русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Каким вы видите будущее Приднестровья

3347   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
turgai коренной житель22.12.08 23:06
turgai
22.12.08 23:06 
in Antwort Извар 21.12.08 20:52
Поднятие пошлин на старые автомобили абсолютно правильная мера кремля, вы знаете какие были пошлины на ввоз иномарок например в Польшу до входа её в ЕС или попробуйте ввезти автомобиль в Японию, хотя вам как русофобу трудно что либо доказать.
Altwad патриот23.12.08 02:44
Altwad
23.12.08 02:44 
in Antwort turgai 22.12.08 23:06
В ответ на:
вы знаете какие были пошлины на ввоз иномарок например в Польшу до входа её в ЕС

Раз вы знаете, то вам не составит труда ознакомить и остальных
Заранее вас благодарим.
Извар постоялец23.12.08 08:54
Извар
23.12.08 08:54 
in Antwort turgai 22.12.08 23:06
В ответ на:
хотя вам как русофобу трудно что либо доказать.
Уважаемый, я отнюдь не являюсь русофобом, как Вы выражаетесь! У меня очень много друзей по всей РФ, я учился и в Свердловске и в Ленинграде, с этими городами у меня связаны много светлых воспоминаний! Меня раздражает слепой ура патриотизм насаждаемый Кремлём, нагнетаемая волна ненависти к своим ближайшим соседям. Я не одобряю политику руководства Киева их дкйствия иногда вообще абсурдны. Но посмотрите что преподносят СМИ РФ, любое несчастье в Украине, любая неудача преподносятся с такой радостью! Не успел Путин сказать о том, что большая часть территории Украины была подарена Украине большевиками, что я считаю глупоц выходкой руководителя такого ранга, как по центральному телевидению Пётр Толстой повторяет эти слова. И таких примеров можно привести много.
DVS коренной житель23.12.08 10:06
DVS
23.12.08 10:06 
in Antwort von Himmel 19.12.08 19:41
В ответ на:
Румын и молдаванин - это одно и то же.

Это спорное утверждение. По такому принципу в мире существует вообще 10-15 народов. Молдованин хочет ощущать себя молдаванином. Что в этом плохого?
В ответ на:
аинтересованые силы через СМИ смогли навязать им какую-то самоидентификацию

СМИ в этом вопросе действительно играют не последнюю роль. Еще раз хочу подчеркнуть: формирование новых наций, особенно политических наций, т.е. сообщества людей разных национальностей, считающих определенную территорию и культурное пространство своей родиной - процесс перманентный. "Появились" немцы, французы, американцы (всего-то 150-170 лет назад), "появились" и молдоване.
В ответ на:
На востоке подавляющее большинство людей (особенно среди молодёжи до 30) идентифицируют себя россиянами и незалежность терпеть не могут. Это я знаю не по наслышке.

Если терпеть не могут "незалежность", Ющенко, "западенцев", НАТО и еще много чего - это не означает автоматически российскую идентичность. Т.е. донеччанин или луганчанин не ассоциирует себя с "галицким" путем развития Украины. Конечно я говорю о каком-то статистическом большинстве. На эту тему уж точно опросов проводилось море. Это русские украинцы, одним словом. Если было бы иначе, то в Украине давно существовали бы мощные однозначно пророссийские партии, которые набирали бы на выборах значительный процент. В реальности в укр. политикуме нет ни одной влиятельной пророссийской партии, а различные русские "конгрессы", "общины" и т.д. набирают 1% голосов даже в районах с преимущественно русскоязычным населением. Грубо говоря, если бы завтра состоялся референдум о вхождении Юго-Востока Украины в состав РФ, этот проект не набрал бы большинство. Отрицание одного - это вовсе не автоматически другое.
Ален коренной житель23.12.08 17:41
Ален
23.12.08 17:41 
in Antwort DVS 23.12.08 10:06
В ответ на:
Молдованин хочет ощущать себя молдаванином

Полностью с вами согласен.Когда несколько лет назад в Молдове(без Приднестровья) проводилась перепись населения,то лишь 2% населения идентифицировали себя как румыны,75% как молдаване,10 с лишним процентов украинцы,несколько процентов русские,а остальные болгары,гагаузы,евреи и т.д.) По переписи в Приднестровье(ПМР) примерно по трети(28-33%) русские,украинцы и молдаване.
В ответ на:
СМИ в этом вопросе действительно играют не последнюю роль.

Но далеко не первую и не вторую...
В ответ на:
Если терпеть не могут "незалежность", Ющенко, "западенцев", НАТО и еще много чего - это не означает автоматически российскую идентичность.
Давайте не смешивать в кучу мухи с котлетами.Антироссийской политикой руководства Украины и националистами из её западных областей действительно недовольна значительная часть населения южных и восточных областей и Крыма.Но против независимости Украинского государства,или против "незалежности", как её пренебрежительно называют русские националисты и российские империалисты-великодержавники,практически никто не выступает,кроме радикалов аля Витренко.Во всяком случае против европейской интеграции и постепенного присоединения Украины к Евросоюзу даже в южных и воточных регионах страны почти никто не выступает.И даже партия регионов Януковича поддерживает курс Украины на европейскую интеграцию
Ален коренной житель23.12.08 17:56
Ален
23.12.08 17:56 
in Antwort turgai 21.12.08 10:21
В ответ на:
Впрочем демократы такие же, с любым бандитом с любой тварью водили дружбу для борьбы против СССР.

Также,как и Совдепия для борьбы с американским империализмом и "западногерманским реваншизмом" водила дружбу с любой политической дрянью начиная с северокорейского коммунистического диктатора Ким Ир Сена и марионеточных "президентов Демократической республики Афганистан" и заканчивая африканскими и ближневосточными царьками из Эфиопии,Уганды,,Сомали,Анголы,Гвинеи,Ирака,Сирии и т.д.,якобы строившими африканский и азиатский "социализьм"
Ален коренной житель23.12.08 18:04
Ален
23.12.08 18:04 
in Antwort turgai 21.12.08 10:42
В ответ на:
Для этого не надо ехать в Афган, досточно спросить у многих беженцев афганцев в Германии, которые приехали сюда в 94-96 годах дернув от тамошних американских друзей талибан

А афганцев,бежавших в Германию и Зап.Европу от советских агрессоров в 1979-89 годах вы ни о чём не спрашивали?Кстати и насчёт талибана вы солгали.Во время советской интервенции и оккупации Афганистана талибана,как движения,вообще не существовало.Он появился лишь после ухода советских оккупантов в 1996 году.Вашу брехню о некой распрекрасной жизни в Афгане во время советской оккупации и гражданской войны вообще невзможно комментировать.
Ален коренной житель23.12.08 18:17
Ален
23.12.08 18:17 
in Antwort Стёпа 21.12.08 11:51
В ответ на:
А что глупого в том, что Варшавский Договор гарантирует защиту от врагов тому государству, которое является его членом?
Даже если эти враги государства внутренние?

Советские войска и войска других стран Варшавского Договора дважды совершали агрессию против гос-в,членов этого военного блока, под предлогом оказания "интернациональной помощии" в борьбе "с антисоциалистическими и антикоммунистическими элементами"(Венгрия-октябрь 1956 г и Чехословакия-август 1968 г)Кроме того, в июне 1953 года советские танки подавили восстание рабочих Вост.Берлина.
Случаи интервенции и агрессии американских войск и армий других стран НАТО против государств,членов этого военного блока, мне неизвестны.Если вам известны,то буду очень благодарен за информацию...
Ален коренной житель23.12.08 18:26
Ален
23.12.08 18:26 
in Antwort Извар 21.12.08 20:52
В ответ на:
Ну а Приднестровье России я думаю не нужно." Если Вы хотите сказать, что народ Приднестровья России не нужен я соглашусь с Вами,

Нищее Приднестровье,как и нищая Молдова действительно не нужны России Напомню,что на сегодня это самый бедный регион Европы и один самых бедных в СНГ(наряду с Киргизией,Таджикистаном и Узбекистаном).Тут чисто геополитический интерес,чтобы удержать Молдову от вступления в НАТО и сохранить в Приднестровье свои войска.
DVS коренной житель23.12.08 18:34
DVS
23.12.08 18:34 
in Antwort Ален 23.12.08 17:41
Рад, что Вы присоединились к беседе. Как человек, живший в этом регионе, Вы наверняка можете представить свою оценку ситуации.
В ответ на:
огда несколько лет назад в Молдове(без Приднестровья) проводилась перепись населения,

Да, мне знакомы эти цифры. Но в ответ на просьбу оппонента я не стал приводить данные официальной переписи, а предпочел инфу из независимого источника, с которым работает FES, да плюс собственный опыт в указанных проектах. Чтобы избежать обычную "волну" в виде росказней о фальсифицированных переписях и т.д.
В ответ на:
Но далеко не первую и не вторую...

100%
В ответ на:
Давайте не смешивать в кучу мухи с котлетами.

Я этого и не делаю. Учитывая открыто декларируемую мной пророссийскую позицию, мне "проще" было бы, вторя фон Химмелю, сказать, что, мол, восточнее Киева - это россияне. Но это не так. Этот феномен еще ждет своего изучения. Жаль Украину. Государство с 2-3, а то и более идентичностями и полит. нациями, мягко говоря, не очень стабильно.
В ответ на:
Но против независимости Украинского государства,или против "незалежности", как её пренебрежительно называют русские националисты и российские империалисты-великодержавники,практически никто не выступает

А вот тут я с Вами поспорю. Существует много переходных стадий. Против "бандеровцев" - это еще не значит "За Россию". "За Россию" - это не обязательно желание быть в составе России. Отрицательное отношение к "незалежности" - это не означает автоматически русский шовинизм или национализм. Вопрос в том, что автономия Юго-Востока не имеет своих глашатаев в политикуме. Некоторые партии любят в канун выборов посчитывать долю в ВВП страны этих регионов (что соответствует действительности), но серьезно и последовательно идти к цели желающих нет, в силу ряда экономических и внешнеполитических причин. Поверьте, если бы индустриальным боссам Донбасса и Днепропетровщины гарантировали бы неприкосновенность их капиталов на Западе и возможность и далее сбывать металл с химией без всяких эмбарго, не знаю, что завтра произошло бы с Украиной. Но в этом мире все взаимосвязано. Что касается моего мнения, то я против полного распада Украины. Федеративное государство с нейтральным статусом, большой автономией регионов и двумя гос. языками - ИМХО идеальный вариант.
DVS коренной житель23.12.08 18:39
DVS
23.12.08 18:39 
in Antwort Ален 23.12.08 17:56
В ответ на:
Также,как и Совдепия

Факт. Но вы знаете мой извечный тезис, который пока никто не опроверг. И зап. демократии "дружили против кого" с такими омерзительными режимами, что слов не хватает. СССР нет. Он распался и его идеология была публично осуждена. Новые независимые государства крайне осторожны в дружбе с названными режимами. Вот если бы распались, к примеру, США и их "идеология" была бы оценена крайне негативно, вот тогда можно было бы говорить об "историческом паритете".
Ален коренной житель23.12.08 20:39
Ален
23.12.08 20:39 
in Antwort DVS 23.12.08 18:34
В ответ на:
что касается моего мнения, то я против полного распада Украины

Поверю вам на слово.Но что касается мнения многих тусующихся в ДК российских национал-патриотов,то многие из них были бы не прочь,в случае полного ухода Украины в сторону запада,оторвать от неё Крым и лакомые куски на юге и востоке(т.н. Новороссия)
В ответ на:
Жаль Украину. Государство с 2-3, а то и более идентичностями и полит. нациями, мягко говоря, не очень стабильно.
Без внешнего вмешательства,особенно с востока,оно наверняка будет стабильнее...
Кстати РФ тоже весьма трудно отнести к гос-ву с единой идентичностью и единой консолидированной политнацией.Что и показали центробежные тенденции в перестроечные и постперестроечные годы.Никто не даст гарантию,что такое вновь не повторится в России,если экономический кризис будет расти и дальше ...
В ответ на:
Федеративное государство с нейтральным статусом, большой автономией регионов и двумя гос. языками - ИМХО идеальный вариант.

Это идеальный вариант для России,а не для Украины.К чему приводят "большие автономии" хорошо видно на примере распада СССР,Югославии и Чехословакии.А также угрозы распада Канады,Бельгии,Испании и даже Великобритании.Полностью нейтральный статус Украины на сегодняшний день нереален.Реальным на мой взгляд было бы постепенное вхождение Украины в НАТО при условии согласия на это большинства населения,а также договорных гарантий между НАТО,Украиной и Россией о неучастии Украины в любых мероприятиях НАТО,направленных прямо или косвенно против России(размещение крупных натовских воинских контингентов,военно-воздушных,морских и ракетных баз и т.д.)
Ален коренной житель23.12.08 20:49
Ален
23.12.08 20:49 
in Antwort DVS 23.12.08 18:39
В ответ на:
СССР нет. Он распался и его идеология была публично осуждена.
Осуждена была(и то не полностью ) коммунистическая тоталитарная идеология.Великодержавная идеология царской и сталинской империй осуждена не была.
В ответ на:
Новые независимые государства крайне осторожны в дружбе с названными режимами.

Это не относится к России,которая пытается "дружить" с Кубой,Никарагуа,Венесуэлой и даже с омерзительными режимами в Иране и Сирии.Причём "дружит" опять же против кого-то.Ясно,против кого...
  sovet знакомое лицо23.12.08 21:36
23.12.08 21:36 
in Antwort Ален 23.12.08 18:26
В ответ на:
Нищее Приднестровье,как и нищая Молдова действительно не нужны России Напомню,что на сегодня это самый бедный регион Европы и один самых бедных в СНГ(наряду с Киргизией,Таджикистаном и Узбекистаном).Тут чисто геополитический интерес,чтобы удержать Молдову от вступления в НАТО и сохранить в Приднестровье свои войска.

А желаниях и свободе выбора жителей Приднестровья Вы конечно же забыли. А может просто у них спросить?
  sovet знакомое лицо23.12.08 21:40
23.12.08 21:40 
in Antwort Ален 23.12.08 20:39
В ответ на:
К чему приводят "большие автономии" хорошо видно на примере распада СССР,Югославии и Чехословакии.А также угрозы распада Канады,Бельгии,Испании и даже Великобритании.

И что же такого плохого в распаде тоталитарного государства типа нынешней Украины? Пусть люди живут так, как они хотят, и поэтому надо просто у них спросить. Или Вы против разводов тоже выступаете, типа один раз женился и навсегда. Сейчас власти Украины всячески пытаются сохранить коррупционную централизованную систему, которую они унаследовали от совка, поскольку при ней воровать легче. А НАТО нужно, поскольку долго против своего народа они не смогут устоять. Ведь народ хочет свободы выбора как и в каком государстве ему жить.
  durik62 коренной житель23.12.08 21:45
23.12.08 21:45 
in Antwort sovet 23.12.08 21:40
В ответ на:
И что же такого плохого в распаде тоталитарного государства типа нынешней Украины? Пусть люди живут так, как они хотят, и поэтому надо просто у них спросить.

Нравятся мне Русофобы... Запели в один голос о праве наций на самоопределение
Конечно надо спросить, только ненадо забывать , что и у самих могут тоже спросить...
Демократы однако
turgai коренной житель23.12.08 21:52
turgai
23.12.08 21:52 
in Antwort Извар 23.12.08 08:54
Я не читаю российских СМИ кроме сайта невс ру сом, но по всем вашим постингам видно как вы ненавидите Росиию, по моему проблемы России с Украиной начались после прихода к власти Ющенко жена его как известно бывшая высокопоставленная работница госдепа. Шеф ЦРУ чуть не раз в месяц прилетал в Киев, То что холодная война в Америке и Германии еще не закончилась вы ещё не заметили?, Если вы не слепы то должны видеть как в Германии местный народ люто ненавидит русских да и нас с вами, у русских отношение к немцам и американцам намного лучше. Посмотрите, те страны которые не ведут агрессивную политику против России не имеют проблем с кремлем такие как Армения, Азербайджан, Казахстан и Среднеазиатские республики и даже Молдавия и только Грузия и Украина у власти которых стоят верные слуги госдепа и ЦРУ имеют проблемы с Россией.
turgai коренной житель23.12.08 22:01
turgai
23.12.08 22:01 
in Antwort Ален 23.12.08 17:56
В ответ на:
Также,как и Совдепия для борьбы с американским империализмом и

Ну а вы то нам пытаетесь доказать что американская демократия честнее и лучше. Вы конечно настолько малообразованны что не знаете что уровень жизни в Ираке до прихода туда американцев был самым высоким в регионе как и уровень образования иракцев, кстати мой кузен Карл там работал 4 года и видел это своими глазами.
То что советы поддерживали всяких князьков и вождей племен мы знаем, но в этих странах всегда строились школы и больницы в отличие от американцев у котрых промышленники обычно только выкачивали полезные ископаемые в обмен на помощ.
Извар постоялец23.12.08 22:03
Извар
23.12.08 22:03 
in Antwort sovet 23.12.08 21:40
Скажите, только честно, существующий сейчас режим в России Вас полностью устраивает,Демократия, свобода слова и печати, полное отсутствие коррупции? Или всё же подворовывают?
turgai коренной житель23.12.08 22:14
turgai
23.12.08 22:14 
in Antwort Ален 23.12.08 18:04
В ответ на:
А афганцев,бежавших в Германию и Зап.Европу от советских агрессоров в 1979-89 годах вы ни о чём не спрашивали?Кстати и насчёт талибана вы солгали.Во время советской интервенции и оккупации Афганистана талибана,как движения,вообще не существовало.Он появился лишь после ухода советских оккупантов в 1996 году.Вашу брехню о некой распрекрасной жизни в Афгане во время советской оккупации и гражданской войны вообще невзможно комментировать.

Господин ЦРУ-демократический пропогандист, из Афгана в Европу бежало в 1979 всего несколько сотен членов семьи Дауд Хана и его приближенных и несколько крупных землевладельцев которым не понравились реформы Тараки, а не буду опровергать что Тараки во многом перегнул палку, о чем его и предупреждали советские советники, но не полезли бы туда амеры все было бы иначе, презжайте в Мюнхен подойдем к 10 афганцам, в Мюнхене очень много афганцев имеют автостоянки и торгуют подержаными автомобилями, я представлюсъ русским иа вы американцем и посмотрим что они скажут и что с вами будет А по брехунству вы тут чемпион с Альтвальдом.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle