Вход на сайт
Сколько стоит независимость?
20.12.08 19:21
Поэтому сразу исключаем корысть , как первостепенную причину протеста . Протест --это просто сущность одаренного человека , выросшего из рамок данного общества .
Выгода не является , как мы договорились (?) побудительным мотивом .
Возникает новая общность , объединенная протестом , как идеей , которая опять же может разочаровать своим единомыслием .
Оттуда есть два пути : назад , к своему предыдущему состоянию , или в сторону сужения . Да ?
Метания , например , внутри отрезка "капитализм--социализм " ничего не дают , и не являются оппозиционными , в конце концов .
в ответ Schloss 20.12.08 18:48
В ответ на:
Людей вообще много... Говорят, шанс, что тебя вдарит молния, равняется 10 в девятой...
Людей вообще много... Говорят, шанс, что тебя вдарит молния, равняется 10 в девятой...
Поэтому сразу исключаем корысть , как первостепенную причину протеста . Протест --это просто сущность одаренного человека , выросшего из рамок данного общества .
В ответ на:
Если же происходит сужение общей статистики, то ... то ищи, как говориться,.. кви продест...
Если же происходит сужение общей статистики, то ... то ищи, как говориться,.. кви продест...
Выгода не является , как мы договорились (?) побудительным мотивом .
Возникает новая общность , объединенная протестом , как идеей , которая опять же может разочаровать своим единомыслием .
Оттуда есть два пути : назад , к своему предыдущему состоянию , или в сторону сужения . Да ?
Метания , например , внутри отрезка "капитализм--социализм " ничего не дают , и не являются оппозиционными , в конце концов .
20.12.08 19:48
в ответ creatino 20.12.08 19:21
Дык, корысть я и сразу исключил... и сразу говорил, что графоманство Латыниной уж больно похоже на правду...
Однако, Тюф тут правильно сказал: госдеп суёт свой нос во все дырки... Приобретают ли "американцы" таким образом друзей,... да еще и при том незавидном положении дел, в котором они оказались в последнее время?... Это не "большая",... это топорная политика... Кароче, несвоевременно это всё... Им щас надо пересматривать позиции по всем направлениям в сторону накопления как можно больше союзников,... такой себе финт, как пожертвовать ферзя, но, в итоге, выиграть партию... попридержать амбиции, одним словом...
Впрочем, это их дела... После ХВ "американцы" здорово сдали позиции во всём мире... хотя, справедливости ради, совок их вообще все потерял...
Однако, Тюф тут правильно сказал: госдеп суёт свой нос во все дырки... Приобретают ли "американцы" таким образом друзей,... да еще и при том незавидном положении дел, в котором они оказались в последнее время?... Это не "большая",... это топорная политика... Кароче, несвоевременно это всё... Им щас надо пересматривать позиции по всем направлениям в сторону накопления как можно больше союзников,... такой себе финт, как пожертвовать ферзя, но, в итоге, выиграть партию... попридержать амбиции, одним словом...
Впрочем, это их дела... После ХВ "американцы" здорово сдали позиции во всём мире... хотя, справедливости ради, совок их вообще все потерял...
20.12.08 20:10
Я , как раз , хотел сказать , что Россией они сейчас не "занимаются" , как этого бы не хотелось российской пропаганде .
Отмечать взгядом продвинутую журналистику -- это естественная часть их культуры . Это просто традиция протеста , американская традиция .
Иногда это бывает натянуто , иногда -- естественно , но это их понятия о "добре и зле " .
Такой Самуэль Клеменс . Я никогда не думал бы со своей колокольни , что приключения Гека Финна могут быть интересней Тома Сойера .
Настолько разные у нас и у них настольные убеждения .
в ответ Schloss 20.12.08 19:48
В ответ на:
Это не "большая",... это топорная политика... Кароче, несвоевременно это всё
Это не "большая",... это топорная политика... Кароче, несвоевременно это всё
Я , как раз , хотел сказать , что Россией они сейчас не "занимаются" , как этого бы не хотелось российской пропаганде .
Отмечать взгядом продвинутую журналистику -- это естественная часть их культуры . Это просто традиция протеста , американская традиция .
Иногда это бывает натянуто , иногда -- естественно , но это их понятия о "добре и зле " .
Такой Самуэль Клеменс . Я никогда не думал бы со своей колокольни , что приключения Гека Финна могут быть интересней Тома Сойера .
Настолько разные у нас и у них настольные убеждения .
20.12.08 20:26
Мы же как-то договорились , что политику делают убеждения , а не деньги .
Разный образ мыслей рождает конфликты , или оценки чьей-либо деятельности .
Устарел ли их образ мыслей -- это другой вопрос . Так же , как и наш образ мыслей , который , вполне возможно , тоже изживает себя .
Нам давно уже хочется собственных яиц на завтрак , а не скопчества .
в ответ Schloss 20.12.08 20:18
В ответ на:
Какие на хрен убеждения, Креатино?...Где Вы видели убеждения в политике?...
Какие на хрен убеждения, Креатино?...Где Вы видели убеждения в политике?...
Мы же как-то договорились , что политику делают убеждения , а не деньги .
Разный образ мыслей рождает конфликты , или оценки чьей-либо деятельности .
Устарел ли их образ мыслей -- это другой вопрос . Так же , как и наш образ мыслей , который , вполне возможно , тоже изживает себя .
Нам давно уже хочется собственных яиц на завтрак , а не скопчества .
20.12.08 20:33
Но мы им действительно не нужны .
Мне тут ( случайные разговоры ) привелось поговорить с иранцами .
Знаете , что такое "режим мулл " ? Это , действительно , потрясающая коррупция , замешанная на фанатизме и безграмотности
населения . Но это так , к слову о том , что некоторые вещи , с которыми ( справедливо , или нет ) борятся американские политики --
в самом деле выглядят отвратительно . Вот они и бесят американцев . А мы -- нет .
в ответ Schloss 20.12.08 20:18
В ответ на:
когда совок вот он, повязанный, бери его тёпленьким... Не понимаю.
когда совок вот он, повязанный, бери его тёпленьким... Не понимаю.
Но мы им действительно не нужны .
Мне тут ( случайные разговоры ) привелось поговорить с иранцами .
Знаете , что такое "режим мулл " ? Это , действительно , потрясающая коррупция , замешанная на фанатизме и безграмотности
населения . Но это так , к слову о том , что некоторые вещи , с которыми ( справедливо , или нет ) борятся американские политики --
в самом деле выглядят отвратительно . Вот они и бесят американцев . А мы -- нет .
20.12.08 20:34
Красиво сказано!
Вот только не очень верится, что именно американский госдеп (государственная структура), вот чисто из высоких принципов любви к свободе слова одаривает премиями интстранных журналистов. Почему бы им тогда своему Майклу Муру премию не дать? Тоже ведь борец за идеалы и всё такое прочее... Или там, поддержать бы в своё время свободу слова в Пакистане, при Мушарафе ... Раз традиция такая....
в ответ creatino 20.12.08 20:10
В ответ на:
Отмечать взгядом продвинутую журналистику -- это естественная часть их культуры . Это просто традиция протеста , американская традиция .
Отмечать взгядом продвинутую журналистику -- это естественная часть их культуры . Это просто традиция протеста , американская традиция .
Красиво сказано!

20.12.08 20:46
Идеалы не у всех одни и те же . Я про это уже сказал .
Опять же , Мур сделал дело , обычное для своей страны . Многие делали это в Америке , и вообще , загибаясь от голода
и болезней , без всяких премий . Это "свои " так сказать . Иногда все эти протестные течения поддерживались президентами ,
как нац. достояние . Иногда -- нет .
Вы понимаете , когда какое-то общество объявляет охоту на Салмана Рашди , то это выходит из того же неприятия ,
что и неприятие нашего русскоязычного общества Латыниной , "продавшейся продажному Госдепу . "
в ответ tuv 20.12.08 20:34
В ответ на:
Почему бы им тогда своему Майклу Муру премию не дать? Тоже ведь борец за идеалы и всё такое прочее
Почему бы им тогда своему Майклу Муру премию не дать? Тоже ведь борец за идеалы и всё такое прочее
Идеалы не у всех одни и те же . Я про это уже сказал .
Опять же , Мур сделал дело , обычное для своей страны . Многие делали это в Америке , и вообще , загибаясь от голода
и болезней , без всяких премий . Это "свои " так сказать . Иногда все эти протестные течения поддерживались президентами ,
как нац. достояние . Иногда -- нет .
Вы понимаете , когда какое-то общество объявляет охоту на Салмана Рашди , то это выходит из того же неприятия ,
что и неприятие нашего русскоязычного общества Латыниной , "продавшейся продажному Госдепу . "
20.12.08 20:54
Не совсем так. Пулитцеровскую премию, насколько я помню, дают и своим, не так ли? Возьмём тогда "чужих. Вот, что пишет немецкая TAZ о положении в Ираке :
Как Вы думаете, в этом контексте - "метатель" ботинок - иракский журналист, имеет шансы получить американскую примию, как Латынина?
в ответ creatino 20.12.08 20:46
В ответ на:
Многие делали это в Америке , и вообще , загибаясь от голода и болезней , без всяких премий . Это "свои " так сказать .
Многие делали это в Америке , и вообще , загибаясь от голода и болезней , без всяких премий . Это "свои " так сказать .
Не совсем так. Пулитцеровскую премию, насколько я помню, дают и своим, не так ли? Возьмём тогда "чужих. Вот, что пишет немецкая TAZ о положении в Ираке :
В ответ на:
Die Menschenrechte waren unter Saddam Hussein massiv eingeschränkt, er war ein gnadenloser Diktator, der jetzt durch eine Militärdiktatur der Amerikaner ersetzt wurde. Kein Mensch kann sich frei äußern, sich frei bewegen, das Sozialsystem wurde zertrümmert.
Die Menschenrechte waren unter Saddam Hussein massiv eingeschränkt, er war ein gnadenloser Diktator, der jetzt durch eine Militärdiktatur der Amerikaner ersetzt wurde. Kein Mensch kann sich frei äußern, sich frei bewegen, das Sozialsystem wurde zertrümmert.
Как Вы думаете, в этом контексте - "метатель" ботинок - иракский журналист, имеет шансы получить американскую примию, как Латынина?
20.12.08 21:10
Честно признаюсь, я не читаю российских газет, информацию черпаю, в основном, из интернета. Вот и имя Латынина мне ни о чём не говорит. Но сходил по Вашей ссылке на одну из её статей. Непрофессинально. В материале явно видна ангажированность и личная позиция журналистки. Не очень внимательна к мелочам. Слишком много метафор, образов и неподтверждённых фактов. Пишет в одном месте про то, что у милиционеров в рациях аккумуляторов на 3 минуты хватает. Пару абзацев ниже - что-то вроде, "и их должна сдерживать армия, аккумуляторов которой хватает на три минуты". Это из той же категории "системной" оппозиции, как Каспаров и Лимонов. То есть всё плохо, потому что режим такой плохой. Режим, упаси боже, не идеал. Но и от такой оппозиции пользы стране, действительно, немного. Моё личное мнение, однако.
в ответ creatino 20.12.08 20:46
В ответ на:
неприятие нашего русскоязычного общества Латыниной , "продавшейся продажному Госдепу . "
неприятие нашего русскоязычного общества Латыниной , "продавшейся продажному Госдепу . "
Честно признаюсь, я не читаю российских газет, информацию черпаю, в основном, из интернета. Вот и имя Латынина мне ни о чём не говорит. Но сходил по Вашей ссылке на одну из её статей. Непрофессинально. В материале явно видна ангажированность и личная позиция журналистки. Не очень внимательна к мелочам. Слишком много метафор, образов и неподтверждённых фактов. Пишет в одном месте про то, что у милиционеров в рациях аккумуляторов на 3 минуты хватает. Пару абзацев ниже - что-то вроде, "и их должна сдерживать армия, аккумуляторов которой хватает на три минуты". Это из той же категории "системной" оппозиции, как Каспаров и Лимонов. То есть всё плохо, потому что режим такой плохой. Режим, упаси боже, не идеал. Но и от такой оппозиции пользы стране, действительно, немного. Моё личное мнение, однако.

20.12.08 21:32
В том-то и дело , что тот , кто копался в цифрах , и кто историю нашей кавказской политики напрямую связывает с деградацией российского общества , особенно
мелко-буржуазного , чаще всего не может связно описать общую картину . Она этим и занимается .
Наоборот , те из критиков общества , кто больше оперирует цифрами , не всегда могут выразить свое общее интуитивное неприятие всеобщим развратом , и связать его с конкретными
действиями конкретных политиков .
Латынина -- только часть думающей элиты , и ее слова нужны тем , кто симпатизирует этой , а не гламурной элите .
А вот рассмотрите такой пример :
Симпатии западного общества завоевал в свое время Солженицын , ( опять же , благодаря американской поддержке , к которой он был все-таки холоден ) , а не Шаламов .
Он был удобнее для понимания . Завоевать Америку не просто . Но и американское признание не обозначает степень таланта , бубучи по природе своей легкомысленным немного .
Но Шаламов для меня , при полном отсутствии документального материала в своих рассказах , был и есть гораздо важнее
Таково свойство литературы . Она действует сильней , чем фактический материал , и правда в ней гораздо явственней чувствуется , если она там есть .
Латынина -- особый случай , выраженный не в литературном , или политическом творчестве , а в способности сопротивляться темному потоку мыслей , духу нашего времени .
Это случай самостоятельного мышления в самом центре общественной истерии .
в ответ tuv 20.12.08 21:10
В ответ на:
Непрофессинально
Непрофессинально
В том-то и дело , что тот , кто копался в цифрах , и кто историю нашей кавказской политики напрямую связывает с деградацией российского общества , особенно
мелко-буржуазного , чаще всего не может связно описать общую картину . Она этим и занимается .
Наоборот , те из критиков общества , кто больше оперирует цифрами , не всегда могут выразить свое общее интуитивное неприятие всеобщим развратом , и связать его с конкретными
действиями конкретных политиков .
Латынина -- только часть думающей элиты , и ее слова нужны тем , кто симпатизирует этой , а не гламурной элите .
А вот рассмотрите такой пример :
Симпатии западного общества завоевал в свое время Солженицын , ( опять же , благодаря американской поддержке , к которой он был все-таки холоден ) , а не Шаламов .
Он был удобнее для понимания . Завоевать Америку не просто . Но и американское признание не обозначает степень таланта , бубучи по природе своей легкомысленным немного .
Но Шаламов для меня , при полном отсутствии документального материала в своих рассказах , был и есть гораздо важнее
Таково свойство литературы . Она действует сильней , чем фактический материал , и правда в ней гораздо явственней чувствуется , если она там есть .
Латынина -- особый случай , выраженный не в литературном , или политическом творчестве , а в способности сопротивляться темному потоку мыслей , духу нашего времени .
Это случай самостоятельного мышления в самом центре общественной истерии .
20.12.08 22:31
тогда поясните мне почему господа дк-демократы считают, что получение премии Госдепа
оппозиционной российской журналистской не компроментирует ее в глазах ее же читателей?
Они(дк-демократы)нетрезвы или идеологически зашорены?))
наверное ,он(Госдеп) считает, что своей "деятельностью" , Латынина вносит достойный вклад в
ослабление РФ-одного из своих политических оппонентов..нет?))
в ответ tuv 20.12.08 17:48
В ответ на:
Просто смотрю на вещи трезво, без идеологических шор.
Просто смотрю на вещи трезво, без идеологических шор.
тогда поясните мне почему господа дк-демократы считают, что получение премии Госдепа
оппозиционной российской журналистской не компроментирует ее в глазах ее же читателей?
Они(дк-демократы)нетрезвы или идеологически зашорены?))
В ответ на:
Зачем американскому госдепу раздавать премии критикам режима в России - тоже ещё та тема.
Зачем американскому госдепу раздавать премии критикам режима в России - тоже ещё та тема.
наверное ,он(Госдеп) считает, что своей "деятельностью" , Латынина вносит достойный вклад в
ослабление РФ-одного из своих политических оппонентов..нет?))
20.12.08 22:35
креатино.. я понял! оппозиция-это вы!))все совпадает..я вас не понимаю..и меня от вас плющит))
в ответ creatino 20.12.08 18:16
В ответ на:
А вот когда Вы прочли что-нибудь , и хотя даже ничего не поняли , но Вас начинает очень-очень сильно плющить от печатного текста --
вот это и есть оппозиция .
А вот когда Вы прочли что-нибудь , и хотя даже ничего не поняли , но Вас начинает очень-очень сильно плющить от печатного текста --
вот это и есть оппозиция .
креатино.. я понял! оппозиция-это вы!))все совпадает..я вас не понимаю..и меня от вас плющит))