Deutsch

Деньги своим детям

717  1 2 3 4 5 все
scorpi_ скептик20.11.03 22:19
20.11.03 22:19 
в ответ Westfallen2003 20.11.03 22:12
ну ты писал, что больше 10 не дал бы. В месяц насколько я понимаю?
#61 
Westfallen2003 старожил20.11.03 22:31
Westfallen2003
20.11.03 22:31 
в ответ scorpi_ 20.11.03 22:19
мы с Олей в общем то про неделю говорили..
#62 
Чужая завсегдатай20.11.03 22:41
20.11.03 22:41 
в ответ brut 20.11.03 03:18
На мой взгляд - неправильно...Конечно, сумма 20 евро в месяц - небольшая, но и эти деньги будут уходить на всевозможную ерунду, с чего гос-во будет иметь свои налоги.
Хитрый ход, в общем. Карманные деньги детям, однозначно, нужны, но если так хочется ввести определенные суммы, то пусть лучше это будет процент от дохода, не превышающий те же 25-50 евро, кто может и хочет давать больше - пожалуйста, но были бы ограждены от судов и штрафов те, кто даже этих денег позволить себе не может....
#63 
  Findеr Никто. Уж такое названье мне дали20.11.03 22:47
20.11.03 22:47 
в ответ SKI-walker 20.11.03 14:52
В данном случае вопрос стоит всеж немного по-другому. Подозреваю, что PostDoc имел возможность побывать в шкуре главы семейства, а я еще нет. Поэтому я знаю только одну сторону проблемы. Возможно, это так.
Но возможно и по другому. 20┬ лично для меня - это не та сумма, о которой стоит разговаривать, даже если в неделю (а на самом деле даже в месяц как выяснилось).
Понятно, что необходимо контролировать, как тратит ребенок эти деньги - если на травку и книги по сатанизму, то тут есть повод задуматься . Если же просто на всякие глупости - его дело. Пускай перебесится пока ему за это ничего не грозит.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#64 
  Findеr Никто. Уж такое названье мне дали20.11.03 22:49
20.11.03 22:49 
в ответ Findеr 20.11.03 22:47
И прошу прощения за социальщиков. Речь-то не о них, а об их детях
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#65 
  SKI-walker коренной житель21.11.03 09:53
21.11.03 09:53 
в ответ maximus77 20.11.03 15:30
В ответ на:

у каждой семьи расные восможности


Прич╦м здесь это? Ты хочешь сказать, что все семьи тратят на <Taschengeld> одинаковый процент своего бюджета? На самом деле, зачастую, одинокие и бедные матери балуют своих детей больше, чем богатые и строгие отцы из полных семей. Аргумент - а чтобы не хуже был(а), сиротинушка.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#66 
  SKI-walker коренной житель21.11.03 09:57
21.11.03 09:57 
в ответ Findеr 20.11.03 22:47
В ответ на:

20┬ лично для меня - это не та сумма, о которой стоит разговаривать, даже если в неделю


Ну это пока. Гуляй, пока молодой. Потом найдутся охотники сделать дырку в тво╦м кармане.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#67 
  SKI-walker коренной житель21.11.03 09:59
21.11.03 09:59 
в ответ Findеr 20.11.03 22:47
В ответ на:

Подозреваю, что PostDoc имел возможность побывать в шкуре главы семейства.


А я подозреваю, он до сих пор в ней находится.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.

#68 
Данилыч знакомое лицо21.11.03 11:51
Данилыч
21.11.03 11:51 
в ответ olya.de 20.11.03 21:36
Это - в месяц... 4,50 в неделю - многовато на развлечения?
Уважаемая Оля. По моему мнению (не люблю я это ИМХО писать), нельзя конкретно ставить вопрос о сумме карманных денег у реб╦нка. То, что большинство участников высказались ЗА выделение карманных денег реб╦нку, это правильно. Но с моей точки зрения, карманные деньги - это ещ╦ и форма воспитания реб╦нка. Научить его правильно расходовать деньги. Не тратить, а расходовать. Правильный расход денег подразумевает под собой и научиться их экономить, а также делать рациональные покупки. На этом воспитаны многие немцы (я для Вас новость не сказал). Надо реб╦нку в кино сходить? Безусловно. Надо чего-то купить вкусного? Безусловно. Но кроме всего этого, надо пояснить, что постоянная ТРАТА (а не расходование) денег на эти нужды вед╦т к расточительству. Если реб╦нок это пойм╦т, он сам будет решать, сколько раз в неделю можно пойти в кино. Каждый день, два раза или один. А деньги он может куда-то ИЗРАСХОДОВАТЬ, по своему усмотрению, безусловно, на что-то ещ╦. Вот это "что-то ещ╦ тоже очень важно". Прозвучала тут мысль: "травка" или другие подобные "развлечения". Только родители и никто другой смогут своему чаду объяснить и рассказать, на что ему выгодно и нужно расходовать деньги. Пойм╦т реб╦нок - счастливые родители, не пойм╦т - будет сосать деньги "пылесосом". и ни какие нормы расхода не помогут. А вот если реб╦нок задался целью что-то купить для себя самостоятельно (какую-то вещь) из карманных денег и ему не хватает немного, а очень хочется и вещь, как он считает, нужная, то родители должны, по-моему, ему в этом помочь сделать покупку. У реб╦нка появится чувство самостоятельности в поступках и он будет доволен.
Здесь была информация, что кто-то на Рождество "отст╦гивает" своему сыну 5000евро на "карманные" расходы. Правильно ли это?... Мо╦ мнение - нет. Нет потому, что реб╦нок будет их ТРАТИТЬ без назначения. Да, он не будет ни в ч╦м себе отказывать. Да, он будет "самый крутой" в своей компании, лидер, куча друзей и т.д. НО... к хорошему привыкается быстро. И деньги эти потеряют их значимость, так как не заработанные лично. Кто знает, как у этого реб╦нка сложится в дальнейшем судьба, но потребности, привычки остануться. А что он будет делать, если его будущие доходы будут не соразмерны потребностям? ... Да, не стоит загадывать, но точно, что ничего хорошего. Если у папика есть эти свободные средства, на мой взгляд, пусть бы он их куда-нибудь вложил и деньги бы приносили доход. И для реб╦нка было б полезней. Но это их дело... Но избалованные деньгами дети открыто деморализуют детей с меньшими "карманными" возможностями. А вот это уже опасно и для общества в целом (Ваша любимая тема). Так что регулировать наличие карманных денег ВПРАВЕ и ОБЯЗАНЫ только родители и никакое государство. Надеюсь, я Вас не утомил.
#69 
olya.de местный житель21.11.03 12:00
olya.de
21.11.03 12:00 
в ответ Данилыч 21.11.03 11:51
Ну, я с Вами практически во всем согласна. Кроме, пожалуй, одного: полное отсутствие денег может деморализовать и испортить ребенка не меньше, чем их явный избыток.

Speak My Language

#70 
Данилыч знакомое лицо21.11.03 12:26
Данилыч
21.11.03 12:26 
в ответ olya.de 21.11.03 12:00
Мы с Вами не говорим о полном отсутствии денег. С этим я с Вами полностью согласен. Мои возражения были и есть в государственном обязательном регулировании этого вопроса. Дети должны привыкать к деньгам, но только в разумных пределах и возможностях.
#71 
olya.de местный житель21.11.03 13:04
olya.de
21.11.03 13:04 
в ответ Данилыч 21.11.03 12:26, Последний раз изменено 21.11.03 13:09 (olya.de)
Ну, так о чем мы спорим ? Цифры даны вроде бы исключительно для ориентировки... Я так поняла, что таким образом государство лишь пытается донести до родителей, что карманные деньги (в разумных пределах) - необходимы и полезны... Естественно, большинство семей и так решают этот вопрос в пользу карманных денег. Но мне уже довелось встретить родителей (вполне обеспеченных, кстати), которые искренне считали, что деньги "ребенку" вообще не нужны, и если ему что-то надо - пусть попросит и они решат, необходим ли ему этот предмет. А потом возмущались, что вместо книги по физике, ребенок втихаря купил "абсолютно ненужный" DVD "Властелин колец".

Speak My Language

#72 
Данилыч знакомое лицо21.11.03 13:11
Данилыч
21.11.03 13:11 
в ответ olya.de 21.11.03 13:04
Я бы спором это не назвал (да и Вы сами знаете). Просто высказываем каждый свою точку зрения, постепенно вырабатывая общее мнение.
#73 
  dorves завсегдатай21.11.03 13:48
21.11.03 13:48 
в ответ игoрь 20.11.03 13:50
а если проблема не в детях, а вообще-то в новоиспечöнном законе " Ташенгелд"?
#74 
russische lady посетитель21.11.03 14:19
russische lady
21.11.03 14:19 
в ответ Данилыч 21.11.03 11:51
Умничка!!! Хорошо сказал
#75 
  Findеr Никто. Уж такое названье мне дали21.11.03 15:54
21.11.03 15:54 
в ответ Данилыч 21.11.03 11:51
Разумные доводы.
Но, как я и предполагал, вопрос опять же сводится к сумме.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#76 
Irunchik_de знакомое лицо21.11.03 16:38
Irunchik_de
21.11.03 16:38 
в ответ Данилыч 21.11.03 11:51
Данилыч, Вам приз!
Ну просто нечего возразить!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.
Ничто так ни ранит человека как осколки собственного счастья
#77 
PostDoc знакомое лицо21.11.03 16:40
21.11.03 16:40 
в ответ Findеr 21.11.03 15:54
Но, как я и предполагал, вопрос опять же сводится к сумме.
ГДЕ? Где Данилыч свел вопрос к сумме? Он ведь как раз (в моем понимании) специально констатировал независимость результата воспитания на ниве "карманные деньги" от суммы. По крайней мере от абсолютной суммы (выражаемой в евро или там рублях/долларах/иенах/тугриках). Впрочем, и от относительной (выражаемой, к примеру, в процентах от семейного дохода) тоже. Он написал, что по его (и кстати, по моему тоже) выдача карманных денег детям является игрой, с помощью которой родители могут научить своего ребенка знать цену деньгам и уметь их разумно распределить. Разумеется, в этой игре присутствует конфликт (не вражда): получатель денег хотел бы получать с деньгодателя побольше, деньгодатель сопротивляется. В точности как во взрослой жизни: взрослые тоже прилагают определенные усилия к тому, чтобы в ходе трудового конфликта заставить работодателя повысить зарплату. В итоге торговля детей с родителями о размере сумм позволяет родителям также научить своих детей решать проблемы обсуждения зарплаты со своим будущим работодателем цивилизованным путем. Просто показать "КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ". Дети, разумеется, воспринимают предлагаемую игру всерь╦з, но тренировка навыков (к счастью для обучающего) почти не зависит от серьезности/понарошечности отношений. Если уж продолжить обсуждение способов вручения детям карманных денег, то вот мои соображения:
1. Целью игры является формирование у обучаемого способности разумно планировать и тратить ограниченные денежные суммы на личные нужды.
2. Используемая в качестве предмета игры денежная масса (карманные деньги) должна удовлетворять требованию предсказуемости в сознании ребенка. Должно быть более-менее известно, когда и в кавом количестве поступит следующая порция "дохода".
3. Лично я предпочитаю правила, по которым вручение денежных сумм приурочено к определенным праздникам. В этой ситуации карманные деньги однозначно определяются как ПОДАРОК, то есть передача дарителем по его произволу. Сегодня подарил (петух меня клюнул), а в следующем году могу и не подарить. НЕ ОБЯЗАН. Конечно, родители подарят, это ясно, но качать права вокруг ПОДАРКА уже не так ловко. С первых же слов могут послать, отшутившись (да захотим - ващше ничего не подарим). Плюс предлагаемых мной правил в том, чобы внушить ребенку представление о высокой ценности именно ЗАРАБОТАННЫХ денег перед любыми другими (подаренными, украденными).
4. Дополнительной целью игры является формирование у молодого человека способности к адекватному поведению в обществе сограждан (сверстников) в условиях различного "достатка" его членов. Данная игра предоставляет родителям возможность обратить внимание ребенка на то, что [покупательная] ценность самих денег и [общественная] ценность их обладателя - не одно и то же, и научить ребенка разделять эти понятия. Подобные ситуации позволяют научить ребенка с достоинством переносить соседство "богатых" и с благородством действовать в соседстве "бедных".
5. Естественная алчность ребенка может быть использована для того, чтобы привлечь его внимание к обсуждению абстрактных представлений о ценности личности в обществе. Не секрет, что добиться внимания ребенка к теоретическим знаниям - дело практически безнадежное в ситуации, когда ребенок сфокусирован на другом. Ораторские приемы типа поднимания пальца слабо действуют на детей и подростков, в итоге красноречие взрослого пропадает напрасно. В ситуации, когда ребенок (под действием алчности) САМ хочет обсудить проблему (имея в виду шанс в случае удачной аргументации увеличить свои "доходы") задача изложения родителями своих взглядов на жизнь значительно упрощается.
#78 
Irunchik_de знакомое лицо21.11.03 16:40
Irunchik_de
21.11.03 16:40 
в ответ Findеr 21.11.03 15:54
Вопрос как раз не в сумме, а в разумном подходе!
Не навреди, как говорят!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.
Ничто так ни ранит человека как осколки собственного счастья
#79 
  Findеr Никто. Уж такое названье мне дали21.11.03 16:51
21.11.03 16:51 
в ответ PostDoc 21.11.03 16:40
Насчет 3 можно спорить, с 4, 5 - категорически несогласен. Платить за выслушивание нравоучений - мерзко, а общественная ценность среди детей, находящихся в примерно равном положении людей, не имеющих никаких собственных заслуг, определяется в первую очередь именно карманными деньгами (либо же физической силой, что в Германии не настолько актуально как в других местах).
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)
#80 
1 2 3 4 5 все