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Кому и зачем нужна "политкорректность"?

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  Allmend знакомое лицо30.11.03 21:39
30.11.03 21:39 
in Antwort ASB 30.11.03 14:13
"Для меня это в первую очередь пример отвратительного массового лицемерия."
...Или правила игры. Но вопрос в том, кому это нужно? Просто мода? А кто диктует моду? Во всяком случае рациональностью "gesunder Menschenverstand" это не объяснишь.
Leo_lisard старожил30.11.03 23:59
Leo_lisard
30.11.03 23:59 
in Antwort delomann 30.11.03 06:54
Я ведь уже пояснял: Бог даровал Моше 10 заповедей. Это закон. Все остальное - производное,то есть придуманное людьми,
взявшими на себя смелость толковать волю Бога.
Cледствие первое - врать можно.
Не стоит в 10 заповедях.
Следствие второе - помни день суббтний, что бы соблюдать его..
Поясняю. Врать можно. Если при этом не преследуешь личной выгоды - почему нет?
День субботний соблюдаю. По своему. Так, как я понимаю эту заповедь.
Früher an Später denken!
delomann коренной житель01.12.03 00:55
delomann
01.12.03 00:55 
in Antwort Leo_lisard 30.11.03 23:59
Так и убивать можно, ну в рамках понимания заповеди естественно.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Allmend знакомое лицо01.12.03 07:25
01.12.03 07:25 
in Antwort boltik2003 28.11.03 18:20
└На данный момент я задумался о политкорректности слова: кошерно....⌠

А не задумывались ли вы над политкорректностью часто употребляемого в немецком языке слова "mauscheln"?
  Allmend знакомое лицо01.12.03 07:38
01.12.03 07:38 
in Antwort Allmend 01.12.03 07:25

"Ich bin doch nicht dein Neger!"
Der Begriff Neger wurde in Zeiten des Kolonialismus und Sklavenhandels geprägt. Damals
wurde auch die Vorstellung verbreitet, Menschen mit schwarzer Hautfarbe seien primitiv,
wild, unzivilisiert überhaupt minderwertig gegenüber Weißen. Aus ihrer angeblichen
Überlegenheit leiteten die Weißen das Recht ab, Schwarze zu unterdrücken, zu mißachten, zu
versklaven. von diesem Unterdrückungsverhältnis zeugen zahlreiche Redewendungen z. b.
"Ich bin doch nicht dein Neger!" mit solchen Ausdrucksweisen werden Schwarze auch heute
noch als Subalterne, also in der gesellschaftlichen Hierarchie Untergeordnete Menschen
bezeichnet.
"Negerkuß"
Der Begriff "Neger" wurde in Zeiten des Kolonialismus und Sklavenhandels geprägt. Damals
wurde auch die Vorstellung verbreitet, Menschen mit schwarzer Hautfarbe seien primitiv,
wild, unzivilisiert - überhaupt minderwertig gegenüber Weißen. Häufig werden die angeblich
unterentwickelten Menschen als niedlich und süß dargestellt: Als "Negerkuß" oder "Eisneger"
können sie vernascht werden. Ernst genommen oder als ebenbürtig akzeptiert werden sie
damit ganz und gar nicht, im Gegenteil: In Gestalt von "Eisnegern" u. ä. erscheinen Schwarze
als Unterlegene.
"Buschzulage"
Weiße EuropäerInnen und NordamerikanerInnen haben schon vor Jahrhunderten die
Vorstellung entwickelt, ihre Kultur sei anderen überlegen. Als besonders primitiv werden seit
dieser Zeit Schwarze in Afrika dargestellt, als Inbegriff von Unterentwicklung und
Minderwertigkeit gilt das Leben im Urwald, im "Busch".
Der Ausdruck "Buschzulage" reproduziert somit die Arroganz und Mißachtung gegenüber
afrikanischen Kulturen. Zugleich diskriminiert er Ostdeutschland, wo West-Staatsbedienstete
eine "Buschzulage" erhielten: Ostdeutschland wird als zutiefst unzivilisiert und
unterentwickelt hingestellt.
"schwarzfahren"
In der christlich-abendländischen Kultur sind die Farben schwarz und weiß Metaphern für gut
und böse, Erfreuliches und Negatives. Schwarz ist beispielsweise der Teufel, weiß sind die
Engel. Schwarze Menschen werden auf diese Weise dämoniseirt und in ihrem Menschsein
abgewertet. Das geschieht auch durch zahlreiche Ausdrücke aus der Umgangssprache:
"schwarzsehen", "Schwarzhandel", "schwarzfahren" usw.
"schwarzsehen"
In der christlich-abendländischen Kultur sind die Farben schwarz und weiß Metaphern für gut
und böse, Erfreuliches und Negatives. Schwarz ist beispielsweise der Teufel, weiß sind die
Engel. Schwarze Menschen werden auf diese Weise dämonisiert und in ihrem Menschsein
abgewertet. Das geschieht auch durch zahlreiche Ausdrücke aus der Umgangssprache:
"schwarzsehen", "Schwarzhandel", " └schwarzfahren" usw.
"Zigeuner"
Das Wort "Zigeuner" geht auf die Bezeichnung als "ziehende Gauner" zurück. In der frühen
Neuzeit wurde der Begriff für Menschen verwendet, die durch Krieg und Gewalt von ihrem
Land und aus ihren Wohnungen vertrieben wurden und fortan auf der Straße lebten. Ihnen
wurde unterstellt, dem Müßiggang zu frönen und auf Kosten anderer zu leben. Später wurde
diese Behauptung auf eine einzelne ethnische Gruppe übertragen. "Zigeuner" wurden nun
nicht mehr als moralisch minderwertige VagabundInnen gesehen, sondern als
Nomadenvölker. Ihnen wurde ein Wandertrieb angedichtet, der sie für zivilisiertes Leben
untauglich mache. Mit diesem rassistischen Stereotyp schließlich rechtfertigte das
nationalsozialistische Deutschland die Verfolgung von Sinti und Roma bis hin zum
Völkermord.
Sinti und Roma haben mit dem Stereotyp "Zigeuner" nichts zu tun. Nur folgerichtig ist, daß
Interessenvertretungsorganisationen der Sinti und Roma in Deutschland diese
diskriminierende Bezeichnung ablehnen.
"mauscheln"
Im Jiddischen ist mauscheln ein Wort ohne jeden negativen Beigeschmack. Mauschel ist das
jiddische Wort für Mose, und mauscheln heißt nichts anderes, als in der Sprache des Mose zu
sprechen. In die deutsche Umgangssprache wurde das Wort allerdings mit einer ganz anderen
Bedeutung aufgenommen - es steht für betrügerisches, unlauteres, undurchsichtiges
Verhalten. Dieser Sprachgebrauch basiert auf der Vorstellung: Jüdische Menschen betrügen.
Der Ausdruck "mauscheln" transportiert also ein antisemitisches Stereotyp.
"Asylant"
Über das Wort "Asylant" ist in den letzten Jahren viel diskutiert worden. Dabei hat sich die
Auffassung durchgesetzt, daß dies eine abfällige Bezeichnung ist. Viele Wörter, die auf -ant
enden, benennen ausgesprochen üble Charaktere - Spekulanten, Querulanten, Denunzianten,
Simulanten usw.; der "Asylant" wird mit ihnen in eine Reihe gestellt. Aber auch
Wortzusammensetzungen wie "Scheinasylant" oder "Asylantenflut" rücken den Begriff
"Asylant" in ein ausgesprochen schlechtes Licht. Nicht zuletzt wirkt sich auch die
ausführliche Debatte über diese Bezeichnung aus: Nachdem vielfach festgestellt worden ist,
daß "Asylant" ein abwertender Begriff ist, kann kaum jemand das Wort unvorbelastet
gebrauchen.
"Ausländer"
In Deutschland sind viele mit der Einteilung schnell fertig: Wer nicht deutsch ist, ist eben ein
"Ausländer". Daß mit dieser Bezeichnung Men-schen, die auf Dauer im Land leben, aus
diesem herausdefiniert werden, fällt nur wenigen auf. Auch tut die allgegenwärtige
Zuordnung zu der Gruppe "Ausländer" so, als wären die ihr Zugehörigen allesamt gleichartig,
als würden sie sich allgemein von den Deutschen unterscheiden. Nicht zu überhören ist
vielfach ein abwertender Unterton, wenn von "Ausländern!" die Rede ist: Nichtdeutsche
Showstars und Leinwandidole, SportlerInnen oder SchriftstellerInnen, die sich hierzulande
niedergelassen haben, werden jedenfalls üblicherweise nicht pauschal in diese Kategorie
gesteckt.
"Ausländer" - damit sind heute schlicht diejenigen Nichtdeutschen ge-meint, denen ein großer
Teil der Deutschen ablehnend gegenübersteht. Ob mit negativem Beigeschmack versehen
oder nicht, eine Bedeutung enthält die Zuordnung "Ausländer" auf jeden Fall: Du bist nicht
wie ich, du gehörst nicht dazu, du bist mir nicht ebenbürtig. Und damit werden Menschen
aussortiert, ob bewußt oder unbewußt.
Auch wenn es zu dem Begriff "Ausländer" bzw. "Ausländerin" vielfach keine befriedigende
Alternative gibt, ist es notwendig, diesen Ausdruck zu problematisieren.
"Farbige"
Auf die negative Metaphorik, die in der christlich-abendländischen Kultur mit der Farbe
schwarz verknüpft ist, hat die von Schwarzen in den USA ins Leben gerufene antirassistische
Bewegung selbstbewußt reagiert - mit einer ausdrücklichen Umwertung der Farbe schwarz:
"Black is beautiful." Die Selbstbezeichnung als Schwarze ist eine deutliche Abgrenzung von
der Sprache, die die Sklavenhaltergesellschaft geprägt hat. Verschiedene Gruppen wie die
"Women of Colour" wählen den Begriff "Farbige" als eine positive Selbstbezeichnung. Die
Idee dabei ist, die Unterschiede zwischen Frauen verschiedener "Hautfarben" nicht zu
verwischen.
Als Fremdbezeichnung ist der Begriff allerdings sehr problematisch, weil er rassistische
Vorstellungen transportiert: Er unterstellt, daß Weiße keine Farbe hätten, daß sie damit
grundsätzlich anders seien als Schwarze. Auch durch die im südafrikanischen
Apartheidsystem entwickelte Hierarchie der Hautfarben hat der Begriff "Farbige" einen
fatalen Beigeschmack: Im rassistischen Südafrika hatten "Farbige" nämlich mehr Rechte als
"Schwarze".
Aus: DGB Thüringen: Baustein zur nicht-rassistischen Bildungsarbeit
http://www.zeichen-setzen.com/material/schulungsunterlagen/c1_3_sprachgebrauch.pdf
PS:
Насколько я помню, русские цыгане про └ziehende Gauner⌠ ничегоне слыхали и гордятся тем, что они цыгане. Слово скорее всего происходит от названия индийских рек Цин и Ган. А немецкие └политкоррекщики⌠ и их цыгане просто безграмотны.
  boltik2003 постоялец01.12.03 10:49
01.12.03 10:49 
in Antwort Allmend 01.12.03 07:25
Нет.. А с чего бы? А как на щ╦т политкорректности слова: <Schlawiner>?
Да и вообще я смотрю, вы <Jiddisch>ом интерессуетес?
novaya знакомое лицо03.12.03 16:13
novaya
03.12.03 16:13 
in Antwort alkor33 29.11.03 21:05
С легкои руки Химика мне был ярлык расиста и националиста навешан
Справедливости ради замечу, Химик в своем мнении был не одинок.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Perry завсегдатай03.12.03 16:49
03.12.03 16:49 
in Antwort Allmend 01.12.03 07:38
Аллменд, меня удивляет ВАШЕ упорство в стремлении к признанию себя этакой неординарной личности, много познавшей и вкусившей, знающей языки, философию, законы мироздания, историю, жизнь, в конце концов... Nase hoch? Бормотать на непонятных языках в обществе, тоже самое, что Тыкать незнакомым людям, это и есть неуважение к окружающим, (дорастите до моего уровня, тогда и поговорим?,0); неужели ВЫ этого не понимаете?! Я тоже очень неординарен (по отзыву друзей), все мы неординарны, но что-бы это понять требуется определенное время...Зачем ВЫ все это демонстрируете? Держите вещ в себе. Так будет ╚политкорркектней╩. Мне кажется, ВАС преследует некая неудовлетворенность каких-то личных амбиций. Признайтесь честно, кем бы ВЫ хотели быть, кабы не...или ежли-бы...?
P.S. ╚Они хочут свою образованность показать, поэтому говорят о не понятном╩.
Антоша Чехонтэ.
Впрочем, откланиваюсь. Предмет дискуссии явно высосан из пальца.
P.P.S ВЫ занимали какой-либо ответственный пост в нашем бывшем Отечестве?
(можете не отвечать).
С ув., поп Гапон.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru03.12.03 16:51
Khimik
03.12.03 16:51 
in Antwort Perry 03.12.03 16:49
Переходы на личность собеседника в ДК запрещены. Предупреждение.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Perry завсегдатай03.12.03 17:47
03.12.03 17:47 
in Antwort Khimik 03.12.03 16:51
OK,OK!
Почему Вы так пугливы?
Следуя теории Болтика, это не личность, а виртуальный объект (субъект?), как и я и все мы.
Спасибо Недремлющему Оку за подсказку.
БАН? Ваш ход!
  Allmend знакомое лицо03.12.03 17:52
03.12.03 17:52 
in Antwort Perry 03.12.03 16:49
Уважаемый Перри, я вижу что вы джентелмен, поэтому не игнорирую ваш постинг.
Ну чего вы так на меня обиделись и взьелись? Если я чем-то вас задел, то искренне прошу прощения.
Я что, вам конкуренцию при устройстве на работу составляю? Или снижаю ваш рейтинг на данном форуме?
Мы все здесь для того, чтобы получить удовольствие от общения, пошутить, поехидничать итд (Может у вас с чувством юмора не все в порядке?). Все это в порядке вещей. Я никому без всякой причины не хaмил: каков был привет, таков и ответ.
Я к вам в собеседники не набивался, вы сами мне начали, мягко говоря, грубить. И неужели вы думаете, что на данном форуме нет людей, которые увлекаются философией и изучают языки? Да сколько угодно!
И что вы мне теперь прикажете делать?
Общаться только на русском, и желательно на сермяжном? И про философию забыть? А о чем тогда говорить? О пьянках и бабах? Закосить под простака, чтобы меня зауважали люди, то есть быть "популистом"?
Может вы просто забрели не в тот форум? Я ведь в тусовку не суюсь, да и всякие ветки, которые меня не интересуют, я просто игнорирую.
Я стараюсь найти новые интересные темы для дискуссии, ведь в какую ветку не загляни, все семиты да антисемиты. Неужели больше неочем говорить?
Предложите новую тему для дискуссии, и я ее или поддержу, или проигнорирую, но роль модератора на себя брать не буду.
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
Perry завсегдатай03.12.03 18:48
03.12.03 18:48 
in Antwort Allmend 03.12.03 17:52
Согласен. Психоанализ..., мать его... Аллменд, не принимайте меня превратно, я ожидал такой ответ. Изучая ВАС, я изучаю себя. Такой вот подлый трюк...
scorpi_ скептик04.12.03 01:56
04.12.03 01:56 
in Antwort Perry 03.12.03 16:49
Бормотать на непонятных языках в обществе
Для меня например знание английского и немецкого языков является неотъемлемой частью общего образования.
Leo_lisard старожил04.12.03 08:07
Leo_lisard
04.12.03 08:07 
in Antwort scorpi_ 04.12.03 01:56
А французский, итальянский и, главное, китайский - не являются?
Früher an Später denken!
bigmaks свой человек04.12.03 08:32
bigmaks
04.12.03 08:32 
in Antwort Leo_lisard 04.12.03 08:07
А это не часть образования, Это (особенно китайский)- eingeboren.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
  Allmend знакомое лицо04.12.03 09:12
04.12.03 09:12 
in Antwort Leo_lisard 04.12.03 08:07
"А французский, итальянский и, главное, китайский - не являются [частью общего образования]?"
Французский является частью общего образования в Германии, его изучают даже в Grundschule. Итальянский или испанский можно выбрать как третий язык в любой немецкой Гимназии.
С русским языком намного хуже, у него рейтинг выше, чем у китайского, но до испанского или португальского не дотягивает. Я был бы рад, если бы мои дети изучали бы русский вместо французского, но так уж исторически сложилось, что русский не считается "частью общего образования" в Германии, хотя русская культура в какой то степени является частью европейской культуры.
Может русский не любят из за кириллицы?
Ведь для немца русские буквы так же чужды, как и китайские иероглифы.
[Мой постинг не адресован лично Лео-Лизард, это просто затравка для дискуссии о том, что понимать под "общим образованием" в Германии]
- - -
Solo gli imbecilli non hanno dubbi...
(Luciano De Crescenzo)
scorpi_ скептик04.12.03 13:01
04.12.03 13:01 
in Antwort Allmend 04.12.03 09:12
это просто затравка для дискуссии о том, что понимать под "общим образованием" в Германии
Я скорее Россию имел в виду, хотя для себя я ещё в школе решил, что английский, немецкий, французский - это "must to have".
Leo_lisard старожил04.12.03 13:08
Leo_lisard
04.12.03 13:08 
in Antwort bigmaks 04.12.03 08:32
Каждый пятый человек на этой планете говорит по-китайски! Это одна из величайших култур. Как же не часть образования?
Früher an Später denken!
bigmaks свой человек04.12.03 13:14
bigmaks
04.12.03 13:14 
in Antwort scorpi_ 04.12.03 13:01
Sorry, но "must to have" это все-таки калька с немецкого "muß man haben".
По англицки говорят "have to have".
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
scorpi_ скептик04.12.03 13:24
04.12.03 13:24 
in Antwort bigmaks 04.12.03 13:14
чушь. И то, и другое широко употребительно.
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