Login
Украинское государство -ошибка истории?
20.11.03 19:08
Из аннотации на книгу кн. Волконского
следует обратить внимание на особенности так называемого украинского национализма. Это течение весьма разнородно, но его основная и самая влиятельная часть с национализмом имеет сугубо внешнее сношение. По сути, это подлог, некий эрзац, использующий фразеологию и взрывчатую энергию национализма для целей, лежащих за границами украинской идеи как таковой. Ибо ядром данного течения является чужеродная и чужеземная идеология, а его адепты, от Мазепы до Черновила, строят личную карьеру под крышей иностранных государств: Швеции или Польши, Германии или Австро-Венгрии, США или Канады и т.д.
По определению, националист не может быть врагом своего отечества. Между тем гетман Мазепа, награжденный Петром Великим орденом Иуды, воевал на стороне Карла XII против своих же братьев-славян. То же самое делали и бандеровцы, ожидавшие благодарности со стороны Гитлера. Пожалуй, самое грандиозное предательство совершают нынешние эрзац-националисты (руховцы, куновцы и др.), помогающие Западу проводить колонизацию Украины и вовлекающие ее в НАТО, чтобы на века побить горшки с Россией и эту бесконечную вражду, как политический капиталец, заложить Западу.
Украинский национализм точнее называть сепаратизмом, ибо речь здесь идет об отторжении от славянского мира и подчинении Западу исконно русских земель (имеющих триединое название: Малая Русь, Белая Русь и Великая Русь). Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац-национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов. Пожалуй, базовый миф ≈ утверждение, будто украинские и русские представляют разные народы, между которыми лежит пропасть. Существует множество карикатурных "теорий", постулирующих такого рода различия
в антропологическом и историческом планах. Например, в "научных" монографиях обсуждается новый, совершенно неизвестный науке народ ≈ "укры", якобы предки нынешних украинцев. Понятное дело, что русские к ним не имеют никакого отношения: они произошли, по этой "теории", от угро-финнов и татар. Само собой разумеется, что укры (т.е. украинцы) намного древнее русских, причем они всегда враждовали между собой.
Даже генетически украинцы и русские не имеют точек соприкосновения. Например, читатели недавно изданной книги Павла Штепы "Московство" никогда не забудут сногсшибательное утверждение автора о том, что московский народ "суто азiйський", ибо все азиаты имеют кровь группы "В", а украинцы, как истинные индоевропейцы, имеют более благородную кровь ≈ группы "А".
Миф о полярной противоположности украинцев и русских создается и в области языка. Известно, что в начале века по заданию австрийских властей "ученый-изобретатель" М. Грушевский работал над созданием "научного" украинского языка. Методы были простые и надежные: нужно было избавиться от русских слов и заменить их польскими. Следует заметить, что данная работа не могла быть закончена небольшой группой "исследователей" под руководством Грушевского: уж слишком глубоки и обширны были связи между братскими языками. Поэтому и в наше время продолжаются попытки выскоблить из "ридной мовы" клятые москальские слова, прикипевшие за тысячи лет общей жизни народа. Например, если в учебнике цитируется какой-либо украинский классик, несознательно использующий такое слово, как "совет", то автор-методист напишет в примечании: устар., лит.: "рада" (ибо по-польски ≈ rada), а если классик скажет "слав'-янський", то в примечании будет сказано: лит.: "слов'янський" (ибо по польски ≈ slowianski). Любопытно, что даже в качестве синонимов русские слова не допускаются на праздник ополяченной словесности.
Из ленты новостей
Украинские пограничники задержали пять тонн контрабандного польского сала
Реплика:
"Ну шо, сынку... Помогли тебе твои ляхи?"
Н.В.Гоголь
следует обратить внимание на особенности так называемого украинского национализма. Это течение весьма разнородно, но его основная и самая влиятельная часть с национализмом имеет сугубо внешнее сношение. По сути, это подлог, некий эрзац, использующий фразеологию и взрывчатую энергию национализма для целей, лежащих за границами украинской идеи как таковой. Ибо ядром данного течения является чужеродная и чужеземная идеология, а его адепты, от Мазепы до Черновила, строят личную карьеру под крышей иностранных государств: Швеции или Польши, Германии или Австро-Венгрии, США или Канады и т.д.
По определению, националист не может быть врагом своего отечества. Между тем гетман Мазепа, награжденный Петром Великим орденом Иуды, воевал на стороне Карла XII против своих же братьев-славян. То же самое делали и бандеровцы, ожидавшие благодарности со стороны Гитлера. Пожалуй, самое грандиозное предательство совершают нынешние эрзац-националисты (руховцы, куновцы и др.), помогающие Западу проводить колонизацию Украины и вовлекающие ее в НАТО, чтобы на века побить горшки с Россией и эту бесконечную вражду, как политический капиталец, заложить Западу.
Украинский национализм точнее называть сепаратизмом, ибо речь здесь идет об отторжении от славянского мира и подчинении Западу исконно русских земель (имеющих триединое название: Малая Русь, Белая Русь и Великая Русь). Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац-национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов. Пожалуй, базовый миф ≈ утверждение, будто украинские и русские представляют разные народы, между которыми лежит пропасть. Существует множество карикатурных "теорий", постулирующих такого рода различия
в антропологическом и историческом планах. Например, в "научных" монографиях обсуждается новый, совершенно неизвестный науке народ ≈ "укры", якобы предки нынешних украинцев. Понятное дело, что русские к ним не имеют никакого отношения: они произошли, по этой "теории", от угро-финнов и татар. Само собой разумеется, что укры (т.е. украинцы) намного древнее русских, причем они всегда враждовали между собой.
Даже генетически украинцы и русские не имеют точек соприкосновения. Например, читатели недавно изданной книги Павла Штепы "Московство" никогда не забудут сногсшибательное утверждение автора о том, что московский народ "суто азiйський", ибо все азиаты имеют кровь группы "В", а украинцы, как истинные индоевропейцы, имеют более благородную кровь ≈ группы "А".
Миф о полярной противоположности украинцев и русских создается и в области языка. Известно, что в начале века по заданию австрийских властей "ученый-изобретатель" М. Грушевский работал над созданием "научного" украинского языка. Методы были простые и надежные: нужно было избавиться от русских слов и заменить их польскими. Следует заметить, что данная работа не могла быть закончена небольшой группой "исследователей" под руководством Грушевского: уж слишком глубоки и обширны были связи между братскими языками. Поэтому и в наше время продолжаются попытки выскоблить из "ридной мовы" клятые москальские слова, прикипевшие за тысячи лет общей жизни народа. Например, если в учебнике цитируется какой-либо украинский классик, несознательно использующий такое слово, как "совет", то автор-методист напишет в примечании: устар., лит.: "рада" (ибо по-польски ≈ rada), а если классик скажет "слав'-янський", то в примечании будет сказано: лит.: "слов'янський" (ибо по польски ≈ slowianski). Любопытно, что даже в качестве синонимов русские слова не допускаются на праздник ополяченной словесности.
Из ленты новостей
Украинские пограничники задержали пять тонн контрабандного польского сала
Реплика:
"Ну шо, сынку... Помогли тебе твои ляхи?"
Н.В.Гоголь
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
20.11.03 19:19
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
Ошибкой истории можно считать и твой топик. 
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
21.11.03 00:42
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
И что Вы хотели собственно этим сказать? Сбасибо Г-дам Волконскому и Гоголю, но - в ДК таки обсуждают свои мысли. Если таковых не появится, топик будет удален.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.03 06:35
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08, Zuletzt geändert 21.11.03 11:31 (eitan)
Слушай ,напиши чего нибудь от себя.Переписывать дело не мудрено.. 
Укр.гос-во,еврейское гос-во и т.д-ошибка.,можно продолжать без конца .Я не могу понять,что мы здесь обсуждаем?Украинцы это русские,которые не хотят этого признать?Да не верно это.Они украинцы и это их право иметь свое государство.Чехи это не поляки,голандцы это не немцы и т.д.Наверняка есть такие,кто сомневается в этом.
По поводу исторических глупостей.Ну да, это свойственно всем молодым государствам:великий и могучий боснийский народ,славная история и культура молдавского етноса.
В 1993,будучи солдатом укр.армии я читал одну статью в печатном издании укр.армии,что Иисус был украинцем,а Галилея,где он проповедовел это Галичина.В том же году читал о еще об одном научном исследовании,что на самом деле русские это действительно потомки славян,а вот украинцы это потомки древних греков ,которые основали свои полисы на побережье Черного моря.....А русская культура это одни украинцы .Гоголь?Да не только:Толстой ,Достоевский, Чайковский и т.д.
Каждое молодое гос-во хочет доказать свое право на существование и для этого не редко, а точнее сказать всегда они (гос-ва)прибегают к приукрашиванию своей истории ,возвеличиванию своей культуры.
Что вы не знаете великих албанских композиторов?
Укр.гос-во,еврейское гос-во и т.д-ошибка.,можно продолжать без конца .Я не могу понять,что мы здесь обсуждаем?Украинцы это русские,которые не хотят этого признать?Да не верно это.Они украинцы и это их право иметь свое государство.Чехи это не поляки,голандцы это не немцы и т.д.Наверняка есть такие,кто сомневается в этом.
По поводу исторических глупостей.Ну да, это свойственно всем молодым государствам:великий и могучий боснийский народ,славная история и культура молдавского етноса.
В 1993,будучи солдатом укр.армии я читал одну статью в печатном издании укр.армии,что Иисус был украинцем,а Галилея,где он проповедовел это Галичина.В том же году читал о еще об одном научном исследовании,что на самом деле русские это действительно потомки славян,а вот украинцы это потомки древних греков ,которые основали свои полисы на побережье Черного моря.....А русская культура это одни украинцы .Гоголь?Да не только:Толстой ,Достоевский, Чайковский и т.д.
Каждое молодое гос-во хочет доказать свое право на существование и для этого не редко, а точнее сказать всегда они (гос-ва)прибегают к приукрашиванию своей истории ,возвеличиванию своей культуры.
Что вы не знаете великих албанских композиторов?
21.11.03 08:36
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
Что до меня, то мне тоже трудно понять, что такое сегодняшняя Украина.
Симбиоз бывшей Малороссии, Галиции и Крыма? Похоже, что так.
Конечно, крепкая экономика с лихвой могла бы покрыть все белые пятна в терминологии.
Но её нет. Да и не нужна она была там. Была нужна незалежнисть, гордость взыграла ( непонятно, кастати, за что). А о том, к какому унижению это может привести в будущем, идеологи незалежности умалчивают.
Короче, время покажет. Оно уже сегодня показывает.
Симбиоз бывшей Малороссии, Галиции и Крыма? Похоже, что так.
Конечно, крепкая экономика с лихвой могла бы покрыть все белые пятна в терминологии.
Но её нет. Да и не нужна она была там. Была нужна незалежнисть, гордость взыграла ( непонятно, кастати, за что). А о том, к какому унижению это может привести в будущем, идеологи незалежности умалчивают.
Короче, время покажет. Оно уже сегодня показывает.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 09:55
in Antwort vagant 21.11.03 08:36
А разве Германия это не симбиоз Баварии,Саксонии и т.д.?А Франция не состоит из Прованса ,Гаскони и Бретани?
21.11.03 11:26
in Antwort eitan 21.11.03 09:55
Состоят. А что, Украина теперь состоит из трёх перечисленных мною субъектов?
Украина официально унитарное государство и делится на сколько там областей. Может я не прав, поправьте тогда меня.
Украина официально унитарное государство и делится на сколько там областей. Может я не прав, поправьте тогда меня.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 11:35
in Antwort vagant 21.11.03 11:26
Ты прав,Украина действительно унитарное гос-во.Если так то к чему ты упомянул Малороссия и т.д.?
21.11.03 11:38
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
Ну ,сейчас шовинистов русских набежит, которыми тут так и кишит... 
Но ничего, вы нам не мешаете, главное, что наше государство ид╦т своим пут╦м, несмотря на слюни недоброжелателей и врагов! 
Но ничего, вы нам не мешаете, главное, что наше государство ид╦т своим пут╦м, несмотря на слюни недоброжелателей и врагов!
21.11.03 11:49
in Antwort eitan 21.11.03 11:35
Насколько мне известно, в Малороссию входила часть сегодняшней Украины без Галиции и Крыма.
раз так, то сравнивая Украину с той же Германией, которая является федеральной республикой, можно не принимать во внимание историческое устройство Украины,а говорить только о делении на области.
А такое деление делает Украину в е╦ сегодняшем виде отличной от той Украины, которая существовала долгое время в составе Российской империи.
Поэтому, лично мо╦ мнение таково, что, не будь в составе сегодняшней Украины Галиции, не было бы столько разногласий между Киевом и Москвой. Что общего исторически между Киевом и Галицией? Аж ничего.
Русские после первой не женятся
раз так, то сравнивая Украину с той же Германией, которая является федеральной республикой, можно не принимать во внимание историческое устройство Украины,а говорить только о делении на области.
А такое деление делает Украину в е╦ сегодняшем виде отличной от той Украины, которая существовала долгое время в составе Российской империи.
Поэтому, лично мо╦ мнение таково, что, не будь в составе сегодняшней Украины Галиции, не было бы столько разногласий между Киевом и Москвой. Что общего исторически между Киевом и Галицией? Аж ничего.
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 11:53
in Antwort Andrij 21.11.03 11:38
Ну да, оно своим идёт, а Вы своим. И всё идёт путём.
Русские после первой не женятся
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 12:02
in Antwort vagant 21.11.03 11:49
А разве немцы как нация однородна.Попробуй баварцу- католику обьяснить, как много у него общего с немцем лютеранином из другой области Германии.
21.11.03 12:07
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08, Zuletzt geändert 21.11.03 12:10 (eitan)
Французы тоже думали,после обеих мировых войн,что обьединенная германия ето ошибка истории.
21.11.03 12:12
in Antwort eitan 21.11.03 12:02
Я не имел в виду национальность жителей современной Украины.
Германия в сегодняшнем е╦ виде существовала со врем╦н Бисмарка с перерывом с 1945-го по 1990-й.
А когда была Украина отдельным государством в сегодняшнем виде? Вместе с о. Тузлой.
Русские после первой не женятся
Германия в сегодняшнем е╦ виде существовала со врем╦н Бисмарка с перерывом с 1945-го по 1990-й.
А когда была Украина отдельным государством в сегодняшнем виде? Вместе с о. Тузлой.
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 12:23
in Antwort vagant 21.11.03 12:12
Украина в сегодняшнем виде с островом Тузла сущствует с 1954 года.
21.11.03 12:26
in Antwort eitan 21.11.03 12:23
Ну что ж, пусть Тузла ей и оста╦тся. а с остальным вс╦ спорно.
Русские после первой не женятся
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 12:29
in Antwort vagant 21.11.03 12:26, Zuletzt geändert 21.11.03 15:48 (eitan)
21.11.03 12:35
in Antwort eitan 21.11.03 12:29
Толстой? Да он рыбу не ел, не то что сало. а кто сало не уважает, тот не украинец.
Знаешь как я сало люблю, с прорезью, нежное такое...Хоть и не украинец.
Русские после первой не женятся
Знаешь как я сало люблю, с прорезью, нежное такое...Хоть и не украинец.
Русские после первой не женятся
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 13:27
in Antwort vagant 21.11.03 11:53
Молодой человек, я как раз иду одним пут╦м со своим государством, его путь и мой путь тоже. Кстати с Галицией, у меня, у коренного киевлянина, вс╦ общее, с русскими и Россией- ничего общего! Ну, разве что я языком русским владею...
21.11.03 13:41
in Antwort vagant 21.11.03 12:35
В ответ на:Толстой? Да он рыбу не ел, не то что сало. а кто сало не уважает, тот не украинец.
Вы не правы,уважаемый Вагант.Передо мной лежит книга-"100 великих украинцев".Я приведу только некоторые имена из этого фундаментального труда:
Князь Владимир
Лев Толстой.
А.С.Пушкин.
Пётр Чайковский.
Адмирал Нахимов-да, да тот самый адмирал защищавший город украинской славы-Севастополь.
Шолом-Алейхем-великий украинский писатель,писавший на одном из украинских диалектов-идише.
Физик Йоффе
Композитор Шостакович
и многие другие.
Все они входят в список 100 великих украинцев
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
21.11.03 13:48
in Antwort Andrij 21.11.03 13:27
В ответ на:Молодой человек, я как раз иду одним пут╦м со своим государством, его путь и мой путь тоже.
Персональный профиль
Имя Андрей
Я Мужчина
Гео Расположение Баден Вуерттемберг (Штутгарт)
Краткая биография Родился в Киеве, украинец по специальности, историк, жена Таня, социолог. Нас не любить просто нельзя :).
Так я и не спорю.После обьявления незалежности полстраны разбежалось кто на запад,кто на восток.Кстати,что эта за специальность-украинец?
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
21.11.03 14:23
in Antwort Andrij 21.11.03 13:27
Я уже ничему в этой жизни не удивляюсь. Тузла территория Украины? Окей. Штуттгарт тоже перешёл к ней? Не спорю. Кстати, до Штуттгарта губернатор Краснодарского края так легко не доберётся, так что тут самостийность вне опасности.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 14:32
in Antwort herbalaiki 21.11.03 13:41
Губа у них не дура.
а Чикатило, Гитлера, Петра Симоненко, Зюганова там случАем нету?
С Вашими ногами только по рукам ходить
а Чикатило, Гитлера, Петра Симоненко, Зюганова там случАем нету?
С Вашими ногами только по рукам ходить
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 14:36
in Antwort vagant 21.11.03 14:32
Книга-просто супер.Советую купить.Неделя здорового смеха обеспечена.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
21.11.03 14:49
in Antwort herbalaiki 21.11.03 14:36
А я ещё помню листовки, которые националюги разбрасывали в Украине. Короче, по мясу, стали и ещё чему-то Украина шла на первом или втором месте в мире,а всё, мол, пожирали клятые москали. В Украине не только глобус свой, но и арифметика своя, Лобачевский же москаль, значит тоже сбрехал.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 16:04
in Antwort herbalaiki 21.11.03 13:48
Прежде чем нести чушь, юноша, потрудитесь одеть очки и посмотреть профиль повнимательнее, после слова украинец стоит запятая, что совершенно меняет смысл!Второе.Убегать стали при любимом вагантом совке, следовательно, из российской империи. Сейчас же люди уезжают, и не половина, а гораздо меньше, или Вы ссылочку дадите на число уехавших?
Я же приехал, чтоб Вам известно было, денег заработать, и вернуться назад, так моя страна- Украина, в которой, существуют недостатки -оставшееся после русско-совковой системы. Украина это преодолевает успешно, и свою жизнь я вижу только там, тем более жизнь будущих моих детей...
Я же приехал, чтоб Вам известно было, денег заработать, и вернуться назад, так моя страна- Украина, в которой, существуют недостатки -оставшееся после русско-совковой системы. Украина это преодолевает успешно, и свою жизнь я вижу только там, тем более жизнь будущих моих детей...
21.11.03 16:15
in Antwort herbalaiki 21.11.03 13:48, Zuletzt geändert 21.11.03 16:19 (herbalaiki)
Я вам дам другую статистику.
79% всех депортированных в 2002 году из земли Берлин являлись украинскими гражданами.
79% всех депортированных в 2002 году из земли Берлин являлись украинскими гражданами.
В ответ на:Я же приехал, чтоб Вам известно было, денег заработать, и вернуться назад, так моя страна- Украина, в которой, существуют недостатки -оставшееся после русско-совковой системы. Украина это преодолевает успешно, и свою жизнь я вижу только там, тем более жизнь будущих моих детей...
В Abschiebungshaft эти слова повторяет каждыи второй.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
21.11.03 16:29
in Antwort vagant 21.11.03 14:23
Кстати, малоуважаемый вагант, на русском форуме, я тоже уже давно ничему не удивляюсь, согласен с Вами. Кстати, Краснодарский край исконно украинская территория, заселявшаяся украинскими казаками, и до сих пор и Краснодарский край и Ставрополье в деревнях (станицах) говорит далеко не по-русски, а по-украински с добавлением русских слов. Горбачев, который президент совка был, тоже ставропольский товарищ, до сих пор говорит с ярковыраженным украинским акцентом...
Ну да ладно, о ч╦м говорить с людьми,не то, что не знающими истории, но и не ориентирующимися в истории, но претендующими на истину в последней инстанции-это во- первых, а во-вторых, цитируя Ульянова-Ленина, одна из малочисленных его трезвых мыслей- " русский демократ, заканчивается там, где начинается украинский вопрос"
По сей причине, я никогда (практически), не вступаю на форуме в дискусии, дабы во что вступил, не воняло потОм мне...
Так что дисскутируйте, смейтесь,моей стране это не повредит , скорее наоборот, русские показывают свою истинную сущность, а она далеко не дружелюбна, ни к стране, ни к самим украинцам, их культуре, языку и т.д... Собака лает- ветер носит, продолжайте в том же духе..."нам свойе робыть", говорил Тарас Шевченко .
За сим раскланиваюсь, к счастью, не до свидания, а прощайте!!!
Ну да ладно, о ч╦м говорить с людьми,не то, что не знающими истории, но и не ориентирующимися в истории, но претендующими на истину в последней инстанции-это во- первых, а во-вторых, цитируя Ульянова-Ленина, одна из малочисленных его трезвых мыслей- " русский демократ, заканчивается там, где начинается украинский вопрос"
По сей причине, я никогда (практически), не вступаю на форуме в дискусии, дабы во что вступил, не воняло потОм мне...
Так что дисскутируйте, смейтесь,моей стране это не повредит , скорее наоборот, русские показывают свою истинную сущность, а она далеко не дружелюбна, ни к стране, ни к самим украинцам, их культуре, языку и т.д... Собака лает- ветер носит, продолжайте в том же духе..."нам свойе робыть", говорил Тарас Шевченко .
За сим раскланиваюсь, к счастью, не до свидания, а прощайте!!!
21.11.03 16:29
in Antwort herbalaiki 21.11.03 16:15
21.11.03 16:32
in Antwort olya.de 21.11.03 16:29
В ответ на:Предупреждение за переход на личности.
А где ето я на личности переходил?
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
21.11.03 16:37
in Antwort herbalaiki 21.11.03 16:32
21.11.03 16:39
in Antwort olya.de 21.11.03 16:37
21.11.03 16:50
in Antwort vagant 21.11.03 12:35, Zuletzt geändert 21.11.03 16:54 (eitan)
Знаешь как я сало люблю,с прорезью нежное такое..
Блин, да я тоже его люблю.В Израиле его так не хватает.Есть,да не то.
А да про Украину.Да пусть кого угодно,запишут в украинцы.Это просто забавляет узнавать тайных украинцев,таких как Толстой и т.д.(Узнав бы об этом Лев Николаевич ужасно бы расстроился потому,что всю свою жизнь причеслял себя к великому белoрусскому етносу).
Но называть Украину ошибкой истории,точно также глупо.Ой я не скажу про Израиль для многих это самая большая ошибка истории.
Блин, да я тоже его люблю.В Израиле его так не хватает.Есть,да не то.
А да про Украину.Да пусть кого угодно,запишут в украинцы.Это просто забавляет узнавать тайных украинцев,таких как Толстой и т.д.(Узнав бы об этом Лев Николаевич ужасно бы расстроился потому,что всю свою жизнь причеслял себя к великому белoрусскому етносу).
Но называть Украину ошибкой истории,точно также глупо.Ой я не скажу про Израиль для многих это самая большая ошибка истории.
21.11.03 17:58
in Antwort Andrij 21.11.03 16:29
В следующий раз за малоуважаемых и пр. пойдете в БАН. Далее. Ну мои предки с Дона, из казаков. Еще ближе, чем Краснодарский край. Вы что, серьезно будете меня называть украинцем 
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Недавно почитал я на вебе статей про украинский голодомор, Боже, какой пир стервятников из людской трагедии сделали
Там кстати Ваши единомышленники есть, голод-то был еще в Краснодарском крае, Ставрополье и на Нижней Волге, так они прямо так и пишут - там везде был геноцид украинцев. На Нижней Волге то есть. Со стороны русских и евреев (привет Хохманну). Мерзко.
Удивительно, до чего националисты всех мастей одинаковы 
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Недавно почитал я на вебе статей про украинский голодомор, Боже, какой пир стервятников из людской трагедии сделали
Там кстати Ваши единомышленники есть, голод-то был еще в Краснодарском крае, Ставрополье и на Нижней Волге, так они прямо так и пишут - там везде был геноцид украинцев. На Нижней Волге то есть. Со стороны русских и евреев (привет Хохманну). Мерзко. Удивительно, до чего националисты всех мастей одинаковы
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.03 18:14
in Antwort Khimik 21.11.03 17:58
Прежде чем такое писать, надо немножко историю почитать.
Прежде всего надо сделать следующие выводы- какие причины привели к голоду допустим, в Украине или на Волге.
На Волге- сильнейшая засуха и соответственно неурожай.Остатки урожаев уничтожила саранча.
Голодомор в Украине был вызван искусственно. У сельского населения было полностью изъят семенной материал для посева, а также все зерно, животных и лошадей.
А что там пишут болтуны из западной Украины-это давно уже никого не интересует.
Прежде всего надо сделать следующие выводы- какие причины привели к голоду допустим, в Украине или на Волге.
На Волге- сильнейшая засуха и соответственно неурожай.Остатки урожаев уничтожила саранча.
Голодомор в Украине был вызван искусственно. У сельского населения было полностью изъят семенной материал для посева, а также все зерно, животных и лошадей.
А что там пишут болтуны из западной Украины-это давно уже никого не интересует.
21.11.03 18:20
in Antwort Andrij 21.11.03 11:38
А теперь для очень озабоченных украинских патриотов. По поводу населения Украины-
Сокращение численности населения
Перепись населения подтвердила то, что уже давно предсказывали - резкое сокращение населения Украины. Перепись 2001 года установила, что сокращение составило 6,1 процента (на 3 миллиона человек, с 57,706.700 до 48,547.100 человек). Небольшой прирост населения был зарегистрирован только в двух областях и городе Киеве. Такое резкое сокращение населения имело место только дважды в советскую эпоху: во время искусственно вызванного голода 1933 года и Второй мировой войны. По данным известного киевского плодовитого учёного и академика Юрия Шаповала, во время сталинских репрессий и Второй мировой войны Украина потеряла соответственно 10 и 3 миллиона человек.
Страна терпит огромное бедствие, еще несколько лет, - заселять будут принудительно
Сокращение численности населения
Перепись населения подтвердила то, что уже давно предсказывали - резкое сокращение населения Украины. Перепись 2001 года установила, что сокращение составило 6,1 процента (на 3 миллиона человек, с 57,706.700 до 48,547.100 человек). Небольшой прирост населения был зарегистрирован только в двух областях и городе Киеве. Такое резкое сокращение населения имело место только дважды в советскую эпоху: во время искусственно вызванного голода 1933 года и Второй мировой войны. По данным известного киевского плодовитого учёного и академика Юрия Шаповала, во время сталинских репрессий и Второй мировой войны Украина потеряла соответственно 10 и 3 миллиона человек.
Страна терпит огромное бедствие, еще несколько лет, - заселять будут принудительно
21.11.03 18:22
in Antwort herbalaiki 21.11.03 16:39
А как прекрастно звучит гимн (перевод):" Ещ╦ мы не сдохли..." Слыша эти простые, но мудрые слова сразу хочется идти в бой за вышеуказанную рОДИНУ.
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
Слыша эти простые, но мудрые слова сразу хочется идти в бой за вышеуказанную рОДИНУ. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
21.11.03 18:38
in Antwort Alex_rakhimov 21.11.03 18:20
По данным известного киевского плодовитого уч╦ного и академика Юрия Шаповала, во время сталинских репрессий и Второй мировой войны Украина потеряла соответственно 10 и 3 миллиона человек
Значит репрессировали 10 мил. ( как я понял цифры погибших), а немцы с танками, пушками осилили только 3 мил.? С трудом верится...
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
Значит репрессировали 10 мил. ( как я понял цифры погибших), а немцы с танками, пушками осилили только 3 мил.? С трудом верится...
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
21.11.03 18:41
in Antwort eitan 21.11.03 18:26
21.11.03 19:47
in Antwort Andrij 21.11.03 16:04
Глубоко завернул. Впрочем, правда всегда горше,а виноватых найти легче. Коммунисты во вс╦м виноваты, что не оставили запасов националистам всех мастей , не только украинским, чтоб они до скончания века могли беззаботно медитировать на незалэжнисть.
Я почти каждый день вижу украинцев, приехавших на заработки (на нелегальные, скорее всего). И как ни странно, все они из Западной Украины, той, что больше всего мрияла про незалэжнисть. Язык у них, конечно, не пойми какой: не русский, но и не украинский. Зато Западная Украина находится на передовой противостояния с Москвой.
Именно там чувствуют себя как дома нашисты Виктора Ющенко, да и он сам, рвущегося в президенцкие покои.
Я почти каждый день вижу украинцев, приехавших на заработки (на нелегальные, скорее всего). И как ни странно, все они из Западной Украины, той, что больше всего мрияла про незалэжнисть. Язык у них, конечно, не пойми какой: не русский, но и не украинский. Зато Западная Украина находится на передовой противостояния с Москвой.
Именно там чувствуют себя как дома нашисты Виктора Ющенко, да и он сам, рвущегося в президенцкие покои.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 19:50
in Antwort eitan 21.11.03 16:50
Будь моя воля, я бы не давал израильское гражданство тем, кто салом брезгует.
:)
С Вашими ногами только по рукам ходить
:)
С Вашими ногами только по рукам ходить
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 19:52
in Antwort Stalin 21.11.03 18:22, Zuletzt geändert 21.11.03 19:56 (vagant)
В точку попал. Так всегда при этих словах возникает вопрос: если ещё НЕ, то когда?
С Вашими ногами только по рукам ходить
С Вашими ногами только по рукам ходить
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.11.03 21:06
in Antwort herbalaiki 20.11.03 19:08
Лююдии,человекии,Славяне!!!Отвернитесь на минуту от монитора и посмотрите на себя в зеркало.Измените выражение лица,оно вам не ид╦т.Что вы делите!? Стыдно господа вам должно быть.Вы,которые имеете одни корни из Киевской Руси,да в добавок ко всему оторваные от родной земли,хаете эту землью унижая в первую очередь себя.Мелко это.
22.11.03 08:49
in Antwort vagant 21.11.03 19:47
А кого Вы предлагаете в президенты Украины? Может уголовника-рецедивиста Януковича? Или Вам все-равно,кто будет,лишь бы он отправлял украинцев в Чечню воевать или в Ирак(как Кучма делает)? Дружба дружбой,но не забывайте откуда пошла "земля русская".
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
22.11.03 11:12
in Antwort стасович 21.11.03 21:06
Большинство здесь находящихся не имеют ни русских ни украинских корней.
Ехал этим летом на поезде Питер-Львов и было там немало украинцев. Люди очень бедные и ездят на заработки в Россию, при мне 2х оштрафовали за нелегальное "посещение" России. От хорошей жизни люди не бегут...
Вместо того чтобы кричать о национальной гордости (предками Гуннами чтото никто не гордится) и когото винить лучше бы старались чтото изменить.
Как говорят, народ заслуживает своё правительство.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Ехал этим летом на поезде Питер-Львов и было там немало украинцев. Люди очень бедные и ездят на заработки в Россию, при мне 2х оштрафовали за нелегальное "посещение" России. От хорошей жизни люди не бегут...
Вместо того чтобы кричать о национальной гордости (предками Гуннами чтото никто не гордится) и когото винить лучше бы старались чтото изменить.
Как говорят, народ заслуживает своё правительство.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.11.03 12:48
in Antwort Stalin 21.11.03 18:38
Иосиф Виссарионович.! Опять же, хорошо ты решал национальные проблемы. А вот экономист из тебя был слабый.
Что такое исскуственный голод ? Представь себе- идет коллективизация на селе. Все -за ! А вот Украинцы/ - не пяди земли шосударству. Потому как богатство Украины -плодородные черноземы, которых нет в мире.
Вот за это ты и возненавидел Украину. Заслал туда чекистов всех мастей, продотряды, войска. И забрали все под чистую.
Этим ты ответил украинцам на их желание работать на своей СОБСТВЕННОЙ земле.
Поэтому , когда немецкие войска пришли в Украину- их всречали как освободителей от твоего рабства. Может быть их тоже можно было понять.
Зачем Гитлеру было уничтожать украинское население ? Ему нужны были рабы.Кто то должен был кормить немецкую армию и в последствии Германию.
Уничтожали украинскую интеллегенцию, коммунистов, евреев, циган , военнопленных.
Что такое исскуственный голод ? Представь себе- идет коллективизация на селе. Все -за ! А вот Украинцы/ - не пяди земли шосударству. Потому как богатство Украины -плодородные черноземы, которых нет в мире.
Вот за это ты и возненавидел Украину. Заслал туда чекистов всех мастей, продотряды, войска. И забрали все под чистую.
Этим ты ответил украинцам на их желание работать на своей СОБСТВЕННОЙ земле.
Поэтому , когда немецкие войска пришли в Украину- их всречали как освободителей от твоего рабства. Может быть их тоже можно было понять.
Зачем Гитлеру было уничтожать украинское население ? Ему нужны были рабы.Кто то должен был кормить немецкую армию и в последствии Германию.
Уничтожали украинскую интеллегенцию, коммунистов, евреев, циган , военнопленных.
22.11.03 12:57
in Antwort paulsokol 22.11.03 08:49
Земля русская пойти то пошла, только не надо забывать сколько с Севера понабегало потом халявщиков- дикарей.
А что ,есть кандидатура президента Украины ? Я такой не вижу.
Такой кандидат должен устроить как нищий Запад, так и промышленный Юг. Такого пока нет. Юща чуть не сожрали в Донецке.
Должность генпроекрора стоит пол миллиона зелени, голос депутата в украинском парламенте - сто тысяч зелени. Переход из одной фракции в другую- двести пятьдесят кусков.
Вот тебе и парламент, вот тебе и правительство. О чем можно говорить ? Спорить ?
А что ,есть кандидатура президента Украины ? Я такой не вижу.
Такой кандидат должен устроить как нищий Запад, так и промышленный Юг. Такого пока нет. Юща чуть не сожрали в Донецке.
Должность генпроекрора стоит пол миллиона зелени, голос депутата в украинском парламенте - сто тысяч зелени. Переход из одной фракции в другую- двести пятьдесят кусков.
Вот тебе и парламент, вот тебе и правительство. О чем можно говорить ? Спорить ?
22.11.03 13:16
in Antwort paulsokol 22.11.03 08:49
В Украине что, кроме Януковича и Ющенко с Тимошенко больше нет никого?
А по поводу отправки украинских солдат в Ирак я скажу, что Ющенко отправит их ещ╦ больше и не только в Ирак, но и в Афганистан. Почему, Вы наверное догадываетесь. Для Ющенко Америка не чужая страна.
С Вашими ногами только по рукам ходить
А по поводу отправки украинских солдат в Ирак я скажу, что Ющенко отправит их ещ╦ больше и не только в Ирак, но и в Афганистан. Почему, Вы наверное догадываетесь. Для Ющенко Америка не чужая страна.
С Вашими ногами только по рукам ходить
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
22.11.03 13:30
in Antwort Andrij 21.11.03 13:27
Интересная у вас позиция. Сказать пару слов и, не попытавшись выдвинуть свои аргументы против мыслей оппонентов, благородно исчезнуть непобежденным... Если вы идете одном путем со своим государством и идентифицируете себя с единой украинской нацией, в этом нет конечно же ничего плохого. Если вы, коренной киевлянин, лично имеете "все общее" с Галицией, это ваше собственное мнение и позиция. Но таких как вы, особенно в среде коренных киевлян, абсолютное меньшинство. Коренной житель Киева, Днепропетровска, Одессы или даже Полтавы имеет весьма мало общего с коренным жителем Львова или Ивано-Франковска, в ментальном, культурном и религиозном аспекте. Вы утверждаете, что хорошо знаете историю Украины. Тогда вам прекрасно известно, что нынешнее украинское государство - искусственное образование, собранное в свое время тов. Сталиным совсем
с иными целями. Нынешняя Украина - это первая сколь-либо значимая попытка сформировать государственность, именно попытка, т.к. несмотря на то, что я не сторонник пересмотра границ в нынешней политической ситуации, говорить о том, что Украина состоялась как независимое государство пока очень рано. Прошлые попытки, а было их толком всего 2: гетманат Хмельницкого в 1648 г. и УНР-ВУНР в 1918, и были очень краткосрочны, нестабильны и зависимы от внешних факторов. Каждая из этих попыток сопровождалась копированием чужих государственных формирований (Хмельницкий хотел воспроизвести структуры дворянской польской республики, сделав казаков господствующим классом на манер шляхты. Что из этого получилось, мы знаем. Руководство УНР из-за корявой попытки провести земельную реформу в несколько месяцев растеряло всех своих сторонников и дало дополнительные очки большевикам ). Регионы
сегодняшней Украины начиная с 13-го века были территориями литовского княжества, Польши, России; Галиция, Буковина и Карпатская Украина принадлежали Габсбургской монархии. Сильно были и немецкое, румынское, венгерское влияние. В общем, нынешняя Украина - это пестрое лоскутное одеяло, части которого 7 столетий (!) были элементами абсолютно разных исторических образований, враждовавших или конкурировавших на международной арене, как бы нынешнее укр. руководство не пыталось представить страну унитарной. О каком единстве Киева и Львова вы говорите?!
Если вы идете одном путем со своим государством и идентифицируете себя с единой украинской нацией, в этом нет конечно же ничего плохого. Если вы, коренной киевлянин, лично имеете "все общее" с Галицией, это ваше собственное мнение и позиция. Но таких как вы, особенно в среде коренных киевлян, абсолютное меньшинство. Коренной житель Киева, Днепропетровска, Одессы или даже Полтавы имеет весьма мало общего с коренным жителем Львова или Ивано-Франковска, в ментальном, культурном и религиозном аспекте. Вы утверждаете, что хорошо знаете историю Украины. Тогда вам прекрасно известно, что нынешнее украинское государство - искусственное образование, собранное в свое время тов. Сталиным совсем
с иными целями. Нынешняя Украина - это первая сколь-либо значимая попытка сформировать государственность, именно попытка, т.к. несмотря на то, что я не сторонник пересмотра границ в нынешней политической ситуации, говорить о том, что Украина состоялась как независимое государство пока очень рано. Прошлые попытки, а было их толком всего 2: гетманат Хмельницкого в 1648 г. и УНР-ВУНР в 1918, и были очень краткосрочны, нестабильны и зависимы от внешних факторов. Каждая из этих попыток сопровождалась копированием чужих государственных формирований (Хмельницкий хотел воспроизвести структуры дворянской польской республики, сделав казаков господствующим классом на манер шляхты. Что из этого получилось, мы знаем. Руководство УНР из-за корявой попытки провести земельную реформу в несколько месяцев растеряло всех своих сторонников и дало дополнительные очки большевикам ). Регионы
сегодняшней Украины начиная с 13-го века были территориями литовского княжества, Польши, России; Галиция, Буковина и Карпатская Украина принадлежали Габсбургской монархии. Сильно были и немецкое, румынское, венгерское влияние. В общем, нынешняя Украина - это пестрое лоскутное одеяло, части которого 7 столетий (!) были элементами абсолютно разных исторических образований, враждовавших или конкурировавших на международной арене, как бы нынешнее укр. руководство не пыталось представить страну унитарной. О каком единстве Киева и Львова вы говорите?!
22.11.03 13:35
in Antwort vagant 22.11.03 13:16
В ответ на:Украине что, кроме Януковича и Ющенко с Тимошенко больше нет никого?
Объективно: нет. Поэтому в следующем году украинцам придется выбирать между старым кланом и его кандидатом с двумя отсидками за спиной и "национал-демократами", которые в любой момент могут вторгнуть страну в любой международным конфликт с непредсказуемымми последствиями. И это очень печально... 
22.11.03 14:16
in Antwort DVS 22.11.03 13:35
Значит Кучме нужно в качестве дембельского аккорда сблизить Украину с Москвой. А те районы, которые исторически до 1940-го года Украиной никогда не являлись, пусть самоопределяются.
IMHO
Из одного металла льют медаль за бой, медаль за флуд
IMHO
Из одного металла льют медаль за бой, медаль за флуд
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
22.11.03 14:18
in Antwort DVS 22.11.03 13:30
22.11.03 18:57
in Antwort DVS 22.11.03 13:30
Пестрое лоскутное одеяло,но по сути так можно говорить о любом гос-ве.Россия, что настолько однородна ,как Словения или Польша (и то наверняка коренной житель этих гос-в,может указать на столько различий между представителями разных областей этих стран).
Я опять возвращаюсь к событиям конца 19 века.Тогда тоже думали,что обьединенная Германия -ошибка истории.Или вы думаете ,что тогдашние Париж,Лондон и Петербург в одно мгновение стали германофилами.
Об укр.политиках,что в России или в других странах быв.СССР политики более интиллигентные или порядочные?Да все сделанны из того же теста(Чего стоит президент северного соседа Украины).
Економическое положение.Меня просто забавляыет ,когда економическое положение на Украине по сравнению с Россией,приблизительно в пропорции Мозамбик-Гермния.(У вас паршиво,а у нас зато плохенько).Очнитесь все это плохо.А что из России не едут на заработки?-Едут и еще как.Не мне вам рассказывать.Зайдите в любой публичный дом в Европе или в Израиле.Ну кто там работает???Правильно,как и представители великой и могучей России матушки,так и незалежной Украины.
Я опять возвращаюсь к событиям конца 19 века.Тогда тоже думали,что обьединенная Германия -ошибка истории.Или вы думаете ,что тогдашние Париж,Лондон и Петербург в одно мгновение стали германофилами.
Об укр.политиках,что в России или в других странах быв.СССР политики более интиллигентные или порядочные?Да все сделанны из того же теста(Чего стоит президент северного соседа Украины).
Економическое положение.Меня просто забавляыет ,когда економическое положение на Украине по сравнению с Россией,приблизительно в пропорции Мозамбик-Гермния.(У вас паршиво,а у нас зато плохенько).Очнитесь все это плохо.А что из России не едут на заработки?-Едут и еще как.Не мне вам рассказывать.Зайдите в любой публичный дом в Европе или в Израиле.Ну кто там работает???Правильно,как и представители великой и могучей России матушки,так и незалежной Украины.
22.11.03 19:01
in Antwort vagant 22.11.03 14:16, Zuletzt geändert 22.11.03 19:30 (eitan)
А Путин в свою очередь даст независимость Башкирии,Татарстану или Чечне вообщем всем "славянским народам".
Вообще мы все увлеклись укр.национализмом.А ,что с российским национализмом?А антисемитизм российский,немножко гуманней украинского?
Да все это г....,в независимости от национальности,вероисповедания, пола.
Осуждая укр.национализм мы скатились к российскому.
Вообще мы все увлеклись укр.национализмом.А ,что с российским национализмом?А антисемитизм российский,немножко гуманней украинского?
Да все это г....,в независимости от национальности,вероисповедания, пола.
Осуждая укр.национализм мы скатились к российскому.
22.11.03 19:59
in Antwort vagant 22.11.03 14:16
А зачем сближаться ?
Уже близки так, далее некуда. Россией скупается все на корню. Это только о том, что известно. А что еще неизвестно?
ЕЭС России" акций украинских облэнерго не повлияет на фондовый рынок
Корреспондент.net
22 Ноября 2003, 14:32
Возможная покупка РАО "ЕЭС России" акций областных энергоснабжающих компаний не повлияет на фондовый рынок Украины, считают эксперты, передает Интерфакс-Украина.
Операции будут осуществляться с уже накопленными крупными пакетами акций и мелкие пакеты скупаться в рамках этой сделки не будут. Такое мнение высказали участники фондового рынка Украины.
В пятницу, 21 ноября, российская газета "Ведомости" сообщила о том, что РАО "ЕЭС" на днях завершило покупку пакетов акций "Чернигов-", "Львов-", "Полтава-", "Прикарпатье-" и "Сумыоблэнерго" в размере около 40% уставного фонда каждого.
Уже близки так, далее некуда. Россией скупается все на корню. Это только о том, что известно. А что еще неизвестно?
ЕЭС России" акций украинских облэнерго не повлияет на фондовый рынок
Корреспондент.net
22 Ноября 2003, 14:32
Возможная покупка РАО "ЕЭС России" акций областных энергоснабжающих компаний не повлияет на фондовый рынок Украины, считают эксперты, передает Интерфакс-Украина.
Операции будут осуществляться с уже накопленными крупными пакетами акций и мелкие пакеты скупаться в рамках этой сделки не будут. Такое мнение высказали участники фондового рынка Украины.
В пятницу, 21 ноября, российская газета "Ведомости" сообщила о том, что РАО "ЕЭС" на днях завершило покупку пакетов акций "Чернигов-", "Львов-", "Полтава-", "Прикарпатье-" и "Сумыоблэнерго" в размере около 40% уставного фонда каждого.
23.11.03 10:14
in Antwort eitan 22.11.03 19:01, Zuletzt geändert 23.11.03 10:55 (Teufelsbraut)
А антисемитизм российский, немножко гуманней украинского?
а при чём тут антисемитизм??
национализм и антисемитизм никак не тождественны.
Ето мой личный опыт...В Украине я жила, националистов знала,но из них никто не имел ничего против евреев или других народов.
а при чём тут антисемитизм??
национализм и антисемитизм никак не тождественны.
Ето мой личный опыт...В Украине я жила, националистов знала,но из них никто не имел ничего против евреев или других народов.
23.11.03 13:26
in Antwort Teufelsbraut 23.11.03 10:14
Украина -это не только украинцы и евреи. Народ Украины очень многонационален. Греки и болгары, румыны и ассирийцы.
Кстати, в результате такого смешения кровей и получилось, что самые красивые украинские девушки стали товароом на Западе.
Кстати, я никогда не слышал в Украине- долой лиц кавказкой национальности. В отличие от России. Украинцы намного толерантнее.
Кстати, в результате такого смешения кровей и получилось, что самые красивые украинские девушки стали товароом на Западе.
Кстати, я никогда не слышал в Украине- долой лиц кавказкой национальности. В отличие от России. Украинцы намного толерантнее.
23.11.03 19:13
in Antwort DVS 22.11.03 13:30
Последие четыре сотни лет, а до этого было 17 Сечей.Последние 3-4 почему-то в союзе с турками.Это я Вам как днепропетровец одесситу скажу.Знаю совершенно точно, ведь Хортица к нам ( или уже к ним) ближе была...
23.11.03 23:59
in Antwort eitan 22.11.03 19:01
Бывая часто по делам в Москве в период распада Союза, я, естественно, часто разговаривал на злободневные темы. И что мне всегда резало слух, так это фраза "вы от нас отделились". Я возражал: "надо говорить "мы с вами разделились". Не понимали. В России никогда не понимали, что, несмотря на уже обсуждавшуюся здесь "пестроту лоскутного одеяла" Украина - это не Россия, украинцы - это не русские. Кавказцы, прибалты - им пожалуйста, а украинцам - ни-ни. Уния 1654 года именуется только "воссоединением", как будто когда-то эту страну разделил кто-то, а не история, Мазепа предатель уже потому, что воевал против русского царя - Костюшко тоже воевал, но поляки - не русские, им можно. В период споров вокруг Крыма постоянно заявлялось "это исконно руссская земля"
- а то, что это исконная земля крымских татар, как-то никто не принимал во внимание. И если крымский хан был вассалом турецкого султана, то никто не задавал себе влпос, почему Анкара не претендует на Крым.
В РОссии просто не хотят видеть, не хотят понимать того, что Российская империя, в отличие от европейских стран, была расположена так, что ее колониальные владения располагались вблизи ее границ. В силу этого и сталинской национальной политики сложилась вот такая ситуация. И никогда там этого не поймут, и никогда не будут задавать себе вопрос - не является ли грузинское или армянское государство ошибкой истории. Нет, мы будем обсуждать только Украину, с иронией произнисть "нещзалежность" и самостийность"...
Жаль мне вас, россияне. Ограниченные вы люди. В этом смысле, конечно...
В РОссии просто не хотят видеть, не хотят понимать того, что Российская империя, в отличие от европейских стран, была расположена так, что ее колониальные владения располагались вблизи ее границ. В силу этого и сталинской национальной политики сложилась вот такая ситуация. И никогда там этого не поймут, и никогда не будут задавать себе вопрос - не является ли грузинское или армянское государство ошибкой истории. Нет, мы будем обсуждать только Украину, с иронией произнисть "нещзалежность" и самостийность"...
Жаль мне вас, россияне. Ограниченные вы люди. В этом смысле, конечно...
24.11.03 00:19
in Antwort Teufelsbraut 23.11.03 10:14
А я не утверждаю ,что антисемитизм и национализм это тоже самое.
24.11.03 04:13
in Antwort Alex_rakhimov 23.11.03 13:26
В ответ на:Кстати, я никогда не слышал в Украине- долой лиц кавказкой национальности
А их там много?
В ответ на:Украинцы намного толерантнее.
И давно это случилось?
24.11.03 08:30
in Antwort eitan 22.11.03 19:01
Башкирия тоже была насильственно присоединена к России большевиками? Татарстан и Чечня к 1917-му году также входили в Российскую Империю. Так что брать за точку отсч╦та? 1917-й год или 1812-й или ещ╦ раньше? Так и до бронзового века дойти можно будет.
Из одного металла льют медаль за бой, медаль за флуд
Из одного металла льют медаль за бой, медаль за флуд
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
24.11.03 08:53
in Antwort eitan 22.11.03 18:57
Безусловно, Россия или Германия в разные моменты своей истории не были однородны. Но... В политологии существует понятие формирования нации, которое на Западе, скажем, сейчас считается неотъемлемым элементом успешной трансформации государства наравне с дилеммой параллельности экономического политического преобразования (нем: Dilemma der Gleichzeitigkeit). Без ощущения общности, идентификации гражданина со своим государством не только исходя из формального гражданства в паспорте невозможно говорить о полноценности государства. К этому выводу пришли тысячи специалистов от Лос-Анджелеса до Берлина. Не вдаваясь в подробности, вынужден отметить, что подобного в современной Украине пока не произошло, именно по причине многосотлетней регионализации, сохраняющейся до сих пор. В Германии 19-го века элемент общности уже во многом присутствовал даже до Бисмарка, в 20-ом веке даже начал бить через край , в чем
мы убедились на примере 2 мировых войн.
Об экономике и политике можно говорить долго и нудно, рассуждая, кто лучше: Путин, Кучма или царь Николай Второй. Это, как говориться дело вкуса. Люди уезжают на заработки отовсюду, и из относительно благополучной Германии (в сравнении со странами СНГ √ ╚невероятно╩ благополучной) народ валит в Канаду, Данию или Нидерланды. Положение же в Украине может показаться раем в сравнении с Эритреей. Но факты √ штука упрямая. Перед распадом СССР абсолютное большинство западных аналитиков предсказывало Украине быстрый экономический рост, весьма обстоятельный доклад Дойче банка за ноябрь 1991 г. предсказывал ╚золотые горы и кисельные берега╩. (Кстати, малоизвестный факт: после избрания Кучмы президентом он представил в октябре 1994 программу выхода из кризиса. В его команде работали 31 эксперт из ФРГ, часть из них консультировало Мазовецкого в Польше и венгерское правительство, робкие советы которых, мягко говоря, даже не рассматривались, в результате они уехали в середине 1995 г. домой). У Украины действительно были самые лучшие стартовые шансы среди всех республик СССР. Что вышло в итоге √ мы видим.
, в чем
мы убедились на примере 2 мировых войн.Об экономике и политике можно говорить долго и нудно, рассуждая, кто лучше: Путин, Кучма или царь Николай Второй. Это, как говориться дело вкуса. Люди уезжают на заработки отовсюду, и из относительно благополучной Германии (в сравнении со странами СНГ √ ╚невероятно╩ благополучной) народ валит в Канаду, Данию или Нидерланды. Положение же в Украине может показаться раем в сравнении с Эритреей. Но факты √ штука упрямая. Перед распадом СССР абсолютное большинство западных аналитиков предсказывало Украине быстрый экономический рост, весьма обстоятельный доклад Дойче банка за ноябрь 1991 г. предсказывал ╚золотые горы и кисельные берега╩. (Кстати, малоизвестный факт: после избрания Кучмы президентом он представил в октябре 1994 программу выхода из кризиса. В его команде работали 31 эксперт из ФРГ, часть из них консультировало Мазовецкого в Польше и венгерское правительство, робкие советы которых, мягко говоря, даже не рассматривались, в результате они уехали в середине 1995 г. домой). У Украины действительно были самые лучшие стартовые шансы среди всех республик СССР. Что вышло в итоге √ мы видим.
24.11.03 09:00
in Antwort vagant 22.11.03 14:16
Кучма и пытался сделать это посредством конституционной реформы, главной частью которой было создание в стране двухпалатного парламента как первого элемента на пути к федерализации страны. Милая же "рада", второй год митингующая и блокирующая трибуну, свела эти усилия на нет. "Национал-демократы", как их принято называть на Западе, по-прежнему ститают Украину унитарным государством, нагнетая напряженности в обществе. Теперь же Кучма из личных побуждений сам исключил этот пункт из своего проекта. Все снова скатилось до бесконечной говорильни.
Теперь же Кучма из личных побуждений сам исключил этот пункт из своего проекта. Все снова скатилось до бесконечной говорильни.
24.11.03 09:14
in Antwort Batoni 23.11.03 23:59
Согласен, есть в сознании некоторых "великороссов" подобный тезис: украинцы - это почти русские... Это, безусловно, неверно; украинцы - отдельный народ (или группа народностей?) Что касается Крыма и его исторической принадлежности, то странно было бы отрицать, что это территория, завоеванная Россией (а какая территория в мире не была завоевана? ). Передачу же Крыма УССР в 1954 г. иначе, чем странным волюнтаристским решением Хрущева назвать сложно. Скажем, известный немецкий спец по СНГ Р. Гетц прямо назвал этот акт "Hochzeitsgeschenk". Когда мы говорим о первоначально исторической принадлежности какого-то региона, мы должны принять некое временное ограничение. Да, 300 лет назад Крым был татарским под протекторатом Турции. А еще намного ранее вся Восточная Пруссия аж до Магдебурга была славянской, пока ее не завоевал Карл
Великий. Это и сейчас видно в названиях городов и районов. Так что, будем производить великое переселение народов? Территориальные претензии - очень чувствительная и неприятная тема.
). Передачу же Крыма УССР в 1954 г. иначе, чем странным волюнтаристским решением Хрущева назвать сложно. Скажем, известный немецкий спец по СНГ Р. Гетц прямо назвал этот акт "Hochzeitsgeschenk". Когда мы говорим о первоначально исторической принадлежности какого-то региона, мы должны принять некое временное ограничение. Да, 300 лет назад Крым был татарским под протекторатом Турции. А еще намного ранее вся Восточная Пруссия аж до Магдебурга была славянской, пока ее не завоевал Карл
Великий. Это и сейчас видно в названиях городов и районов. Так что, будем производить великое переселение народов? Территориальные претензии - очень чувствительная и неприятная тема.
24.11.03 09:19
in Antwort DVS 24.11.03 09:00
Я думаю, пока русскому языку не будет в Украине придан статус государственного наравне с украинским, то дальнейшего не стоит и ждать. Потому что, вопрос русского языка это самое безобидное, что можно было бы сделать в сравнении с остальными реформами.
"Национал-демократ"...Да, изобретательности Запада в области терминологии не откажешь.
Не бандит,а боец, не националист,а нацоинал-демократ. По этой логике и Гитлер мог быть национал-демократом.
Из одного металла льют медаль за бой, медаль за флуд
"Национал-демократ"...Да, изобретательности Запада в области терминологии не откажешь.
Не бандит,а боец, не националист,а нацоинал-демократ. По этой логике и Гитлер мог быть национал-демократом.
Из одного металла льют медаль за бой, медаль за флуд
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
24.11.03 09:20
in Antwort Profi2002 23.11.03 19:13
Сечей было много, но я ведь говорил не о группах кочующих казаков, войске с постоянно изменявшимся составом, целями и т.п., а об осмысленных попытках создания государства. Первая такая попытка и была зафиксирована про Хмельницком. Если знаете более ранние (с атрибутами государственности, только прошу не говорить о Киевской Руси - это общий корень восточных славян ), прошу поправить.
), прошу поправить.
24.11.03 19:20
in Antwort DVS 24.11.03 09:14
есть в сознании некоторых "великороссов" подобный тезис: украинцы - это почти русские
Или русские - почти украинцы. Есть. Проводили опросы, причем в такой форме, представителя какой национальности Вы бы могли принять в качестве зятя
Не, серьезно, это очень чувствительная штука, у всех народов и во все времена Так вот, среди русских огромное большинство ответивших не сделали различия между русским зятем и украинцем. Следующими пришли белоруссы. Можно видеть это как проявление шовинизма и русского национализма, а можно видеть, так как оно и есть: что украинцы и белоруссы действительно самые близкие к русским народы, и исторически, и культурно. Националисты украинские считают, что это - плохо, но а на мой взгляд - дурость это большая. ИМХО, ценить
надо, что к тебе кто-то хорошо относится. Кстати, все это видно только изнутри, если забросит судьба куда подальше- сразу сотрутся все различия. Не знаю, как в Германии, а в Канаде очень легко находить общий язык не то, что с украинцами, а и с поляками, хорватами и тд.
Или русские - почти украинцы. Есть. Проводили опросы, причем в такой форме, представителя какой национальности Вы бы могли принять в качестве зятя
Не, серьезно, это очень чувствительная штука, у всех народов и во все времена
Так вот, среди русских огромное большинство ответивших не сделали различия между русским зятем и украинцем. Следующими пришли белоруссы. Можно видеть это как проявление шовинизма и русского национализма, а можно видеть, так как оно и есть: что украинцы и белоруссы действительно самые близкие к русским народы, и исторически, и культурно. Националисты украинские считают, что это - плохо, но а на мой взгляд - дурость это большая. ИМХО, ценить
надо, что к тебе кто-то хорошо относится. Кстати, все это видно только изнутри, если забросит судьба куда подальше- сразу сотрутся все различия. Не знаю, как в Германии, а в Канаде очень легко находить общий язык не то, что с украинцами, а и с поляками, хорватами и тд. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.11.03 20:19
in Antwort Северянин 24.11.03 04:13
А у меня вообще то тогда втречный вопрос- а вы вообще бывали когда нибудь в Украине ? В ее Южных областях , Западных областя х ?
Лиц кавказкой национальности в Украине не меньше чем в россии. Просто территория и начеление Украины зачительно уступает России.
Я лично знаком с несколькими людьми- беженцами, которые уже много лет проживают в Украине.
Бывают стычки, не спорю, но это уже играет экономика, а не национализм.
Лиц кавказкой национальности в Украине не меньше чем в россии. Просто территория и начеление Украины зачительно уступает России.
Я лично знаком с несколькими людьми- беженцами, которые уже много лет проживают в Украине.
Бывают стычки, не спорю, но это уже играет экономика, а не национализм.
24.11.03 20:28
in Antwort Alex_rakhimov 24.11.03 20:19
В ответ на:Лиц кавказкой национальности в Украине не меньше чем в россии.
В Москве по разным оценкам 10-20%. В Киеве явно нет 10% кавказцев.
В ответ на:Бывают стычки, не спорю, но это уже играет экономика, а не национализм.
Я собственно об истории. О сегодняшнем положении понятия не имею. Поэтому и вопрос - давно стали толерантными?
24.11.03 20:38
in Antwort Северянин 24.11.03 20:28
Расскажите мне тогда, когда же они были исторически не толерантны ?
Если вы мне предложите окунуться в историю Второй мировой войны, то и этот вопрос очень спорный.
Если вы мне предложите окунуться в историю Второй мировой войны, то и этот вопрос очень спорный.
25.11.03 03:45
in Antwort Alex_rakhimov 24.11.03 20:38
В ответ на:Расскажите мне тогда, когда же они были исторически не толерантны ?
Ну к примеру Богдан Хмельницкий. Какие ужасные погромы устраивала его армия и против поляков и против евреев. Или Петлюра.
25.11.03 09:06
in Antwort Alex_rakhimov 24.11.03 20:38
Вспомните петлюровский лозунг: "Москали, жиды и ляхи - первейшие враги Украины!"
И еще про толерантность. Лет ...дцать назад был я в Дагестане, в небольшом поселке недалеко от Каспийска. Познакомился с местными ребятами. Они рассказывали, какая у них замечательная страна, как дружно живут все 40 народов, населяющих Дагестан, и т.д. А потом как-то сказали, увидев, что я выхожу из дома одного приятеля: "Ты с Магомедом лучше не водись, они же даргинцы, главные враги Дагестана!"
Так что наличие или отсутствие толерантности это не неотъемлемый атрибут какой-либо нации - украинцев, аварцев, немцев, евреев, тутси и т.д. - а свойство КОНКРЕТНЫХ личностей. Проблема в том, что в отдельные периоды, количество НЕтолерантных личностей превышает определенный критический уровень. Поэтому задача государства (демократического государства) - следить за тем, чтобы это количество не перешло в качество. Правило одинаковое и для Украины, и для России, и для Буркина Фасо.
И еще про толерантность. Лет ...дцать назад был я в Дагестане, в небольшом поселке недалеко от Каспийска. Познакомился с местными ребятами. Они рассказывали, какая у них замечательная страна, как дружно живут все 40 народов, населяющих Дагестан, и т.д. А потом как-то сказали, увидев, что я выхожу из дома одного приятеля: "Ты с Магомедом лучше не водись, они же даргинцы, главные враги Дагестана!"
Так что наличие или отсутствие толерантности это не неотъемлемый атрибут какой-либо нации - украинцев, аварцев, немцев, евреев, тутси и т.д. - а свойство КОНКРЕТНЫХ личностей. Проблема в том, что в отдельные периоды, количество НЕтолерантных личностей превышает определенный критический уровень. Поэтому задача государства (демократического государства) - следить за тем, чтобы это количество не перешло в качество. Правило одинаковое и для Украины, и для России, и для Буркина Фасо.
Früher an Später denken!
25.11.03 17:16
in Antwort vagant 24.11.03 08:30
Ну конечно все приходили к царю-батюшке и просили его покровительства....Ну не смешите...(покорение Сибири,присоединение Средней Азии.А-а..Кавказа.Чуть не забыл).Кого силой,кого хитростью,кого вообще без сопротивления.
Слушайте совсем забыли о Финляндии,Латвии,Естонии(Литва была независимым гос-вом до унии с поляками) ...Захватили?-Да не правда.С дерева спустили?Спустили.От немцев,шведов и прочих басурманов освободили?Освободили....А теперь?..Неблагодарные,хотят жить самостоятельно.
Слушайте совсем забыли о Финляндии,Латвии,Естонии(Литва была независимым гос-вом до унии с поляками) ...Захватили?-Да не правда.С дерева спустили?Спустили.От немцев,шведов и прочих басурманов освободили?Освободили....А теперь?..Неблагодарные,хотят жить самостоятельно.
25.11.03 17:31
in Antwort DVS 24.11.03 08:53, Zuletzt geändert 25.11.03 17:35 (eitan)
Россия и Германия в разные моменты своей истории не были однородны.У кого то эти моменты были в прошлом ,у кого то это происходит сейчас..А может даже в будущем.Об економике.Да я согласен с тобой.Были хорошие шансы.Ну... А у России?С её ресурсами,богатствами..Да черт возьми, для России нет понятий были шансы-они у неё всегда есть. Что вышло в итоге мы видим.
25.11.03 17:53
in Antwort eitan 25.11.03 17:16
25.11.03 18:16
in Antwort eitan 25.11.03 17:16
Для тех стран, которые находятся между бывшим СССР и нынешним ЕС, никакой независимости в полном смысле этого слова быть не может.
Были они под пятой Москвы, теперь переходят в другие руки; делают это с радостью, в предвкушении пирога, который пожирнее московского. Только и всего.
Если муж не ид╦т к жене, то жена ид╦т к Магомеду
Были они под пятой Москвы, теперь переходят в другие руки; делают это с радостью, в предвкушении пирога, который пожирнее московского. Только и всего.
Если муж не ид╦т к жене, то жена ид╦т к Магомеду
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
25.11.03 18:44
in Antwort eitan 25.11.03 17:31
Ну почему же любая дискуссия об Украине превращается в сравнительную? Можно же говорить об Украине, не сравнивая ее с РФ или Бурунди. НО если уж затронута тема России... Правительства РФ я не оправдываю, тоже начудили и продолжают чудить. Да, есть нефть, газ и алюминий. Но что такое Россия? Это совершенно другой объем задач. Населения в 3 раза больше, территории в десятки раз, более 120 национальностей по последней переписи, часть районов в зонах Крайнего Севера, где +5 - это жаркое лето, одних труб срочно нужно поменять на 4 миллиарда долларов, вон Яковлев недавно выступал. Плюс абсолютно иные геополитические интересы и программы, требующие гигантских вложений, от поддержания ядерного оружия до освоения космоса. Согласись, задачи с Украиной, относительно компактным государством
с континентальным климатом и развитой промышленностью Востока, куда деньги вкладывались до последнего вздоха Союза, в то время как на Севере и Дальнем Востоке ничего не делалось со времен Сталина, несравнимые...
Можно же говорить об Украине, не сравнивая ее с РФ или Бурунди. НО если уж затронута тема России... Правительства РФ я не оправдываю, тоже начудили и продолжают чудить. Да, есть нефть, газ и алюминий. Но что такое Россия? Это совершенно другой объем задач. Населения в 3 раза больше, территории в десятки раз, более 120 национальностей по последней переписи, часть районов в зонах Крайнего Севера, где +5 - это жаркое лето, одних труб срочно нужно поменять на 4 миллиарда долларов, вон Яковлев недавно выступал. Плюс абсолютно иные геополитические интересы и программы, требующие гигантских вложений, от поддержания ядерного оружия до освоения космоса. Согласись, задачи с Украиной, относительно компактным государством
с континентальным климатом и развитой промышленностью Востока, куда деньги вкладывались до последнего вздоха Союза, в то время как на Севере и Дальнем Востоке ничего не делалось со времен Сталина, несравнимые...
25.11.03 18:56
in Antwort Alex_rakhimov 23.11.03 13:26, Zuletzt geändert 25.11.03 19:11 (eitan)
Ужжжжасссс..... самые красивые украинские девушки стали товаром на Западеи не только украинские.Стали они товаром не из за красоты,а из за тяжелого економического положения в их стране,а также ...Интиллигентные(образование,культура и т.д) барышни среди этих красавц редкость.
Украинцы намного толерантнеее,чем русские.Не нужно обобщать.Были периоды в истории..(1918...Мои прабабушка и прадедушка) .
...Проблема в том,чтов отдельные периоды,кол-во НЕтолереантных людей превышает опр.критический уровень.
Leo_lisard
Украинцы намного толерантнеее,чем русские.Не нужно обобщать.Были периоды в истории..(1918...Мои прабабушка и прадедушка) .
...Проблема в том,чтов отдельные периоды,кол-во НЕтолереантных людей превышает опр.критический уровень.
Leo_lisard
25.11.03 19:31
in Antwort DVS 25.11.03 18:44
Что поделаешь воруют.Так и в России не гнушаются этим,да и в других гос-вах бывшего СССР.У всех одни и теже проблемы.
25.11.03 19:35
in Antwort vagant 25.11.03 18:16, Zuletzt geändert 25.11.03 19:40 (eitan)
А кого есть независимость в полном смысле слова ,кроме как у США(и то если арабы не перекроют краник с нефтью и газом)?
25.11.03 20:04
in Antwort eitan 25.11.03 18:56
И тем не менее, я еще раз утверждаю, Украина и украинцы толерантнее российских граждан.
В Киеве нет позорного явления- скинхедов, которые убивают и избивают иностанцев и лиц кавказкой национальности.
Я не видел в Украине изданий, которые пропагандируют анитисеметизм как в России.Я не видел выступлений депутатов парламента, типа жириновского - работу только русским, все нерусские должны убираться на свою Родину.
А это откровенный фашизм.
Кстати, самое главное. Украина давно отменила позорную регистрацию иностранцев в трех дневный срок в городах россии.
Ну а на счет Б.Хмельницкого. Немецко-фащиткие захватчики в окупированном Киеве тоже подбрасывали украинцам такие лозунги- Поляки и жиды- главные враги Украины.
Ну и что ? А что ы итоге? Стали ли они врагами ?
В Киеве нет позорного явления- скинхедов, которые убивают и избивают иностанцев и лиц кавказкой национальности.
Я не видел в Украине изданий, которые пропагандируют анитисеметизм как в России.Я не видел выступлений депутатов парламента, типа жириновского - работу только русским, все нерусские должны убираться на свою Родину.
А это откровенный фашизм.
Кстати, самое главное. Украина давно отменила позорную регистрацию иностранцев в трех дневный срок в городах россии.
Ну а на счет Б.Хмельницкого. Немецко-фащиткие захватчики в окупированном Киеве тоже подбрасывали украинцам такие лозунги- Поляки и жиды- главные враги Украины.
Ну и что ? А что ы итоге? Стали ли они врагами ?
26.11.03 06:13
in Antwort herbalaiki 21.11.03 13:41
Ещё один великий Украинец
http://www.osvita.org.ua/news/?news_id=6932
Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец.
Его мать была славянкой, звали ее Елена, а отец евреем, по имени Исаак. Родился великий завоеватель, утверждает ученый, не в Монголии, как это принять считать, а на территории, где теперь находится Украина, где то между Доном и Днепром.
Александр Зинухов, историк, заявил, что Родиной Чингисхана является на самом деле не Забайкалье, а Северный Кавказ, Таманский полуостров, Крым и Киев.
Изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал неожиданный вывод, - монголы не приходили на Русь в 13 веке, они отсюда родом.
А на sem40.ru его имя должны выделить синим цветом
http://www.osvita.org.ua/news/?news_id=6932
Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец.
Его мать была славянкой, звали ее Елена, а отец евреем, по имени Исаак. Родился великий завоеватель, утверждает ученый, не в Монголии, как это принять считать, а на территории, где теперь находится Украина, где то между Доном и Днепром.
Александр Зинухов, историк, заявил, что Родиной Чингисхана является на самом деле не Забайкалье, а Северный Кавказ, Таманский полуостров, Крым и Киев.
Изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал неожиданный вывод, - монголы не приходили на Русь в 13 веке, они отсюда родом.
А на sem40.ru его имя должны выделить синим цветом
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
26.11.03 09:25
in Antwort herbalaiki 26.11.03 06:13
26.11.03 09:28
in Antwort Leo_lisard 26.11.03 09:25
Шо вы говорите Лёва! И Большой Змей тоже? Ну конечно, сам бы мог дагадаться...
26.11.03 09:37
in Antwort Shурик 26.11.03 09:28
"...а жрецу задают два вопроса: "почему нет в продаже животного масла?" и "еврей ли вы?", - пояснил Остап"
Früher an Später denken!
26.11.03 10:38
in Antwort Alex_rakhimov 25.11.03 20:04
В ответ на:Я не видел в Украине изданий, которые пропагандируют анитисеметизм как в России.
Возможно, Вы не так смотрели...
Изначально в украинском национальном дисседентском движении, "отпочковавшимся" от "шестидесятников", был велик процент "зоологических" антисемитов, причем не на последних ролях. В 1970 г. некий Шестопал, преподаватель КГУ, выгнанный за разжигание межнациональной розни вместе с другим доцентом и по совместительству лидером нацдвиджения Клинченко, написал в подполье объемистый опус под названием "Евреи в Украине", по уровню ненависти к "москалям" и "жидам" не знавший себе равных. Книга разошлась в самиздате и вызвала бурную реакцию восторга у некоторых представителей "продвинутой" интеллигенции, скажем, у "национально свидомого" профессора Иванченко. Черновилу и Плющу хватило ума не поддержать подобную публикацию, но и они не высказали ни слова против.
Сейчас указанная книга издана в Киеве уже несколькими тиражами госиздательством и на госсредства, да плюс опубликована в журнале "Днипро" (╧5-6 за 1998 г.) Я лично эту книгу купил в "Доме книги" в центре Одессы. В предисловии действующего профессора Киевского университета Яременко восхваляется "смелость и отвага" Шестопала, бросившего вызов "жидам и жидовствующим", "захватившим власть над украинским народом" (Все цитаты). Перечислясь стандартный для любого антисемита список еврейских "преступлений", думаю, нет смысла да и противно. Есть в тексте и "новинки", от кторых просто тошно. Недавно в Союзе писателей Украины был вечер памяти этого самого Шестопала, о нем говорили много теплых слов, ему хотят за счет Союза писателей, а значит за госсчет, открыть памятник. Продолжать или не стоит? .... Кстати, после серии
откровенно антисемитских статей директор института юдаики в Киеве Финберг подал на Яременко в суд, но суд его оправдал, не найдя в его словах и действиях ╚признаков разжигания межнациональной розни╩, о чем сам Яременко гордо пишет в предисловии.
Откровенно антисемитски и УНА-УНСО,и КУН, и молодежная организация на Западе Украины "Тризуб", они этого и не скрывают. А некоторые депутаты парламента предлагают убираться в Москву тем коллегам-депутатам, которые дают интервью русскоязычному украинскому каналу (в данном случае, "Интеру", а они и единственный в Украине )на русском языке.
26.11.03 11:18
in Antwort Shурик 26.11.03 09:28
Чингачгук ,Великий Змей,
В детстве тоже был еврей.
Автор неизвестен.
В детстве тоже был еврей.
Автор неизвестен.
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
26.11.03 14:55
in Antwort eitan 25.11.03 19:35
Раньше СССР был независим. Сегодня, пожалуй, Япония ещё осталась...
Если муж не идёт к жене, то жена идёт к Магомеду
Если муж не идёт к жене, то жена идёт к Магомеду
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
28.11.03 06:39
in Antwort Alex_rakhimov 25.11.03 20:04
Ну зачем впадать в крайности?
А-Ошибка истории.
Б-Украина пуп земли.
И не ошибка,и не пуп, а так.....Ну существует..Ну,да братья Кличко,Шевченко(Андрей,ннне Тарас)....
!!!!...Дала нам пищу для этого диспута .И на том спасибо.
А-Ошибка истории.
Б-Украина пуп земли.
И не ошибка,и не пуп, а так.....Ну существует..Ну,да братья Кличко,Шевченко(Андрей,ннне Тарас)....
!!!!...Дала нам пищу для этого диспута .И на том спасибо.
28.11.03 09:12
in Antwort vagant 26.11.03 14:55
28.11.03 09:21
in Antwort Leo_lisard 28.11.03 09:12