Вход на сайт
Ксенофобия
27.11.08 23:51
в ответ дактиль 27.11.08 23:38
Понимаете,... не примите это как обсуждение
,... но если бы Вы ограничились просто предупреждением, то никто бы на эту цитату и внимания не обратил... а теперь тут народ костьми ляжет, чтобы доказать Вам обратное... правда есть выход - ветку просто закрыть, раз Вы сами спровоцировали ненужный ажиотаж.....


27.11.08 23:52
Дело в том, что на соседнем форуме я недавно спрашивал Деломанна ( это известный и очень толковый знаток иудаизма) по поводу именно этой цитаты, правда бесколько в другом аспекте: каким образом израильсские банки обходят этот запрет не давать в долг брату. И он рассказал, что есть специалъные промежуточные звенья и много другой информации ( не помню точно, но могу посмотреть). Но ТАКОГО объяснения от него не последовало.
Было бы интересно Ваш ответ ему предьявить.
Спасибо.
в ответ дактиль 27.11.08 23:31
В ответ на:
Могу вам привести точный перевод из Торы, с кометариями Раши... но смысл при этом не изменится.
Если не трудно - приведите.Могу вам привести точный перевод из Торы, с кометариями Раши... но смысл при этом не изменится.
Дело в том, что на соседнем форуме я недавно спрашивал Деломанна ( это известный и очень толковый знаток иудаизма) по поводу именно этой цитаты, правда бесколько в другом аспекте: каким образом израильсские банки обходят этот запрет не давать в долг брату. И он рассказал, что есть специалъные промежуточные звенья и много другой информации ( не помню точно, но могу посмотреть). Но ТАКОГО объяснения от него не последовало.
Было бы интересно Ваш ответ ему предьявить.
Спасибо.
27.11.08 23:54
в ответ ALAMO 27.11.08 23:46
Вот пожалуста.
Тора / Дварим/ Ки тицэ / Глава 23, стих 20, 21 (идетично Второзаконию, Глава 23, стих 20)
Комментарий Раши:
Тора / Дварим/ Ки тицэ / Глава 23, стих 20, 21 (идетично Второзаконию, Глава 23, стих 20)
В ответ на:
20. Не давай лихвы брату твоему: ни лихвы серебра, ни лихвы съестного, ни лихвы чего-либо, что есть лихва.
21. Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею.
20. Не давай лихвы брату твоему: ни лихвы серебра, ни лихвы съестного, ни лихвы чего-либо, что есть лихва.
21. Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею.
Комментарий Раши:
В ответ на:
не давай лихвы. Это запрет должнику давать лихву заимодавцу [Сифре; Бава Мeцua 75 б].
чужеземцу можешь давать лихву. Но не брату твоему. (Такой) запрет, вытекающий из повеления, (рассматривается как) повеление. (Следовательно, давая лихву брату своему) преступает два запрета и одно повеление (см. Раши к 14, 20) [Сифре; Бава мециа 70 б]. (Раши)
не давай лихвы. Это запрет должнику давать лихву заимодавцу [Сифре; Бава Мeцua 75 б].
чужеземцу можешь давать лихву. Но не брату твоему. (Такой) запрет, вытекающий из повеления, (рассматривается как) повеление. (Следовательно, давая лихву брату своему) преступает два запрета и одно повеление (см. Раши к 14, 20) [Сифре; Бава мециа 70 б]. (Раши)
27.11.08 23:57
в ответ дактиль 27.11.08 23:54
Вообще-то, ссылка - это несколько иначе.
Например, так:
на склоне лет Раши и признавался своему внуку раби Шмуэлю, что, если бы у него было больше времени, он бы переписал свой комментарий, чтобы приблизить его к буквальным значениям текста.(с)
http://jhistory.nfurman.com/teacher/03_096.htm
Например, так:
на склоне лет Раши и признавался своему внуку раби Шмуэлю, что, если бы у него было больше времени, он бы переписал свой комментарий, чтобы приблизить его к буквальным значениям текста.(с)
http://jhistory.nfurman.com/teacher/03_096.htm
28.11.08 00:07
в ответ дактиль 28.11.08 00:01
http://foren.germany.ru/about/f/12236475.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
С Вами я больше не буду разговаривать. Вы не оппонент.
С Вами я больше не буду разговаривать. Вы не оппонент.
28.11.08 00:08
в ответ ALAMO 27.11.08 23:57
Я вам дала конкретный комментарий самого уважаемого комментатора торы и талмуда на конкретный пассаж из библии. Еще раз повторю, вы можете положа руку на сердце обратиться к любому авторитетному христианскому (не важно католическому, православному, и т д) или еврейскому теологу и он вам скажет в отношении конкретно этого пассажа тоже самое что и я.
28.11.08 00:14
Есть и такое правило, но конкретно к этой цитате по моему оно не относиться... Во вторых: я забанила Чучкана не за трактовку. Скажу больше, я ему пообещала в ЛС если он мне точно укажет на цитату подтверждающую его "kopi&paste" я его разбаню.
В третьих: я вам уже указала на то насколько фраза вырванная из контекста, отличается от реального смысла этого пассажа... за это по сути и БАН
в ответ kurban04 28.11.08 00:04
В ответ на:
Знаете, до сегодняшнего дня я воспринимал эту цитату как и все: еврей еврею давать в рост не может, а гою может.
Знаете, до сегодняшнего дня я воспринимал эту цитату как и все: еврей еврею давать в рост не может, а гою может.
Есть и такое правило, но конкретно к этой цитате по моему оно не относиться... Во вторых: я забанила Чучкана не за трактовку. Скажу больше, я ему пообещала в ЛС если он мне точно укажет на цитату подтверждающую его "kopi&paste" я его разбаню.
В третьих: я вам уже указала на то насколько фраза вырванная из контекста, отличается от реального смысла этого пассажа... за это по сути и БАН
28.11.08 00:23
А тот у кого внуки евреи.
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
Строгого определния, которое устраивает всех не сушествует.
Впрочем кто такие немцы - тоже не так просто определить.
Видимо так ( Вернее, полиция это сейчас проверяет.) Тем более чтобы жить в Израиле - вообше необязательно иметь хоть каплю этой самой "еврейской крови", или
принадлежать к иудейской религии. Или вообше считать себя евреем. Я все-таки не понимаю, почему Вам так хочется чтобы именно эти идиоты оказались евреями? Есть достаточно других, совершенно несомненных примеров, когда негодяи и придурки принадлежат к многострадальному еврейскому народу.
Я не только не имею никаких с этим проблем, но даже настиваю на праве евреев иметь своих негодяев. Почему всем можно, а нам нельзя? Но чужого - не надо!
Чего же не собрались?
Ну так и копните. Вам будет к лицу. Вот кто у Маркса, например "чужой"? Мне инетресно..
Отчего же? Они просто хотят жить в Израиле. По самым разным причинам. Может потому что евреи, а может просто чтобы комфортней жить, как те гастарбайтеры.. Что само по себе весьма похвально. Впрочем пусть в ваших глазах светится все что Вам мило..
Вообше то там написано
"While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association "
То есть не дружил, а отказался вступить в молодежную фашистскую организацию.. Мне вот интересно, Вы когда вранье компилируете сами
даже не читаете, все что ташите на свет божий?
Вау! Я просто ждал, когда Вы эту тухлятину опять выташите. Это ж надо так упорно один и тот же бред как попугаю повторять...
Хотите еше раз выставиться посмешишем - повторите. Заодно ознакомьтесь с резульатами переписи населения в Австарии и Германии 1939 года. Они опубликованы.
И рассакжите нам как из максимум 120-150 тысяч "мишлинге" всех полов и возрастов, обнаруженных на местности, набрали бплее 150000 вояк призывного возраста.
в ответ OnkelArtus 27.11.08 11:42
В ответ на:
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
А тот у кого внуки евреи.

В ответ на:
Вот Фотог считает.. С другой стороны с религиозной точки зрения
Вот Фотог считает.. С другой стороны с религиозной точки зрения
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
Строгого определния, которое устраивает всех не сушествует.
Впрочем кто такие немцы - тоже не так просто определить.
В ответ на:
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
Видимо так ( Вернее, полиция это сейчас проверяет.) Тем более чтобы жить в Израиле - вообше необязательно иметь хоть каплю этой самой "еврейской крови", или
принадлежать к иудейской религии. Или вообше считать себя евреем. Я все-таки не понимаю, почему Вам так хочется чтобы именно эти идиоты оказались евреями? Есть достаточно других, совершенно несомненных примеров, когда негодяи и придурки принадлежат к многострадальному еврейскому народу.
Я не только не имею никаких с этим проблем, но даже настиваю на праве евреев иметь своих негодяев. Почему всем можно, а нам нельзя? Но чужого - не надо!
В ответ на:
Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан.
Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан.
Чего же не собрались?
В ответ на:
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Ну так и копните. Вам будет к лицу. Вот кто у Маркса, например "чужой"? Мне инетресно..
В ответ на:
если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
Отчего же? Они просто хотят жить в Израиле. По самым разным причинам. Может потому что евреи, а может просто чтобы комфортней жить, как те гастарбайтеры.. Что само по себе весьма похвально. Впрочем пусть в ваших глазах светится все что Вам мило..
В ответ на:
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Вообше то там написано
"While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association "
То есть не дружил, а отказался вступить в молодежную фашистскую организацию.. Мне вот интересно, Вы когда вранье компилируете сами
даже не читаете, все что ташите на свет божий?
В ответ на:
в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями
в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями
Вау! Я просто ждал, когда Вы эту тухлятину опять выташите. Это ж надо так упорно один и тот же бред как попугаю повторять...
В ответ на:
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
Хотите еше раз выставиться посмешишем - повторите. Заодно ознакомьтесь с резульатами переписи населения в Австарии и Германии 1939 года. Они опубликованы.
И рассакжите нам как из максимум 120-150 тысяч "мишлинге" всех полов и возрастов, обнаруженных на местности, набрали бплее 150000 вояк призывного возраста.