по этому. "Дискредитация" это из области морали, вещи эфемерной и в политике не используемой. А я имею в виду математику, раздел "Теория игр", где используется логика и точный расчёт.
Вот смотрите:
Имеются два противостоящие лагеря - НАТО и Варшавский Договор. В каждом лагере имеются по одному "Вождю", самому сильному "игроку" обладающему ядерным оружием и отряду союзников. Каждый лагерь в случае конфликта постарается в первую очередь нанести поражение Вождю противостоящего лагеря, после чего его союзники могут просто "разбежаться", во всяком случае их поражение значительно упрощается. Но... дело в том, что линия соприкосновения лагерей находится главным образом по границе между отрядами союзников. Вследствие этого каждая сторона на територии союзников содержит мощные группировки имеющие сухопутное соприкосновение. Эти группировки могут быть использованы как для обороны так и для нападения. Поэтому Вождь каждого лагеря значитедьную часть своего ядерного арсенала обязан нацелить на отряд союзников противостоящего Вождя. Таким образом мощность удара предназначенного Водждю уменьшается на ту часть что перенацелена на его союзников, что несомненно выгодно самому Вождю. (И, увы, невыгодно его союзникам).
Далее происходит следующее:
Сторона "Варшавский договор" распадается. И не просто распадается, а весь его отряд союзников переходит в лагерь НАТО. И это ещё не всё :) Распадается и главный Вождь Варшавского Договора. Отколовшиеся от него части также переходят в лагерь НАТО. Тепеь лагерь НАТО значительно усилился за счёт новых созников. Оставшаяся часть Вождя Варшавского Договора остаётся в одиночестве. Теперь он не способен нанести сухопутный удар, он даже не способен отразить сухопутное нападение. Вся его надежда на оставшееся ядерное оружие, которое он может теперь использовать только как оружие возмездия. На агрессивные намерения у него сил. Теперь, после того как возросла мощь отряда союзников НАТО, ослабевший Вождь вынужден ещё большую долю своих ядерных сил перенацелить на этот отряд. Таким образом ещё уменьшается мощь удара направленного на Вождя НАТО, что очень выгодно ему. Получается что этому Вождю выгодно максимальное увеличение числа союзников по НАТО. Ведь каждый новый союзник принимает на себя часть удара предназначенного ему.
Но и старым членам НАТО (в том числе и Германии, о чём собственн зашла речь) это выгодно, так как это тоже уменьшает их долю "плюшек" которые они могли бы получить в случае войны (а для чего же, как не на случай войны существуют военные блоки).
DVS, я понятно объяснил своё утверждение о выгоде для Германии вступления Украины в НАТО?
А вот самой Украине, в свете вышеизложенного вступление в НАТО совершенно невыгодно. Она просто становится ложной мищенью для отвлечения удара. Ну и к тому же чрезвычайно выгодным плацдармом для осуществления агрессии со стороны НАТО.
Вот такая математика.

Неужели не догадались,что мои вопросы риторические?.А вопрос по поводу "древности" США был вообще иронический

А утверждение, что Украине нереально быть нейтральной, тоже риторическое?

А я уверен как раз в обратном.Эти бомбы замедленного действия взорвались только в Приднестровье,ЮО,Абхазии и Карабахе.А если бы начался полный передел "несправедливых"границ между Россией,Украиной,Казахстаном и другими республиками,то войны в бывшей Югославии показались бы цветочками.
Не всякое решение,противоречащее российским интересам,обязательно является ошибочным...

Подобных проблем у латино- и афроамериканцев в США нааамного меньше,чем у нерусских народов России на общефедеральном уровне.Вы можете себе представить,чтобы президентом современной России стал чеченец,ингуш или еврей?(Я имею в виду аналогию с избранием Обамы)

К тому,что все приведенные мной примеры,полностью опровергают ваш тезис,что основой любого сепаратизма является исключительно экономический интерес.

Причём здесь СССР?Я сравниваю Российскую "федерацию" с американской и другими современными европейскими федерациями(Германия,Швейцария) а также формально королевствами,а фактически тоже федерациями(Бельгия и Испания).
Это день и ночь!
Если подразумевать под "правыми идеями" националистические и великоимперские идеи,то в Германии их потенциал нааамного ниже,чем в той же России.
Проблема левацких группировок Германии не в отсутствии политической организации,а в весьма низкой популярности их идей и минимальном политическом влиянии на умы рядовых граждан,то есть избирателей.
Немецкий избиратель никак не оплачивал например американскую авантюру в Ираке.А вот приём Украины в НАТО оплатит,потому что это в национальных интересах Германии и других членов НАТО

Понятно,почему вы не видите.Любое гос-во,член военно-политического блока заинтересовано в том,чтобы соседние с блоком гос-ва либо присоединялись к этому блоку,либо заключали с ним договора о военно-политическом сотрудничестве.Кстати Германия не такая уж и чисто континентальная страна.Вы забыли,что немецкие военные корабли уже давно участвуют в патрулировании международных морских путей вокруг южного побережья Африки в рамках международной антитеррористической операции,патрулируют побережье Ливана в рамках миротворческой миссии ООН,а сейчас ещё и участвуют в борьбе с сомалийскими пиратами.

Идеальной формулой для немцев были бы и Украина и Россия члены НАТО.Но в ближайшие годы это,увы, недостижимо.

а в качестве кого они переходят в НАТО? В качестве пленников или предателей?
Хочу заметить , что ни в том ни в другом случае НАТО не усиливается , а лишь ослабляется, потому, что и "пленников " и "предателей" надо содержать и кормить
И нафига нужна Украина НАТО?Как пушечное мясо?

Я подозреваю что вы не владеете не только немецким языком но и новостями Германии, весной этого года, по запросу ФДП (либералы) в Бундестаге, Меркель ответила что перечислили 6 миллиардов на восстановление Ирака.
Ваша точка зрения на форуме абсолютна лжива и очень отличается от точки зрения не только немецкого народа но и немецкого правительства, она соответствует только мнению госдепа США.

Степа, немецкая (баварская) молодежь не хочет служить в Бундесвере т.к. понимают что Бундесвер американская шестерка, и если бы не безработная молодежь в восточной Германии да не одураченные пропогандой наши земляки, то не смогла бы набрать Германия и 6 тысяч солдат в Афган. У вас сложилось неправильное мнение о Германии, немцы никогда не будут воевать и несмотря на все усилия проамериканской пропоганды и нагнетания страха СМИ.

Как недавно один эстонский полковник, по национальности эстонец, передавал секреты НАТО России
А Грузинским и украинским пушечным мясом дядя СЭМ уже попользовался в Ираке

Ваших детей по незнанию немецкого в бундесвер не взяли?
Иначебы вы знали об чём сказки расказывать.

Так это ведь моё мнение,а не риторический вопрос

Я владею немецким языком на достаточном уровне.чтобы читать немецкие новостные сайты и газеты.Поэтому могу с абсолютной уверенностью утверждать,что именно ваша "точка зрения" абсолютно лжива и абсолютно противоречит внешней политике Германии.
Если следовать вашей лживой "логике",то все страны мира,(а таких очень много),которые оказывали в последние годы Ираку огромную финансово-экономическую помощь в сотни миллионов и даже миллиардов долларов,якобы тем самым финансируют американские имперские интересы.Кстати Россия тоже оказала Ираку определённую экономическую помощь,списав ему несколько миллиардов старых долгов и заключив с ним контракты в области добычи и переработки нефти,строительстве и т.д.По вашей перевёрнутой "логике" получается,что РФ также спонсирует американские великодержавные авантюры
Для начала вам надо хотя бы минимально просветиться на эту тему.
GEBERKONFERENZ
Milliardenhilfe für den Irak
Mit Zusagen in Milliardenhöhe ist die Irak-Geberkonferenz in Madrid zu Ende gegangen. 77 Staaten hatten sich an dem Treffen beteiligt. Nach den USA versprach Japan das größte Hilfspaket.
[/url]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,271145,00.html[url]
Если нужна помощь в переводе на немецкий,то могу вам помочь...

Наверное это один из группки кремлёвских руссо-патриотов,который возжелал любить свою Родину на большом расстоянии,уехав в "американскую марионетку" Германию.И он наверное очень зол на эту "марионетку" за то,что она не дала ему и его сыновьям немецкое гражданство.Из-за чего они не могут пойти служить в Бундесвер и поехать защищать в Боснии,Косово или Афганистане американские имперские интересы
С Новым Годом вас

Ален, я рад, что Вы в достаточной мере овладели немецким языком, желаю Вам в 2009 выучить украинский(шутка). Всех участников обсуждеия данной темы поздравляю с наступающим новым годом, счастья эдоровья и взаимопонимания!

Признать как Косово . Пусть будет.

Если в этих словах Вы искренни, тогда пожалуй Вас можно отнести к тому типу людей, которые предпочитают не иметь большие средства, дабы спалось спокойнее и не было опасений за сохранность своих материальных ценностей. Впрочем я очень сомневаюсь, что Вы принадлежите к подобному типу.

Вообще то я писал, что не поддерживаю сожительства северных стран Европы с южными. Я наверно неудачно построил ту фразу и Вы меня не поняли.

Если бы Европа объединялась в том виде, который я считаю уместным - поднимать вопрос денег было бы как минимум глупо.
Ну а при нынешних реалиях, я считаю роль Германии в ЕС слишком мизерной, учитывая её финансовое участие в союзе.

В едином доме с германскими, скандинавскими и некоторыми славянскими странами - назову одну, самую на мой взгляд важную преференцию - а именно человеческий потенциал этих стран, который можно поставить на службу усиления этого североевропейского рейха с центром в Берлине.

Ну что ж... Действительно: хоть что-то.
Интересно, если бы Сталин так же рассуждал в 20х годах, сколько бы русаков полегло в 40х?...

Вы, уважаемый ДВС, ошибаетесь. Мой взгляд на мир объективен и непредвзят. Иначе бы я гнул свою линию, стремясь к единству немцев, и одобряя рознь русских, румын и пр. А так - Вы ошибаетесь, никакая "призма германских интересов" не возмёт верх над присущей мне объективностью суждения.