Молодец Leon93, правильные темы поднимаете! Вот завод Фольксваген работал долгое время вообще 28,8 часов в неделю, только в последние годы под давлением конкуренции перешёл на 35 часов... Профсоюзы в Германии уже давно требуют введения 32 часовой рабочей недели. Логика перехода на укороченную рабочую неделю довольна проста - рост производительности труда и автоматизация производства неизбежно ведут к сокращению объёмов ручного труда. Когда на заводе тысяча роботов собирают значительно большее количество автомобилей, чем 5 тысяч рабочих, куда деваться рабочей силе? В сфере услуг все тоже не поместятся. Выход один - наличный объем работы распределять на бОльшее количество занятых. Путём сокращения рабочего времени.
Переходу на эту систему препятствуют много обстоятельств. Идеологическая зашоренность работодателей, например. Им проще заставить наличных работников делать сотни сверхурочных часов, чем нанять новых работников. Этому способствует и государство, обложившее каждое рабочее место массой налогов и социальных выплат. Ну, и, конечно же, инертность масс, которым трудно привыкнуть к мысли, что работа в неполный рабочий день - это новое качество жизни, а не признак лености.

Предлагаю комрадам высказать свое положительное мнение о переходе на 6-ти часовой рабочий день и 30-ти часовую рабочую неделю.
Когда-то теоретики научного коммунизма пришли к выводу, что невозможно построить коммунизм в одной взятой стране. То же самое наверное касается и снижения рабочего дня, особенно при глобализации. Ведь если в Китае рабочий день 10-12 часов, то они получает конкурентное преимущество. В результате придем к тому, что рабочий день будет 0 часов, поскольку предприятия просто закроются. Но можно будет работать просто так -- в качестве хобби. Причем любое количество часов. Но бесплатно.

Дисскусия- это не маструбация . Она вполне может продолжится в обоих случаях.
Это Вы специально для мадам дактиль объясняете или в качестве темы для обсуждения? Впрочем, в обоих случаях я бы предложил записать этот принцип в "Правила форума".

Если объёмы выпуска продукции и её качество при этом не снизятся, то сокращение рабочего дня можно только приветствовать. В тех же отраслях, где такое сокращение могло бы создать неудобства для населения (транспорт, торговля, сфера обслуживания, государственные учреждения и т.п.), имеет смысл ввести работу по сменам.
При прочих равных, чем больше свободного времени будет иметь каждый отдельный человек, тем лучше и для него, и для общества в целом.

Думаю, что причина тут совсем не в продолжительности рабочего дня. Искусство, как известно, задом не высиживается. Терпение и усердие в данной области играют лишь вспомогательную роль.

По-моему предложение о сокращении рабочих часов за неделю несколько устарело.Ввиду надвигающегося экономического кризиса многие крупные фирмы сами стали вводить Kurzarbeit,И рабочая неделя вместе с количеством рабочих часов и дней за месяц стала сокращаться уже не по инициативе профсоюзов,а по решению самих работодателей.Боюсь,что если так пойдёт и дальше,то многим Arbeitnehmer будут грозить уже нулевые рабочие недели и месяцы...

Вы совершенно правильно отметили опастность глобализации для трудящихся развитых стран.
Ведь действительно , при глобализации наиболее конкурентноспособными становятся те страны где процветает жестокая эксплуатация рабочих и детей.
Зачем это Европе? Европа этот этап прошла сотни лет назад и теперь что, постоеное столькими покалениями благополучие -коту под хвост потому что , видете-ли, в Китае другие нравственные нормы?
Этого допустить нельзя! Никакой глобализации! Никогого обьединения экономических систем.
Полное размежуивание и исключительая защита своего рынка, своего народа, своих детей.
Мои расчеты показывают( на примере ГЕрмании) что чтобы сохранить тот же самый уровень жизни при правильном руководстве германским трудящимся достаточно работать 18 часов в неделю. При 20-ти часах начинается рост уровня жизни. При 30-ти незначительное( здоровое) перепроизводство.
Ну а при 40-ка перепроизводство достигает уродливых форм в виде безработицы . Что собственно и наблюдается невбооружонным взглядом.
Вопрос перехода на 6-ти часовй рабочий день назрел.
Хватит, натерпелись.

При сохранении того же уровня зарплаты- это уже не угроза.
Т.е я хочу сказать что право установления продолжительности рабочего дня нельзя отдавать фирмам. Это должен быть федеральный Закон, который четко и ясно оговоаривает все вопросы включая зарплату.
ТАк победим!

Зарплату вообще следовало бы платить по результатам труда, а не по количеству потраченного (иногда впустую) времени. Другое дело, что не на всех работах это возможно.

Это невозможно вообще.
Т.е существующяя система товарно-денежных отношений изначально предусматривает что оплата трыда от его результата не зависит.
Иначе деньги вводить небыло бы смысла. Ведь банкиры умерли бы с голоду.
Т.е единственная( до отмены денег) возможность справедливого распределения вознаграждения за труд- есть регулировка продолжительности рабочего дня.
Который у рабочего должен быть меньше, а у бюрократа больше.
Как было при товарище Сталине

Не понял.Ты сидишь месяцами дома,а зряплата тебе продолжает капать в прежнем размере?

Гос-во сейчас устанавливает только максимальные пределы рабочего времени.Вы хотите.чтобы оно,как в совке. устанавливало его каждой фирме поностью(длительность рабочего дня,рабочей недели и месяца,продолжительность оплачиваемого отпуска и всё остальное?)
То есть,опять же.как в совке,партия и правительство будут определять всё вопросы,включая и размеры зарплаты в каждой фирме?

А какая продлжительность рабочего дня(реальная .а не фиктивная) была у советского рабочего на строительстве Беломор-канала и прочих стройках сталинских пятилеток?

А чем вам как в совке не нравилось?
Предполагаю что если бы з/п была как в Германии( в то время), то советский КЗоТ очен бы даже всем нравился.
Но надо реально смотреть на вещи. Жизнь в СССР( России) НИКОГДА не будет такой же как в Германии или Штатах.
Потому что климатические и гографические условия другие. Хуже- только у Монголии.
И если СССР был в числе супердержав в то время,летал в Космос и делал атомные ледоколы- это результат совковой системы. Сейчас , при западной демократии, это невозможно. Т.е Совок- это недосигаемый уровен благосостояния для конкретных географических условий.

Канаду-то забыли . Вот где недосигаемый уровень .

Во время подготовки к неменуемой войне и в условиях необходимости спасения страны и нации?
Если не ошибаюсь то была введена семидневка. Т.е работали по 7 часов 7 дней и отдыхали на восьмой.
Это для рабочих и сидящих в лагерях, потому что лагеря были производствами.
Для высшей партийной наменклатуры: начало рабочего дня в 9:00. Окончание 24:00 с перерывом с 16:30 до 19:30.
И так номенклатура работала аж до смерти Сталина.
Хотя рабочий класс перешел на 40 часов в неделю уже сразу после войны.

наверное надо разделить для начала методы оплаты труда:
1. почасовая оплата.
2. поштучная оплата.
3. оклад
и варианты, что будет с з/пл после сокращения рабочего времени.
а. сократится пропорционально
б. останется прежней
при почасовой оплате нет особой разницы, сколько и как человек работает - т.к. ето еффективность его работы проверить невозможно.
если при етом з/пл будет уменьшена - то на лицо економия :) и демотивация работника - ето ведь денег урежут на 1/4 (с 40 часов до 30-ти). может в пограничных случаях с налогами ето и будет не заметно, но для ооочень небольшого числа людей.
поштучная оплата - разницы не вижу никакой с тем что есть сейчас. есть конечно вариант, что производительность возрастет но ето маловероятно. а если введут еще дополнительную смену - то только расходы, проезд туда-назад дополнительной смены ставит крест на всей выгоде. да и рост производства (при условии, что он будет) на 1/4 - и что с етим товаром делать?
оклад - проблем с переходом на 30 часов не вижу, кроме проблем с работой чиновников (приемные часы и т.д.)
но мы забываем, что главный тормоз сокращения рабочего времени - ето капитализм.
почему-то сейчас считется нормальным размер чистой прибыли в 20% от вложенного капитал (и ето в год!!!) т.е. норма в том, что "вложив" сегодня 100 евро, через год я должен получить 20 евро прибыли!
при етом з/пл как вложение капитала не рассматривают, но тем не менее, при таком рассчете при з/пл брутто в 2000 евро в месяц, я даю фирме ети самые 2000 на год в пользование - и неплохо былобы в конце получить и мои дивиденды - 400 евро с прибылей предприятия.
но на такую халяву я могу рассчитывать только в том слючае, если куплю акции.
другой аспект - з/пл руководства. вот только читал, что в 2004-м средне отношение з/пл рабочего и шефа было 1:20, а в етом году 1:52. т.е. менеджеры стали получать еще в 2 раза больше, чем раньше. если возьмем тот же пример с 2000 евро рабочего, то в 2004 менеджер получал в среднем 40 000 в месяц, а сейчас 104 000 за ту же работу - т.е. на ети деньги, что он стал полчать дополнительно могут быть созданы 32 рабочих места. при етом если сравнивать покупательную способность 1 менеджера и 32 рабочих, то разница огромная. а именно в 32 машины, кровати, и т.д.
с учетом етакого "разделения" 30-ти часовую неделю можно вводить хоть сейчас, средств для етого достаточно. надо тольо чтобы Совесть была.

Конаду нельзя сравнивать.
Посмотрите на карту. Где все ее города и основная масса населения ютятся.
Да и что такое Канада для мира? Роль КАнады совершенно несоизмерима с ролью СССР. Даже в хоккей мы их били. В годы СССР- с завидным постоянством.
Канаде была отведена роль поставщика зерна, когда основной рабочий потенциал СССР был занят освоением Космоса.
Согласитесь, освоение космоса- значительно более знАчимая задача, до сих пор неподсильная Канаде.

В балет еще обыгрывали . Но кубки вызова проигрывали по общему зачету . Они круче .

Совершенно верно. Причем, комрад, капитализм со своей пропагандой свободного рынка шумно сел в лужу.
Вот сейчас кризис и что делает капитализм? Он бежит к правительству и по-социалистически требует денег!
Т.е капитализм -он эффективен только на фазе когда маза прёт. Это не наш путь. НАм нужна стабильность.
Кроме того , комрад, хочу отметить что прибыльность 20%- это для производства( потому оно и загнулось почти) БАнки делайкут 40%+ не потея .
Эта несправедливость должна быть ликведирована.
Хватит, натерпелись!

То есть всегда будет хуже?

А иногие учёные мужи говорили ,что чернозёмы в совке(особенно в Украине,Сев.Кавказе и Поволжье) одни из лучших в мире.И подземными богатствми бог Россию не обидел.Врут наверное.Самые лучшие климатические условия и почвы наверное в Канаде,Норвегии,Швейцари,Финляндии и Японии.Оттого и жили там намного лучше,чем в России и совке.
Действительно! Чтобы достичь такого "уровня благостояния" народа,который был в совке,всяким америкам-канадам придётся строить социализьм с коммунизьмом.А они на это ни в жизнь не пойдут.Туда им и дорога