Вход на сайт
Кому и зачем нужна "политкорректность"?
23.11.03 21:09
в ответ Allmend 23.11.03 12:50
Не всем уроженцам СССР трудно сжится с современными понятиями нашей жизни. Тот, кто СССР не пережил на себе, а в то время был ещ╦ маленким дет╦м, думает уже несколко по другому и ему просто не понятно, когда слово "Негр" употребляется неправилно.
Слово "Негр" не надо пополнят никакими ассоциациями. Это просто слово и что ОНО имеет ввиду, видно невооруж╦нным взглядом. Я не знаю, что подразумевают под словом Негр те, кто долго жил в СССР. По моему понятию, Негр - это человек имеющий т╦мный (ещ╦ до конца не определ╦нный)звет кожного покрова. Это слово говорит лиш о том, что дал╦кие предки этого человека появилис на свет в определ╦нном климатическом поясе и вс╦. Если оттенок какого-то звета кожи кому-то естетически не нравится - это чисто субективное мнение каждого. -->
(Ассоциации).
" <Redskins> хотят запретит употребление слова краснокожие" -- Хотет не вредно. Согласен не употреблят слова "Краснокожие", если меня перестанут называт "Белокожим". Согласен так же не употреблят и прочие слова, в которых упоминается цвет кожи, но толко если меня перестанут обзыват Белож╦пым!
Нивелироват различия в културах не надо, они постепенно нивелируются сами собой. Такие попытки в истории уже были, когда всем нам известный Адолф Алозевич попытался несколко упростит это множество и вв╦л две неопредел╦нности: <arisch> унд <nicht arisch>. Мой бывший учител по математике сказал мне, что это из-за того потому что "Усатый" был болшим фанатом картезианской системы координат. Да и вообще в плоскости ему было думат легче, чем в пространстве. Кстати не знаю, по моему и прилагателное "Ортодоксалный", говорит лиш об образе мышления данного субекта. Мир упростит пыталис и пытаются многие для того, что бы его понят.
Что-бы менше было конфликтов на этой почве у "старого" поколения с "Новым", предлагаю заменит все существующие имена и фамилии на "Арабские цыфры", т.е. у каждого будет свой номер. В персоналных документах помимо этого номера, будут такше занесены такие данные как: цвет, оттенок и толщина кожного покрова; родной язык+его разновидност. На щ╦т им╦н у меня личный опыт: Меня спросила одна моя родственница, как ей назват е╦ доч. После долгова размышления я назвал (мне до сих пор нравещиеся!) на мой взгляд современное имя: "Електра". На меня посмотрели не толко, как на дурака, а даже ещ╦ обиделис! Девочка была названа именем: "<Nicole>".
Я где-то читал, что современная западная економика в основном обосновывается мышлением людей населяющих эти страны. Это мышление, если сказат математически - експоненциалное, т.е. хуже быт не может, может быт толко лучше. Например у китайцев мышление несколко иное. Китаец думает, что если ему "сегодня" хорошо, т.е. Удача! Успех!, то соответственно "завтра" будет плохо, т.е. Неудача! Не-Успех!
А нащ╦т матерных слов в русском языке, хотел бы спросит: А откуда они взялис как таковые? Или поцему эти слова и когда были табуизированы?
У меня пример из жизни: Как-то меня спросила одна российская студенка на щот одного парня, со следующим нам╦ком: А как у него с девушками?
Я, зная его склонности (о которых он говорит открыто), сказал, что он <Päderast>, импонируя таким образом девушке своими знаниями педагогики и греческого. Она обозвала меня матершинником, да и вообще неприличным человеком. На этом вс╦ и кончилос. Вот так у меня всегда с девушками из других социо-културных кругов. Так что общий язык сегодня найти сложно.
Слово "Негр" не надо пополнят никакими ассоциациями. Это просто слово и что ОНО имеет ввиду, видно невооруж╦нным взглядом. Я не знаю, что подразумевают под словом Негр те, кто долго жил в СССР. По моему понятию, Негр - это человек имеющий т╦мный (ещ╦ до конца не определ╦нный)звет кожного покрова. Это слово говорит лиш о том, что дал╦кие предки этого человека появилис на свет в определ╦нном климатическом поясе и вс╦. Если оттенок какого-то звета кожи кому-то естетически не нравится - это чисто субективное мнение каждого. -->
(Ассоциации).
" <Redskins> хотят запретит употребление слова краснокожие" -- Хотет не вредно. Согласен не употреблят слова "Краснокожие", если меня перестанут называт "Белокожим". Согласен так же не употреблят и прочие слова, в которых упоминается цвет кожи, но толко если меня перестанут обзыват Белож╦пым!
Нивелироват различия в културах не надо, они постепенно нивелируются сами собой. Такие попытки в истории уже были, когда всем нам известный Адолф Алозевич попытался несколко упростит это множество и вв╦л две неопредел╦нности: <arisch> унд <nicht arisch>. Мой бывший учител по математике сказал мне, что это из-за того потому что "Усатый" был болшим фанатом картезианской системы координат. Да и вообще в плоскости ему было думат легче, чем в пространстве. Кстати не знаю, по моему и прилагателное "Ортодоксалный", говорит лиш об образе мышления данного субекта. Мир упростит пыталис и пытаются многие для того, что бы его понят.
Что-бы менше было конфликтов на этой почве у "старого" поколения с "Новым", предлагаю заменит все существующие имена и фамилии на "Арабские цыфры", т.е. у каждого будет свой номер. В персоналных документах помимо этого номера, будут такше занесены такие данные как: цвет, оттенок и толщина кожного покрова; родной язык+его разновидност. На щ╦т им╦н у меня личный опыт: Меня спросила одна моя родственница, как ей назват е╦ доч. После долгова размышления я назвал (мне до сих пор нравещиеся!) на мой взгляд современное имя: "Електра". На меня посмотрели не толко, как на дурака, а даже ещ╦ обиделис! Девочка была названа именем: "<Nicole>".
Я где-то читал, что современная западная економика в основном обосновывается мышлением людей населяющих эти страны. Это мышление, если сказат математически - експоненциалное, т.е. хуже быт не может, может быт толко лучше. Например у китайцев мышление несколко иное. Китаец думает, что если ему "сегодня" хорошо, т.е. Удача! Успех!, то соответственно "завтра" будет плохо, т.е. Неудача! Не-Успех!
А нащ╦т матерных слов в русском языке, хотел бы спросит: А откуда они взялис как таковые? Или поцему эти слова и когда были табуизированы?
У меня пример из жизни: Как-то меня спросила одна российская студенка на щот одного парня, со следующим нам╦ком: А как у него с девушками?
Я, зная его склонности (о которых он говорит открыто), сказал, что он <Päderast>, импонируя таким образом девушке своими знаниями педагогики и греческого. Она обозвала меня матершинником, да и вообще неприличным человеком. На этом вс╦ и кончилос. Вот так у меня всегда с девушками из других социо-културных кругов. Так что общий язык сегодня найти сложно.
23.11.03 23:38
в ответ boltik2003 23.11.03 22:27
+BCQENQQ0BDUEQAQwBEIEOAQyBD0EMARP- +BCAENQRBBD8EQwQxBDsEOAQ6BDA- +BBMENQRABDwEMAQ9BDgEOA- +ImA- +BD0ENQQ8BEYEMAQ8-
+BBAEPQQzBDsEOARP- +ImA- +BDAEPQQzBDsEOARHBDAEPQQwBDw-
+BBQEMAQ9BDgETw- +ImA- +BDQEMARCBEcEMAQ9BDAEPA-
+BCgEPgRCBDsEMAQ9BDQEOARP- +ImA- +BEgEPgRCBDsEMAQ9BDQERgQwBDw-...
+BDgEQgQ0- +BDgEQgQ/-. +BD8EQAQ4BDIENQRC- +BEMERwQ4BEIENQQ7BE4- +BDwEMARCBE0-.
+BBAEPQQzBDsEOARP- +ImA- +BDAEPQQzBDsEOARHBDAEPQQwBDw-
+BBQEMAQ9BDgETw- +ImA- +BDQEMARCBEcEMAQ9BDAEPA-
+BCgEPgRCBDsEMAQ9BDQEOARP- +ImA- +BEgEPgRCBDsEMAQ9BDQERgQwBDw-...
+BDgEQgQ0- +BDgEQgQ/-. +BD8EQAQ4BDIENQRC- +BEMERwQ4BEIENQQ7BE4- +BDwEMARCBE0-.
24.11.03 09:42
в ответ Allmend 24.11.03 08:42
Это не прямое и не единственное значение этого слова. Не знаю, но по моему у русских "Пруссаками" также называли тараканов. "Пруссак" - разновидност таракана.
А вед это вс╦ влияние совков. Когда они в существующие понятия вкладывают новый смысл. Потом этот смысл также заносится в толковые словари. Надо обявит борбу совковости!
"Совок" - это не слово, употребляющиеся к человеку выросшему в определ╦нном социо-културном кругу. "Совок" - это диагноз. "Совковост" - это болезн, грассирующая по всему миру, когда люди страдающие комплексом неполноценности начинают предоват словам новые значения. Так что думаю, что выше вами упомянутое значение появилос приблезително тогда, когда русские ввели своего "Прусского таракана".
Вот так и плодятся "Совки", вкладывая своим потомкам свои же бредовые мысли в виде "Ассоциаций" с определ╦нными словами.
Так как значков не так уж и много (т.е. букв), то бывают в писменом языке случайные совпадения. Это например касается тевтонского слова "Сажа". Но тогда, чтобы избежат недоразумений заменяют значки <ss> на другой знач╦к (Тщ╦рт, он не печатается на моей тастатуре... проклятая реформа провописания... и до сюда они добралис... Маразматики..) Я имею в виду "Ес-Цет". Ну а в разговорном языке это слово совсем по другому произносится, так что тут опасности нет.
А вед это вс╦ влияние совков. Когда они в существующие понятия вкладывают новый смысл. Потом этот смысл также заносится в толковые словари. Надо обявит борбу совковости!
"Совок" - это не слово, употребляющиеся к человеку выросшему в определ╦нном социо-културном кругу. "Совок" - это диагноз. "Совковост" - это болезн, грассирующая по всему миру, когда люди страдающие комплексом неполноценности начинают предоват словам новые значения. Так что думаю, что выше вами упомянутое значение появилос приблезително тогда, когда русские ввели своего "Прусского таракана".
Вот так и плодятся "Совки", вкладывая своим потомкам свои же бредовые мысли в виде "Ассоциаций" с определ╦нными словами.
Так как значков не так уж и много (т.е. букв), то бывают в писменом языке случайные совпадения. Это например касается тевтонского слова "Сажа". Но тогда, чтобы избежат недоразумений заменяют значки <ss> на другой знач╦к (Тщ╦рт, он не печатается на моей тастатуре... проклятая реформа провописания... и до сюда они добралис... Маразматики..) Я имею в виду "Ес-Цет". Ну а в разговорном языке это слово совсем по другому произносится, так что тут опасности нет.
24.11.03 14:09
в ответ Allmend 23.11.03 20:35
Имея в виду слово "Негр" реч ид╦т всего лиш о "Корректности" правилного применения этого слова, т.е. Его единственный правилный смысл!
А вот вчера услышал по новостям <n-tv> ожередную политическую безкорректност. Модератор назвал министра иностранных дел России - Игоря Иванова - родившегося в Грузии: <gebuertiger Georgier>. Мне кажится, что Иванов не грузин. Т.е. у него в совецком паспорте, где была графа националност, не стояло "Грусин". Или у него один из родителей был грузином? Об этом я не слышал.
А вот вчера услышал по новостям <n-tv> ожередную политическую безкорректност. Модератор назвал министра иностранных дел России - Игоря Иванова - родившегося в Грузии: <gebuertiger Georgier>. Мне кажится, что Иванов не грузин. Т.е. у него в совецком паспорте, где была графа националност, не стояло "Грусин". Или у него один из родителей был грузином? Об этом я не слышал.
24.11.03 16:27
в ответ Allmend 23.11.03 20:35
да, я согласен с Вами насч╦т упразднения в советской России многих вещей, Религии например, национальностей, классов и т.д. Но упразднение это было насильное... Общество не было к этому готово ни ментально, ни экономически. "...старый мир разрушим до основанья, а затем, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем..."
Общество - это тоже организм. Россия как организм переживая свой пубертет в 1917 году, в результате ряда внешних и внутренних обстоятельств, погрузилась в страшную болезнь
. Лучшие люди нации должны были либо погибнуть, либо уехать на Запад. Даже трудно себе представить, что было бы сейчас с Россией, если бы на смену монархии приш╦л плавно парламентаризм. Уровень жизни в России был бы сейчас на порядок выше, чем во
многих других европейских странах. Это было видно по экономическому ускорению с которым Россия начинала 20 век. Но... случилось то, что случилось. Для жизни страны 100-200 лет это не так много, а вот для нашей человеческой жизни, это больше, чем много.
Но в целом я со многими Вашими мыслями солидарен
Общество - это тоже организм. Россия как организм переживая свой пубертет в 1917 году, в результате ряда внешних и внутренних обстоятельств, погрузилась в страшную болезнь
Но в целом я со многими Вашими мыслями солидарен
24.11.03 16:28
в ответ Sukand 23.11.03 15:40
А меня поражает большинство немецких квартир знаешь чем....бескнижьем...полным....и все это на фоне пальмочек, свечечек, гномиков на терассах и стекляных шариков...кич...дешевый кич...по-мне так лучше питерская коммуналка от потолка до антресолей книгами заваленая...
24.11.03 16:31
в ответ boltik2003 23.11.03 21:09
Меня спросила одна моя родственница, как ей назват е╦ доч. После долгова размышления я назвал (мне до сих пор нравещиеся!) на мой взгляд современное имя: "Електра". На меня посмотрели не толко, как на дурака, а даже ещ╦ обиделис! Девочка была названа именем: "<Nicole>".
, А как тебе имя - Днепрогэс?, тоже звучное такое 
24.11.03 16:39
в ответ INVISIBLЕ 24.11.03 16:28
согласен, если ты сравнишь квартиру и дачу какого-нибудь немецкого работяги из бывщей ГДР и квартиру каких-нибудь потомственных интеллигентов в Питере
Бери для примера среднюю квартиру, допустим в Киле или Мюнстере ( обычные рядовые немецкие города), и среднюю квартиру в Пскове или Рязане...
А ещ╦ лучше сравни помещение в котором <Bundestag> заседает и потом посмотри на аляповатые апартоменты русской Думы 
24.11.03 16:57
в ответ Allmend 23.11.03 12:50
ПОлиткорректност ну#на, что бы людям не было болно.В душе,,,,странно, что возник такои вопрос.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
24.11.03 17:02
в ответ Участник 24.11.03 13:50
>Русс [russ] -> ...К&уумл;ченщабе;
хербалаики
24/11/03 14:15
Угадай с тр╦х раз ,как в России называют рыжих тараканов!
Рыжий таракан по русски - прусак.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
хербалаики
24/11/03 14:15
Угадай с тр╦х раз ,как в России называют рыжих тараканов!
Рыжий таракан по русски - прусак.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
24.11.03 17:24
Мое мнение: политкорректность - это вежливость, только формализованная до состояния закона. С четкими правилами и ответственностью за их нарушение. Ничего нового она в себе не содержит: и без всякой политкорректности носители русского языка знают, что попа, бабу, а также пидораса и мента следует в лицо называть батюшка, девушка, милиционер и... видимо голубой. Наверное, когда свет законности и цивилизации проникнет из-за океана в наш дикий край медведей, мы научимся даже называть лодыря "человеком со сниженной мотивацией к труду".
Да, наша вежливость тоже является набором приемов безобидного вранья. Никого не коробит несоответствие буквального смысла "здравствуйте, как я рад Вас видеть" реальности. Да наплевать мне на тебя, как и тебе на меня, в 99% случаев. И ничего, живем. Всем нравится (в частности мне). Не надо только буквально ритуальные фразы воспринимать: зануда - это человек, который на вопрос "как Ваши дела", начинает рассказывать, как они идут.
Уроженцам СССР, живущим на западе, трудно свыкнуться с мыслью, что чернокожего африканца ("негро" означает на латинском черный) уже нельзя называть негром, синти и рома нельзя назвать цыганами итд.
Ну это Вы перебрали. В рамках моего понимания русского языка (я считаю себя носителем московского диалекта) слова "негр" и "цыган" являются не менее нейтральными обозначениями расы и национальности, чем например "русский", "индус" или "китаец". Оскорбительными в русском языке эти слова (ИМХО) не являются. Как оно устроено в других языках, надо просто иметь в виду. Например, в руском языке нейтральное само по себе слово "черный" стало оскорбительной (по крайней мере недружелюбной) кличкой выходцев с Кавказа. Наряду с "хачиками", только пожалуй чуть более нейтральное. Иностранец этих тонкостей вполне может и не знать.
Как предотвратить конфликты в современном мире? Да очень просто, перестать считать, что имеются передовые и отсталые культуры, расы или классы. Историю следует переписать исходя из этого постулата, чтобы не воспитывать новые поколения "совков".
Уж как-то больно прост рецепт построения Царствия Божиего на земле. Боюсь, искоренить национальную рознь не так просто, как Вы живописуете. Спросите жителя Нью-Йорка, и он (если не будет лицемерить) поделится с Вами приметой: если негр - значит потенциальный разбойник. Я не собираюсь (боже упаси) обсуждать расовую (генетическую) предрасположенность, но, послушав американцев русского происхождения, пришел к выводу, что социальные предпосылки стать мелким преступником (грабителем, воришкой, угоншиком машин, торговцем наркотой) для жителя бедного негритянского квартала гораздо выше чем для сытенького мальчика из пригорода коттеджной застройки. ТАк что расист ты или нет, а увидел негра - берегись. Сомневаюсь чтобы упомянутые социальные предпосылки расового неравенства американского населения вдруг исчезли в одночасье.
Да, наша вежливость тоже является набором приемов безобидного вранья. Никого не коробит несоответствие буквального смысла "здравствуйте, как я рад Вас видеть" реальности. Да наплевать мне на тебя, как и тебе на меня, в 99% случаев. И ничего, живем. Всем нравится (в частности мне). Не надо только буквально ритуальные фразы воспринимать: зануда - это человек, который на вопрос "как Ваши дела", начинает рассказывать, как они идут.
Уроженцам СССР, живущим на западе, трудно свыкнуться с мыслью, что чернокожего африканца ("негро" означает на латинском черный) уже нельзя называть негром, синти и рома нельзя назвать цыганами итд.
Ну это Вы перебрали. В рамках моего понимания русского языка (я считаю себя носителем московского диалекта) слова "негр" и "цыган" являются не менее нейтральными обозначениями расы и национальности, чем например "русский", "индус" или "китаец". Оскорбительными в русском языке эти слова (ИМХО) не являются. Как оно устроено в других языках, надо просто иметь в виду. Например, в руском языке нейтральное само по себе слово "черный" стало оскорбительной (по крайней мере недружелюбной) кличкой выходцев с Кавказа. Наряду с "хачиками", только пожалуй чуть более нейтральное. Иностранец этих тонкостей вполне может и не знать.
Как предотвратить конфликты в современном мире? Да очень просто, перестать считать, что имеются передовые и отсталые культуры, расы или классы. Историю следует переписать исходя из этого постулата, чтобы не воспитывать новые поколения "совков".
Уж как-то больно прост рецепт построения Царствия Божиего на земле. Боюсь, искоренить национальную рознь не так просто, как Вы живописуете. Спросите жителя Нью-Йорка, и он (если не будет лицемерить) поделится с Вами приметой: если негр - значит потенциальный разбойник. Я не собираюсь (боже упаси) обсуждать расовую (генетическую) предрасположенность, но, послушав американцев русского происхождения, пришел к выводу, что социальные предпосылки стать мелким преступником (грабителем, воришкой, угоншиком машин, торговцем наркотой) для жителя бедного негритянского квартала гораздо выше чем для сытенького мальчика из пригорода коттеджной застройки. ТАк что расист ты или нет, а увидел негра - берегись. Сомневаюсь чтобы упомянутые социальные предпосылки расового неравенства американского населения вдруг исчезли в одночасье.
24.11.03 21:11
"Даже трудно себе представить, что было бы сейчас с Россией, если бы на смену монархии пришёл плавно парламентаризм. Уровень жизни в России был бы сейчас на порядок выше, чем во многих других европейских странах. Это было видно по экономическому ускорению с которым Россия начинала 20 век."
Если внимательно прочитать книгу "Почему Россия не Америка" *А.П.ПАРШЕВ),
http://www.thewalls.ru/
то приходишь к совершенно иному выводу. Россия выжала из себя все, чтобы стать на короткое время сверхдержавой, и просто "выгорела". Не будь революции - в России давно уже говорили бы на немецком, что не обязательно является благом.
Если внимательно прочитать книгу "Почему Россия не Америка" *А.П.ПАРШЕВ),
http://www.thewalls.ru/
то приходишь к совершенно иному выводу. Россия выжала из себя все, чтобы стать на короткое время сверхдержавой, и просто "выгорела". Не будь революции - в России давно уже говорили бы на немецком, что не обязательно является благом.
24.11.03 21:16
"ПОлиткорректност ну#на, что бы людям не было болно."
Если у вас черный цвет кожи и вас не называют чернокожей, то вам от этого легче? Не лучше ли гордиться черным цветом кожи? Ведь душевная боль - чисто субъективное понятие, и политкорректность в этом случае - бегство от реальности.
в ответ Kelly2003 24.11.03 16:57
"ПОлиткорректност ну#на, что бы людям не было болно."
Если у вас черный цвет кожи и вас не называют чернокожей, то вам от этого легче? Не лучше ли гордиться черным цветом кожи? Ведь душевная боль - чисто субъективное понятие, и политкорректность в этом случае - бегство от реальности.




