Login
Украинское государство -ошибка истории?
20.11.03 19:08
Из аннотации на книгу кн. Волконского
следует обратить внимание на особенности так называемого украинского национализма. Это течение весьма разнородно, но его основная и самая влиятельная часть с национализмом имеет сугубо внешнее сношение. По сути, это подлог, некий эрзац, использующий фразеологию и взрывчатую энергию национализма для целей, лежащих за границами украинской идеи как таковой. Ибо ядром данного течения является чужеродная и чужеземная идеология, а его адепты, от Мазепы до Черновила, строят личную карьеру под крышей иностранных государств: Швеции или Польши, Германии или Австро-Венгрии, США или Канады и т.д.
По определению, националист не может быть врагом своего отечества. Между тем гетман Мазепа, награжденный Петром Великим орденом Иуды, воевал на стороне Карла XII против своих же братьев-славян. То же самое делали и бандеровцы, ожидавшие благодарности со стороны Гитлера. Пожалуй, самое грандиозное предательство совершают нынешние эрзац-националисты (руховцы, куновцы и др.), помогающие Западу проводить колонизацию Украины и вовлекающие ее в НАТО, чтобы на века побить горшки с Россией и эту бесконечную вражду, как политический капиталец, заложить Западу.
Украинский национализм точнее называть сепаратизмом, ибо речь здесь идет об отторжении от славянского мира и подчинении Западу исконно русских земель (имеющих триединое название: Малая Русь, Белая Русь и Великая Русь). Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац-национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов. Пожалуй, базовый миф ≈ утверждение, будто украинские и русские представляют разные народы, между которыми лежит пропасть. Существует множество карикатурных "теорий", постулирующих такого рода различия
в антропологическом и историческом планах. Например, в "научных" монографиях обсуждается новый, совершенно неизвестный науке народ ≈ "укры", якобы предки нынешних украинцев. Понятное дело, что русские к ним не имеют никакого отношения: они произошли, по этой "теории", от угро-финнов и татар. Само собой разумеется, что укры (т.е. украинцы) намного древнее русских, причем они всегда враждовали между собой.
Даже генетически украинцы и русские не имеют точек соприкосновения. Например, читатели недавно изданной книги Павла Штепы "Московство" никогда не забудут сногсшибательное утверждение автора о том, что московский народ "суто азiйський", ибо все азиаты имеют кровь группы "В", а украинцы, как истинные индоевропейцы, имеют более благородную кровь ≈ группы "А".
Миф о полярной противоположности украинцев и русских создается и в области языка. Известно, что в начале века по заданию австрийских властей "ученый-изобретатель" М. Грушевский работал над созданием "научного" украинского языка. Методы были простые и надежные: нужно было избавиться от русских слов и заменить их польскими. Следует заметить, что данная работа не могла быть закончена небольшой группой "исследователей" под руководством Грушевского: уж слишком глубоки и обширны были связи между братскими языками. Поэтому и в наше время продолжаются попытки выскоблить из "ридной мовы" клятые москальские слова, прикипевшие за тысячи лет общей жизни народа. Например, если в учебнике цитируется какой-либо украинский классик, несознательно использующий такое слово, как "совет", то автор-методист напишет в примечании: устар., лит.: "рада" (ибо по-польски ≈ rada), а если классик скажет "слав'-янський", то в примечании будет сказано: лит.: "слов'янський" (ибо по польски ≈ slowianski). Любопытно, что даже в качестве синонимов русские слова не допускаются на праздник ополяченной словесности.
Из ленты новостей
Украинские пограничники задержали пять тонн контрабандного польского сала
Реплика:
"Ну шо, сынку... Помогли тебе твои ляхи?"
Н.В.Гоголь
следует обратить внимание на особенности так называемого украинского национализма. Это течение весьма разнородно, но его основная и самая влиятельная часть с национализмом имеет сугубо внешнее сношение. По сути, это подлог, некий эрзац, использующий фразеологию и взрывчатую энергию национализма для целей, лежащих за границами украинской идеи как таковой. Ибо ядром данного течения является чужеродная и чужеземная идеология, а его адепты, от Мазепы до Черновила, строят личную карьеру под крышей иностранных государств: Швеции или Польши, Германии или Австро-Венгрии, США или Канады и т.д.
По определению, националист не может быть врагом своего отечества. Между тем гетман Мазепа, награжденный Петром Великим орденом Иуды, воевал на стороне Карла XII против своих же братьев-славян. То же самое делали и бандеровцы, ожидавшие благодарности со стороны Гитлера. Пожалуй, самое грандиозное предательство совершают нынешние эрзац-националисты (руховцы, куновцы и др.), помогающие Западу проводить колонизацию Украины и вовлекающие ее в НАТО, чтобы на века побить горшки с Россией и эту бесконечную вражду, как политический капиталец, заложить Западу.
Украинский национализм точнее называть сепаратизмом, ибо речь здесь идет об отторжении от славянского мира и подчинении Западу исконно русских земель (имеющих триединое название: Малая Русь, Белая Русь и Великая Русь). Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац-национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов. Пожалуй, базовый миф ≈ утверждение, будто украинские и русские представляют разные народы, между которыми лежит пропасть. Существует множество карикатурных "теорий", постулирующих такого рода различия
в антропологическом и историческом планах. Например, в "научных" монографиях обсуждается новый, совершенно неизвестный науке народ ≈ "укры", якобы предки нынешних украинцев. Понятное дело, что русские к ним не имеют никакого отношения: они произошли, по этой "теории", от угро-финнов и татар. Само собой разумеется, что укры (т.е. украинцы) намного древнее русских, причем они всегда враждовали между собой.
Даже генетически украинцы и русские не имеют точек соприкосновения. Например, читатели недавно изданной книги Павла Штепы "Московство" никогда не забудут сногсшибательное утверждение автора о том, что московский народ "суто азiйський", ибо все азиаты имеют кровь группы "В", а украинцы, как истинные индоевропейцы, имеют более благородную кровь ≈ группы "А".
Миф о полярной противоположности украинцев и русских создается и в области языка. Известно, что в начале века по заданию австрийских властей "ученый-изобретатель" М. Грушевский работал над созданием "научного" украинского языка. Методы были простые и надежные: нужно было избавиться от русских слов и заменить их польскими. Следует заметить, что данная работа не могла быть закончена небольшой группой "исследователей" под руководством Грушевского: уж слишком глубоки и обширны были связи между братскими языками. Поэтому и в наше время продолжаются попытки выскоблить из "ридной мовы" клятые москальские слова, прикипевшие за тысячи лет общей жизни народа. Например, если в учебнике цитируется какой-либо украинский классик, несознательно использующий такое слово, как "совет", то автор-методист напишет в примечании: устар., лит.: "рада" (ибо по-польски ≈ rada), а если классик скажет "слав'-янський", то в примечании будет сказано: лит.: "слов'янський" (ибо по польски ≈ slowianski). Любопытно, что даже в качестве синонимов русские слова не допускаются на праздник ополяченной словесности.
Из ленты новостей
Украинские пограничники задержали пять тонн контрабандного польского сала
Реплика:
"Ну шо, сынку... Помогли тебе твои ляхи?"
Н.В.Гоголь
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
20.11.03 19:19
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
Ошибкой истории можно считать и твой топик. 
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
21.11.03 00:42
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
И что Вы хотели собственно этим сказать? Сбасибо Г-дам Волконскому и Гоголю, но - в ДК таки обсуждают свои мысли. Если таковых не появится, топик будет удален.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.03 06:35
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08, Zuletzt geändert 21.11.03 11:31 (eitan)
Слушай ,напиши чего нибудь от себя.Переписывать дело не мудрено.. 
Укр.гос-во,еврейское гос-во и т.д-ошибка.,можно продолжать без конца .Я не могу понять,что мы здесь обсуждаем?Украинцы это русские,которые не хотят этого признать?Да не верно это.Они украинцы и это их право иметь свое государство.Чехи это не поляки,голандцы это не немцы и т.д.Наверняка есть такие,кто сомневается в этом.
По поводу исторических глупостей.Ну да, это свойственно всем молодым государствам:великий и могучий боснийский народ,славная история и культура молдавского етноса.
В 1993,будучи солдатом укр.армии я читал одну статью в печатном издании укр.армии,что Иисус был украинцем,а Галилея,где он проповедовел это Галичина.В том же году читал о еще об одном научном исследовании,что на самом деле русские это действительно потомки славян,а вот украинцы это потомки древних греков ,которые основали свои полисы на побережье Черного моря.....А русская культура это одни украинцы .Гоголь?Да не только:Толстой ,Достоевский, Чайковский и т.д.
Каждое молодое гос-во хочет доказать свое право на существование и для этого не редко, а точнее сказать всегда они (гос-ва)прибегают к приукрашиванию своей истории ,возвеличиванию своей культуры.
Что вы не знаете великих албанских композиторов?
Укр.гос-во,еврейское гос-во и т.д-ошибка.,можно продолжать без конца .Я не могу понять,что мы здесь обсуждаем?Украинцы это русские,которые не хотят этого признать?Да не верно это.Они украинцы и это их право иметь свое государство.Чехи это не поляки,голандцы это не немцы и т.д.Наверняка есть такие,кто сомневается в этом.
По поводу исторических глупостей.Ну да, это свойственно всем молодым государствам:великий и могучий боснийский народ,славная история и культура молдавского етноса.
В 1993,будучи солдатом укр.армии я читал одну статью в печатном издании укр.армии,что Иисус был украинцем,а Галилея,где он проповедовел это Галичина.В том же году читал о еще об одном научном исследовании,что на самом деле русские это действительно потомки славян,а вот украинцы это потомки древних греков ,которые основали свои полисы на побережье Черного моря.....А русская культура это одни украинцы .Гоголь?Да не только:Толстой ,Достоевский, Чайковский и т.д.
Каждое молодое гос-во хочет доказать свое право на существование и для этого не редко, а точнее сказать всегда они (гос-ва)прибегают к приукрашиванию своей истории ,возвеличиванию своей культуры.
Что вы не знаете великих албанских композиторов?
21.11.03 08:36
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
Что до меня, то мне тоже трудно понять, что такое сегодняшняя Украина.
Симбиоз бывшей Малороссии, Галиции и Крыма? Похоже, что так.
Конечно, крепкая экономика с лихвой могла бы покрыть все белые пятна в терминологии.
Но её нет. Да и не нужна она была там. Была нужна незалежнисть, гордость взыграла ( непонятно, кастати, за что). А о том, к какому унижению это может привести в будущем, идеологи незалежности умалчивают.
Короче, время покажет. Оно уже сегодня показывает.
Симбиоз бывшей Малороссии, Галиции и Крыма? Похоже, что так.
Конечно, крепкая экономика с лихвой могла бы покрыть все белые пятна в терминологии.
Но её нет. Да и не нужна она была там. Была нужна незалежнисть, гордость взыграла ( непонятно, кастати, за что). А о том, к какому унижению это может привести в будущем, идеологи незалежности умалчивают.
Короче, время покажет. Оно уже сегодня показывает.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 09:55
in Antwort vagant 21.11.03 08:36
А разве Германия это не симбиоз Баварии,Саксонии и т.д.?А Франция не состоит из Прованса ,Гаскони и Бретани?
21.11.03 11:26
in Antwort eitan 21.11.03 09:55
Состоят. А что, Украина теперь состоит из трёх перечисленных мною субъектов?
Украина официально унитарное государство и делится на сколько там областей. Может я не прав, поправьте тогда меня.
Украина официально унитарное государство и делится на сколько там областей. Может я не прав, поправьте тогда меня.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 11:35
in Antwort vagant 21.11.03 11:26
Ты прав,Украина действительно унитарное гос-во.Если так то к чему ты упомянул Малороссия и т.д.?
21.11.03 11:38
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
Ну ,сейчас шовинистов русских набежит, которыми тут так и кишит...
Но ничего, вы нам не мешаете, главное, что наше государство ид╦т своим пут╦м, несмотря на слюни недоброжелателей и врагов!

21.11.03 11:49
in Antwort eitan 21.11.03 11:35
Насколько мне известно, в Малороссию входила часть сегодняшней Украины без Галиции и Крыма.
раз так, то сравнивая Украину с той же Германией, которая является федеральной республикой, можно не принимать во внимание историческое устройство Украины,а говорить только о делении на области.
А такое деление делает Украину в е╦ сегодняшем виде отличной от той Украины, которая существовала долгое время в составе Российской империи.
Поэтому, лично мо╦ мнение таково, что, не будь в составе сегодняшней Украины Галиции, не было бы столько разногласий между Киевом и Москвой. Что общего исторически между Киевом и Галицией? Аж ничего.
Русские после первой не женятся
раз так, то сравнивая Украину с той же Германией, которая является федеральной республикой, можно не принимать во внимание историческое устройство Украины,а говорить только о делении на области.
А такое деление делает Украину в е╦ сегодняшем виде отличной от той Украины, которая существовала долгое время в составе Российской империи.
Поэтому, лично мо╦ мнение таково, что, не будь в составе сегодняшней Украины Галиции, не было бы столько разногласий между Киевом и Москвой. Что общего исторически между Киевом и Галицией? Аж ничего.
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 11:53
in Antwort Andrij 21.11.03 11:38
Ну да, оно своим идёт, а Вы своим. И всё идёт путём.

Русские после первой не женятся
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 12:02
in Antwort vagant 21.11.03 11:49
А разве немцы как нация однородна.Попробуй баварцу- католику обьяснить, как много у него общего с немцем лютеранином из другой области Германии.
21.11.03 12:07
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08, Zuletzt geändert 21.11.03 12:10 (eitan)
Французы тоже думали,после обеих мировых войн,что обьединенная германия ето ошибка истории.
21.11.03 12:12
in Antwort eitan 21.11.03 12:02
Я не имел в виду национальность жителей современной Украины.
Германия в сегодняшнем е╦ виде существовала со врем╦н Бисмарка с перерывом с 1945-го по 1990-й.
А когда была Украина отдельным государством в сегодняшнем виде? Вместе с о. Тузлой.

Русские после первой не женятся
Германия в сегодняшнем е╦ виде существовала со врем╦н Бисмарка с перерывом с 1945-го по 1990-й.
А когда была Украина отдельным государством в сегодняшнем виде? Вместе с о. Тузлой.
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 12:23
in Antwort vagant 21.11.03 12:12
Украина в сегодняшнем виде с островом Тузла сущствует с 1954 года.
21.11.03 12:26
in Antwort eitan 21.11.03 12:23
Ну что ж, пусть Тузла ей и оста╦тся. а с остальным вс╦ спорно.

Русские после первой не женятся
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 12:29
in Antwort vagant 21.11.03 12:26, Zuletzt geändert 21.11.03 15:48 (eitan)
21.11.03 12:35
in Antwort eitan 21.11.03 12:29
Толстой? Да он рыбу не ел, не то что сало. а кто сало не уважает, тот не украинец.
Знаешь как я сало люблю, с прорезью, нежное такое...Хоть и не украинец.

Русские после первой не женятся
Знаешь как я сало люблю, с прорезью, нежное такое...Хоть и не украинец.
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 13:27
in Antwort vagant 21.11.03 11:53
Молодой человек, я как раз иду одним пут╦м со своим государством, его путь и мой путь тоже. Кстати с Галицией, у меня, у коренного киевлянина, вс╦ общее, с русскими и Россией- ничего общего! Ну, разве что я языком русским владею... 
21.11.03 13:41
in Antwort vagant 21.11.03 12:35
В ответ на:Толстой? Да он рыбу не ел, не то что сало. а кто сало не уважает, тот не украинец.
Вы не правы,уважаемый Вагант.Передо мной лежит книга-"100 великих украинцев".Я приведу только некоторые имена из этого фундаментального труда:
Князь Владимир
Лев Толстой.
А.С.Пушкин.
Пётр Чайковский.
Адмирал Нахимов-да, да тот самый адмирал защищавший город украинской славы-Севастополь.
Шолом-Алейхем-великий украинский писатель,писавший на одном из украинских диалектов-идише.
Физик Йоффе
Композитор Шостакович
и многие другие.
Все они входят в список 100 великих украинцев
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин

