Пардон, но это замшелые концепции 19-го века. Почему Вы отказываете народам в праве на самоопределение и самоидентичность? Молдаванин - это румын. Украинец - это русский. Осетин - это грузин. Так что ли? Это бомба с часовым механизмом.

У меня нет общего рецепта возникновения народов. Их в пробирке не выводят. Путь, пройденный американцами, смешно сравинивать с историческим развитием континентальных народов Европы. Но есть общепринятые признаки определения народа и этноса (это далеко не всегда одно и тоже). Плюс самоидентификация, что немаловажно. Расскажите голландцам, что "на самом деле" они немцы, или к кому Вы их причисляете? Не думаю, что Вам понравится услышанное в ответ. И далеко не каждый африканец будет в восторге от идеи единой черной Африки. Там тысячи лет существуют различные народы и племена, которые резко отличаются друг от друга. Прикажете объединять их только по цвету кожи? Так и по цвету кожи жители экваториальной Африки очень сильно рознятся с жителями Зап. и Юж. Африки.

Для меня было важно подчеркнуть варианты "иных" идентичностей, хотя, снова отмечу, мне это как раз не "выгодно". А предрасположенность - дело понятное. Да вот процесса я как раз и не вижу.

Все верно. Я об этом тоже говорил. Но и относительно слабых пророссийских партий, особенно не левых, в Украине нет. Что-то вроде блока Литвина, способное взять 3-4% в целом по стране. И такого тоже нет.

Это бомба с часовым механизмом потому что всегда найдётся либо правитель, проводящий неравную политику по отношению к различным регионам страны, либо сила, которая:
1.Напишет концепцию права народов на самоопределение
2.Посеет в головах людей эти идеи (используя временные недовольства народов политикой властей (или незначительными факторами вроде языковых диалектов), но преследуя при этом свои корыстные цели)
А в итоге в большинстве случаев разграниченые народы станут врознь слабее, с меньшим уровнем жизни и запасом прочности чем раньше. Зато посеявшие рознь силы укрепятся. Аксиома.

Пардон. Я не спец по неграм. Однако понимая их примитивный уровень - осмелюсь предположить, что вдолбить в их головы идею об единстве так же легко, как и о розни.

Значит Украина на корню будет продана американскому бизнесу. Если уже не продана. Последствия для украинцев будут ужасными. Обнищание и голод. Ранее я уже приводил ссылку на Аргентину и последствия "помощи" МВФ.
Я все эти политические игры рассматриваю через призму борьбы рынков и грядущего экономического коллапса. Поэтому наиболее вероятный вариант не скудоумие властьпридержащих, а умышленное разрушение экономики Украины для продаже её по дешёвке США. В любом случае судьба народа Украины печальна.

Вы не представляете себе , насколько легко вдолбить человеку мысль о примитивном уровне того , или иного народа , или о единстве нации .
Уровень мышления , кстати , не определяется блестящими сапогами , или мундиром того , или иного покроя .

Эта республика в первую очередь нужна Смирнову,он там царь! И царювать будет пока не издохнет.
Те кто там бывал знают что это бывший "совок",и то что такая всем известная фирма как ШЕРИФ,состоит в основном из бывших мусоров которые в своё время под чутким руководством нынешнего президента перестреляли и повзрывали всех блатных и коммерсантов которые после войны не захотели лечь под ШЕРИФ. Некоторых успевших скрыться, доставала их длинная рука в России Молдове и Украине.
Такая же херня сегодня и в Молдове,сын Воронина как его все там со страхом называют ОЛЕЖКА,заходил с папиными громилами к коммерсантам и спокойно объяснял как нужно правильно распределять доходы в столь маленькой республике,кивая на горил всегда стоящих рядом (которые имеют при себе корочки и стволы),так-как папуля бывший министр МВД,с контингентом проблем не было.
Всё это ихняя вотчина,и отдавать так просто некто нечего не будет. Уж больно они запачканы,по самые локти!!!
http://www.compromat.org/main/ne_rossiya/moldova_voronin.htm

Это к чему? Если к неграм - приведите уровень их грамотности, успехи в различных науках и т.п.

ну так во всех регионах бывший совок. Просто в одних у власти стоят свои (Приднестровье), а в других посажены чужие (Крым). Ясно, что своих люди терпят, а чужих ненавидят.

Так значит там сбылась мечат миллионов граждан жить как в Европе! Ведь в Германии БКА пересажал и изничтожил всех, кто не лег под общие законы.

Не совсем. Национальный вопрос не забывайте. Для многих эта власть своих, а для многих других это чужие. При этом власти ведут себя именно так, чтобы последняя категория их ненавидела.

Значит барыги и блатные все-таки стали хоть кого-то боятся? Ну так для народа это хорошо. В Германии вообще достигли совершенства в этом деле.

А где кто-то хочет власть отдать? Назовите. Вон Саакашвили опарафинился по полной, а все равно за трон держится зубами. Да и Меркель не так просто с трона скинуть. Такова природа власти. Вопрос не в этом, а в том, что эта власть делает для народа. Смирнов по крайней мере понятен народу и не заставляет его (народ) учить непонятные народные песни и говорить на непонятном языке. А это уже достижение.

Тут скорей , надо исследовать Ваш уровень , если Вы такие вопросы задаете .
Могу только сказать , что вывести европейскую музыку из теоретического тупика из века в век помогает осознание того , или иного этнического опыта .
В двадцатом веке европейцам помогли как раз африканцы в том числе .
Может , и Вам помогут когда-нибудь . Никогда не знаешь , откуда придет интеллектуальная поддержка .

.

Вы знаете,сравнивать их подвиги с происходящим в Германии это просто смешно.
Скорее эти методы сравни демократии Зимбабве или Чада!

Удерживать людей силой в неведении о своей нац. принадлежности или насильно держать народ в составе государства - дело неблагодарное. И тупиковое. Хороший пример - зап.украинцы. Уж как не пытались вначале австрийцы, а затем поляки внушить народу, что они никакой не народ, ничего из этого не вышло. В итоге образовался ОУН и борьба за самоопределение переросла в терроризм. Конечно при условии, что народ и элиты четко артикулируют свое стремление к самоопределению и в состоянии создать действенные институты гос. власти. Вы сами указали на экономический фактор. Всех одинаково хорошо кормить невозможно. У колоний появляются законные претензии к метрополии. Так кому весь этот геморрой нужен, особенно в современном информационном мире? Кому нужны суперимперии, гнилые внутри?
Что касается "примитивности", так в этом нет вины африканцев. Капиталистические государства и транснациональные корпорации практически продолжают политику рабства, не давая народам доступа к собственным природным ресурсам. А они у многих государств Африки огромны. Хватило бы на всех. Вместо этого недра опустошают зап. концерны, а на шею африканцам садят марионеточное правительство. Потом Запад льет на очередной конференции крокодиловы слезы и бросает с барского стола пару миллиончиков на детей больных СПИДом. Причем эти миллиончики "осваивают" те же зап. "общественные" организации или те же коррумпрированные правительства.

Ментальная неприязнь и эти самые "сказки" действуют в современном мире куда уж сильнее, чем этнические противоречия.

Согласен. Разрушение Украины уже происходит на наших глазах. Поэтому и думаю, что национально ориентированный бизнес, а он именно на Юго-Востоке, и национально (а не шароварно-националистически) ориентированные полит. элиты должны протолкнуть федеративный проект как попытку спасения страны. Политика замешана на бизнесе, но это взаимная зависимость.

Барак Обама, Александр Пушкин...

Я также не считаю современную РФ территорией,соответствующей традиционным районам расселения русских.Много чего было в прошлом захвачено силой.И что из этого следует?Будем снова перелопачивать госграницы?

Согласен.Более того,в последние несколько лет, начиная с оранжевой революции топорная работа кремлёвских полит-технологов приводила только к обратному результату.
Насчёт региональных элит согласен.А вот насчёт большого продвижения в России к консолидированной политнации меня гложут смутные сомнения.Особено вспоминая события в Кондопоге, в Краснодарском и Ставропольском крае,отношение московских органов правопорядка и мэрии к лицам "нерусской национальности" и т.д.В консолидированную российскую политнацию в Ингушетии,Дагестане,Чечне и др. мусульманских республиках Сев.Кавказа тоже не очень то верится.Причём это всё при огромных госдоходах и госдотациях бедным республикам от нефтегазовой манны небесной.Что будет с этой "политнациональной консолидированностью" в случае дальнейшего развития финансово-экономического кризиса мы посмотрим в будущем году...Консолидированность общества проверяется на прочность именно в тяжёлые,кризисные годы.

Вам вот видно,а мне.представьте.не видно.Действительно построена модель унитарного гос-ва.Причём началась она строиться задолго до оранжевых,ещё при Кравчуке.С тех пор права Крымской автономии были сильно урезаны,а попытки создания неких "донецкой",днепропетровской" или "луганской" автономи увенчались провалом.Причём Украина видит перед собой прекрасный образец построения фактически унитарного гос-ва под вывеской "Российская федерация"
[/цитата]Но прозападная элита предпочитает похоронить государство, чем попробовать применить альтернативную модель Но даже разговоры о федеративном устройстве приравниваются во власти к гос. измене
Во первых я бы пока не спешил относить к этому списку РФ.Слишком рано.Цыплят по осени считают.Да и Индию тоже.Достаточно вспомнить,что творится в штатах Кашмир,Ассам и т.д.Во вторых долговременно стабильное федеративное гос-во,состоящее из национально-территориальных субьектов федерации-это в мировой практике исключение,а не правило .Зато есть примеры распавшихся федераций или унитарных гос-в,существовавших под вывеской "федерация".СССР,СФРЮ,ЧССР.Да и примеры с Канадой,Бельгией или Испанией не настраивают на мажорный лад

Но зато между луганчанином и львовянином раздичий куда меньше,чем между жителями Новгорода(Рязани,Брянска.Белгорода и др) и Чечни(Дагестана,Ингушетии,Карачаево-Черкессии и т.д.)

Согласен,что нет.А откуда такая уверенность,что не будет?Как насчёт выражения "Никогда не говори никогда"?
Когда-то говорили "Не будет никогда" и про страны Вост.Европы,включая Прибалтику...
Тенденция однако

Действительно,зачем?Десятки лет совковый агитпроп вдалбливал нашим людям в головы,что НАТО-это агрессивный военный блок поджигателей мировой войны-американских империалистов и западногерманских реваншистов.И что получилось в итоге?
Вот я например уже много лет живу в стране "западногерманских милитаристов-реваншистов",.которая является одним из самых активных членов "агрессивного военного блока поджигателей мировой ядерной войны".И представьте себе,никак из-за этого не переживаю

Я тоже не считаю левые режимы в Венесуэле и Никарагуа такими уж страшными.Да и коммунистический режим на Кубе намного лучше,чем в Сев.Корее.Надеюсь,что Обама наконец-то отменит экономическую блокаду.А вот про Сирию позвольте не согласиться.Это страна,которая долгие годы оккупировала соседнее гос-во(Ливан) и лишь под сильным международным давлением была вынуждена уйти оттуда.Дамаск явно причастен к многочисленным убийствам антисирийски настроенных политич. деятелей Ливана.Одно только нашумевшее убийство бывшего премьера Харири чего стоит.Про поставки из Сирии оружия и военного снаряжения для исламских террористов Хезбаллы я вообще молчу.Про асадовскую "демократию" тоже молчу.И это вы называете неплохим режимом ?

Кто бы спорил...

И вы считаете эти "выборы" демократическими?Вы хоть что-то слышали про массовое отсеивание "стражами исламской революции" и иранскими аятоллами реформистски настроенных кандидатов в депутаты и президенты?
Очевидно именно с целью "сдерживания" исламских радикалов Ирана,рвущихся к атомной бомбе.Москва постоянно тормозит введение со стороны ООН действенных экономических санкций и снабжает Тегеран новейшими видами вооружения,в частности ЗРК С-300.

А нельзя ли с этого места поподробнее.О ком речь то?О неонацистам,РАФ-овцах или об исламистских террористах?

Как вы знаете, я против передела границ, за исключением случаев, когда четко видна воля народа и элит получить независимость. Но есть, как Вы понимаете, определенные временные и политические рамки. Нельзя сравнивать завоевания Ермака в каком-то лохматом году и "доброго Хрущева", подарившего УССР Крым. Никита Сергеевич сделал этот замечательный жест дружбы, когда некоторые из участников форума уже родились, т.е. в рамках нашей исторической памяти. Россия, если считать царскую империю, в последние 100 лет не произрастала территорией, а наоборот в ходе распада империи и Гражданской войны волей-неволей дала многим народам независимость. Шанс был, кстати, и у Украины.

Я бы не выделял последние 3-4 года как-то особенно. Топорностью отличались "украинские" советники и Ельцина, и Путина, если вообще таковые имелись. Но если учитывать, что антироссийские настроения резко усилились после оранжевых событий (революцией это уже не называют даже участники Майдана), а даминистрация Путина прокламировала курс на восстановление влияния РФ на постсоветском пространстве, то укор Кремлю конечно имеет место.

Это частные явления. Плохие, неприятные и т.д. Но с сепаратизмом никак не связаны. Скажем, известно, что наиболее активные праворадикальные организации существуют в Питере. Там и чаще всего случаются преступления на расовой почве. Но никто не собирается отделять Питер от России. Это разные вещи. Мой знакомый ингуш 3 часа простоял возле стены во дворе отделения милиции в Ульяновске. Он гражданин России. Просто остановили на улице, "не понравился". Конечно патриотизма это ему не прибавило, но он, вернувшись домой, не стал призывать к отделению от России.

Проблемы есть, но стремления к независимости пока не наблюдается. Сев. Кавказу на ближайшие полвека хватило Чечни. Нахлебались, насмотрелись на "независимость." Возможное серьезное ухудшение состояния рос. экономики (тоже еще не факт, я не говорю о спаде или кризисе, а о чем-то по-настоящему серьезном)не подхлестнет ИМХО центробежные тенденции. Не сможет Карачаево-Черкессия или Ингушетия объективно выжить без Москвы.

Я ведь поэтому и написал о 15 годах, конечно еще до оранжевых.

Никто ничего в этом направлении не делал. Все только говорили. А проблемы есть, хоть они Вам и не видны. Одна половина страны относится к другой, мягко говоря, недружественно. Регионы постоянно спорят между собой, кто кого "объедает". Регионы-доноры бросают средства в бездонную киевскую бочку, а сами не могут без указки сверху выделить деньги на строительство моста или рекультивационные мероприятия (для индустриальных регионов Востока - это вопрос выживания). Пересекаются полномочия чиновников, в итоге никто ни за что не отвечает, от Кабмина до сельрады. Губернаторы всевластны и безвластны одновременно. Полный хаос. Федерация - это не только флаг или русский язык. Это разграничение полномочий и передача их из центра на места. Это еще и повышение ответственности местной власти.

За это пока нет. А вот за " отрицание Голодомора-геноцида" уже собираюся. Получается, практически все неукраинские историки мира могут очутиться в тюрьме. Но это другая тема. Федеративное устройство в Украине тема-табу. А это очень плохо, ибо любой проект в условиях краха существующего требует общественного обсуждения.

Далеко не самым активным. Кстати, именно в этой стране существует уже 40 лет сильнейшее антивоенное движение, которое уравновешивает тех самых реваншистов. И членству Украины в НАТО наша с Вами страна проживания четко говорит "нет" как при социал-демократах, так и при христианских консерваторах. За это я нашу страну очень уважаю.