слышал как-то, что Украину хотят взять в <EU> к 2010 году?Насколько это реально?
"Каков вопрос-таков ответ."

я думаю после принятия 10 новых, у них интерес к новеньким пропадёт. Хотя правительству до фени, а народ както никто не спрашивает.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Если коротко, это совершенно нереально. Если чиновники ЕС ранга Соланы или комиссара по расширению Союза высказываются корректно об "открытых дверях в случае проведения реформ..." и т.п., то чиновники рангом пониже более кокретны в своих заявлениях. Так я принимал участие в конце мая этого года в работе конференции по Украине и Белоруссии, организованной рядом влиятельных фондов. Было много представителей руководства ЕС и членов украинского правительства и парламента. Руководитель одного из отделов в Брюсселе (немец) заявил прямо, что, мол, между ЕС и Украиной есть договор о партнерстве и добрососедстве, в рамках этго соглашения нужно работать, в ближайшие 15-20 лет никаких разговоров о новых договорах серьезно вести не следует. Еще один участник высказался на вопрос о возможном ассоциативном членстве в ближайшее время еще более резко: Если Украина занимается внутренним пиаром, это ее дело. ЕС это мало касается, хотя, мол, возможность вступления выступает в качестве позитивного консолидирующего фактора и локомотива экономики, что показало развитие в Восточной Европе. Не думаю, что при такой позиции можно говорить о перспективах членства в ближайшие десятилетия.

Не реально

А впрочем надоело...
Сейчас опять начнется.

Ну не надо так не надо... Я лишь пытаюсь в который раз сказать, что говоря о перспективах членства той или иной страны в ЕС лучше всего опираться на высказывания ответственных политиков и чиновников той самой ЕС да плюс объективно оценивать экономическую и политическую ситуацию внутри страны, одним словом, быть реалистом, а не строить воздушные замки.

Ты и всерьез считаешь что доверя заслуживают "высказывания ответственных политиков и чиновников"?
Ну чтож право твое.
А я больше доверяю тенденции.
Я помню что лет 5 назад когда идея ЕС только витала в воздухе а Германия еще была экономически стабильна и сильна в одной из цайтунгов разьяснялась структура по которой быдет строится ЕС.
И все было очень красивым и логичным.
В союз войдут страны практически равной экономической мощи и сходного менталитета.
По этому вопросу работали коммиссии и я думаю в их составе были тоже не последние люди.
Прошло 5 лет.
Без комментариев.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Ну да, первоначально расширение планировалось проводить поэтапно, скажем, Польша и страны Балтии, кроме Эстонии, в первую группу вступающих не входили. Ну да, существуют ╚схватки бульдогов под ковром╩. Но все страны, вступающие в 2004 в ЕС, имели длительное время статус официального кандидата и ассоциативное членство. Все эти страны имеют приличные темпы экономического развития (скорее уровень жизни в Португалии и Чехии является предметом корректного сравнения, чем в Украине и Греции), относительно небольшую территорию и население (кроме разве что Польши), отсутствие значимых этнических конфликтов (на ╚шероховатости╩ в Латвии ЕС закрыло глаза), европейскую ментальность и т.п. В общем, для ЕС они ╚свои╩. Украина же, к несчастью, для Брюсселя "чужая". Думаешь, что кто-то в Евросоюзе в ближайшие годы на 180 градусов повернет политику в отношении Украины? Кто-то всерьез разрешит в ближайшие десятилетия вступить в ЕС стране крупнейшей по территории, с таким количеством тяжело разрешимых проблем от сильной регионализации до недавней ╚заварушки╩ с Тузлой. Плюс непонятная реакция России, с которой ЕС неизбежно будет сближаться. Экономика, политика, права человека... Куда не кинь, везде клин... Ведь даже настойчивые попытки Украины заговорить о реальных сроках ассоциированного членства разбиваются о жесткие отказы. Не говоря о том, что по существующим правилам Украина-член ЕС по количеству голосов стала бы заправилой этой организации. Да и само ЕС уже на ладан дышит, ни о чем сами договориться не могут, начиная от единой оборонной политики и заканчивая конституцией. Думаю, найти общий язык, условно, Испании и Украине будет все же сложнее, чем, скажем, Голландии и Германии. Никто не говорит, что перед Украиной нужно закрыть двери ЕС. Вероятность членства, повторюсь, это ощутимый стимул для экономического развития. Примеры Словении и Венгрии это показывают, прогресс был очень заметен. Но зачем же бедным людям парить мозги, что скоро на них свалиться манна небесная и они заживут хорошо и богато? Я бываю в Украине не реже 2-3 раз в год, в самых разных регионах, и мне часто бывает очень обидно за некоторых неглупых людей, наивно верящим бредням собственных политиков.

я думаю после принятия 10 новых, у них интерес к новеньким пропад╦т.
Скорее, одиннадцатый сам не захочет.

Не бери дурного в руки на тяж╦лую голову

В ответ на:

---

Я помню что лет 5 назад когда идея ЕС только витала в воздухе...

---

??? Может, не "5 лет", а на несколько десятилетий пораньше?

слышал как-то, что Украину хотят взять в <EU> к 2010 году?
Ето на каком сайте пишут? Здесь что ли - http://www.anekdotov.net?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

"...Не говоря о том, что по существующим правилам Украина-член ЕС по количеству голосов стала бы заправилой этой организации... "
Точно такая же проблема возникнет после вступления Турции.
А она уже одной ногой в ЕС.
Спорить я думаю с этим никто не станет.
"...на ╚шероховатости╩ в Латвии ЕС закрыло глаза..."
Вот в этом то и проблема. На слишком многое закрываются глаза.
Мировая история однозначно показывает что когда затронуты интересы крупного капиталла и поллитичеких амбиций, здравому смыслу не находится места.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Латвия не Украина, нацпроблема там существует, но, по-видимому, в ЕС решили, мол, фиг, с ним, исправим по ходу дела, да не оставлять же одно государство Балтии за воротами в случае приема двух других. Негуманно это...
Где в варианте членства или нечленства Украины в ЕС "интересы крупного капитала и политические амбиции" стран Евросоюза или отдельных актеров? В чем они проявляются?
Турция - это тоже еще спорная тема. Пока ее по понятным причинам кормят обещаниями, но в случае почти неизбежной смене власти в Германии после следующих выборов слова еще долго так и могут остаться словами.

"...Где в варианте членства или нечленства Украины в ЕС "интересы крупного капитала и политические амбиции..."
Ну как где?
Рынок сбыта,(да еще в случае с Украиной какой!), без дополнителних расходов и налогообложений.
По сути идея ЕС превратилась в гениально срежисированный процесс перекачки Общеевропейской казны в собственный карман.
Сперва за счет немецких налогоплательщиков поднять экономический уровень "слабой" страны
тем самым увеличив ее покупательскую способность, а потом открыть в этой стране скажем сеть супермаркетов и потекли денежки...
В частный карман!
Ну одна десятая в виде налога может назад к налогоплательщикам и вернется.
Еще раз повторю где поллитические амбиции и капитал идут рука об руку там интересам простого человека нет места.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

В ответ на:

---

Сперва за счет немецких налогоплательщиков поднять экономический уровень "слабой" страны
тем самым увеличив ее покупательскую способность

---

В случае с Украиной силенок у немецких налогоплательщиков явное не хватит. Тут всем миром нужно приложиться...
Мне тоже жалко кормить своими налогами брюссельских бюрократов, но я за ЕС как разумную наднациональную конструкцию. Не мешало бы еще прибавить в вопросах совместной оборонной политики...

От кого?..

В ответ на:

---

"...Где в варианте членства или нечленства Украины в ЕС "интересы крупного капитала и политические амбиции..."
Ну как где?
Рынок сбыта,(да еще в случае с Украиной какой!), без дополнителних расходов и налогообложений.

---

Вас всерьез беспокоит расширение рынка сбыта немецких фирм? К счастью, вы в этом вопросе оригинал, хотя ваша забота о немецком налогоплательщике трогательна, не скрою.

В ответ на:

---

Сперва за счет немецких налогоплательщиков поднять экономический уровень "слабой" страны тем самым увеличив ее покупательскую способность, а потом открыть в этой стране скажем сеть супермаркетов и потекли денежки...
В частный карман!

---

Да вы, батенька, стихийный коммунист! Какой ужас! В частный карман!!! Мой совет: станьте частью этого кармана - будь то менеджером, простым рабочим, самостоятельным предпринимателем - и все предстанет в новом свете. Германия не в состоянии удержать даже часть своего жизненного стандарта, не будучи экспортером-рекордсменом. Беда, например, угольных субсидий в ФРГ не в том, что просто на ветер выбрасываются миллиарды, а в том, что Польша или та же Украина с их относительно дешевой добычей в результате не в состоянии повысить торговый оборот Германией, тем самым лишая бесспорно конкуррентноспособные экспортные отрасли Германии источников доходов. Что-то я не слышал от вас стенаний по поводу миллиардных "инвестиций" в нулевое будущее вестфальских шахт, зато наши восточные соседи - важнейшие торговые партнеры - действуют на вас как красная тряпка на быка. Впрочем, боюсь, вы неисправимы (опыт последних месяцев это показывает) и автаркия - ваш идеал. "Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо". Я знаю, это протеворечит вашему мировозрению, но все же: в комплексе Восточная Европа куда важнее для ФРГ, чем ФРГ по отдельности для каждой восточноевропейской страны.

В ответ на:

---

Еще раз повторю где поллитические амбиции и капитал идут рука об руку там интересам простого человека нет места.

---

Рад, что вы перестали писать "капитал" с двумя "л". И с "поллитическими амбициями" - я уверен - все обойдется. "Простой человек" - это кто? Тот, кто уверен в заговоре всего мира или, как минимум, брюссельских бюрократов против него? Тот, кто продает "Строжевую башню" в пешеходной зоне? Я не понимаю. Я считаю, например, себя простым человеком. Задыхаюсь, не спорю, под наездами налоговой инспекции (я "selbstaendig"). И что? Это не замутняет мой взгляд и не повод для "благородной ярости" по отношению к восточным соседям. Я сомневаюсь в вашем альтруизме и безответной любви к "простому немецкому налогоплательщику". Разубедите меня. Пока я вижу молодого человека, пытающегося отгородить себя от ужасной мысли, что эмиграция - не пожизненный переход из "бедняцкой" касты в "господскую", а всего лишь смена места жительства.

Что то новенькое... агрессия... Вам "свидетели" попытались всучить сегодня "Башню" в переходе?... Был же вроде договор не опускаться до орфографии...

Да, нарушитель конвенции.
Не спорю: некоторые идеи и их примитивная прозрачная подоплека меня злят. Гораздо меньше, чем распространенная на этом форуме ксенофобия или просто мелкомещанская агрессия по отношению окружающему миру.

Ну... это тоже фобия... У каждого свои... тараканы в голове... Правда никто даже не пытается вызвать, как тут прозвучало, камерегеря...

в комплексе Восточная Европа куда важнее для ФРГ, чем ФРГ по отдельности для каждой восточноевропейской страны.
Шурик, я недавно читал в The Economist обзор про расширение ЕС, так вот там тоже пишут, что поначалу немцам казалось - Восточная Европа для них новые рынки, а на практике - скорее Германия для них будет новым рынком. Труда, дешевой еды, ну и прочее. И я (вместе с The Economist ) не уверен, что перевесит.
Потом, ЕС - еще и политическое образование. Которое может стать малоуправляемым. Уж более управляемым точно не станет
Я думаю часто последнее время о том, что, грубо говоря, "жаднисть фраера сгубила" В смысле, чрезмерная экспансия. Вот Германия после войны потеряла значительные территории, в той же Восточной Европе. И - уж хуже ей точно не стало. Та же Российская империя в конечном счете поплатилась за панславизм и попытки экспансии на Балканы в 19-м - начале 20-го века. И сейчас России во многом лучше по сравнению с СССР.
Не знаю, может, я ошибаюсь, но сейчас lebensraum абсолютно не нужен для процветания государства и нации, скорее, наоборот, вреден. Знаешь, какая по последним данным страна с самой конкурентоспособной экономикой? Финляндия.

Если бы подобныя ескпансия была так хороша, американцы (как самые продвинутые в мире економисты-менеджеры ) давно бы уже создали подобный союз с Мексикой (а там уровень жизни не ниже, чем в среднем по Восточной Европе) и, тем более с, Канадой.
В реальности наблюдаем совершенно другую картину - США активно создают панамериканскую зону свободной торговли, в которой о свободном движении рабочей силы не может быть и речи. При этом економисты расходятся в оценке "суммарной полезности" зоны свободной торговли для економики США. Возможно, эта затея - очередное лоббирование интересов капитала. Естествено, в более мягкой и гуманной для местного населения форме, чем в случае с расширением Евросоюза.

Я думаю, что разгаворы о членстве Украины в ЕС, началис вскоре после роспада СССР, и иннициатива была со стороны членов ЕС. А почему? Изначально целью этих балачок было не само вступление в союз, а вывести из игры потенциального ядерного врага. Никому не секрет, что Украина входила в тройку самых ядерных государств, после России и США.И европу это не радовало. Нужно было найти способ обезоружить Украину, но как это сделать? Просто оказать давление и приказать сдать ядерное оружие не могли, потомучто это могло привести к конфликту, небезопасному.И тут комуто пришла в голову одна идея, пообещать Украине полноправное членство в ЕС и золотые горы. Те с радостью согласились, развесив ушки. Но при одном условии, все члены ЕС не владеют ядерн оружием вы также должны отказатся от него - что послушно Украина и выполнила. Потом пошли недовольства к Украине по всем пунктам - недостаточные реформы и т.д. и т.п. типа ещо не пододите к стандартам ЕС. Членство уже можна не обещать, так как потенциальной ядерной угрозы состороны укр. уже не существует.
О членстве не может быть и речи. Может быть когдато, но не в ближайшие 15-20 лет. Как говорится: Воттака ху..я малята!!!

все члены ЕС не владеют ядерн оружием
Ага. В особенности, Франция и Англия

Ну от того же терроризма. Мало ли что завтра может произойти... Ми нестабилен... Не должно ЕС быть зависимо от очередных выкрутасов очередного президента США и ждать, пока дядя Сэм высадит своих морпехов. НАТО уверенно деградирует до уровня дискуссионного клуба по интересам, где все друг на дуга в обиде. ЕС не должно усиленно накачивать военные мускулы, но в нынешнем мире, к превеликому сожалению, без самостоятельных вооруженных сил (хоя бы групп быстрого реагирования) нельзя говроить о том, что любое сообщество состоялось.

Да ты брат Шурик стал мелок и слюнобрызжущь!
Вот вобщем то и все твои аргументы.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

К сожалению, членство в ЕС и конкуренция на рынке труда и капитала не зависят друг от друга. Восточная Европа и так получает все, что может. Ничто не мешало и не мешает немецким компаниям выводить туда производство вчера и сегодня. Ну никаким макаром это с членством стран в ЕС не связано. Если говорить про "дешевую еду", то как раз именно Польша и Чехия боятся за свою аграрную промышленность, а не наоборот.
Ну прошли времена уюта за "железным занавесом". Что ж теперь, по-новой его выстраивать (то есть отказать восточноевропейским странам в интеграции в ЕС)? Вести торговую войну с Восточной Европой? Тут победителей не будет.