Дух времени или Нам нового начальника назначили..

Многие смотрели фильм "Дух времени"...Посмотрел сегодня недавно вышедшее продолжение...interesnyimir.com/news/dokumentalnyj-film-dux-vremeni-2-prilozhenie-zeitg...
Посмотрите тоже, кто не видел...Как минимум гарантирую, что потраченного времени не пожалеете...Ну, а, в общем, о чём речь-то ? Ориентирован фильм, по большей части на американцев, конечно... Зрелищно так, грамотно, по-американски даётся раклад и доказательства, в общем-то одних и тех же вещей...Там "Венус проджект", у нас КОБ, где-то ещё что-то, но тенденция и суть одна...Мировая финансовая система в ж... м-м-м...(даже я, полный дуб в экономических делах, в состоянии по раскладу своими тупыми мозгами догнать, что это что-то навроде финансовой пирамиды Мавроди...О как ! Прям стихи...), политика продажна и марионеточна, вся система прогнила, массы зомбированы, теневая власть над планетой мировых транснациональных корпораций абсолютна, крах всего этого рано или поздно неминуем, проекты нового более грамотного обустройства готовы, надо лишь полностью смести одну систему, заменив другой( в фильме есть кое-что про ориентированную на управление ресурсами экономику), ну и всё в этом роде...Поражает то, что за этим, теперь уж точно понятно, планетарным движением стоИт реальная Сила, действующая мощно, постепенно и неотвратимо...Грамотно продумана и информационная политика и воздействие...Мало кто уже верит сейчас СМИ и политикам...Интернет - своего рода голос свободы...Не удивлюсь, если за этим стоят те же реальные манипуляторы, что и у пресловутого "теневого правительства"...Какой смысл им себя же разоблачать ?...Вряд ли это какое-то там "раскаяние" и т.д....Может, они там и сами поняли, что разумнее как-то по-другому управлять планетой...Если это не из "этих", то тоже, в общем-то, разницы нет...Говорятся правильные вещи, это невозможно не признать...Если даже, раз на то пошлО, нами кто-то по-любому управляет, так пусть уж управляет открыто, с нашего выбора и с нашего же на то согласия... Хотя что-то же имел ввиду Фёдор Михалыч, говоря, что если окажется, что Истина где-то вне Христа, он останется с Христом, а не с Истиной...
Не исключено так же, что нас просто ставят перед фактом..."Нам нового начальника назначили, мы с этим по домам и разошлись..." Просто масштаб другой...Тут лозунгами о "перестройке" и "новом мЫшлении" не отделаешься, тут нужен реальный переворот в сознании, к которому каждый должен придти "самостоятельно"...Назрело, так сказать, вот и активизировалось...Или это очередной фокус, чтоб прибрать к рукам всю власть над человечеством ?...
Что скажете, спорщики ?...

Как-то пару недель глядел...и хоть экономического образования у меня нет, фильм показался дутым и несовсем внятным. Там в начале приводится очень важный пример, с 10 миллиардами. Интересно было бы узнать мнение авторов фильма - почему правительство именно 10 миллиардов запрашивает, а не 20 или даже - 10 триллионов? Как мне кажется собака порылась именно в рассчете этих 10 миллиардов, а не в их дальнейшей судьбе...Раздувание денежного пузыря ведь легко просчитывается заранее.

Вы, наверное, не целиком смотрели ?...10 миллиардов это так...Всего лишь небольшая деталь в основной концепции...Не будь этого сюжетика, ничего бы не изменилось...

На основе этой "небольшой детали" они делают вселенские выводы А посмотрел точно не целиком, осилил сначала час, потом еще полчаса...хватило. Куча разрозненных фактов сбивается в типичный чернушный фильм из серии "всё кругом мерзко и отвратительно". Можно таким же образом запросто слепить фильм: "Всё кругом в шоколаде".

Зря...Уверяю Вас, что стОило досмотреть, а 10 миллиардов - это ерунда...Выводы делают ни на какой не на их основе...Впрочем, Вы ж и выводов-то тогда не знаете...Не забывайте, что фильм снимался для американцев и людей с западным воспитанием, мировоззрением и менталитетом, ориентируясь на их понимание того-то и того-то...Как другой конец спектра - те же вещи в изложении генерала Петрова из КОБы...Для "глухих совков", так сказать...

П.С. Кстати, справедливости ради, здесь и о противниках "Венус проджект"...http://magov.net/blogs/item/417/ И на форуме там ничё так...

Ну может и зря...но меня уж очень развеселили картинки хорошего и счастливого будущего, которое нам обещали люди в этом фильме. Стругацких напомнило , вот этот абзац:

(с) ╚Понедельник начинается в субботу╩
А что касается выводов, мне они не особо интересны, пока мне убедительно не докажут, что когда-то человечество по совокупности жило лучше чем в последние 50 лет. Всё остальное - прожекты, прожекты и еще раз прожекты, и может для американцев это и будет интересно, а нам, урожденным совгражданам - не очень, мы реформами должны быть сыты на много лет вперед.

Вот тут некто Andrew Lahde хапнул хорошенько и написал прощальное письмо:
http://bigpicture.typepad.com/comments/2008/10/andrew-lahde-go.html
Многие во время кризиса спрашивали, куда собственно исчезли деньги? Ну вот Анрюша Lahde (ну и ему подобные) и есть тот, кто сгреб сливки. Можно полюбоваться.
Но в письме он собственно не о деньгах, а поднимает другие вопросы:
- что за идиоты и блатные сынки богатых родителей находятся при власти (на которых он и наварился)
- что надо сделать, чтобы перейти к нормальну обществу (заметьте, он называет это общество коррупционным, с чем тут некоторые часто спорят)
- роль марихуаны и почему ее запрещают корпорации
- о том, что все равно через 50 лет все забудется, так что надо просто все бросить и получать удовольствие от жизни
В общем, весьма занятное чтиво на выходные про времена американской перестройки (комменту тоже жгут).

Честно говоря, я уже английский слегка подзабываю и читать на нём хоть и смогу, время от времени в словарь ныряя, но как-то напряжно...

А чем плохи те же Стругацкие ?...Фантасты, тем более если они не попса, а хорошие писатели( априори, слегка и провидцы), часто оказываются правы в своих картинах мира будущего...Так идеалы-то хорошие ! Почему нужно над ними непременно смеяться и цинично насмехаться над их "утопичностью", а не стремиться к ним ?... Может, это из-за помянутого "искажённого сознания" ?...
П.С. Кстати, нравилось мне, что у древних мексиканцев, к примеру, правитель обязательно должен был быть "человеком знания"( "тламатини" на языке нагуа), то есть учёным и поэтом...

Потому что подозрение, что те кто "проталкивают" такие идеи заинтересованы в этом исключительно лично на 99.9% оказывается верным. И даже если шарлатан вооружен передовой научной техникой, блещет "крутыми" словам и перемежает их к месту и не к месту нарезками из жизни, суть от этого не меняется, меняется только уровень запудривания мозгов. А бывает и того хуже - строят наивные идеалисты самое свободное общество, а кончаестся всё ГУЛАГами. С проблемами конечно нужно боросться, но агрументированно, а не так: "давайте всё сломаем и завтра заживем лучше, вот тут на картинке - ваш будущий дом, бассейн, машина и яхта с прислугой"

От того, что идеалами кто-то пользуется, сами идеалы вовсе не обязательно должны быть фальшивыми...И, в общем-то, что в "Венусе", что в той же КОБе акцент делается на индивидуальное изменение личных приоритетов и сознательномй выбор собственной стратегии...Первейший вопрос и там, и там - вопрос образования...А то, как они в целом это трактуют( хоть и могут, естественно, возникнуть какие-то споры и различные мнения в деталях), лично мне показалось, кстати, грамотным, правильным и прогрессивным...Раскрытие личностного потенциала и собственного осмысления разных вопросов в первую очередь, а не куча доктрин и постулатов...Я и сам так всегда считал...Вообще, удивительно( и не я один это отмечаю...много с кем общался на эту тему...), что некоторые мысли просто те же, о чём ты и сам когда-то задумывался...Они просто подтверждают это("...всё не так, как надо(с)...") и предлагают более прогрессивные идеи...

Вам совершенно правильно этот фильм показался дутым и невнятным.
Более того, в нём такие совершенно очевидные вещи, как утверждение, что печатание новых дополнительных денег обесценивает ранее выпущенные и вызывает инфляцию, перемежаются с полной ахинеей, что долги порождают деньги, а деньги приводят к долгам.
Такое впечатление, что люди или сами за экономическими терминами потеряли всякий здравый смысл, или пытаются другим морочить голову в погоне за фальшивой сенсацией.
В первом фильме тоже интересным был лишь рассказ об астрологическом происхождении всех этих многочисленных смертей на кресте и последующим воскрешением через три дня у самых всевозможных богов.
Всё остальное про взрывы - это полный набор неубедительной чепухи.

Вот уж в чём, в чём, а лично в Вашей реакции на этот фильм я и не сомневался !

Правильно, что не сомневались.
Если у Вас другое отношение, то может попытаетесь аргументированно возразить?

Кстати, а этот про деньги не смотрели ?...Гляньте...Хотя бы для того, чтоб уничтожить все бредовые расклады, продемонстрировав свою железную логику и интеллект... http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

"Аргументированно" - это как ?...Вам же, извиняюсь, никакие аргументы, кроме тех, которые соответствуют Вашему способу существования и мышления, не проходят...Мало Вам аргументации в источниках. что я привёл ?...

может в фильме и много чепухи, но самолёт под номером 3 и 4 похоже на правду, но вы не поверите, вас то правительство не обманывает.

Да его вообще никто не обманет... Где сядут, там и слезут...Титан, ё-моё...

А разве эта ссылка содержит хоть что-нибудь принципиально отличающееся от той предыдущей, о которой я уже писал:
"Более того, в нём такие совершенно очевидные вещи, как утверждение, что печатание новых дополнительных денег обесценивает ранее выпущенные и вызывает инфляцию, перемежаются с полной ахинеей, что долги порождают деньги, а деньги приводят к долгам."
Здесь то же самое бредовое утверждение, да ещё дополнено нагнетанием конспирологии и бреда про всемирные заговоры наблюдающих.
Писать комментарии ко всему бреду построчно мне просто жалко времени. Но если Вас что-нибудь особенно мучит или смущает, то готов обсудить это завтра.
А сегодня, извините, но у меня через 40 мин. начинается шестой тур в открытом чемпионате Крефельда.

Удачи Вам, Шахматист... Покажите им там всем, кто есть ху...А с комментариями Вашими, если они опять будут - "бред", "" и т.д. - лучше не напрягайтесь...Нового ничего, все уже в курсе... Лучше уж напишите фундаментальный мощный постинг с Вашим вИдением глобальной геополитики и экономики, блистательно ниспровергающий жалкие потуги всяческих последователей эйнштейнов с их бредовыми идеями... Грамотно построенный, со всеми правилами риторики и логики...Дайте насладиться и оценить силу интеллекта...

да похоже на то, что фильма он всё таки не видел, ну а завтра от его будете читать теорию научного комунизма, как обычно, интернационализм, атеизм и т.п.

Не-е-е... Шахматист не из таковских...Скорее уж Адама Смита...с элементами раннего Карла Маркса...Чуть не забыл, ещё что-нибудь из Чарльза Дарвина...

Когда смотрела первую часть названного Вами фильма, то уже с первых минут поняла какой это бред и набор "фактов", которые известны еще со школьного курса истории. Не буду комментировать весь фильм (часть 1), по этому поводу даже в Инете страница есть. Почитайте и освежите свои школьные знания:
http://www.anti-zeitgeistmovie.info/
Вторая часть оставила у меня примерно такое же впечатление как и первая. Поэтому тоже без комментариев.

Фильм хороший, аргуметированый, но...
авторы недоговаривают кой чего. И не договаривают сознательно.
Тем кому фильм показался слишком науцным и неинтересным, предлагаю найти на интернете фильм "Игры Богов". Там примерно о том-же, но совсем не о деньгах.

Знаете, мне тоже малоинтересны их расклады о христианской религии...ну, и ещё кое на что... потому как на эти темы у меня, как-то так получилось, собственный взгляд...Не в этом дело...Мне странно, что многих отталкивает сразу же малейшее несоответствие с собственными сложившимися взглядами на те или иные детали...Я не удивлюсь, если это не случайно...Тест, в своём роде...Речь-то вообще в целом о чём ?...Посмотрите вокруг и скажите, Вам нравится этот мир ?...Естественно...А как думаете, теоретически можно сделать так, чтоб он стал лучше ?...Без "но" и т.д., так...гипотетически...Да, можно...Может быть, люди слегка категоричны, ниспровергая всё подряд, но рациональное зерно в их рассуждениях не отметить невозможно...

Вторая часть первого фильма или вторая часть " Zeitgeist II. Addendum"

И что ж они "недоговаривают" ?... Адреса, пароли и явки агентов Моргана, Ротшильда и Оппенгеймера ?...

Извиняюсь, если непонятно написала. Конечно же я имела ввиду оба фильма "Дух времени1" и "Дух времени 2"

Причем здесь ? Вы не задумывались для чего вообще эта подтасовка фактов и откровенная ложь ? Не для того ли чтобы подвести зрителя, часто не слишком образованного, к определенной мысли ?
Целью фильма на мой взгляд не рассказать правду, а как обычно "сформировать" определенное мнение, мировозрение. Вопрос зачем ? Кому и для чего опять же это нужно ? Признаться было просто неприятно местами смотреть фильм. Такое впечатление, что зрителя откровенно держат за дурака и пытаются им манипулировать.

тады ясно, просто ваша ссылка где вы советовали освежить школьные знания, была по-первой части первого фильма,
потому и возник у меня вопрос, а в общем откланиваюсь, с людьми кто утверждает, что это всё брехня, а так же кто
говорит, что это чистая правда, у меня дискуcсий не возникает.

Лжи я там не увидел...А мнения на многие вопросы могут быть разными...

Жаль... Могу Вам только посочувствовать.

Ну, и на том спасибо... Сочувствие в нонешние времена - дефицит...

Кстати, Шахматист, ну её нахрен, эту политэкономию... Мне бы было интереснее Ваши расклады, к примеру, лучше на какой-нибудь фильм из подобной серии...http://video.mail.ru/mail/galinavip59/464/993.html

Посмотрел одну часть. Интересно ! Посмотрю как-нибудь и остальное...

Смотрю сейчас 5-ую часть. В первых трех - чистый "Капитал" Карла Маркса. Ведь это его принцип "денежная масса должна быть обеспечена товарной массой" Читаем Маркса и готовим социалистическую революцию .

Ну, так и Маркс же не дурак был, мог чего-нибудь и умного ляпнуть... Не-е-е, там дальше другой расклад пойдёт...Деньги, в общем-то, как говорят, и нахрен не нужны, во как...

Мне тоже показалось что первые две части интереснее. Потому что там история и обьяснение тех сторон жизни России, о которых никто нигде не рассказывает.
Остальные часто- в основном о падении морали русских. Это уже публицистика. Это мы и так знаем.

Говоря о деньгах надо понимать что они были реальными только до появления бумажных денег.
В средние века, когда стало ясно что алхимики не могут создать искуственное золото- банкиры нашли более простое решение- печатать бумажные деньги.
И приуспели настолько в этом обмане, что государства одно за другим стали попадать в депресии.

А я не самые первые как раз посмотрел, а так, вразброс кое-что...Интересный расклад по фонетике, по словообразованию, по символике и письменности...Конечно ж, многое может обсуждаться и опровергаться, но интересно и увлекательно...Есть над чем подумать...О реформе Луначарского сейчас, кстати, смотрел...Действительно, хитрая же штука, если вдуматься...

Если покумекать , то и хитрющая .

На мой взгляд, гораздо больше пользы для Вас сначала разобраться с очевидными глупостями и перестать в них верить, а уж потом можно сказать и пару нелицеприятных фраз про фигню по этой новой ссылке, в которой перемешивается примитивнейший дремучий идеализм с туманными намёками на квантовую физику там, где с ней нет ни малейшей связи.
Итак, вернёмся к главной дурости рассказов как долги якобы порождают деньги.
Сразу же оговорю, что когда речь шла о том, что решение напечатать лишние деньги необеспеченные товарами действительно ведут к обецениванию ранее выпущенных денег или (что то же самое) к инфляции.
Это было вкрапление правды, на которую затем наслаивались пласты глупостей и лжи.
Чтобынагляднее представить процесс выдачи кредита давайте рассмотрим его на бытовом и понятном всем уровне.
(Это чтобы всякие наукообразные термины не заставляли Вас верить чему попало.)
Итак, предположим, что Вы весьма состоятельный человек и можете для меня выступать в роли банка...
А я бедный человек, который мечтает купить новый телевизор, но никак не может выделить на него деньги из семейного бюджета...
Наконец я решился попросить у Вас кредит, а Вы решили его мне предоставить.
1.Для начала давайте предположим, что Вы мне (по дружбе) согласились дать беспроцентный кредит.
Итак, я от Вас не унёс не только ни мешочка золотых побрякушек, но даже возможно и ни единой купюры...
А просто Вы сделали перевод, например 1000 ┬ на мой счёт в банке.
Даёт ли это повод для демагогии о том, что никаких реальных денег я не получил и что у Вас они вдруг возникли благодаря моей долговой расписке?
Нет, это полная ложь!
В каком бы виде на моём счету или у меня в руках не появились от Вас деньги, но если я могу пойти в магазин и вместо их получить вожделенный телевизор - то эти деньги совершенно реальные, поскольку обеспечены товаром.
Заметьте, также, что пока я с Вами не рассчитаюсь и долг не верну, то и телевизор является скорее Вашей собственностью, чем моей.
Ведь в случае не возврата долга, Вы имеете полное право взыскать его судебным порядком, а при невозможности выплаты меня обяжут продать своё имущество (например, тот же телевизор) и вернуть Вам долг.
Как видите, существуют совершенно конкретные деньги, которые обеспечены товаром и нет ни малейших оснований нести ту ахинею, что каждый кредит "порождает" денежный пузырь.
Но перейдём ко второму случаю, который используется для дальнейшего запудривания доверчивых мозгов (а точнее серого вещества головного мозга).
2. Предположим, что Вы согласились дать мне кредит, но не беспроцентный, а захотели через год получить сумму на 10 процентов больше...
Есть ли в этом случае основания говорить о появлении денег из воздуха?
Нет, и в этом случае в наличии пустая демагогия!
Подумайте о том, что деньги расходуются не только на промышленные товары, но и на питание, но и на услуги.
Вот например, Вам вымыли пол в квартире, который через нескольуо дней станет опять грязным.
Есть ли основание кричать о каких-либо денежных пузырях не обеспеченных товаром?
А уж деньги потраченные на продукты, которые потом пройдут через унитаз - это вообще остаётся приравнять к экономическому терроризму и заговору кого-то, кто негласно за нами всеми "наблюдает"?
На самом деле не только с товарами, но и с услугами в условиях нормального рыночного регулирования всё происходит без проблем и имеет естественное обоснование.
Например, Вы согласились дать мне тот кредит при условии 10% годовых, а я поинтересовался в одном банке и узнал, что там мне согласны этот кредит предоставить всего лишь за 4,4%...
В другом банке согласились и за 3,7%...
Тогда зачем мне брать этот кредит у Вас?
Более того, магазин, заинтересованный в реализации продукции тот же кредит согласен дать и беспроцентный.
Ну и к чему весь этот "звиздёж" про кредиты порождающие денежные воздушные пузыри?
Кстати, у Вас есть все возможности бороться с такими кредитообразными масонскими заговорами - не берите кредитов!

Шахматист, если бы вы не сделали этой грубейшей ошибки в самом начале, я бы, пожалуй, даже дочитал Ваше сообщение до конца...

Если Вы действительно смотрели фильм, то упомянули бы не школьный курс истории, а прежде всего астрономии.

По таким страницам вообще нельзя освежить никакие знания.
Скорее можно углубить незнания на основен религиозного фанатизма.
Вот кусок из Вашей ссылки:

Уверенность, что "верующий только укрепит свою веру" нет смысла обсуждать, поскольку она равнозначна утверждению, что баран будет и дальше биться рогами в забор.
Но присутствует явная ложь, что фильм антихристианский!
Ведь в нём, во-первых, показаны астрологические истоки всех религий содержащих мифы о смерти на кресте (исчезновение Солнца за горизонтом под созвездием "Южный крест") и вновь его "вознесение" в той точке, екда указывает самая яркая звезда на востоке Сириус и последующие за ней три звезды на одной линии, называемые "три царя")
Уж гораздо больше оснований было бы называть этот фильм антииудейский.
Дело в том, что вместо пропагандируемого иудеями мнения, что Тора послужила всему основой и всё берёт начало оттуда, в фильме ясно показано, что все эти мифы присутствовали в религии древних египтян. (В фильме присутствует весьма подробный рассказ про бога Гора и показаны совпадения религиозных мифов более, чем по сотне пунктов).
Остаётся признать доказанным, что евреи во время своего исхода из египетского рабства прихватили не только золотые вещички, но и религиозные предрассудки, которые затем лишь адаптировали на свой лад и в меру своего понимания.

Я, вообще-то, отвечал на конкретный запрос конкретному человеку...
А Вы вправе не читать даже без оправданий и объяснений.
Но заявляя о моей грубейшей ошибке, порядочный человек должен отвечать за свои слова и доказать её наличие.
Вот мне, например, всё равно взять деньги в долг в банке или у соседа.
А значит, я имею все основания утверждать, что для меня лично сосед выступил в роли банка.
Что-нибудь возразить по этому поводу способны? Или только полунамёками и полумыслями?

Ошибка состоит в том, что банк ссужает НЕ СВОИ ДЕНЬГИ... Если Вы удосужитесь сперва остановиться на этом пункте и пораскинуть наконец мозгами,... вместо написания простынь,... то поймёте, ЧТО положено в основу глобальной финансовой пирамиды... Удачи...

хороший пример с телевизором, надо его слегка расширить, вы не можете выплатить за его, у вас забирают телевизор и продают с молотка,
а недостающие деньги вешают на вас и ваше поколение, а ваше государство помогает банку, типа у бедалаги денег нет, кризис, иначе все помиру пойдём,
так почему бы не помочь вам выплатить кредит?

Если Вы действительно учились в школе, то Вам должно быть известно, что историю Древнего Египта и Греции изучают совсем не на школьном курсе
астрономии.
И если Вы действительно просмотрели предложенную мною ссылку до конца, то не задавали бы мне глупых вопросов.

Первая часть такой же бред.
http://www.anti-zeitgeistmovie.info/

Что и требовалось доказать...

...Чем я, в общем-то, кстати, и занимаюсь...

А Вы сначала пораскиньте мозгами и найдите ту границу, которую Вы пока бездумно устанавливаете между СВОИМИ и НЕ СВОИМИ деньгами.
При этом не забудьте, что и тот телевизор в примере я тоже купил на НЕ СВОИ ДЕНЬГИ.
Пораскинув мозгами, возможно поймёте, что деньги из воздуха не возникают, а если государственные мужи начинают злоупотреблять печатанием необеспеченных денег, то наступает та самая инфляция, которая всё опять автоматически приводит в соответствие.
Вам тоже удачи.

Пример хорош прежде всего тем, что показывает, что никакие деньги при выдаче кредита в банке из воздуха не возникают. Ведь банк мне выдал вполне реальные деньги и купленный на них телевизор является их реальным обеспечением. Поэтому и я должен вернуть банку совершенно реальные заработанные мной деньги.
А что кто-то набирает кредиты, совершенно не задумываясь о возможностях последующих выплат - то это его вина.
Не надо быть безответственным младенцем!
Кстати, и с такими людьми в цивилизованном обществе ничего страшного не происходит - ни в долговую яму не сажают, ни в кандалы на галерах не заковывают. Просто лишают всех предметов роскоши и не дают больше кредитов.
И правильно делают!

В МММ кто успел, тот тоже "реальные деньги" поимел...

Дело в том, что важнейшим в фильме был как раз астрономический или с учётом древности ещё астрологический аспект.
Там было безразлично к какому из богов применять эти астрономические совпадения.
Во всех религиях смерть на кресте происходит именно во время наиболее длинной ночи и короткого дня, во всех религиях через три дня происходит то самое воскрешение, когда начинает удлиняться световой день.
И это как раз показывает и доказывает, что далёкие предки были совсем не так тупы, как их более поздние религиозные наследники, которые стали воспринимать всё в буквальном смысле и столетиями бездумно пережёвывать нелепости про "непорочные зачатия", воскресение из умерших и прочую дребедень.

Во-первых, я не задаю Вам вообще никаких вопросов, а наоборот пытаюсь объяснить хоть что-то..., хотя и знаю по опыту, что с религиозными фанатиками это делать бесполезно.
Во-вторых, в той ссылке достаточно было фразы, что этот фильм "лишь укрепит в вере истинно верующих", чтобы дальше не тратить на этот мусор времени.

Может, их "религиозные наследники" были совсем не тупее, если с помощью "бездумного пережёвывания нелепостей" пару тысяч лет уже неплохо себя чувствуют ?...

Вы ошибаетесь.
Бредом является как раз http://www.anti-zeitgeistmovie.info/
А вот астрологические корни всех религий - это первое разумное объяснение причины возникновения и основы всех религиозных мифов.
Стало ясно, что это не просто горячечный бред свихнувшегося летописца, а всего лишь описание важнейших астрономических явлений языком тех первобытных существ, которые обожествляли абсолютно все предметы и наплодили тучи языческих богов.

Вы не чётко мыслите или выражаете свои мысли.
Что именно Вы доказали?
Что телевизор сделан из воздуха или, что за него уплачены воздушные деньги?
Что телевизор не из воздуха вы можете убедиться включив его и посмотрев любую передачу.
А если за взятые в кредит деньги получен реальный товар (телевизор) - то и деньги не являлись воздушным пузырём.
Что и требовалось доказать...

Не будьте столь наивны, говоря "кто успел, тот тоже..."
Нет в таких пирамидах деньги получает не "кто успел", а лишь те жулики, которые её организовали для дураков и простаков.
Кстати, как раз такие финансовые пирамиды и доказывают, что деньги из воздуха не образуются и от долгов не появляются.
Денег вполне ограниченное количество и в тех пирамидах, когда одни их прикарманили, то другим уже взять нечего.
Это лучшее опровержение того бреда про вырастание денег из кредитов и долгов.

Не пытайтесь поставить в заслугу религии научные достижения, которые пробивались не благодаря, а вопреки религиозному маразму.

Своеобразный Вы человек, Шахматист...Впрочем, ладно...Спасибо, развеселили...

Отчего я испытываю к Вам непрпиязнь ?
Ксенофобия , что ли ?

Да мне, знаете, как-то абсолютно, пардон по барабану, что Вы там испытываете...

Вы очень черствый человек .

Главное, сами будьте свежим...

вы забываете, что виноват может быть и банк, ведь они не раздают кредиты кому попало (безответственным младенцам), а действуют по правилам, своим правилам, которые сами пишут и их можно написать так, чтоб как можно больше безответственных младенцев туда влетело, тем самым искуственно создав кризис, тут пожалуй я приведу пример из фильма и в частности речь президента Вильсона, которая действительно существует.
A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men who, even if their action be honest and intended for the public interest, are necessarily concentrated upon the great undertakings in which their own money is involved and who necessarily, by very reason of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom.
http://quotes.liberty-tree.ca/quotes_by/woodrow%2Bwilson
да и кстати, в нашем цивилизованом обществе этих безответственных младенцев всётаки сажают в долговую яму, если отобранное не покрывает кредит и это правильно.

Этого никто не может знать, не Вы, не автор фильма - ахинеи. Интересно то что Вы первой части фильма верите, что автор честный и умный человек, а вот другие части полностью отвергаете и называете его чуть ли не проходимцем))

Вам это стало ясно после просмотра фильма?))) Ну это конечно серьёёёёёёёзный источник)))Автор сам то наверное катается со смеху, глядя на то сколько людей запало на эту дешовенькую, сфабрицированную на вранье, сенсацию.

А что было чуть-чуть выше Вы не заметили ?
"Эта страница спокойно покажет Вам, что это только очередная провокация, основанная на смешивании разнородных фактов и домыслов с целью манипуляции сознанием зрителя, рассчитанная на то, что большинство людей не станет ничего ПРОВЕРЯТЬ."http://www.anti-zeitgeistmovie.info/
Ну хорошо, не эта страница, но ведь многие "факты" можно проверить другим путем.
Так и хочется сказать: "Люди но до чего же вы наивны ! Но включите хоть на мгновение ваши мозги (прошу прощения) !"

Вы о чем это ?

Не забывайте, что ещё ни одного человека не вынудили брать кредит под дулом пистолета.
Каждый человек в совершеннолетнем возрасте имеет определённые права и в том числе брать или не брать кредиты.
Если у кого-то не хватает ума понять, что условия предоставления кредита надо выполнять и кредит следует погасить своевременно - то это просто недееспособный человек и не надо вину за его глупость возлагать ни на банк, ни на судебные органы!
Не проверять же всех желающих взять кредит на их умственную полноценность на приборе подобном детектору лжи с унижением его человеческого достоинства?
Как только такой полу-ребёнок один раз проявился в безответственном отношении с выплатой кредита, так он и дал ту самую информацию.
А уж на её основании он попадает в "шуфу" и кредитов больше не получит.
Всё правильно, логично и оправданно!

Что, прямо как у азиатов?
Держат в яме, а на голову испражняются и льют помои?
Совсем не так и даже наоборот.
Когда такой безответственный должник приезжает в социал на собственном авто и говорит, что ему нечем покрыть долги за квартиру - то ему говорят, мол сначала продайте машину, а уж разницу мы за Вас будем выплачивать.
Вы, наверное, такую жизнь без предметов роскоши и назвали "долговой ямой"?

И здесь Вы ошибаетесь.
Во-первых, в том, что я якобы ВЕРЮ первой части фильма.
Я без всякой ВЕРЫ отметил ту объективную особенность, что в упомянутых четырёх религиях казнь происходит не в разные месяцы типа январь, февраль и т.п., а именно в день, когда наступает наиболее длинная ночь и наиболее короткий день, а Солнце занимает самое низкое положение на горизонте.
Интересно и совпадение мифологического распятия на кресте с положением Солнца в это время в созвездии "Южный крест".
Отметьте, что и эти три дня полностью соответствуют тем трём дням, которые, как Вы можете убедиться даже по отрывному календарю, всё замирает и день и ночь практически сохраняют свою дительность.
И наконец, момент, когда день начинает удлиняться как раз совпадает с датой "воскрешения" и даже "вознесения" (Солнца над горизонтом).
Особо отметьте, что эти астрономические детали не автор фильма придумал, а я поверил, а это объективно существующий факт, который и получил отражение ещё в мифологии древнего Египта!
И только потом уже... к тем же датам пристроилась религиозная мифология на базе сказок про Иисуса Христа.
Итак, эти данные меня заинтересовали вне всякой связи с именем автора фильма.
Более того, начало фильма мне не понравилось, поскольку в довольно грубой форме декларировалось, что всё мол у бога есть, но вот только ему не хватает ваших денег.
Нельзя в такой прямолинейной и даже искажённой форме обращаться к аудитории, в которой есть и масса религиозно одурманенных людей.
Тем более, что богу на самом деле и ваши деньги не нужны (поскольку это существо мифологическое), а деньги нужны тем религиозным структурам, которые выступают от имени богов и живут безбедно за счёт этого.

Ещё раз напоминаю, что дело вовсе не в авторитетности автора, а в той астрономической объективной информации которая существует вне зависимости от нашего отношения к любым авторам и любым фильмам.
Вы ведь не можете отрицать, что для распятия и воскрешения с вознесением существуют только те астрономически обусловленные календарные дни?
И это во всех религиозных мифах!
Кстати, применительно к фильмам про якобы подстроенные козни террористов и про заговоры банкиров такой объективной информации нет и потому они не внушают ни малейшего доверия.

не читал всё, просто добавлю про зомбирование американцев.
приехала к знакомым парочка в гости, среднего возраста, из сша. зашёл разговор о 911. спросили их могут ли они представить что это спланированно государством, так у них глаза на выкат, говорят "что вы!? сша самое демократичное гос-во, и правительство всё для народа делает".
у них просто в голове не укладывается что все они там как при комунизме - с флажками, сборищами в церкви на халелуя - и есть зомби".
сокурсник 2 семестра там штудировал, пришёл к вывобу что в универе люди тоже не особо просветлённые.
случаи конечно единичные, но хоть не из инета или документалок.
весна покажет кто где ***

Во-первых, это декларативная фраза не несущая информации и по своему смысловому значению она не далеко ушла от их же лозунга "Верующий только укрепит свою веру после такого испытания."
Все эти фразы соответствуют уровню: "Но мы подымем гордо и смело знамя борьбы за рабочее дело"...
Вот только слово "рабочее" подменяется словами "церковное" или "религиозное".
И про не будут ПРОВЕРЯТЬ - тоже в той статье жидко обделались:
Как раз проверить по календарю совпадение казни на кресте и последующего "вознесения" с положением Солнца во время зимнего солнцестояния - может кто угодно!
И в том, что это совпадение попало в древнюю Египетскую мифологию задолго до "Рождества Христова" - это тоже очевидно каждому.
А на фоне этого лепет про антихристианскую направленность годится действительно лишь для слабоумных.

Как раз об этой готовности предпочесть глупую религиозную агитку неопровержимым астрономическим фактам!
Как говорится, "если факты против нас - то тем хуже для фактов"

В Америке можно раскопать кого угодно. Можно найти и таких, кто продолжает верить в создание богом мира за шесть дней..., но вполне достаточно и грамотных образованных людей.
Не знаю к какому кругу общества относились те гости, но в том, что там неизмеримо больше демократии, чем в России и в том, что там правительство больше для народа делает - в этом они безусловно правы!

я бы их назвал обычные люди, про тех кто всё знает речь и не шла. да и не в образовании тут дело а в мышлении. это раз.
а на счёт сравнений, то я ничего сравнивать и не пытался. и то что там лучше чем где нибудь где плохо это не аргумент.

По поводу раз - вы же не будете отрицать, что мышление связано с образованием?
Уже не говоря о том, что образование способствует развитию мышления, без него может оказаться, что просто и мыслить не о чем...
Кроме там... что съесть на завтрак, а что на обед.
И почему факт, что где-то лучше, а где-то хуже - Вы считаете, что это не аргумент при оценке заботы правительства о своём народе?

Это Вы опять о чем ?
Даже не буду дальше с Вами дальше дискутировать. Пустое все это....Все равно что в лоб, что по лбу.

Это Вам что в лоб, что по лбу.
Даже после многократных повторений не поняли простейших параллелей с астрологией и астрономией.
А уж пояснения фильма относительно прецессии оси планета Земля и чередования эр - не сомневаюсь, что вообще не коснулись Вашего не замутнённого мыслями сознания.
Не помните - что там было про эру Водолея и эру Рыб и как это увязывается с библейскими текстами?
Как же Вы при этом можете дискутировать? И о чём, собственно?

Точно ! О чем ?
Все. Пошла готовить ужин. Всем счастливо и хорошего остатка дня !

Я, например, сие отрицать не буду, но под сомнение поставлю. На оснве личного опыта. Достаточно сталкивался я с людми без особого образования (обязательная восмилетка за плечами) -чабаны в высокогорье, лесорубы в Карелии - в разговорах с которыми время просто испарялось. И знаю людей с высшим образованием, с которыми ни о чём другом, кроме вчерашнего завтрака и поговорить не представляется возможным.

Щас посмотрел вторую часть... первую смотрел давно, даже ветку открывал помню по башням...
Интересно, почему кино назвали на немецком?...

уже ответили на вопрос. образование и мышление вещи для меня лично разные.
знаю людей кто и с образованием но мышления ноль, а так же знаю кто поумнел по жизни, думать стал хоть как то когда учиться начал. есть и без образования и с мышлением.
логично подумать что вещи не связаные. статистически можно и общее найти.
но для меня образование просто бумажка - полезная вещь в нашей системе.
если в россии демократии нет, а в сша её нет чуть меньше, то это конечно весёлый аргумент.
по мне так везде диктатура, с одним диктатором или с группой, не важно. не привыкать.

Вот уж не знаю, почему... Ну, и что скажете по фильму ?...

Не забывайте, что ещё ни одного человека не вынудили брать кредит под дулом пистолета.
Каждый человек в совершеннолетнем возрасте имеет определённые права и в том числе брать или не брать кредиты.
Если у кого-то не хватает ума понять, что условия предоставления кредита надо выполнять и кредит следует погасить своевременно - то это просто недееспособный человек и не надо вину за его глупость возлагать ни на банк, ни на судебные органы!
простой пример из жизни, один мой знакомый получил кредит имея годовалый цайтфертраг, по-вашему у его нехватает ума т.к.
он может через год остатся без работы и не сможет платить, а как с банкиром который видел это и всётаки дал кредит?
Когда такой безответственный должник приезжает в социал на собственном авто и говорит, что ему нечем покрыть долги за квартиру - то ему говорят, мол сначала продайте машину, а уж разницу мы за Вас будем выплачивать.
Вы, наверное, такую жизнь без предметов роскоши и назвали "долговой ямой"?
я не думаю, что социал будет выплачивать долги банку за квартиру, хотя кто его знает, я там ещё не был.
а "долговая яма" это когда дом проданый с молотка не покрыл кредита.

Ну,... во второй части слишком навязчива реклама проекта... "венера" кажется... Ну а так,... уже известный ряд... Не покидает ощущение, что это всё против всего не просто так... Я уже и в после первого фильма задавал себе вопрос: кому выгодно?... то есть, "qui prodest" по-нашему... скорей всего антиглобалисты,... но я далёк от мысли, что они просто сами от себя... То есть, на чьи деньги снимали кино?... Ответив на этот вопрос можно многое прояснить...

Знаете, совсем не исключено, что те же самые люди...Просто, в самом деле, выбираться-то как-то из этой задницы надо, а то планету ж погубим...Их детям тоже здесь жить...Ну а как ещё ?...Выйти на площадь перед честнЫм народом, бить челом и каяться ?...Простите, мол, люди добрые, это мы тут чё-то намутили...Ну, а без "образа врага" мы ж не умеем...Всё равно ж главные кукловоды, как и всегда, выкрутятся..."Венера" - это да, всяко может быть...Построят "город будущего", будут людей зазывать да чипы вшивать... По крайней мере та информация, которой они делятся, позволяет всё же делать самостоятельные выводы...
Кстати, слышал и такую версию, что таким образом потихоньку и претворяется в жизнь "теория золотого миллиарда"...Тоже не исключено...

Что это вещи разные видно уже по тому - что они называются разными словами.
Но я говорил, что образование способствует развитию мышления.
Если Вы с этим не согласны, то даже не буду пытаться Вас переубеждать.

Для меня нет.
Кстати, Вы не замечали, что чем больше человек делает обыкновенных грамматических ошибок, чем меньше он усвоил из школьной программы - тем путанее он мыслит, тем скорее готов поверить в сверхъестественную и религиозную чепуху, тем проще ему внушить, что диктатура неизбежна и должна всегда пронизывать весь мир. А значит, тем проще сделать из него зомбированного раба.
Вот и Вы дальше пишете: "...по мне так везде диктатура, с одним диктатором или с группой, не важно. не привыкать."
Могу лишь пожалеть и посочувствовать.

Да, у него не хватает ума. Ума не хватает даже не только в том случае, когда человек не имея постоянного договора берёт кредит на несколько лет, но и вообще когда берёт кредит на удовольствия и транжирство.
Обоснованно брать кредит можно лишь для вложения в дело, которое приносит больший процент, чем выплачиваемые проценты по кредиту.
А служащий банка, который даёт кредит, обязан учитывать лишь собственные риски и у него совсем не должна болеть голова за безответственного дядю.
Поэтому если он предоставляет, например, кредит для покупки автомобиля, то просто старается сделать выплаты такими, чтобы остаточная стоимость автомобиля всё время оставалась не меньше ещё не выплаченной суммы.
Вот только об этом у него и остаются заботы, а вовсе не о пелёнках и соске для берущего кредит.

Разумеется, социал будет выплачивать долги не за любую квартиру, а лишь за положенную по соответствующим нормам. Реально это всё тот же подход, что ни один человек не остаётся на улице и не умирает от голода и холода. А всё излишне выплаченное будут постепенно и помаленьку с человека высчитывать вплоть до конца его жизни.
А Вы как себе это представляли?

наблюдал обратное, исходя из этого считаю это дело индивидуальное.
думаю переубеждать и правда было бы глупо.

это в том случае если

а это просто ваше мнение.
по моим наблюдениям и определениям зомбируются больше те кто образование за главный источник истины и только истины считает. но это уж моё личное.
так что смотрите ваш фильм про зомби, а я свой. главное что б их было побольше.

Замечательное резюме !

правильно.
Человек с его "узкими рамками" мировозрения ещё не узрел истину, заложенную в него Свыше с хромосомами индивидуального разума как отдельной разумной особи. Для внутриличного эгоизма с личными интересами важнее "сладкая выгода" нежели понятие и принятие Величины значения и красоты подарка - благородной Жизни.

Если кто думает, что чернокожий мальчуган сможет спасти Америку и уж тем более изменить Мир к лучшему, он грубо ошибается. Современная Система большого капитализма построена на колониях и войнах. На мечах и костях. Всё же, что там оралы вещают - им за это денежное вознаграждение платят.

Знаете, мне по этому поводу вспомнилось из "31 июня" Пристли( наши ещё фильм сняли, но мне он как-то не очень...Книжка лучше)...Ну, там художнику Сэму в "нашем реальном мире" говорят :
"... -- Эйдетизм, -- сказал доктор Джарвис, -- связанный,
вероятно, с гиперфункцией щитовидной железы и неустойчивым
общим обменом, влекущим за собою дефицит йода и кальция. Быть
может, в недавнем прошлом имело место воздействие коры
надпочечников на кальциевый обмен, нарушившее нормальную
функцию паращитовидных желез. Не исключены почечные
расстройства... бессонница... чрезмерная возбудимость функции
эйдетической образной памяти, вызванная главным образом
гиперфункцией паращитовидных желез и гиперфункцией щитовидной
железы, иначе говоря -- известным нарушением
щитовидно-паращитовидного равновесия, что ведет к устойчивой
объективации образов эйдетического воображения,
галлюцинациям...
-- Верно, доктор! -- торжествующе вскричал Диммок. --
Галлюцинации! Именно это его и мучает..."
И в то же время принцессе Мелисенте в "параллельном мире"...
"...-- Естественная гармония четырех первичных влаг несколько
нарушена, -- сказал Джарви с неописуемой важностью. -- Плотная,
черная и кислая влаги, очищенные от соков селезенки,
недостаточно надежно оберегают в крови горячую влагу, или же,
как учит нас Гален, природная пневма, возникающая в сердце, не
сдерживает в должной мере пневму жизненную, возникающую в
печени. Отсюда слишком быстрое, освобождение возникающей в
мозгу душевной пневмы, что в свою очередь разжигает пустую игру
воображения.
-- Верно! -- вскричал король. -- Пустая игра воображения!
Вот что неладно с нашей девочкой! Ах, что бы мы стали делать
без науки -- подумать страшно..."

И, естественно оба важных специалиста из разных миров объявляют мир "оппонентов" бреднями и выдумками...

Вестма интересен факт, но меня, после вчерашнего просмотра (осилил все), начали одолевать аналогичные вопросы и мысли... В начале просто и доступно, но ко второй части плавный переход к "рекламе". Значит, раскрыли глобальную проблему и, под конец, дали средство как ее решить.
С одной стороны, вроде бы все ясно и понятно, но... с другой стороны... сумливаюсь я что-то... не в порядочности самой идеи, а в средствах ее реализации - уж очень все просто.

Тогда осталось лишь уточнить - что каждый из нас понимает под образованием.
Например, когда-то часто любили повторять призыв Ленина "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Вот только не вспоминали последующее "...учиться коммунизму".
А как раз эта добавка делает всю фразу глупой и демагогичной.
Как раз учиться хоть коммунизму, хоть прочим идеологиям - это вообще не образование!
Кроме того, в процессе учёбы не надо путать и подменять понимание с запоминанием.
Иначе получаются говорящие попугаи, которые как раз и могут послужить базой для Вашего совершенно ошибочного вывода о бесполезности образования.

Как раз-таки про "средства" сказано, в общем-то, мало...Ну, банки бойкотировать...То, сё...Наверное, про реальные "средства реализации" речь пойдёт в "Духе времени 3"...

Нынешняя методология преподавания Вам кажется эффективной и достаточной для того, чтоб не плодить "говорящих попугаев" ?...Мне, к примеру, кажется, что именно существующая сейчас система образования( не имеет значения, "здесь" или "там"...хотя, кстати, сейчас всё чаще приходят к выводу, что советская система образования даёт больше в плане общего развития и даже элементарного кругозора...) как раз и способствует не развитию мышления, а всего лишь количеству вдолбленной информации, о "полезности" и "истинности" которой ещё спорить и спорить...

Вот я и отписал, что сумлеваюсь по этой части...

А-а-а!...Так я вчеры "мыльную оперу" начал просматривать? Ожидаем продолжения?
А если по серьезнее, то мне интересно, каким образом будет осуществляться контроль эффективного расходования энергорессурсов?
В фильме четко сказанно, что демократия и существующая финансовая система не совместимы. Разрушить финсистему первая задача и создать новую - вторая ("...разрушим до основания, а затем..."?).
Что-то все это туманно... Я не спорю, система давно попахивает, если уже не перешла рубеж между запахом и вонью. Нужна альтернатива, но то, что предлогает Жак Фреско (основатель проекта "Венера")... Либо что-то не додуманно, либо умалчивается с определенном смыслом, но в любом случае этот проект не полон.
Подожду следующую серию...

Ну, про третью серию это я уже от себя ляпнул в качестве предположения... Хотя кто его знает, может, так и будет...

А в остальном да..."Так жить нельзя" - это уже понятно...А "как надо" - ещё не очень...

Да Вы, похоже, неисправимый оптимист.... Впрочем, если зацикливаться на всём этом беспределе, и крыша может потечь... Тогда уж лучше так: "Всё будет хорошо... Готовтесь"...

Опять повторю моё любимое определение оптимиста и пессимиста( их много вообще, но это самое моё любимое)...Пессимист мрачно ворчит : "Ну, всё, трындец...Хуже не бывает..." Оптимист же бодро и жизнерадостно кричит : " Бывает, бывает !..."

Пардон за офф-топ в своей ветке... Сегодня был слегка разочарован...Пришла повестка из военкомата...Я уже подумал, что на сборы отправят...Подумал : " Класс ! Обстановку сменить...то, сё...приколоться..." Не...И "война с империалистическими хищниками" отменяется...Отпечатки пальцев только откатали да и всё...Я уж и на войну у них просился, но, судя по реакции, они уж начали, было, задумываться, не позвонить ли в дурку... Успокоил их, сказав, что шутю...Хотя в каждой шутке лишь доля шутки...

И всё-таки мне интересно, почему же фильм назвали по-немецки... Причем, название ВЕЗДЕ проходит по-немецки... Эта шо жи, опять Германия должна... начать?...

Ага ! Ждите, скоро вас всех в военкомат немецкий погонят...

Дык, в "Легион транже" Рома... там всех берут,... кому нужна вязочка ушей...

Не, это не для меня...Я тока по идейным соображениям...

Не, мы не благонадёжные... Разве шо на южный фронт... зверствовать...

Ух ты!... за Бацку?!

образование будет только тогда пониманием если мышление уже присутсвует.
и это мышление будет способствовть дальнейшему развитю мышления. а образование это уже параллельно с целью получить бумажку для хорошей жизни а не с целью развить мышление.
в сотый раз: я не источник объективных мнений, как в принципе никто другой, и даже вы нет!
а людей аналогов попугаям валом! но это ж мои личные наблюдения. ваши могут быть среди тех же людей другими.
просто по вашим определениям "не моё" = "ошибочное", и я даже не назову это заблуждением, просто это ваш мир-живите в нём

Типун Вам на язык ! Да и слаб батька с кем-либо воевать...Исключительно, чтоб супостатов и глобальных мироедов громить...

Ну дык и Бацка вроде за это...
Вы же внимательно смотрели "Цайтгайст"... Этот мужик там, идентифицирующий себя как "экономический киллер"... он же недвусмысленно так поведал, как не прошел номер с Саддамом, Чавесом и прочими персами... Думаю Бацка в том же ряду... просто бульба никому щас нэ трэба... а нефти у него нет...звыняйтэ, как говориться,... чего нема, того нема... а то бы не исключено что и повоевать довелось... Представляете, если бы под бульбой разливалось, как под аравийским песком... Бацка был бы на первом месте среди "изгоев"... а так... плетётся там где-то,... в десятке...

Кстати, с Чавесом он раньше России начал "дружить"...И пару нефтяных вышек там прикупил...Не такой уж и "дурень", блин...

Это завсегдашнее американское шоу и Publicity, работающее на массы, на стадное массовое согласие и патриотизм.
Но существенных перемен не будет, скорее ухудшение уже и так плачевного положения в мире. Они как всегда опять попробуют договориться и будут даже приняты некие сглаживующие нац- и индустриальный эгоизм соглашения, но проблему сближения и смены сушествующей утопической системы так и не решат.

Вообще-то, Zeitgeist - это специальный термин, обозначающий совокупность идей в определенную эпоху. По-английски звучит точно так же.
В Википедии есть немного о его происхождении.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist

Уп-сс... точно: "Das deutsche Wort LZeitgeist? hat unübersetzt in der englischen, niederländischen, spanischen und japanischen Sprache Einzug erhalten."
Спасибо, Голма... Вечно эти немцы чёнить позаковыристей норовят... как жахнут чёнить, панимаешь,.... переводи не переводи, всё одно ассоциации с немчурой...
ЗЫ: глянуть бы на соответствующий иероглиф...

時代精神（じだいせいしん、独: Zeitgeist）

Ну, примерно так, да...
Die Japanische Sprache kann in 5 Sprachstufen eingeteilt werden:
* Altjapanisch (上古日本語, jōko nihongo) spätestens seit der Nara-Zeit
* Klassischjapanisch (中古日本語, chūko nihongo) in der Heian-Zeit
* Mitteljapanisch (中世日本語, chūsei nihongo) in der Kamakura-, Muromachi- und Azuchi-Momoyama-Zeit
* Neujapanisch (近世日本語, kinsei nihongo) in der Edo-Zeit
* Gegenwartsjapanisch (現代標準語, gendai hyōjungo) seit der Meiji-Zeit
Какой звучный язык...

Не надо всё сваливать на систему образования.
Тогда человек, получающий образование ставится в положение совершенно бесхребетного и инфантильного существа.
Так можно ещё с большой натяжкой оценивать начальное школьное образование, но уж ни в коем случае не высшее образование.
Кстати, против такого подхода говорит и тот факт, что из одних и тех же учебных заведений выходят как творческие специалисты, так и те говорящие попугаи.

Вот и надо развивать собственное и независимое мышление с раннего детства. В частности, взгляд на вещи, оценка событий и особенно мировоззрение вполне может изменяться с возрастом, но это должно происходить не под влиянием ссылок на авторитеты или на общепринятость, а исключительно на основе собственных размышлений.
Например, сколько существует людей, готовых бездумно повторять мистификации Эйнштейна по поводу теории относительности лишь потому, что над ними довлеет его авторитет. Уже не раз даже здесь в ДК доводилось убедиться, что эти люди не в состоянии отстаивать и аргументировать нелепости ТО на логическом уровне. Всё, на что их хватает - это на ссылки на источники, где эти мистификации проповедуются и откуда можно зазубрить эти глупости.
А этот метод использовали и религиозные схоласты, которые вели диспуты о том, сколько дьяволов может поместиться на острие иглы и тоже ссылками на труды церковных авторитетов доказывали свою "правоту".
Вот такие люди как раз и есть говорящие попугаи.

Если хоть Вы, хоть кто-то другой вполне могут оказаться не источником объективной истины, то это вовсе не значит, что объективной истины не существует!
Иначе надо признать, что и науки вообще не существует, и законов природы в природе просто нет.
А это не так!
Одновременно хотелось бы сказать, что существуют мнения и доводы, которые аргументируются и логически обосновываются, а существуют и такие, высказав которые человек может лишь добавить мол "я ВЕРЮ, что это именно так а не иначе".
Надеюсь, Вы понимаете, что эти мнения не равнозначные и есть все основания называть первые правильными, а вторые беспочвенными и ошибочными.
Действительно, в таком мире я живу и Вы пока не привели ни единого довода, что правильнее или целесообразнее жить в другом мире - в том, где все представления любых людей (на основе какой угодно веры) - одинаково правильные.
Вот это уже мир дураков и беспринципных людей!
В данном случае проявляется всё то же заблуждение псевдо толерантности, когда вместе с равенством прав перед законом (что совершенно правильно!), начинают проповедовать, что и любые мнения равны и любые извращения и пороки таковыми не являются (дескать просто они иные).
Да они иные:
- мнения на основе веры и предубеждений - ошибочны,
- а пороки и извращения - уродливы, а иногда и преступны!

а я что не об этом?

беда в том что вы не в курсе какие из них ещё будут опровергнуты. не в первой.

конечно. но вот довод "образование способстувет мышлению" как то без аргументов и логики оказался.

мнение зомби науки и закона. конечно зомби не дурак...он - зомби.

ваше мнение на основе вашей веры в науку?
от себя:
есть зомби веры, а есть зомби науки. первых больше в инете наблюдаю, вторых, как вы, постоянно встречать приходиться. да,да.. "они заполонили всю планету"....
объективная истина есть, мнений нет.

Такой беды нет. Важна не абсолютная безошибочность, а правильная методология!
Разве я где-нибудь утверждал, что научный подход исключает ошибки?
Важным здесь является не возможность ошибок, а беспристрастное к ним отношение.
Настоящий научный подход - это не старание вбить кому-то в голову свою точку зрения, а просто вскрывание закономерностей в окружающем мире, их последующее обобщение и формирование теории, которая позволяет прогнозировать явления или зависимости.
При таком подходе любая новая теория, которая способа объяснить причины явлений более точно и убедительно является в действительности не бедой, а наоборот новым достижением в науке.

Скажите, а довод, что занятие физическими видами спорта способствует физическому развитию человека Вам тоже кажется без аргументов и логики?
А если нет, то почему Вы считаете, что стремление человека понять теорему или понять причинно-следственную связь между физическими явлениями не способствует его умственному развитию?
Или для Вас образование - это просто зубрить и сдавать?

Нет, зомби - это уже дурак.
При этом не столь важно - зомбирован он религиозными бреднями, идеологическими внушениями СМИ или теорией относительности...
Я имею ввиду, что всё принимаемое НА ВЕРУ свидетельствует о нежелании или неспособности человека думать.
А тогда Вы можете его называть хоть дурак, хоть зомби - всё равно это принципиальной сути не меняет.

Уже многократно отмечалось, что люди, у которых вера подменяет разум, склонны наделять верой и всех остальных людей.
Им принадлежит патетическое восклицание "Нельзя же жить без веры!", в правильности которого им сомневаться не позволяет их вера.
А вот мысль что "Отсутствие веры - не есть вера в отсутствие" - их пониманию абсолютно недоступна!
Причём недоступна настолько, что даже прочитывая её они стараются "не замечать".
Вот например, Вы бросили бездоказательную фразу о моей "вере в науку"...
В чём же она у меня проявляется?
Может в призывах запоминать теории бездумно, как верующие запоминают Евангелие?
Нет, это не мой, а Ваш подход. Ведь это Вы считаете, что занятия наукой не способствуют развитию мышления.
А если я, наоборот, говорю о необходимости всё подвергать сомнению и анализу, говорю, что научные теории не догма и их нужно или понять и сознательно согласиться или не принимать - то где в этом всём вы видите мою ВЕРУ в науку?

А я всё время "от себя":
Зомби (они же верующие) есть и в церкви, и в государственных структурах, и в научных учреждениях.
Себя я к таковым не отношу и в предыдущем абзаце обосновал - почему именно.
От Вас же, увы, даже слабой попытки обоснования пока не видел.

В своих стремлениях отстоять свою точку зрения или же просто в полемическом азарте Вы настолько часто противоречите даже сами себе, что смысл и суть того, о чём вообще идёт спор, уже просто исчезает...

...кому?
кому, вам?
для научного зомби.
это аргумент на образование способствует мышлению?
вы вот там что то про высшее образование писали

вот как раз высшее образование я и имел в виду, что оно есть та самая безсмысленная для мышления бумажка.
но для кого то это становится верой, верой в бумажку, в науку

дурак видит мир и делает всё не в попад, а вот зомби делает постоянно одно и тоже независимо от окружаюшей среды а всё остальное для него ошибочно.

ну вот: типичная вера в науку!

научному анализу... забыли добавить...

что же с зомби науки? или наука не позволяет даже подумать о том что это возможно?

1. Если речь идёт о моих противоречиях, то это следовало бы продемонстрировать на примере, чтобы не обвинения не были голословными.
2.Если для Вас исчезает смысл, то это может оказаться вовсе не моей, а Вашей проблемой.
3.Ну и наконец, если Вам это не интересно - то я ведь не проповедник и не агитатор. Так что, могу прекратить дискуссию в любой момент.

Что Вы ?! Не прекращайте, продолжайте, это очень интересно и познавательно ! А уж если я начну "демонстрировать на примере", то, чес-слово, я уже примерно знаю, во что это снова перейдёт... Опять всё по кругу...Ну, извините, сейчас немного не то настроение для того, чтоб "пикироваться"...

А как насчёт "Абсолютного Духа"?
Он тоже совокупен с идеями определёной эпохи?
Не согласен с Вашим определением.
Вы видете только определение словосочетаний.

"Енто" может показаться Вам интересным, и не только Вам :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0...

Для меня эти словесные потоки идеалиста не представляют ни малейшего интереса.
Ведь писать витиевато - это не значит писать умно.
Моё неприятие начинается с заглавия, поскольку прежде чем сляпать словосочетание "Феноменология духа" Гегелю следовало бы дать определение - что такое в его понимании "дух".

Такая критика не выдерживает критики!

Это какими же другими знаниями? Неужели речь идёт о конкуренции между научными и антинаучными знаниями?
Правильно сделали на сайте Германи.ру, что отнесли такие "философствования" в один форум с гадалками и религиозным бредом.

Понятие духа, как чего-то противоположного природе, сложилось в период романтизма и немецкого идеализма, а особенно у Гегеля (╚Дух обнаруживается как исполинский знак интеграла, соединяющий небо и землю, добро и зло╩ - Дрейер).
Гегель говорит также и об абсолютном духе, независимом от какого бы то ни было земного носителя, тождественном с чистым божественным духом, рассматриваемым как идеальное целое.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%8...

естественное природное полученное с генами и всеми рефлексами знание(т.е. самосознание) конкурирует с наукой

Сказать, что "дух - это нечто противоположное природе" - это не значит дать ему определение.
Ну а объявить, что ╚Дух обнаруживается как исполинский знак интеграла, соединяющий небо и землю, добро и зло╩ - это вообще признание в собственном маразме.
Так стоит ли ждать дальнейших откровений по поводу "Феноменологии духа"?
Честно говоря, мне вообще непонятно - почему Гегеля называют "философом", а не шизиком...

"Знания", которые получены на генном уровне - это именно рефлексы. Но чем более живое существо превосходит в развитии какого-нибудь червяка или муху дрозофилу - тем более у этого существа преобладают приобретаемые знания над наследственными.
Применительно же к человеку смешно даже заикаться о какой-то конкуренции рефлекторных и научных знаний.
Ну, разве что..., если вести речь о религиозных особях... Поскольку там научные знания стремятся к нулю, то рефлексы может и конкурируют.

Вы до конца поняли мироздание? Вот когда до конца его поймете, тогда и считайте свою "правду" единственной правдой, а пока я вижу в Ваших постах, лишь попытки доказать самому себе то что Бога нет.
Напрасные потуги. Уже не один такой как Вы, и даже осмелюсь сказать, поумней чем Вы, при жизни громко хохочущих над всем, что за пределами мизерных знаний человечества, перед смертью каялись в своем безбожестве.

Предлагаю богоискательство (а также богоотвергание) перенести в соответствующий форум.

А Бесконечность Вы тоже отрицаете ?...

А первая часть фильма о чем?
О ней и дискутируем.

"-- А дьявола тоже нет? -- вдруг весело осведомился больной у Ивана
Николаевича.
-- И дьявола...
-- Не противоречь! -- одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за
спину профессора и гримасничая...."
(С)...

Как-то поспорили на кухне с одним журналистом из "Русской Германии" (газета такая есть в Германии) о Боге...
И он мне ответил..., мол... перечитай Гегеля с Фейербахом..., может тебе этого покажется достаточно...
Что значит "Верующий"...? Это когда тебе внушают, что он есть и должен верить?
А если точно знаешь, что есть Г-н Бог...
Значит..., наверное..., уже не "Верующийй"..., а "знающий"...
Верующие башкой об тротуар бьются..., а коврики под коленки подстилают, чтоб не больно было...

Дъявола гораздо больше будет... ИМХО...
Однако..., отвечать не обязательно...
Шибко серьёзного оппонента в моём лице обнаружил кепитан шКлосс...
Привык общаться с безответными дешёффками... ?

Справедливое требование, поскольку для богоискателей отведён специальный форум.
Что касается меня, то я пообещал Голме не тревожить богоискателей в их заповеднике.

Откуда такое предположение? И почему "тоже"?
Или понятие бесконечности Вы резервируете для бога?

Ну, если представить себе концепцию Бесконечности, то это также бесконечность и миров, и сознания...Почему бы где-то в этой Бесконечности не найтись места Богу ?...Ведь и законы-то всяческие физические и прочие ведь просто есть...И сколько их ещё - кто его знает..."Открывая их", человек же не изобретает ничего нового, а описывает какой-то приоткрывшийся спектр...И открытий этим предела нет...

как и в любом идеологическом движении, тут существуют факты (порой ложные). как и в любом идеологическом движении, эти факты скомбинированы в правильном порядке, перемешаны с моментами направлеными на "провокацию" мышления. каждый для себя может найти и использовать эти факты, если он этого захочет.
что касается проэкта венус, то это идеологический бред.
единственное в чем я начинаю быть уверен: всем этим ужасным миром управляет какая-то шайка. эту мысль я слышал уже на протяжении своей жизни много раз и от разных граммотных и наделенных опытом людей. и про то что банки это зло всего. мда...
для себя я сделал вывод, что целю моей жизни является построение независимости своей семьи и поддержание родственных отношений. я пока не знаю как это правильно сделать, но я уже знаю кто я и чего хочу.
Удачи в поисках себя.

Рома, а в Беларуси есть частные банки?...

Есть...Один единственный...Он же частный...

Понял... как в СССР... ну или в Туркмении позднего туркменбашизма...
Это я к тому, вот щас казна любого приличного государства сливает наше, вобщем-то, бабло в частные банки... образовавшийся после этого дефицит казны возьмут с нас же - это и к бабке не ходи... То есть, смотрим теперь, как всё это замечательно устроено: вместо того, чтобы под шумок кризиса просто завалить частные банки, и создать сеть отделений бундесбанка,... логичная на мой дилетантский взгляд акция, казённую кассу сливают просто в черную дыру под кодовым названием "американская экономика"... Ротшильды-Рокфеллеры создали в своё время гениальную схему... ей нипочем даже кризисы... ибо весь мир выйдет на субботник, чтобы вытянуть систему излюбой задницы... хотя, в свою очередь, сами Ротшильды-Рокфеллеры нипочем не станут пахать в субботу...

А Рокфеллер-то чего?

Чего чего?... Это щас у них там в семье сборная солянка... если Вы об этом... Схема была изобретена когда всё еще было по-людски...

Так Вы тогда всему должны верить, что там пишут.

А я и верю... А чё, серьёзный источник... по крайней мере, что касается "лауреатов", своего не упустит...

И чужого

Хватит флудить, Бастлер...
Шо есть - то есть... Схема непотопляемости - шедевр еврейской мысли... ФРС США - это вершина ссудной экономики... Думаю, сбои, что имеют место сегодня, приведут только к пересмотру частных направлений, но ни коим образом не затронут саму схему...

Я бы, честное слово, был бы не против, чтоб батька, к примеру, корону себе нацепил и стал бессрочным главнокомандующим и анператором всего на свете...Ну, кумарит человека от власти - хрен с ним...Даже лавировать как-то пытается...Всякие "оппозиционные" придурки настолько жалки и смешны, что реальной конкуренции ему я не вижу...И, вроде бы, устраивает всех...И банкиров, и чекистов...

Шлосс, я немного в курсе дела какую огромную группу лоббистов содержат автопроизводители Германии в Берлине и Страсбурге,
а вы можете себе представить ЛОББИ банкиров? Вы представьте себе что они 1% прибыли тратят на бакшиш и будет побольше бюджета 16 американских разведок.