Deutsch

Кому и зачем нужна "политкорректность"?

1657  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Allmend знакомое лицо23.11.03 12:50
23.11.03 12:50 

Уроженцам СССР, живущим на западе, трудно свыкнуться с мыслью, что чернокожего африканца ("негро" означает на латинском черный ) уже нельзя называть негром, синти и рома нельзя назвать цыганами итд.
С одной стороны ясно, что слова "негр" или "цыган" имеют негативный оттенок во многих языках, но стоило ли из-за этого запрещать эти слова, не лучше ли было бы позаботиться о том, чтобы эти определения пополнились бы позитивными ассоциациями?
Ведь если прецедент уже имеется, то дело не кончится африканцами или синти . Вот и "Redskins" (коренные американцы) хотят запретить употребление слова "краснокожие". Чукчи хотят, чтобы их называли иннуитами.
Хочу еще напомнить, что слово "Russe" имеет в Германии очень негативное содержание, это почти матерное слово. Надеюсь, что дело не дойдет до того, чтобы запретить слово "русский" и заменить его другим.
Но, несмотря на все эти издержки, политкорректность все же имеет много положительного. Она помогает предотвратить конфликты в много-этнических государствах. На западе это поняли намного раньше, чем в СССР.
Если полистать учебник Истории СССР застойных времен, то с удивлением обнаруживаешь, что с незапамятных времен предки этнических русских были доблестными, честными, правдивыми и очень культурными, а предки татар, казахов, немцев или кого угодно - лживыми, вероломными, трусливыми и мало-культурмыми. Они только и делали, что вероломно нападали на русские княжества. Я напоминаю: речь идет не об истории России, а об истории СССР, в котором русские составляли чуть больше 50% населения.
Какие кретины сидели в издательстве советских учебников? Ведь они могли себе представить, что такая ненаучная и "неполиткорректная" трактовка истории СССР неизбежно приведет к развалу этого искусственного образования?
Но, хотя СССР уже нет, идеология "совка" все еще живет. В моем понимании "совковость" - это слепая вера в "модерн" и "прогресс". СССР был одно время авангардом модернисткой мысли и поэтому советский человек наиболее классический пример "совковости". Маркс четко сказал, что рабочий класс более прогрессивный класс, чем отсталое крестьянство, и в результате этого в советских гастрономах разнообразие продуктов сократилось до минимума.
Многие наши соотечественники, живущие на западе, нуждаются в деление людей и культур на развитые и недоразвитые, хорошие и плохие, не понимая, что все зависит от угла зрения и от точки отсчета.
Есть наивные люди, которые полагают, что надо нивелировать различия в культурах. Они считают, что ели на нашей планете водрузиться монокультурное государство, где уже не будет ни расовых, ни культурных различий, то автоматически исчезнут все конфликты.
Но различия между людьми и культурами все равно никогда не исчезнут, хотя бы потому, что люди живут в различных климатических зонах.
С другой стороны мир становится все более тесным.
Как предотвратить конфликты в современном мире? Да очень просто, перестать считать, что имеются передовые и отсталые культуры, расы или классы. Историю следует переписать исходя из этого постулата, чтобы не воспитывать новые поколения "совков".
Единственным критерием развитости "культуры" должно быть то, как эта "культура" влияет на окружающую среду. Если эта культура производит горы мусора, пожирает горы энергоресурсов и изобретает ОМП, способные уничтожить все живое на Земле, то это - тупиковая культура. Если же какая-либо культура не нарушает эко-баланса, то мы имеем дело с перспективной культурой.
Все остальные критерии не выдерживают никакой критики.
В эпоху глобализации нашу планету нередко рассматривают в качестве живого организма, в котором происходят сложные симбиотические процессы. Если в этом организме начинается бесконтрольный рост каких либо тканей, то мы имеем дело с болезнью.
Современную "западную" экономику, с ее безудержным и бесконтрольным ростом в этом контексте можно сравнить с раковой опухолью. Канцер - это очень эффективно и быстро растущая "культура", которая в конечном итоге убивает организм, которым она питается, и погибает сама. То есть поведение канцера не является "рациональным", хотя вся культура современного западного общества основана на "рационализме".
Заранее благодарю за комментарии.
#1 
  Findеr сегодня не в настроении23.11.03 13:01
23.11.03 13:01 
в ответ Allmend 23.11.03 12:50, Последний раз изменено 23.11.03 20:54 (olya.de)
Естественное развитие языка. точно так же, как когда-то вполне нормальное славянское слово "е***ь" превратилось в нецезурное. Если черным хочется, чтобы слово "негр" стало таким же нецензурным - это их проблемы.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#2 
Аlex коренной житель23.11.03 13:16
Аlex
23.11.03 13:16 
в ответ Findеr 23.11.03 13:01
Это не совсем проблема негров. Я в отпуске, по своему незнанию, спросил про негров. Так мне потом объясняли что они теперь не негры а афроамериканцы. Мне вот интересно сколько американцев их афроамериканцами называет в тот момент когда на них не направлена камера.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#3 
  Findеr сегодня не в настроении23.11.03 13:20
23.11.03 13:20 
в ответ Аlex 23.11.03 13:16
По новым правилам политкорректности, хохлов теперь положено называть "укро-славяне"
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#4 
Galant Князь Сухов-Дуйский23.11.03 13:23
Galant
23.11.03 13:23 
в ответ Findеr 23.11.03 13:20
бедные поляки- им теперь вместо слова "Жид" другое выдумывать придется, так как синонима в их языке нет :-)
#5 
  Findеr сегодня не в настроении23.11.03 13:24
23.11.03 13:24 
в ответ Аlex 23.11.03 13:16
Вообще говоря, такое табуирование и ведет к тому, что через пару поколений слово "негр" станет действительно нецензурным.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#6 
  Findеr сегодня не в настроении23.11.03 13:25
23.11.03 13:25 
в ответ Galant 23.11.03 13:23
А у португальцев "негро" - черный значит.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#7 
  Sukand знакомое лицо23.11.03 13:32
23.11.03 13:32 
в ответ Allmend 23.11.03 12:50
Но, хотя СССР уже нет, идеология "совка" все еще живет. В моем понимании "совковость" - это слепая вера в "модерн" и "прогресс". СССР был одно время авангардом модернисткой мысли и поэтому советский человек наиболее классический пример...
У вас конечно много всяких толковых мыслей в топиках. Но вс╦ так дико замешано Почему вера в прогресс должна быть слепа? А вера в бога и ежедневные моления и просьбы о помощи - это не слепо?
Во вторых это к сожалению не так... Посмотрите на любую квартиру среднесоветского человека и сравните со средненемецкой Где больше безвкусицы, аляповатости, непрактичности? Кто ближе к будущему?
Я просто вырвал из Вашего текста эту одну фразу, если разбирать вс╦, то это очень долго и нудно, люди не читают больших топиков - поэтому "Краткость, сестра таланта".
#8 
Rater прохожий23.11.03 13:37
23.11.03 13:37 
в ответ Findеr 23.11.03 13:24
Верно. Введение эффемизмов ни к чему не приводит. Даже не через пару поколений, а через 20 лет слово афроамериканец может стать таким же ругательным если не исчезнет негативное содержание, по отношению к обозначаемому объекту. В истории многих языков куча подобных примеров.
А политкорректность - это типичный пример западного лицемерия. Когда улыбаются и говорят ласковые слова, но относятся как к скотине.
#9 
Shурик Ансельм Кентерберийский23.11.03 13:41
23.11.03 13:41 
в ответ Rater 23.11.03 13:37
А как лучше? Чтоб оскорбляли? Ну и, конечно, все равно как скотине относились - слова и впрямь никакой роли не играют.
#10 
  Асигаву гость23.11.03 15:21
23.11.03 15:21 
в ответ Allmend 23.11.03 12:50
черный на латинском звучит как "нигра"а не "негро"
например Schwarz Hollunder - Sambucus nigra
#11 
Аlex коренной житель23.11.03 15:31
Аlex
23.11.03 15:31 
в ответ Sukand 23.11.03 13:32
Ну был я этим летом в одной из Питерских квартир. С здешними лучше не сравнивать. Когда в кухне повернутся практические негде. А складывать всё кудато надо. Какая тут практичность когда всё на одном месте лежит.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#12 
Участник местный житель23.11.03 15:37
Участник
23.11.03 15:37 
в ответ Allmend 23.11.03 12:50
>Хочу еще напомнить, что слово "Russe" имеет в Германии очень негативное содержание, это почти матерное слово.
Это с каких же пор??? Russe означает только "русский" и ничего больше - никаких эмоциональных оттенков.
#13 
  Sukand знакомое лицо23.11.03 15:40
23.11.03 15:40 
в ответ Аlex 23.11.03 15:31
дак и я о том же . Якобы Россия - это модерн, а Германия - вчерашний день Даже смешно что-либо отвечать.
#14 
  Sukand знакомое лицо23.11.03 15:46
23.11.03 15:46 
в ответ Участник 23.11.03 15:37
на стройплощадке среди русских можно также слово "немчура" услышать. Это означает, что все русские ненавидят немцев
#15 
PostDoc знакомое лицо23.11.03 16:06
23.11.03 16:06 
в ответ Findеr 23.11.03 13:01, Последний раз изменено 23.11.03 20:52 (olya.de)
Получается, как бы ты проследил историю нецензуризации одного слова
как когда-то вполне нормальное славянское слово "е***ь" превратилось в нецезурное.
...и сделал неожиданный вывод:
Если черным хочется, чтобы слово "негр" стало таким же нецензурным - это их проблемы.
Типа ё***и сами виноваты. Если и негры в том же духе будут, то и их название нецензурным станет.
Приношу извинения тем, кому созерцание непечатного слова на экране может показаться неприятным. Если таковые найдутся, готов немедленно заменить в тексте слово эвфемизмом.
#16 
novaya знакомое лицо23.11.03 17:26
novaya
23.11.03 17:26 
в ответ PostDoc 23.11.03 16:06
Тьфу на вас на всех, матершинники. Хоть бы предупредили, чтоб сюда приличные женщины не заходили.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#17 
Galant Князь Сухов-Дуйский23.11.03 18:56
Galant
23.11.03 18:56 
в ответ novaya 23.11.03 17:26
Ладно, уговорила, не будем..
Слушай сюда:
Идут значит по пустыне два негра- Абрам и Сара.... :)
#18 
кому это надо? завсегдатай23.11.03 20:19
23.11.03 20:19 
в ответ PostDoc 23.11.03 16:06, Сообщение удалено 24.11.03 21:44 (Khimik)
#19 
  Allmend знакомое лицо23.11.03 20:35
23.11.03 20:35 
в ответ Sukand 23.11.03 13:32


"Посмотрите на любую квартиру среднесоветского человека и сравните со средненемецкой Где больше безвкусицы, аляповатости, непрактичности? Кто ближе к будущему?"

Извините, но говоря о "модерне" я не имел в первую очередь стиль мебели на кухне немцев и русских. Я имел ввиду отказ от "проклятого прошлого". Упразднить все институты прошлого, включая национальности, семью, итд. В СССР в одно время даже отказывались от старых мещанских имен и заменяли их революционными именами.
Я не знаю, каким выглядит будущее, поэтому не знаю, кто ближе к будущему. Вполне возможно, что российская действительность - ближайшее будущее Германии.
Я разговор вел к тому, что отрицательные оттенки слов негр или цыган появились от того, что людям привили мысль, что есть передовые (хорошие) и отсталые (плохие) нации. Если же отказаться от такого подхода, то исчезнет необходимость менять словарный запас. Это и есть другая сторона политкорректности.
Может быть то, что сегодня считается наиболее передовым является тупиковой ветвью, а "модернизаторы" хотят железной рукой повести всех отсталых в светлое будущее, а заведут в тупик.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все