Login
РАБочее время.
10.12.08 18:51
Zuletzt geändert 10.12.08 18:54 (Leon93)
Когда-то люди работали , рассказывают историки, как рабы- целый день от восхода до заката. Это конечно отдельная история, но поверим.
Крепостные работали на барина три дня в неделю( После Павловской реформы). При Николае рабочий день был десятичасовым ( включая два часа на обед). Установление Законом 8-ми часового рабочего дня было сделаноо в Германии при Бисмарке, а в России после революции 17-го. Т.е в то время был какой-то прогресс в этом отношении.
Сейчас прогресса нет. За более чем 100 лет никакого укорачивания ряабочего времени небыло. Правда в 1952 году товарищ Сталин озвучил планы ПАртии и Правительства( которые тогда возглавлял) о переходе к 6-ти, а потом и 5-ти часовому рабочему дню. Но врачи вредители его отравили и он не успел реализовать свои идеи по дальнейшему улучшению жизни трудящихся.
Я считаю что в наше время вполне можно ограничить рабочий день 6-ью часами. 5 часов- это могла позволить себе только справедливая социалистическая система СССР, но 6 вполне по силам и капиталистической.
- Увеличится свободное время для посещения магазинов, ресторанов и пр. А это подьем товароборота.
- Увеличится время для воспитание детей- это снижение преступности
-Уменьшится загруженность станочного парка- это продлит время работы станков и снизит затраты на модернизацию
-У меньшится безработится( а значит и нагрузка на бюджет), т.к кой где придется брать дополнительный персонал\
И т.д.
Т.е я вообще не вижу никаких отрицательных сторон. Только положительные.
Предвижу что кой-кто тут сразу начнет доводит идею до абсурда, типа а давайте вообще не работать, а давайте по одному часу и т.д. Этим товарищам я дам совет- открывайте свою тему и занимайтесь демогогией там.
А сдесь мы обсуждаем плюсы и минусы( если минусы конечно есть, а то ведь может и не быть) снижения рабочего дня с 8-ми до 6-ти часов.
Тем более что французы не работают 40 часов в неделю. Они работают только 35. И ничего, в Африку не превратились. Правда кризис французкого кино налицо, но это потому что киношники даже 35 часов работать не хотят.
Вот такая тема. Предлагаю комрадам высказать свое положительное мнение о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.
Крепостные работали на барина три дня в неделю( После Павловской реформы). При Николае рабочий день был десятичасовым ( включая два часа на обед). Установление Законом 8-ми часового рабочего дня было сделаноо в Германии при Бисмарке, а в России после революции 17-го. Т.е в то время был какой-то прогресс в этом отношении.
Сейчас прогресса нет. За более чем 100 лет никакого укорачивания ряабочего времени небыло. Правда в 1952 году товарищ Сталин озвучил планы ПАртии и Правительства( которые тогда возглавлял) о переходе к 6-ти, а потом и 5-ти часовому рабочему дню. Но врачи вредители его отравили и он не успел реализовать свои идеи по дальнейшему улучшению жизни трудящихся.
Я считаю что в наше время вполне можно ограничить рабочий день 6-ью часами. 5 часов- это могла позволить себе только справедливая социалистическая система СССР, но 6 вполне по силам и капиталистической.
- Увеличится свободное время для посещения магазинов, ресторанов и пр. А это подьем товароборота.
- Увеличится время для воспитание детей- это снижение преступности
-Уменьшится загруженность станочного парка- это продлит время работы станков и снизит затраты на модернизацию
-У меньшится безработится( а значит и нагрузка на бюджет), т.к кой где придется брать дополнительный персонал\
И т.д.
Т.е я вообще не вижу никаких отрицательных сторон. Только положительные.
Предвижу что кой-кто тут сразу начнет доводит идею до абсурда, типа а давайте вообще не работать, а давайте по одному часу и т.д. Этим товарищам я дам совет- открывайте свою тему и занимайтесь демогогией там.
А сдесь мы обсуждаем плюсы и минусы( если минусы конечно есть, а то ведь может и не быть) снижения рабочего дня с 8-ми до 6-ти часов.
Тем более что французы не работают 40 часов в неделю. Они работают только 35. И ничего, в Африку не превратились. Правда кризис французкого кино налицо, но это потому что киношники даже 35 часов работать не хотят.
Вот такая тема. Предлагаю комрадам высказать свое положительное мнение о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.
10.12.08 19:02
in Antwort Leon93 10.12.08 18:51
Полностью согласен. С небольшой оговоркой.
Предлагаю Вашу идею радикализовать, т.е. преобразовать нынешнюю систему в типа "модерно-рабовладельческую". Германии опасаться нечего, так-как Франция еще в Африку не превратилась. В этом случае можно будет работать три часа в день, естественно тем, кто занят на высокоинтеллектуальных профессиях. Остальные владельцы будут просто отдыхать.
Предлагаю Вашу идею радикализовать, т.е. преобразовать нынешнюю систему в типа "модерно-рабовладельческую". Германии опасаться нечего, так-как Франция еще в Африку не превратилась. В этом случае можно будет работать три часа в день, естественно тем, кто занят на высокоинтеллектуальных профессиях. Остальные владельцы будут просто отдыхать.

10.12.08 19:20
in Antwort Leon93 10.12.08 18:51
тогда Вам вопрос. Вы ратуете за 5 ч рабдень для всех или для когото конкретно??? Я в России не замечал, что бы в бюро кто то сильно напрягался
Да и тут тоже только в производстве напряжение и контроль и штукцаль
А в конторах кофе, болтанка, интернет, секс и прочее
Даже гдето встречал данные опроса на эту тему и "труженники" честно признаются где, на чем и сколько раз за неделю.......
Даже обьяснялм, для карьеры или уовольствия это делают. Но, на заводе ЭТО все НИКАК не могу представить
Может, и не актуально это многим сегодня






10.12.08 19:22
in Antwort herr Schwarz 10.12.08 19:02
Вы невнимательно читали. Я ж преложил таким радикалам как вы соиздать свою тему.
А сдесь обсуждается конкретно переход на 6-ти часовую рабочаю неделю.
До свиданья.
А сдесь обсуждается конкретно переход на 6-ти часовую рабочаю неделю.
До свиданья.
10.12.08 19:23
Как-то не верится... Т.е. про "рабочий день" - верю, а вот что РАБОТАЛИ - сумлеваюсь, однако
Мнение отрицательное. Там где люди что-то производят сокращение рабочего дня приведет либо к сокращению продукции, либо к сокращению з/п. А есть, например, и такие штуки как металлургия, там производство непрерывное, люди работают посменно. Ну и что выйдет при 6 часовом рабочем дне? Четыре смены вместо трех. Надеюсь не стоит давать ответ на вопрос - кто оплатит четвертую смену?
И получится как у Цоя - "время есть, а денег нет, и в гости не к кому пойти" 
Что-же касается балабольных профессий, типа искусствоведов, сидельцев при телефоне, незаменимых бюрократов - там смело можно резать и в два раза. Работать они все равно не будут, а в свободное от работы время смогут внести оживление на улицах, лучше такая польза чем никакой
in Antwort Leon93 10.12.08 18:51, Zuletzt geändert 10.12.08 19:26 (Ник Николс)
В ответ на:
Когда-то люди работали , рассказывают историки, как рабы- целый день от восхода до заката. Это конечно отдельная история, но поверим.
Когда-то люди работали , рассказывают историки, как рабы- целый день от восхода до заката. Это конечно отдельная история, но поверим.
Как-то не верится... Т.е. про "рабочий день" - верю, а вот что РАБОТАЛИ - сумлеваюсь, однако

В ответ на:
Предлагаю комрадам высказать свое положительное мнение о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.
Предлагаю комрадам высказать свое положительное мнение о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.
Мнение отрицательное. Там где люди что-то производят сокращение рабочего дня приведет либо к сокращению продукции, либо к сокращению з/п. А есть, например, и такие штуки как металлургия, там производство непрерывное, люди работают посменно. Ну и что выйдет при 6 часовом рабочем дне? Четыре смены вместо трех. Надеюсь не стоит давать ответ на вопрос - кто оплатит четвертую смену?


Что-же касается балабольных профессий, типа искусствоведов, сидельцев при телефоне, незаменимых бюрократов - там смело можно резать и в два раза. Работать они все равно не будут, а в свободное от работы время смогут внести оживление на улицах, лучше такая польза чем никакой

10.12.08 19:26
Безусловно для всех. КСтати и для конторских работников будет польза. Меньше времени на глупости.
Причем более короткий рабочий день позволит трудящимся работать более производительно т.к усталось организма меньше.
Я вот давно заметил что за 6 часов успеваю положить примерно такое же колличество кирпичей как и за 8.
in Antwort nachbahr 10.12.08 19:20
В ответ на:
для всех или для когото конкретно???
для всех или для когото конкретно???
Безусловно для всех. КСтати и для конторских работников будет польза. Меньше времени на глупости.
Причем более короткий рабочий день позволит трудящимся работать более производительно т.к усталось организма меньше.
Я вот давно заметил что за 6 часов успеваю положить примерно такое же колличество кирпичей как и за 8.
10.12.08 19:30
Снижение времи на 25% абсолютно не означает такого-же снижения дохода трудящихся.
Во-первых иненсивность труда вырастет, а значит выработка тоже. Но даже если и нет, то за счет снижения уплаты налогов( с более низкой з/п) разница даже в самом худшем варианте будет незначительной.
А ведь вариант может быть и лучшим! Оставит з/п как есть. Законом. А капиталистам дать налоговую скидку, потому что увеличив колличество смен они наймут на работу тех кто получает пособие по безработице за счет этих самых налогов.
Этих в колхоз на картошку. Однозначно. Три дня в неделю по 6 часов.
Остальное время пусть исскуствоведствуют. Ущерб небольшой.
in Antwort Ник Николс 10.12.08 19:23, Zuletzt geändert 10.12.08 19:32 (Leon93)
В ответ на:
А есть, например, и такие штуки как металлургия, там производство непрерывное, люди работают посменно. Ну и что выйдет при 6 часовом рабочем дне? Четыре смены вместо трех. Надеюсь не стоит давать ответ на вопрос - кто оплатит четвертую смену?
А есть, например, и такие штуки как металлургия, там производство непрерывное, люди работают посменно. Ну и что выйдет при 6 часовом рабочем дне? Четыре смены вместо трех. Надеюсь не стоит давать ответ на вопрос - кто оплатит четвертую смену?
Снижение времи на 25% абсолютно не означает такого-же снижения дохода трудящихся.
Во-первых иненсивность труда вырастет, а значит выработка тоже. Но даже если и нет, то за счет снижения уплаты налогов( с более низкой з/п) разница даже в самом худшем варианте будет незначительной.
А ведь вариант может быть и лучшим! Оставит з/п как есть. Законом. А капиталистам дать налоговую скидку, потому что увеличив колличество смен они наймут на работу тех кто получает пособие по безработице за счет этих самых налогов.
В ответ на:
Что-же касается балабольных профессий, типа искусствоведов
Что-же касается балабольных профессий, типа искусствоведов
Этих в колхоз на картошку. Однозначно. Три дня в неделю по 6 часов.
Остальное время пусть исскуствоведствуют. Ущерб небольшой.
10.12.08 19:36
in Antwort Leon93 10.12.08 18:51
Практически сейчас работая по 38-40 часов в неделю среднестатистический рабочий получая 13 - 14 ┬ в час еле-еле зарабатывает на жизнь. При 30-ти часовой неделе (5 х 6 часов) ему уже не выжить.
То есть надо повышать почасовую оплату. Произведя менее, чем сегодня продукции, рабочий получит сегодняшнее брутто.
безработица по вашей схеме бы уменьшилась, согласен. Чтобы сохранить уровень производства, пришлось бы нанимать дополнительный персонал. Опять же с высокой почасовой оплатой.
конкурентоспособность предприятия снизится. Кроме того, в Германии уже наблюдается нехватка как квалифицированных рабочих, так и квалифицированных инженеров. Так что с персоналом - не абы каким - будет точно туговато...
То есть надо повышать почасовую оплату. Произведя менее, чем сегодня продукции, рабочий получит сегодняшнее брутто.
безработица по вашей схеме бы уменьшилась, согласен. Чтобы сохранить уровень производства, пришлось бы нанимать дополнительный персонал. Опять же с высокой почасовой оплатой.
конкурентоспособность предприятия снизится. Кроме того, в Германии уже наблюдается нехватка как квалифицированных рабочих, так и квалифицированных инженеров. Так что с персоналом - не абы каким - будет точно туговато...
10.12.08 19:41
Именно по этой причине товарищ Сталин ПЛАНИРОВАЛ переход на 5-ти часовой рабочий день, а не обьявлял его сразу.
Безусловно это толжно быть серьезной гос.программой, где будут учтены все подобные тонкости. И конечно это невозможно сделать в один день.
Но ведь возможно в принципе. Ведь смогли же перейти когда-то с 10-ти часового на 8-ми часовой? Причем сведений о том что народ массово помирал с голоду кстати отсутствую. Удивительное совпадение.
Почему же при Бисмарке И ЛЕнине это было возможно, а сейчас, с возможностью просчета на компьютере, типа нет?
Я думаю не только это возможно, а необходимо. Хватит, натерпелись!
in Antwort gau 10.12.08 19:36
В ответ на:
Кроме того, в Германии уже наблюдается нехватка как квалифицированных рабочих
Кроме того, в Германии уже наблюдается нехватка как квалифицированных рабочих
Именно по этой причине товарищ Сталин ПЛАНИРОВАЛ переход на 5-ти часовой рабочий день, а не обьявлял его сразу.
Безусловно это толжно быть серьезной гос.программой, где будут учтены все подобные тонкости. И конечно это невозможно сделать в один день.
Но ведь возможно в принципе. Ведь смогли же перейти когда-то с 10-ти часового на 8-ми часовой? Причем сведений о том что народ массово помирал с голоду кстати отсутствую. Удивительное совпадение.
Почему же при Бисмарке И ЛЕнине это было возможно, а сейчас, с возможностью просчета на компьютере, типа нет?
Я думаю не только это возможно, а необходимо. Хватит, натерпелись!
10.12.08 19:44
Да была уже такая мысль у наших рулевых - работать за идею, за карточки, за трудодни, с песней, по пятидневкам, субботники опять же... И з/п была практически по закону, и буханка хлеба стоила одинаково на бескрайних просторах, и пакет молока, и "машина".... Кончилась тем что штаны нормльные только для космонавтов делать могли, до народа, который не осилил благих намерений разжиревших рефораторов, руки не доходили.
in Antwort Leon93 10.12.08 19:30
В ответ на:
Снижение времи на 25% абсолютно не означает такого-же снижения дохода трудящихся.
Во-первых иненсивность труда вырастет, а значит выработка тоже. Но даже если и нет, то за счет снижения уплаты налогов( с более низкой з/п) разница даже в самом худшем варианте будет незначительной.
А ведь вариант может быть и лучшим! Оставит з/п как есть. Законом. А капиталистам дать налоговую скидку, потому что увеличив колличество смен они наймут на работу тех кто получает пособие по безработице за счет этих самых налогов.
Снижение времи на 25% абсолютно не означает такого-же снижения дохода трудящихся.
Во-первых иненсивность труда вырастет, а значит выработка тоже. Но даже если и нет, то за счет снижения уплаты налогов( с более низкой з/п) разница даже в самом худшем варианте будет незначительной.
А ведь вариант может быть и лучшим! Оставит з/п как есть. Законом. А капиталистам дать налоговую скидку, потому что увеличив колличество смен они наймут на работу тех кто получает пособие по безработице за счет этих самых налогов.
Да была уже такая мысль у наших рулевых - работать за идею, за карточки, за трудодни, с песней, по пятидневкам, субботники опять же... И з/п была практически по закону, и буханка хлеба стоила одинаково на бескрайних просторах, и пакет молока, и "машина".... Кончилась тем что штаны нормльные только для космонавтов делать могли, до народа, который не осилил благих намерений разжиревших рефораторов, руки не доходили.
10.12.08 19:48
вопрос проанализирован вами оцень глубоко.
in Antwort Leon93 10.12.08 18:51
В ответ на:
-Уменьшится загруженность станочного парка- это продлит время работы станков и снизит затраты на модернизацию
-Уменьшится загруженность станочного парка- это продлит время работы станков и снизит затраты на модернизацию
вопрос проанализирован вами оцень глубоко.
10.12.08 19:57
in Antwort sanktvalentin 10.12.08 19:48
У меня тоже зла не хватает. Сегодня афганская авиация опять разбомбила американский пост.
Что делать?.....
Что делать?.....
10.12.08 20:07
in Antwort Leon93 10.12.08 19:41
тут и без перехода на 6-тичасовой день предприятия линяют забугор, оставляя бывних налогоплатильщиков получателями пособий. А при 6-тичасовом дне вот как раз конторы и остануться
10.12.08 20:11
Не вижу связи с темой.
in Antwort Ник Николс 10.12.08 19:44
В ответ на:
Да была уже такая мысль у наших рулевых - работать за идею, за карточки, за трудодни, с песней, по пятидневкам, субботники опять же... И з/п была практически по закону, и буханка хлеба стоила одинаково на бескрайних просторах, и пакет молока, и "машина".... Кончилась тем что штаны нормльные только для космонавтов делать могли, до народа, который не осилил благих намерений разжиревших рефораторов, руки не доходили.
Да была уже такая мысль у наших рулевых - работать за идею, за карточки, за трудодни, с песней, по пятидневкам, субботники опять же... И з/п была практически по закону, и буханка хлеба стоила одинаково на бескрайних просторах, и пакет молока, и "машина".... Кончилась тем что штаны нормльные только для космонавтов делать могли, до народа, который не осилил благих намерений разжиревших рефораторов, руки не доходили.
Не вижу связи с темой.
10.12.08 20:12
Откройте новую тему в соответствии с правилами, предупреждение за флуд.
in Antwort herr Schwarz 10.12.08 19:57
В ответ на:
У меня тоже зла не хватает. Сегодня афганская авиация опять разбомбила американский пост.
Что делать?.....
У меня тоже зла не хватает. Сегодня афганская авиация опять разбомбила американский пост.
Что делать?.....
Откройте новую тему в соответствии с правилами, предупреждение за флуд.
10.12.08 20:13
in Antwort Leon93 10.12.08 19:41
Или займитесь дискуссией , или она продолжиться без вас.
10.12.08 20:16
Предприятия линяют не из-за продолжительности рабочего дня, а из-за попустительства власти. Власть должна думать о народе. Вот при товарище Сталине никуда никакие предприятия не линяли.
И при товарище Ким Чан Ире тоже. ДАже при уже капиталистической системе Китая никуда их предприятия не линяют.
Предприятия линяют тогда, когда власть поставила задачу ликведировать б Ольшую часть именно квалифицированного высокооплачиваемого рабочего населения.
Коротко это называется деиндустриализация.
in Antwort gau 10.12.08 20:07
В ответ на:
предприятия линяют забугор
предприятия линяют забугор
Предприятия линяют не из-за продолжительности рабочего дня, а из-за попустительства власти. Власть должна думать о народе. Вот при товарище Сталине никуда никакие предприятия не линяли.
И при товарище Ким Чан Ире тоже. ДАже при уже капиталистической системе Китая никуда их предприятия не линяют.
Предприятия линяют тогда, когда власть поставила задачу ликведировать б Ольшую часть именно квалифицированного высокооплачиваемого рабочего населения.
Коротко это называется деиндустриализация.
10.12.08 20:19
Вы хотите сказать что если я ей займусь- она закончится?
Дисскусия- это не маструбация . Она вполне может продолжится в обоих случаях.
in Antwort дактиль 10.12.08 20:13
В ответ на:
Или займитесь дискуссией , или она продолжиться без вас.
Или займитесь дискуссией , или она продолжиться без вас.
Вы хотите сказать что если я ей займусь- она закончится?
Дисскусия- это не маструбация . Она вполне может продолжится в обоих случаях.