Вход на сайт
Почему Америка ненавидит нас или призрак бродит...
15.12.08 00:13
Нацизм нёс позитивную прусскую составляющую лишь отчасти (и в несколько деформированном виде). Прежде всего в культуре и быте спартанского типа и противодействии моральному упадку либеральных обществ с их культом материального обогащения и чрезмерного индивидуализма. Кроме того Гитлеру удалось (к сожалению на короткий срок) объединить почти всех немцев Европы в рамках единого немецкого государства.
Что касается нравственной стороны - я считаю правильным сочетание высокой нравственности и способности народа силовыми методами отстаивать свои жизненные интересы.
Мне иногда встречаются люди с высокими нравственными идеалами, но которые при этом не способны отстаивать свои идеалы силой, если того требуют обстоятельства. Не способны по причине тех же идеалов. Я считаю, что добро должно быть с кулаками и поэтому ничего плохого не вижу во временном пренебрежении идеалами, если того требуют обстоятельства.
Но это только оправдание военных действий. Бессмысленные жертвы, которых можно было избежать это не оправдывает.
----------------------------------------------------------
Противодействие нравственному разложению, противодействие процессу растворения немецкого народа (и прочих нордических народов) в котле всемирного мультикультурного голубоватого общества - цитата, излагающая моё мнение желательного применения прусских ценностей в современности. Вы же попытались её применить как характеристику этих ценностей. Старый, дешёвенький трюк. Этим Вы даже Буяна уже не возмёте.
в ответ kurban04 14.12.08 10:03
В ответ на:
я не стану поливать нацизм грязью, замечая, что это явление несло в себе также и позитивную прусскую составляющую.
Иными словами нацизм принёс Германии не только зло, но и добро, а именно: противодействие нравственному разложению, противодействие процессу растворения немецкого народа (и прочих нордических народов) в котле всемирного мультикультурного голубоватого общества
я не стану поливать нацизм грязью, замечая, что это явление несло в себе также и позитивную прусскую составляющую.
Иными словами нацизм принёс Германии не только зло, но и добро, а именно: противодействие нравственному разложению, противодействие процессу растворения немецкого народа (и прочих нордических народов) в котле всемирного мультикультурного голубоватого общества
Нацизм нёс позитивную прусскую составляющую лишь отчасти (и в несколько деформированном виде). Прежде всего в культуре и быте спартанского типа и противодействии моральному упадку либеральных обществ с их культом материального обогащения и чрезмерного индивидуализма. Кроме того Гитлеру удалось (к сожалению на короткий срок) объединить почти всех немцев Европы в рамках единого немецкого государства.
Что касается нравственной стороны - я считаю правильным сочетание высокой нравственности и способности народа силовыми методами отстаивать свои жизненные интересы.
Мне иногда встречаются люди с высокими нравственными идеалами, но которые при этом не способны отстаивать свои идеалы силой, если того требуют обстоятельства. Не способны по причине тех же идеалов. Я считаю, что добро должно быть с кулаками и поэтому ничего плохого не вижу во временном пренебрежении идеалами, если того требуют обстоятельства.
Но это только оправдание военных действий. Бессмысленные жертвы, которых можно было избежать это не оправдывает.
----------------------------------------------------------
Противодействие нравственному разложению, противодействие процессу растворения немецкого народа (и прочих нордических народов) в котле всемирного мультикультурного голубоватого общества - цитата, излагающая моё мнение желательного применения прусских ценностей в современности. Вы же попытались её применить как характеристику этих ценностей. Старый, дешёвенький трюк. Этим Вы даже Буяна уже не возмёте.

15.12.08 00:37
И пало это вассальное государство (в границах Бранденбурга, зап. Померании и Саксонии) из-за недостатков большевитской системы хозяйствования и распада реального хозяина этой территории. Такое вот воссозданное "прусское государство".
Когда тяготели? Когда религиозная общность для людей была важнее национальной? В средневековье тяготели?
Документ об установлении протектората с подписями Гитлера, Гахи и Хвалковского - не в счёт?
Устранялись войной путём занятия стратегически важных регионов и превентивных ударов. Ещё загадки остались? Спрашивайте, не стесняйтесь.
Я не выступаю против иностранной рабочей силы представителей нордических народов.
Что было - того не вернуть и не исправить. Но говорить, что НС - однозначно зло для Германии - глупо, и что самое главное - нецелесообразно. Но я уже об этом писал ДВСу. Не вижу смысла повторяться.
в ответ wittness 14.12.08 11:31
В ответ на:
Напротив - в 45 Прусское госусдарство было воссоздано в своих естественных границах. И называлось впоследствии ГДР: с военизированной культурой,
пуританскими ценностями и закупоренное от внешнего мира
Напротив - в 45 Прусское госусдарство было воссоздано в своих естественных границах. И называлось впоследствии ГДР: с военизированной культурой,
пуританскими ценностями и закупоренное от внешнего мира
И пало это вассальное государство (в границах Бранденбурга, зап. Померании и Саксонии) из-за недостатков большевитской системы хозяйствования и распада реального хозяина этой территории. Такое вот воссозданное "прусское государство".
В ответ на:
Бавария или Баден исторически были католиками и тяготели не к Пруссии а к Риму.
Бавария или Баден исторически были католиками и тяготели не к Пруссии а к Риму.
Когда тяготели? Когда религиозная общность для людей была важнее национальной? В средневековье тяготели?
В ответ на:
Еше до вторжениай в Польшу совершенно незаконно нацисты сожарали Чехословакию, за пределами Судетской области
Еше до вторжениай в Польшу совершенно незаконно нацисты сожарали Чехословакию, за пределами Судетской области
Документ об установлении протектората с подписями Гитлера, Гахи и Хвалковского - не в счёт?
В ответ на:
Каким образом последствиай Версаля устранялись в Африке, на Волге и Норвегии - дело вообше загадочное...
Каким образом последствиай Версаля устранялись в Африке, на Волге и Норвегии - дело вообше загадочное...
Устранялись войной путём занятия стратегически важных регионов и превентивных ударов. Ещё загадки остались? Спрашивайте, не стесняйтесь.
В ответ на:
А Вам известно, что именно нацисты наводнили Германию инстранными рабочими в числе около 8 миллионов человек?
А Вам известно, что именно нацисты наводнили Германию инстранными рабочими в числе около 8 миллионов человек?
Я не выступаю против иностранной рабочей силы представителей нордических народов.
В ответ на:
Нацизм опозорил, развартил и разорил Германию, фактически уничтожил и изгнал величаюшую европейскую культуру и науку, некогда приносившую Германии славу.
Одна из самых культурных и цивилизованных старн Европы опустилась до уровня первобытной дикости и откровенного людоедства, порвала не только с прусскими но и с элементарными христианскими и гуманистическими ценностями
Нацизм опозорил, развартил и разорил Германию, фактически уничтожил и изгнал величаюшую европейскую культуру и науку, некогда приносившую Германии славу.
Одна из самых культурных и цивилизованных старн Европы опустилась до уровня первобытной дикости и откровенного людоедства, порвала не только с прусскими но и с элементарными христианскими и гуманистическими ценностями
Что было - того не вернуть и не исправить. Но говорить, что НС - однозначно зло для Германии - глупо, и что самое главное - нецелесообразно. Но я уже об этом писал ДВСу. Не вижу смысла повторяться.
15.12.08 16:42
Как же не факт? Именно факт. Начиная с "Майн кампф" и далее в рамках трех избирательных кампаний, Гитлер последовательно делал ставку именно на насильственный пересмотр итогов Первой мировой (не спорю, несправедливых по отношению к Германии и немецкому народу).
Но не методом войны против той самой России и др. государств Европы.
Так Гитлер Данцигом и Со. не ограничился. Он завоевал и территории, на которых поляки составляли подавляющий процент коренного населения. Про Чехословакию уже было сказано. А в Греции и Югославии немцами и не пахло. Бельгии и Голландии Германия гарантировала нейтральный статус. Если Вы говорите об "антигерманских настроениях" и союзнических обязательствах по отношению к др. агрессору, то так можно зайти очень далеко. И оправдать что угодно. Да и компактное проживание той или иной национальности - вопрос хлипкий. Представьте себе, что Россия попыталась бы силовым методом вернуть Крым. В таком гипотетическом случае Москву заклеймили бы как агрессора. И поделом.
Даже не спросив воли этих народов? Да и Гитлер нападал (или "объединял") далеко не только "нордические" народы.
По такому принципу мир уже давно перестал бы существовать, а мы с Вами даже не родились бы. Задумали бы силой решать Берлинский или Карибский кризис.... Или Россия долбанула бы по НАТО в знак солидарности с Югославией... Чем бы все это закончилось?
Так где же были все эти прусские дворяне-офицеры-чистоплюи? До 20.07.1944 они рукоплескали Гитлеру. Нацизм привел к краху любую идею и на десятилетия похоронил даже такое справедливо свойственное любому народу понятие, как патриотизм. Что тут позитивного?
И тут нацизм оставил свой отрицательный след. Не будь Гитлера, кто знает, какой была бы сейчас конфигурация Европы. А так любое усиление Германии воспринимается многими политиками сквозь призму реваншизма. Снова "спасибо Гитлеру".
И не нужно отделять. Плоть от плоти, крайнее проявление как раз тех самых настроений, зревших в недрах. Нацизм возник не на пустом месте. Если бы не гигантские финансовые вливания, НСДАП дальше мюнхенских пивных и не продвинулась бы. Таких партий в 20-ых было великое множество. Все канули в неизвестность. Кроме одной.
в ответ von Himmel 14.12.08 09:38
В ответ на:
То, что именно насильственным путём - не факт. Болтать и декларировать на бумаге ради популярности можно что угодно, и Гитлер в этом смысле такой же политик, как и остальные.
То, что именно насильственным путём - не факт. Болтать и декларировать на бумаге ради популярности можно что угодно, и Гитлер в этом смысле такой же политик, как и остальные.
Как же не факт? Именно факт. Начиная с "Майн кампф" и далее в рамках трех избирательных кампаний, Гитлер последовательно делал ставку именно на насильственный пересмотр итогов Первой мировой (не спорю, несправедливых по отношению к Германии и немецкому народу).
В ответ на:
Ну а ликвидация наследия версаля - вообще святое дело, выгодное России не меньше чем Германии.
Ну а ликвидация наследия версаля - вообще святое дело, выгодное России не меньше чем Германии.
Но не методом войны против той самой России и др. государств Европы.
В ответ на:
По Польше - имелись обоснованые территориальные претензии. Если бы не гарантии запада этой стране - всё дело было бы решено миром.
По Польше - имелись обоснованые территориальные претензии. Если бы не гарантии запада этой стране - всё дело было бы решено миром.
Так Гитлер Данцигом и Со. не ограничился. Он завоевал и территории, на которых поляки составляли подавляющий процент коренного населения. Про Чехословакию уже было сказано. А в Греции и Югославии немцами и не пахло. Бельгии и Голландии Германия гарантировала нейтральный статус. Если Вы говорите об "антигерманских настроениях" и союзнических обязательствах по отношению к др. агрессору, то так можно зайти очень далеко. И оправдать что угодно. Да и компактное проживание той или иной национальности - вопрос хлипкий. Представьте себе, что Россия попыталась бы силовым методом вернуть Крым. В таком гипотетическом случае Москву заклеймили бы как агрессора. И поделом.
В ответ на:
Кроме того я вижу лишь благо для объединения германских народов (вообще всех нордических народов Европы) под властью прусской Германии.
Кроме того я вижу лишь благо для объединения германских народов (вообще всех нордических народов Европы) под властью прусской Германии.
Даже не спросив воли этих народов? Да и Гитлер нападал (или "объединял") далеко не только "нордические" народы.
В ответ на:
Право пишется сильнейшим и обеспечивается его силой.
Право пишется сильнейшим и обеспечивается его силой.
По такому принципу мир уже давно перестал бы существовать, а мы с Вами даже не родились бы. Задумали бы силой решать Берлинский или Карибский кризис.... Или Россия долбанула бы по НАТО в знак солидарности с Югославией... Чем бы все это закончилось?
В ответ на:
Но коль уж в 45 был разбит не только нацизм, но и само прусское государство, я не стану поливать нацизм грязью, замечая, что это явление несло в себе также и позитивную прусскую составляющую.
Но коль уж в 45 был разбит не только нацизм, но и само прусское государство, я не стану поливать нацизм грязью, замечая, что это явление несло в себе также и позитивную прусскую составляющую.
Так где же были все эти прусские дворяне-офицеры-чистоплюи? До 20.07.1944 они рукоплескали Гитлеру. Нацизм привел к краху любую идею и на десятилетия похоронил даже такое справедливо свойственное любому народу понятие, как патриотизм. Что тут позитивного?
В ответ на:
противодействие процессу растворения немецкого народа (и прочих нордических народов) в котле всемирного мультикультурного голубоватого общества, усиление Германии, что есть благо для всей Европы, включая и Россию.
противодействие процессу растворения немецкого народа (и прочих нордических народов) в котле всемирного мультикультурного голубоватого общества, усиление Германии, что есть благо для всей Европы, включая и Россию.
И тут нацизм оставил свой отрицательный след. Не будь Гитлера, кто знает, какой была бы сейчас конфигурация Европы. А так любое усиление Германии воспринимается многими политиками сквозь призму реваншизма. Снова "спасибо Гитлеру".
В ответ на:
Нацизм в отдельности от прусских ценностей (как гипертрофированные из-за кризиса отдельные элементы пруссачества в совокупности с крайним расизмом) - мне совсем неприятен.
Нацизм в отдельности от прусских ценностей (как гипертрофированные из-за кризиса отдельные элементы пруссачества в совокупности с крайним расизмом) - мне совсем неприятен.
И не нужно отделять. Плоть от плоти, крайнее проявление как раз тех самых настроений, зревших в недрах. Нацизм возник не на пустом месте. Если бы не гигантские финансовые вливания, НСДАП дальше мюнхенских пивных и не продвинулась бы. Таких партий в 20-ых было великое множество. Все канули в неизвестность. Кроме одной.
15.12.08 16:48
Зачем прдствалять/?
РФ уже пару месяцев назад захватило грузинские территории и города, бомбило Тбилиси.
в ответ DVS 15.12.08 16:42
In Antwort auf:
Представьте себе, что Россия попыталась бы силовым методом вернуть Крым. В таком гипотетическом случае Москву заклеймили бы как агрессора. И поделом.
Представьте себе, что Россия попыталась бы силовым методом вернуть Крым. В таком гипотетическом случае Москву заклеймили бы как агрессора. И поделом.
Зачем прдствалять/?
РФ уже пару месяцев назад захватило грузинские территории и города, бомбило Тбилиси.
15.12.08 17:42
Майн кампф - предвыборная бумажка. Идти к большой долгой войне для Германии есть самоубийство. Гитлер не дурачок и не предатель. Зато большая война не есть самоубийство для США и СССР. Понимаете к чему я клоню?
Так когда началась большая война - уже не время для колебаний. Или ты, или тебя.
И поделом?
Вы либо недруг России, либо чего-то не понимаете.
Слушайте, ДВС, если Вы будете продолжать оперировать воздушными иллюзорными понятиями типа "воля народа", "международное право" и т.п. - мы закончим нашу дискуссию. Вы прекрасно знаете цену "воли народа" и множество способов манипулировать ею. Так зачем выдвигать "флюгер" за реальный аргумент?
Ну последние полвека действительно имеются трудности с ведением крупномасштабных боевых действий...
Но всё таки под силой я подразумеваю не только пушки, а весь спектр инструментов политического давления, начиная экономикой ... и заканчивая информационными манипуляторами.
Да. И это также меня сдерживает от демонизации нацизма. Я не считаю правильным проводить грани между прошлым и настоящим, отрекаясь от прошлого в угоду внешним силам. Говорить дескать "то 3 Рейх, тфу, кал, мура, слава Богу нет его, а есть независимая и сильная эферге. Слава Америке и храни Боже Израиль".
Я за объективный непредвзятый взгляд на нацизм, а это предполагает видеть как негативные, так и позитивные стороны. Не бывает абсолютного зла или добра. Всё имеет и хорошее и плохое.
Так вот это прусское хорошее нецелесообразно демонизировать, а клеймя нацизм одним штампом, клеймят автоматом и прусскую составляющую.
Неужели России не выгодно было бы изменение ФРГ-вассала США на дружественное немецкое государство под чёрно-бело-красным флагом? Победить оружием вас невозможно, так чего бояться?
В ответ на:
Как же не факт? Именно факт. Начиная с "Майн кампф" и далее в рамках трех избирательных кампаний, Гитлер последовательно делал ставку именно на насильственный пересмотр итогов Первой мировой
Как же не факт? Именно факт. Начиная с "Майн кампф" и далее в рамках трех избирательных кампаний, Гитлер последовательно делал ставку именно на насильственный пересмотр итогов Первой мировой
Майн кампф - предвыборная бумажка. Идти к большой долгой войне для Германии есть самоубийство. Гитлер не дурачок и не предатель. Зато большая война не есть самоубийство для США и СССР. Понимаете к чему я клоню?
В ответ на:
Так Гитлер Данцигом и Со. не ограничился. Он завоевал и территории, на которых поляки составляли подавляющий процент коренного населения.
Так Гитлер Данцигом и Со. не ограничился. Он завоевал и территории, на которых поляки составляли подавляющий процент коренного населения.
Так когда началась большая война - уже не время для колебаний. Или ты, или тебя.
В ответ на:
Представьте себе, что Россия попыталась бы силовым методом вернуть Крым. В таком гипотетическом случае Москву заклеймили бы как агрессора. И поделом.
Представьте себе, что Россия попыталась бы силовым методом вернуть Крым. В таком гипотетическом случае Москву заклеймили бы как агрессора. И поделом.
И поделом?
Вы либо недруг России, либо чего-то не понимаете.
В ответ на:
Даже не спросив воли этих народов?
Даже не спросив воли этих народов?
Слушайте, ДВС, если Вы будете продолжать оперировать воздушными иллюзорными понятиями типа "воля народа", "международное право" и т.п. - мы закончим нашу дискуссию. Вы прекрасно знаете цену "воли народа" и множество способов манипулировать ею. Так зачем выдвигать "флюгер" за реальный аргумент?
В ответ на:
Задумали бы силой решать Берлинский или Карибский кризис.... Или Россия долбанула бы по НАТО в знак солидарности с Югославией... Чем бы все это закончилось?
Задумали бы силой решать Берлинский или Карибский кризис.... Или Россия долбанула бы по НАТО в знак солидарности с Югославией... Чем бы все это закончилось?
Ну последние полвека действительно имеются трудности с ведением крупномасштабных боевых действий...
Но всё таки под силой я подразумеваю не только пушки, а весь спектр инструментов политического давления, начиная экономикой ... и заканчивая информационными манипуляторами.
В ответ на:
Так где же были все эти прусские дворяне-офицеры-чистоплюи? До 20.07.1944 они рукоплескали Гитлеру
Так где же были все эти прусские дворяне-офицеры-чистоплюи? До 20.07.1944 они рукоплескали Гитлеру
Да. И это также меня сдерживает от демонизации нацизма. Я не считаю правильным проводить грани между прошлым и настоящим, отрекаясь от прошлого в угоду внешним силам. Говорить дескать "то 3 Рейх, тфу, кал, мура, слава Богу нет его, а есть независимая и сильная эферге. Слава Америке и храни Боже Израиль".
Я за объективный непредвзятый взгляд на нацизм, а это предполагает видеть как негативные, так и позитивные стороны. Не бывает абсолютного зла или добра. Всё имеет и хорошее и плохое.
Так вот это прусское хорошее нецелесообразно демонизировать, а клеймя нацизм одним штампом, клеймят автоматом и прусскую составляющую.
Неужели России не выгодно было бы изменение ФРГ-вассала США на дружественное немецкое государство под чёрно-бело-красным флагом? Победить оружием вас невозможно, так чего бояться?
15.12.08 19:59
в ответ Schloss 15.12.08 19:52
Дык вы жмуров со времён сотворения и по сей день считать собрались?
Али уж рамки какието временные определили?
Поспешу вас сразу успокоить, самым великим в производстве жмуров во все времена и среди всех народов была самая гектаровеликая страна.
Можете считать и списывать дальше
Али уж рамки какието временные определили?
Поспешу вас сразу успокоить, самым великим в производстве жмуров во все времена и среди всех народов была самая гектаровеликая страна.
Можете считать и списывать дальше
15.12.08 20:12
Большую часть на войну, виновницами которой являются так или иначе все стороны.
Ну от части жмуров, сотворённых чрезмерной жёсткостью фюрера конечно неотвертеться. Это безусловно негативная сторона нацизма.
в ответ Schloss 15.12.08 19:08
В ответ на:
А на кого полста миллионов жмуров будем списывать, а?
А на кого полста миллионов жмуров будем списывать, а?
Большую часть на войну, виновницами которой являются так или иначе все стороны.
Ну от части жмуров, сотворённых чрезмерной жёсткостью фюрера конечно неотвертеться. Это безусловно негативная сторона нацизма.
15.12.08 20:49
Отчасти да.
"Отчасти" потому, что фюрер был несколько воинственно настроен, что облегчило работу провокаторам.
Мне слабо верится в первое "либо". Слишком всё просто и кроме того противоречит предшествующим успехам и образу Гитлера.
В ответ на:
То есть, по-Вашему, Адика спровоцировали?...
То есть, по-Вашему, Адика спровоцировали?...
Отчасти да.
"Отчасти" потому, что фюрер был несколько воинственно настроен, что облегчило работу провокаторам.
В ответ на:
Стало быть, либо Адик лох, либо всё-таки по резуну...
Стало быть, либо Адик лох, либо всё-таки по резуну...
Мне слабо верится в первое "либо". Слишком всё просто и кроме того противоречит предшествующим успехам и образу Гитлера.
15.12.08 21:03
в ответ Schloss 15.12.08 20:54
Вполне возможно что Сталин имел планы ударить в спину Германии. Однозначного ответа дать не могу.
Я также не хочу сказать, что решив напасть на СССР, фюрер руководствовался только соображениями упреждающего удара. Скорее всего тут одно наложилось на другое: и финансовые (экономические) трудности, и угроза Сталина ударить в спину, может что-нибудь ещё...
Я также не хочу сказать, что решив напасть на СССР, фюрер руководствовался только соображениями упреждающего удара. Скорее всего тут одно наложилось на другое: и финансовые (экономические) трудности, и угроза Сталина ударить в спину, может что-нибудь ещё...
15.12.08 21:14
в ответ von Himmel 15.12.08 21:03
Стало быть, всё-таки второе "либо"...
Странное дело: будущий фюрер еще сидя ландсбергской крытке, уже планировал вторжение... за 15 лет до, собственно, события... Планировать ПРЕВЕНТИВНО вдарить за 15 лет до того!
... Да фюрер не просто гений,.. он медиум...

Странное дело: будущий фюрер еще сидя ландсбергской крытке, уже планировал вторжение... за 15 лет до, собственно, события... Планировать ПРЕВЕНТИВНО вдарить за 15 лет до того!

