Когда-то люди работали , рассказывают историки, как рабы- целый день от восхода до заката. Это конечно отдельная история, но поверим.
Крепостные работали на барина три дня в неделю( После Павловской реформы). При Николае рабочий день был десятичасовым ( включая два часа на обед). Установление Законом 8-ми часового рабочего дня было сделаноо в Германии при Бисмарке, а в России после революции 17-го. Т.е в то время был какой-то прогресс в этом отношении.
Сейчас прогресса нет. За более чем 100 лет никакого укорачивания ряабочего времени небыло. Правда в 1952 году товарищ Сталин озвучил планы ПАртии и Правительства( которые тогда возглавлял) о переходе к 6-ти, а потом и 5-ти часовому рабочему дню. Но врачи вредители его отравили и он не успел реализовать свои идеи по дальнейшему улучшению жизни трудящихся.
Я считаю что в наше время вполне можно ограничить рабочий день 6-ью часами. 5 часов- это могла позволить себе только справедливая социалистическая система СССР, но 6 вполне по силам и капиталистической.
- Увеличится свободное время для посещения магазинов, ресторанов и пр. А это подьем товароборота.
- Увеличится время для воспитание детей- это снижение преступности
-Уменьшится загруженность станочного парка- это продлит время работы станков и снизит затраты на модернизацию
-У меньшится безработится( а значит и нагрузка на бюджет), т.к кой где придется брать дополнительный персонал\
И т.д.
Т.е я вообще не вижу никаких отрицательных сторон. Только положительные.
Предвижу что кой-кто тут сразу начнет доводит идею до абсурда, типа а давайте вообще не работать, а давайте по одному часу и т.д. Этим товарищам я дам совет- открывайте свою тему и занимайтесь демогогией там.
А сдесь мы обсуждаем плюсы и минусы( если минусы конечно есть, а то ведь может и не быть) снижения рабочего дня с 8-ми до 6-ти часов.
Тем более что французы не работают 40 часов в неделю. Они работают только 35. И ничего, в Африку не превратились. Правда кризис французкого кино налицо, но это потому что киношники даже 35 часов работать не хотят.
Вот такая тема. Предлагаю комрадам высказать свое положительное мнение о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.

Полностью согласен. С небольшой оговоркой.
Предлагаю Вашу идею радикализовать, т.е. преобразовать нынешнюю систему в типа "модерно-рабовладельческую". Германии опасаться нечего, так-как Франция еще в Африку не превратилась. В этом случае можно будет работать три часа в день, естественно тем, кто занят на высокоинтеллектуальных профессиях. Остальные владельцы будут просто отдыхать.

тогда Вам вопрос. Вы ратуете за 5 ч рабдень для всех или для когото конкретно??? Я в России не замечал, что бы в бюро кто то сильно напрягался Да и тут тоже только в производстве напряжение и контроль и штукцаль А в конторах кофе, болтанка, интернет, секс и прочее Даже гдето встречал данные опроса на эту тему и "труженники" честно признаются где, на чем и сколько раз за неделю....... Даже обьяснялм, для карьеры или уовольствия это делают. Но, на заводе ЭТО все НИКАК не могу представить Может, и не актуально это многим сегодня

Вы невнимательно читали. Я ж преложил таким радикалам как вы соиздать свою тему.
А сдесь обсуждается конкретно переход на 6-ти часовую рабочаю неделю.
До свиданья.

Как-то не верится... Т.е. про "рабочий день" - верю, а вот что РАБОТАЛИ - сумлеваюсь, однако

Мнение отрицательное. Там где люди что-то производят сокращение рабочего дня приведет либо к сокращению продукции, либо к сокращению з/п. А есть, например, и такие штуки как металлургия, там производство непрерывное, люди работают посменно. Ну и что выйдет при 6 часовом рабочем дне? Четыре смены вместо трех. Надеюсь не стоит давать ответ на вопрос - кто оплатит четвертую смену? И получится как у Цоя - "время есть, а денег нет, и в гости не к кому пойти"
Что-же касается балабольных профессий, типа искусствоведов, сидельцев при телефоне, незаменимых бюрократов - там смело можно резать и в два раза. Работать они все равно не будут, а в свободное от работы время смогут внести оживление на улицах, лучше такая польза чем никакой

Безусловно для всех. КСтати и для конторских работников будет польза. Меньше времени на глупости.
Причем более короткий рабочий день позволит трудящимся работать более производительно т.к усталось организма меньше.
Я вот давно заметил что за 6 часов успеваю положить примерно такое же колличество кирпичей как и за 8.

Снижение времи на 25% абсолютно не означает такого-же снижения дохода трудящихся.
Во-первых иненсивность труда вырастет, а значит выработка тоже. Но даже если и нет, то за счет снижения уплаты налогов( с более низкой з/п) разница даже в самом худшем варианте будет незначительной.
А ведь вариант может быть и лучшим! Оставит з/п как есть. Законом. А капиталистам дать налоговую скидку, потому что увеличив колличество смен они наймут на работу тех кто получает пособие по безработице за счет этих самых налогов.

Этих в колхоз на картошку. Однозначно. Три дня в неделю по 6 часов.
Остальное время пусть исскуствоведствуют. Ущерб небольшой.

Практически сейчас работая по 38-40 часов в неделю среднестатистический рабочий получая 13 - 14 ┬ в час еле-еле зарабатывает на жизнь. При 30-ти часовой неделе (5 х 6 часов) ему уже не выжить.
То есть надо повышать почасовую оплату. Произведя менее, чем сегодня продукции, рабочий получит сегодняшнее брутто.
безработица по вашей схеме бы уменьшилась, согласен. Чтобы сохранить уровень производства, пришлось бы нанимать дополнительный персонал. Опять же с высокой почасовой оплатой.
конкурентоспособность предприятия снизится. Кроме того, в Германии уже наблюдается нехватка как квалифицированных рабочих, так и квалифицированных инженеров. Так что с персоналом - не абы каким - будет точно туговато...

Именно по этой причине товарищ Сталин ПЛАНИРОВАЛ переход на 5-ти часовой рабочий день, а не обьявлял его сразу.
Безусловно это толжно быть серьезной гос.программой, где будут учтены все подобные тонкости. И конечно это невозможно сделать в один день.
Но ведь возможно в принципе. Ведь смогли же перейти когда-то с 10-ти часового на 8-ми часовой? Причем сведений о том что народ массово помирал с голоду кстати отсутствую. Удивительное совпадение.
Почему же при Бисмарке И ЛЕнине это было возможно, а сейчас, с возможностью просчета на компьютере, типа нет?
Я думаю не только это возможно, а необходимо. Хватит, натерпелись!

Да была уже такая мысль у наших рулевых - работать за идею, за карточки, за трудодни, с песней, по пятидневкам, субботники опять же... И з/п была практически по закону, и буханка хлеба стоила одинаково на бескрайних просторах, и пакет молока, и "машина".... Кончилась тем что штаны нормльные только для космонавтов делать могли, до народа, который не осилил благих намерений разжиревших рефораторов, руки не доходили.

вопрос проанализирован вами оцень глубоко.

У меня тоже зла не хватает. Сегодня афганская авиация опять разбомбила американский пост.
Что делать?.....

тут и без перехода на 6-тичасовой день предприятия линяют забугор, оставляя бывних налогоплатильщиков получателями пособий. А при 6-тичасовом дне вот как раз конторы и остануться

Не вижу связи с темой.

Откройте новую тему в соответствии с правилами, предупреждение за флуд.

Или займитесь дискуссией , или она продолжиться без вас.

Предприятия линяют не из-за продолжительности рабочего дня, а из-за попустительства власти. Власть должна думать о народе. Вот при товарище Сталине никуда никакие предприятия не линяли.
И при товарище Ким Чан Ире тоже. ДАже при уже капиталистической системе Китая никуда их предприятия не линяют.
Предприятия линяют тогда, когда власть поставила задачу ликведировать б Ольшую часть именно квалифицированного высокооплачиваемого рабочего населения.
Коротко это называется деиндустриализация.

Пардон мадам! Перепутал тему!

Вы хотите сказать что если я ей займусь- она закончится?
Дисскусия- это не маструбация . Она вполне может продолжится в обоих случаях.

БАН

Молодец Leon93, правильные темы поднимаете! Вот завод Фольксваген работал долгое время вообще 28,8 часов в неделю, только в последние годы под давлением конкуренции перешёл на 35 часов... Профсоюзы в Германии уже давно требуют введения 32 часовой рабочей недели. Логика перехода на укороченную рабочую неделю довольна проста - рост производительности труда и автоматизация производства неизбежно ведут к сокращению объёмов ручного труда. Когда на заводе тысяча роботов собирают значительно большее количество автомобилей, чем 5 тысяч рабочих, куда деваться рабочей силе? В сфере услуг все тоже не поместятся. Выход один - наличный объем работы распределять на бОльшее количество занятых. Путём сокращения рабочего времени.
Переходу на эту систему препятствуют много обстоятельств. Идеологическая зашоренность работодателей, например. Им проще заставить наличных работников делать сотни сверхурочных часов, чем нанять новых работников. Этому способствует и государство, обложившее каждое рабочее место массой налогов и социальных выплат. Ну, и, конечно же, инертность масс, которым трудно привыкнуть к мысли, что работа в неполный рабочий день - это новое качество жизни, а не признак лености.

Предлагаю комрадам высказать свое положительное мнение о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.
Когда-то теоретики научного коммунизма пришли к выводу, что невозможно построить коммунизм в одной взятой стране. То же самое наверное касается и снижения рабочего дня, особенно при глобализации. Ведь если в Китае рабочий день 10-12 часов, то они получает конкурентное преимущество. В результате придем к тому, что рабочий день будет 0 часов, поскольку предприятия просто закроются. Но можно будет работать просто так -- в качестве хобби. Причем любое количество часов. Но бесплатно.

Дисскусия- это не маструбация . Она вполне может продолжится в обоих случаях.
Это Вы специально для мадам дактиль объясняете или в качестве темы для обсуждения? Впрочем, в обоих случаях я бы предложил записать этот принцип в "Правила форума".

Если объёмы выпуска продукции и её качество при этом не снизятся, то сокращение рабочего дня можно только приветствовать. В тех же отраслях, где такое сокращение могло бы создать неудобства для населения (транспорт, торговля, сфера обслуживания, государственные учреждения и т.п.), имеет смысл ввести работу по сменам.
При прочих равных, чем больше свободного времени будет иметь каждый отдельный человек, тем лучше и для него, и для общества в целом.

Думаю, что причина тут совсем не в продолжительности рабочего дня. Искусство, как известно, задом не высиживается. Терпение и усердие в данной области играют лишь вспомогательную роль.

По-моему предложение о сокращении рабочих часов за неделю несколько устарело.Ввиду надвигающегося экономического кризиса многие крупные фирмы сами стали вводить Kurzarbeit,И рабочая неделя вместе с количеством рабочих часов и дней за месяц стала сокращаться уже не по инициативе профсоюзов,а по решению самих работодателей.Боюсь,что если так пойдёт и дальше,то многим Arbeitnehmer будут грозить уже нулевые рабочие недели и месяцы...

Вы совершенно правильно отметили опастность глобализации для трудящихся развитых стран.
Ведь действительно , при глобализации наиболее конкурентноспособными становятся те страны где процветает жестокая эксплуатация рабочих и детей.
Зачем это Европе? Европа этот этап прошла сотни лет назад и теперь что, постоеное столькими покалениями благополучие -коту под хвост потому что , видете-ли, в Китае другие нравственные нормы?
Этого допустить нельзя! Никакой глобализации! Никогого обьединения экономических систем.
Полное размежуивание и исключительая защита своего рынка, своего народа, своих детей.
Мои расчеты показывают( на примере ГЕрмании) что чтобы сохранить тот же самый уровень жизни при правильном руководстве германским трудящимся достаточно работать 18 часов в неделю. При 20-ти часах начинается рост уровня жизни. При 30-ти незначительное( здоровое) перепроизводство.
Ну а при 40-ка перепроизводство достигает уродливых форм в виде безработицы . Что собственно и наблюдается невбооружонным взглядом.
Вопрос перехода на 6-ти часовй рабочий день назрел.
Хватит, натерпелись.

При сохранении того же уровня зарплаты- это уже не угроза.
Т.е я хочу сказать что право установления продолжительности рабочего дня нельзя отдавать фирмам. Это должен быть федеральный Закон, который четко и ясно оговоаривает все вопросы включая зарплату.
ТАк победим!

Зарплату вообще следовало бы платить по результатам труда, а не по количеству потраченного (иногда впустую) времени. Другое дело, что не на всех работах это возможно.

Это невозможно вообще.
Т.е существующяя система товарно-денежных отношений изначально предусматривает что оплата трыда от его результата не зависит.
Иначе деньги вводить небыло бы смысла. Ведь банкиры умерли бы с голоду.
Т.е единственная( до отмены денег) возможность справедливого распределения вознаграждения за труд- есть регулировка продолжительности рабочего дня.
Который у рабочего должен быть меньше, а у бюрократа больше.
Как было при товарище Сталине

Не понял.Ты сидишь месяцами дома,а зряплата тебе продолжает капать в прежнем размере?

Гос-во сейчас устанавливает только максимальные пределы рабочего времени.Вы хотите.чтобы оно,как в совке. устанавливало его каждой фирме поностью(длительность рабочего дня,рабочей недели и месяца,продолжительность оплачиваемого отпуска и всё остальное?)
То есть,опять же.как в совке,партия и правительство будут определять всё вопросы,включая и размеры зарплаты в каждой фирме?

А какая продлжительность рабочего дня(реальная .а не фиктивная) была у советского рабочего на строительстве Беломор-канала и прочих стройках сталинских пятилеток?

А чем вам как в совке не нравилось?
Предполагаю что если бы з/п была как в Германии( в то время), то советский КЗоТ очен бы даже всем нравился.
Но надо реально смотреть на вещи. Жизнь в СССР( России) НИКОГДА не будет такой же как в Германии или Штатах.
Потому что климатические и гографические условия другие. Хуже- только у Монголии.
И если СССР был в числе супердержав в то время,летал в Космос и делал атомные ледоколы- это результат совковой системы. Сейчас , при западной демократии, это невозможно. Т.е Совок- это недосигаемый уровен благосостояния для конкретных географических условий.

Канаду-то забыли . Вот где недосигаемый уровень .

Во время подготовки к неменуемой войне и в условиях необходимости спасения страны и нации?
Если не ошибаюсь то была введена семидневка. Т.е работали по 7 часов 7 дней и отдыхали на восьмой.
Это для рабочих и сидящих в лагерях, потому что лагеря были производствами.
Для высшей партийной наменклатуры: начало рабочего дня в 9:00. Окончание 24:00 с перерывом с 16:30 до 19:30.
И так номенклатура работала аж до смерти Сталина.
Хотя рабочий класс перешел на 40 часов в неделю уже сразу после войны.

наверное надо разделить для начала методы оплаты труда:
1. почасовая оплата.
2. поштучная оплата.
3. оклад
и варианты, что будет с з/пл после сокращения рабочего времени.
а. сократится пропорционально
б. останется прежней
при почасовой оплате нет особой разницы, сколько и как человек работает - т.к. ето еффективность его работы проверить невозможно.
если при етом з/пл будет уменьшена - то на лицо економия :) и демотивация работника - ето ведь денег урежут на 1/4 (с 40 часов до 30-ти). может в пограничных случаях с налогами ето и будет не заметно, но для ооочень небольшого числа людей.
поштучная оплата - разницы не вижу никакой с тем что есть сейчас. есть конечно вариант, что производительность возрастет но ето маловероятно. а если введут еще дополнительную смену - то только расходы, проезд туда-назад дополнительной смены ставит крест на всей выгоде. да и рост производства (при условии, что он будет) на 1/4 - и что с етим товаром делать?
оклад - проблем с переходом на 30 часов не вижу, кроме проблем с работой чиновников (приемные часы и т.д.)
но мы забываем, что главный тормоз сокращения рабочего времени - ето капитализм.
почему-то сейчас считется нормальным размер чистой прибыли в 20% от вложенного капитал (и ето в год!!!) т.е. норма в том, что "вложив" сегодня 100 евро, через год я должен получить 20 евро прибыли!
при етом з/пл как вложение капитала не рассматривают, но тем не менее, при таком рассчете при з/пл брутто в 2000 евро в месяц, я даю фирме ети самые 2000 на год в пользование - и неплохо былобы в конце получить и мои дивиденды - 400 евро с прибылей предприятия.
но на такую халяву я могу рассчитывать только в том слючае, если куплю акции.
другой аспект - з/пл руководства. вот только читал, что в 2004-м средне отношение з/пл рабочего и шефа было 1:20, а в етом году 1:52. т.е. менеджеры стали получать еще в 2 раза больше, чем раньше. если возьмем тот же пример с 2000 евро рабочего, то в 2004 менеджер получал в среднем 40 000 в месяц, а сейчас 104 000 за ту же работу - т.е. на ети деньги, что он стал полчать дополнительно могут быть созданы 32 рабочих места. при етом если сравнивать покупательную способность 1 менеджера и 32 рабочих, то разница огромная. а именно в 32 машины, кровати, и т.д.
с учетом етакого "разделения" 30-ти часовую неделю можно вводить хоть сейчас, средств для етого достаточно. надо тольо чтобы Совесть была.

Конаду нельзя сравнивать.
Посмотрите на карту. Где все ее города и основная масса населения ютятся.
Да и что такое Канада для мира? Роль КАнады совершенно несоизмерима с ролью СССР. Даже в хоккей мы их били. В годы СССР- с завидным постоянством.
Канаде была отведена роль поставщика зерна, когда основной рабочий потенциал СССР был занят освоением Космоса.
Согласитесь, освоение космоса- значительно более знАчимая задача, до сих пор неподсильная Канаде.

В балет еще обыгрывали . Но кубки вызова проигрывали по общему зачету . Они круче .

Совершенно верно. Причем, комрад, капитализм со своей пропагандой свободного рынка шумно сел в лужу.
Вот сейчас кризис и что делает капитализм? Он бежит к правительству и по-социалистически требует денег!
Т.е капитализм -он эффективен только на фазе когда маза прёт. Это не наш путь. НАм нужна стабильность.
Кроме того , комрад, хочу отметить что прибыльность 20%- это для производства( потому оно и загнулось почти) БАнки делайкут 40%+ не потея .
Эта несправедливость должна быть ликведирована.
Хватит, натерпелись!

То есть всегда будет хуже?

А иногие учёные мужи говорили ,что чернозёмы в совке(особенно в Украине,Сев.Кавказе и Поволжье) одни из лучших в мире.И подземными богатствми бог Россию не обидел.Врут наверное.Самые лучшие климатические условия и почвы наверное в Канаде,Норвегии,Швейцари,Финляндии и Японии.Оттого и жили там намного лучше,чем в России и совке.
Действительно! Чтобы достичь такого "уровня благостояния" народа,который был в совке,всяким америкам-канадам придётся строить социализьм с коммунизьмом.А они на это ни в жизнь не пойдут.Туда им и дорога

Ну так то по общему.
Перелеты, смена времени и пр...
А вот когда на равных условиях( например олимпиада , чтоб обоим лететь)- КАнадцы были биты с регулярностью месячных и то же в кровь..

Не-не-не ! Когда олимпиада , или чемпионат , то у них лучшие не приезжали . Они у себя кубок доигрывали . Самые сливки отсутствовали . Не в счет .

Благосостояние в Германии и Штатах- это либо пшик . либо не для всех.
Воты сейчас, когда пропала необходимость капиталистическому правительству заботится об имидже, чтоб не так видны были преимущества СССР, что случилось?
Целые отрасли превратились в банкротов.
При Сталине такого небыло. Жили скромно, но стабильно лучше и лучше.
И преступники сидели в тйырьме.

Ввиду надвигающегося экономического кризиса многие крупные фирмы сами стали вводить Kurzarbeit,
ето стало вводиться из-за того что продукцию невозможно реализовать. и цена продукции не играет роли. посему к данному вопросу отношения ето не имеет.

Это отмазки .
Точно так же я могу сказать что СССР проигрывал когда у жены Третьяка голова болела.

Бедные и несчастные канадцы.Ютятся во льдах-тундрах и горбатятся в роли несчастного поставщика зерна для героического советского,то бишь российского народа
Канешна!.Ерунда,что полки магазинов пустые,а советские трудящиеся давят друг длруга в длинющих очередях за колбасой и импортным дифситом.Главное,что наши космические корабли бороздят просторы Большого театра

Это, кстати, основная угроза глобализации.
В Европе вымрщет всё производство.
Останется производство минетов и выездных билетов.

Нет , не отмазки . Вот если в этом году выиграем у канадцев , тогда общий счет по чемпионатам будет в нашу пользу .
А если проиграем , тогда опять поровну .

Зачем это Европе? Европа этот этап прошла сотни лет назад и теперь что, постоеное столькими покалениями благополучие -коту под хвост потому что , видете-ли, в Китае другие нравственные нормы?
тут вы заблуждаетесь. сильно. потому как ето именно ЕВРОПЕЙСКИЕ и АМЕРИКАНСКИЕ нормы. потому, что товары произведенные в Китае продаються именно в Европе и США, и дешевая раб.сила только приветствуеться. посредники же получают свои европейские/американские прибыли.

исскуственно организованными врагами социализма, которые в конце концов и развалили страну( кстати стали на этом алигархами)
Я ещо помню времена когда колбаса была свободно, нескольких сортов и бензин по 7 копеек лит.
Это было ещо неразрушенное наследие Сталинского СССР.

Не понял.Ты сидишь месяцами дома,а зряплата тебе продолжает капать в прежнем размере?
по последнимданным ето не совсем так: ходя на работу примерно четверть немцев получает столько же, сколько получала бы сидя дома и получая Harz4

В корне неверно - конкурентноспособно современное экономичное и высокотехнологичное производство, со своими "ноу-хау", хорошей организацией труда.
Как раз у нас на производстве больше всего ругаются, когда рабочему неудобно подставили материал - и ему приходится постоянно нагибаться ( что приводит к болям в его спине) или ходить туда-сюда - потеря времени.

Посредники- это паразиты. Они не нужны в целом и должны быть ликвидированы в частности. Что вам мешает купить по интернету что нибудь из Китая напрямую?
Мешают посредники.
Я имел ввиду что это руки рабочих создают все блага на земле и в частности в Европе.
И наследники этих рабочих имееют полное право поьзоватся результатами такого реального труда. А не стоять в очереди за пособием, потому что в Китае работают по 12 часов.

Неа! Продукцию сейчас зазря почти не производят.Просто заказов на неё стало меньше..

Когда я иду в магазин покупать енту продукцию,то для меня цена на неё играет очень даже большую роль...

Золотое время , конечно , но где Шлосс ?

Очень даже возможно - шеф фирмы становится за станок (в России - невозможно - применять только в Германии ) - и засекает время, сколько штук он делает в единицу времени, а так как он на этом производстве всю жизнь, то он прекрасно знает, сколько тысяч штук должен сделать рабочий за смену.

А тут кое-кто предлагает,чтобы таких было не четверть,а все

Уже лет 10 как вся электроника производится в Китае и пр.Азии.
Пройдет ещо 10 лет и оттуда же будут лекарства и пр.
Вы конечно видите себя в роли менаджера крупной торговой фирмы к тому времни? Или создателя технологий?
Но если вас перевезти в Китай- это будет дешевле. Готовтесь, учите китайский.

Куда уж скромнее.Дальше уж некуда

Зопил .

А иногие учёные мужи говорили ,что чернозёмы в совке
скажите, а джинсы Levi's вы знаете? ну те самые, американская мечта в реальности? которые еще золотоискатели носили?
если знаете, то раскажите, почему ети марочные джинсы в америки прекратили выпускать в 200-м (или 2004-м) году? а было аж 8 фабрик...
да и как относяться профсоюзы американские к тому, что половина товаров продающихся в США произведена в условиях, которые и близко не стояли к тому, что хотят профсоюзы по минимуму?

А зерно у крестьян в 1932-33 годах тоже враги социализьма стащили?И куда только сталинские чекисты-соколы смотрели...

Дальше скромнее жили в Индии, Китае,Вьетнаме и всей ЛАтинской Америке.
Вот так товарищ Сталин поднял страну после величайшей за историю войны,

Кстати, последние вести с полей - производство начинают возвращать с Восточных стран обратно в Германию - т.к. - дешевле.
Молодой человек, все, что производится где-то, у них нет немецких технологий и не будет, может быть, есть свои, но не немецкие.
А человек способен работать 45 мин из 60 , поэтому тут и сокращать нечего, они и так чертверть времени все "курят".

Именно так.
И хочу напомнить что боиграфии этих чекистов регулярно заканчиваются где-то 38 годом.
Сталин окреп и воздал должное.

Это, кстати, основная угроза глобализации.
В Европе вымрщет всё производство.
с соответствующей технологической базой строительство производства - ето не проблема.
проблема в том, что с постоянно снижающейсая зарплатой люди просто не покупают дорогие товары. и донашивают до последнего. если еще 8-10 лет назад нормой было поменять мебель/стиральную машину каждые 5 лет, то сейчас етого уже и в помине нет. пользуються до последнего.
а средний возраст автомобиля с 4-х лет стал уже 9 лет! т.е. покупаеться в 2 раза меньше машин, по сравнению с 2000-м годом.

Все , я ушел . Нечего мне тут делать . Раньше надо было думать . Вот так .

Почему же? Некоторые виды деятельности именно так и оплачиваются.

Банкир может получать процент от прибыли, полученной банком благодаря его деятельности. Сложнее обстоит дело, например, с охраной или общественным транспортом - в этих сферах разумнее платить по часам (т.к. не должна зарплата охранника зависеть от стоимости охраняемого объекта, а зарплата водителя автобуса - от числа пассажиров).

Как БЫЛО при товарище Сталине, Иванове, Петрове или Сидорове - это уже часть истории. Сегодня же следует исходить из сегодняшних реалий. Жизнь - не магнитофонная кассета, её нельзя отмотать назад и повторить понравившееся место.

И в Штатах то же самое, причем машины становятся все менше и меньше.
Куда ж девается всё, почему жизнь ВЕЗДЕ ухудшается( без СССР).
Может инопланетяне отсасывают ресурсы и товары?

Неа! Продукцию сейчас зазря почти не производят.Просто заказов на неё стало меньше
а что от того, цто заказов было больше, производили зазря? и если из 100 заказов осталось 30, то о чем ето говорит? (у конкурентов та же ситуация)
Когда я иду в магазин покупать енту продукцию,то для меня цена на неё играет очень даже большую роль
а что, вы покупаете телевизоры, машины каждый день?
и чем меньше вы будете иметь в кошельке тем меньше вас будут посещать мысли купить "дорогие" вещи. или страх потерять рабочее место.

Да и именно это несправедливо.
Социализм товарища Сталина возвращается точно так же как капитализм Николая Второго.

Очень даже возможно - шеф фирмы становится за станок
ето поштучная оплата труда - патят за час, в который надо сделать определенное колличество деталей.
а возьмите руководителя отдела, руководителя проекта, инженера - как у них определять будете?

А тут кое-кто предлагает,чтобы таких было не четверть,а все
ну а если серьезно? молодое поколение выбирает именно сидение дома - напряга никакого, и деньги те же получишь.

Просто - по результату.

высокотехнологичное производство
Уже лет 10 как вся электроника производится в Китае и пр.Азии.
Пройдет ещо 10 лет и оттуда же будут лекарства и пр.
высокотехнологичное производство - ето разработка и изготовление того оборудования, на котором и производиться все в Китае.
и китайцы осваивают ето, не знаю к сожалению или к счастью, тоже

Китайцы уже в Космос летают.
Обгонят германию и в прочих сферах.
ПАрия и Правительство Китая на правильном пути. Для своего народа конечно.

Я иногда покупаю кое-что из Китая напрямую. Изредка (если посылка большая) мешает таможня - приходится самому ездить за посылками, стоять в очереди и платить пошлину.

Опять же, в корне неверно, новейшие технологии туда не отдаются, отдаются устаревшие и не продающиеся уже в Европе, они (китайцы) не изготавливают оборудование, а изготавливают тупо продукцию на предоставленном им оборудовании...

Просто - по результату.
ето как?
ситуация:
руководитель отдела, 10 сотрудников. 4 проекта разной степени сложности.
куда вы хотите начислить з/пл руководителя, в какой из проектов? как вы можете оценить его участие в проекте материально? по времени? по колличеству принятых решений (надо определить еще их важность для проекта)? КАК?

Да то и говорит, что в Германии работают под заказ -есть спрос - делают, нет спроса - не делают, никто плакать не будет, сократят рабочее время работающих - а, соответственно, и их зарплату - АЛГ 2 доплатит!

Куда ж девается всё, почему жизнь ВЕЗДЕ ухудшается( без СССР).
идет глобализация, в том числе и перераспределение доходов.
10% получают 90% прибыли.
остальные 10% прибыли надо разделить между развитыми и развивающимися странами, при чем развивающиеся хотят з/пл как в развитых. в результате и те и другие имеют достаточно для пропитания, но недостаточно для покупки "люксуса", будь ето новая машина, мебель или качесвенная и дорогая одежда/oбувь.

Прибыль есть?
От кого ? Те - сидят дальше - остальные - до свидания, все очень просто.

Что же в этом несправедливого? Выполнил работу в срок - получил деньги, как договаривались. А несправедливо оплачивать просиживание штанов, чесание в затылке, питьё кофе, чтение газет и прочие подобные виды "деятельности".

Что-то я ни того, ни другого пока не заметил.

Все смешалось... люди... кони...
страны или предприятия или потребители? Вы уж определитесь.

Опять же, в корне неверно
вы сказали то же, только другими словами.
но в то же время китайцы стремяться!!! к производству высокотехнологичных товаров.
отдаются устаревшие и не продающиеся уже в Европе
устаревшее? нет. новейшее, настолько, что можно поставить неквалифицированную рабочую силу. и ето оборудование меняеться еще каждые пару лет. (кто-то приводил пример електроники - так рынок обновляеться чуть ли не каждые полгода).

Откель дровишки?.... То есть, шо, серьёзно... есть тенденция?...
Дело в том, что заводишко, на котором я пашу, совсем недавно действительно заполучил серьёзный контракт на какое-то медоборудование от фирмы, которая ранее работала в Литве...
Хотелось бы еще по "посредникам"... А как Вы, Леон, собираетесь существовать без посредников"... На нашем же заводишке, посредников чуть не в задницу целуют... Посредники поставляют, в первую очередь, фертраги,... потом, машины... струмент и т.д.,... вплоть до пасты для мытья рук... Кто этим будет заниматься, если не посредники?... Подсказка: вся торговля - это гольные посредники... Или Вы за лептопом аж в Китай ломанётесь?...

Да куда уж проще то...
раскручивали проект - а прибыли нет, нет заказов. Отдел сократили, людей уволили.... Через пару месяцев некий заказчик решил, что вот именно это ему завтра понадобится, пошли заказы, замаячила прибыль...
Но людей уже уволили.. вести проект дальше некому...

Парковаться становится всё труднее и труднее, вот они и скукоживаются.

Дело не в СССР. Просто раньше старались делать что-либо как можно лучше, а теперь - как можно меньше, легче и дешевле. Мельчает человек, скукоживается опять же. Скоро вообще все в гномов превратимся (по крайней мере, внутренне).

Часть конечно мельчает, вырождается( об это у Климова много), но остальные мечтают работать столько сколько могут, строить дом, ростить семью и жить полной жизнью за свой счет.
Но первая часть им не дает.
Т.е, возвращаясь к теме, могу сказать что дело в том что трудящиеся( рабочиой класс и крестьянство) давно не улучшали условий своего труда. ОПттого и кризис.
Хватит, натерпелись!

Прибыль есть?
разовьем ситуацую дальше:
проект 1: 1 000 000 себестоимость, 10% прибыли.
2: 100 000 себестоимость, 10% прибыли
3: 10 000 себестоимость, 10 % прибыли
4: 1 000 000 себестоимость, 100 000 убытка.
проекты 1, 3 и 4 выполняються в течении месяца (ето для упрощения рассчетов)
проект 2 - за 1/2 месяца.
в каждом проекте из 20 рабочих дней в месяц руководитель провел по 4 дня (подготовка, контроль и т.д.) остальные 4 дня проведены в составлении отчетов и докладов начальству.
в каждом проекте он принял по 5 решений.
скажите, какую з/пл должен получить руководитель проекта? как вы ето расчитываете?

Используйте пожалуста тэг "цитата". Больше повторятся не буду.

Каким образом? Фотографируя (хотя запрещено) новые разработки на выставках в Германии? (сама видела, и видела, как ржали над этим немцы - хозяева этих разработок)

Что новейшее ? - оборудование, или технологии его производства?
Если мы ставим фирме станки по деревообработке и рассказываем, как и какой товар нужно производить, чтобы он был конкурентноспособен...
1- деревообрабатывающая фирма начнет сама производить эти деревообрабатывающие станки? КАК?
2- как ни обьясняем, ни ругаемся, ни требуем, все равно на тех же станках, на которых работают в Германии - ну нет качества, я уже молчу, что вместо 1 человека там оплачиваются 20 рабочих (в странах бывшего СССР).
Возможно, в Китае по-другому, но они тоже не смогли предложить конкурентноспособную продукцию.

Ну Вы сами посудите, зарплаты в Литве, которая в ЕС, практически те же, что и в Германии, хм, качество - хм, в Вашем случае мне трудно судить, но, думаю - проблема, плюс накладываются еще транспортные расходы, проще в Германии нормально сделать. Мы сразу отказались от импорта со стран Прибалтики, как только они вошли в ЕС, смысла нет.

ну так и пускай ржут! и будут ржать до тех пор, пока у них не терестанут покупать.
россияне тоже ржали, наладили сборку 300 Су-27 в китае из российских комплектующих, 100 собрали, а потом китайцы отказались и собирают ИЗ СВОИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ. и ето военные самолеты.
кстати, а почему вы думаете, что промышленный шпионаж - ето так смешно?

оборудование новейшее. но не технологии производства етого оборудования.
и если разработку обеспечивают 10-20 немцев, то оборудование обеспечивает работой сотни китайцев.
и товарооборот идет не через немцев, а через китайцев.

нет, одна фирма ето сделать не в состоянии. но при поддержке партии десяток таких фирм обучают инженеров по всему миру. и создают свою высшую школу.
вон мериканцы с бритами жалуються, что не дают ихним "бизнесшколам" работать в китае, капитал не дают выводить, да еще и тупые китайцы не совсем понимают англицкий, а университеты предлагают такие же курсы на мандаринском и кантонском, да и дешевле намного (50 000 долларов за курс обучения у иностранцев)

вот вы когда за компютером сидите, печатаете, посмотрите где клавиатура сделана, материнка, блок питания :) и что, как качество?
все равно на тех же станках, на которых работают в Германии - ну нет качества, я уже молчу, что вместо 1 человека там оплачиваются 20 рабочих (в странах бывшего СССР).
а нах им за 1/20 для вас качество гнать? заплатите 1/2 - и будет вам счастье. вы еще расскажите, как 1-Euro-Jober вам качество на гора выдавать будет :)

Качество - дерьмо, клавиатура тормозит, не успевает за мной, куча дебильных ошибок... Я уже устала извиняться и проверять написанное...
Ну, промышленный шпионаж - и просто сфоткакть, как это должно выглядеть - это две большие разницы. Ведь уже писали не раз, что китайская техника с виду - все оке, но только, все, что тут на самом деле используется и имеет свое значение - в их технике - просто - видимость, т.е. не несет никакой технической нагрузки, а оптически - такое же.

Зачем это нам, тут есть товар, соответствующий требованиям и дешевле.
Ни китайцы ни евро-джобберы не интересны.

Качество - дерьмо, клавиатура тормозит, не успевает за мной, куча дебильных ошибок.
о_О!!!
ето что, клавиши залипают что ли? или по клавушам не попадаете при быстрой печати?
а системный блок не тормозит при печатании? вентиляторы тоже с перебоями крутятся?
Я уже устала извиняться и проверять написанное.
так пишите правильно, а не на клавиатуру пеняйте! можете еще попробовать что покачественнее приобрести, может даже некитайское найдете.
в их технике - просто - видимость, т.е. не несет никакой технической нагрузки, а оптически - такое же.
но самолеты же летают, или ето тоже видимость?
да и развернуть за пару лет производство, чтобы копировать (пусть даже внешне) ведущих автопроизводителей - ето тоже надо постаратся. да и еще в таких колличествах, как ето делает Китай.
но тем не менее, Китай развивает свои производства. и стремиться не только на словах, но и на деле к повышению его технологичности.

Кофе на клавиатуру не проливали?

Начать нужно с госсектора и ввести миндестлон, а частный бизнес пусть работает как хочет. Желающие работать по 6 часов будут работать в школах,детсадах, почте, больницах, уборке и на др. госпредприятиях. Государство будет экономить по 30 млр. в год на соцрасходах + соцстабильность, любой безработный сразу будет трудоустраиваться в госсекторе.А кто хочет больше работать и зарабатывать может трудиться на частный капитал.

А кому работать Газпроме, например?
Там половина государственная, а другая частная.

Про гаспром не скажу - не знаю, мне кажется в РФ нет безработицы. А в Германии гос-во тратит в год 30млр. на пособия безработным + очень хочет всех трудоустроить, очень расстраивается когда предприятия закрываются, имхо там куда гос-во вложило свои деньги, оно может заказывать музыку - обязывать предприятия трудоустваивать безработных, а иначе нечего сетовать на безработицу.

неа, она не поспевает за мной я когда-то на курсах машинисток училась, еще в школе "профориентация"! тогда была - руки еще помнят..., печатают быстрее, чем говорится...
А клава - отстой полный, но с немецким и русским и всеми прибамбасами, ладно, потреплю, потом другую куплю, мне, вообще-то руский вообще не надо, я печатаю по-русски "вслепую". Надо только пару основных позиций, чтобы руки поставить на клаву.

А вот тут Ваша информация не совсем верна: в 2004 году лично участвовал в запуске производств по выпуску микросхем (чипов) в 4-ех городах Китая, и все предприятия и технологии- по последнему слову техники.