Login
Ксенофобия
27.11.08 23:50
Неужто помогали даже не членам общины?
Да. Презираю. Очень.
in Antwort wittness 27.11.08 23:46
В ответ на:
А как же, сразу требовали справку с печатью - факсом. Иначе просто трубку кидали.
А как же, сразу требовали справку с печатью - факсом. Иначе просто трубку кидали.
Неужто помогали даже не членам общины?

В ответ на:
Уж очень неравнодушны.
Уж очень неравнодушны.
Да. Презираю. Очень.
27.11.08 23:51
in Antwort дактиль 27.11.08 23:38
Понимаете,... не примите это как обсуждение
,... но если бы Вы ограничились просто предупреждением, то никто бы на эту цитату и внимания не обратил... а теперь тут народ костьми ляжет, чтобы доказать Вам обратное... правда есть выход - ветку просто закрыть, раз Вы сами спровоцировали ненужный ажиотаж.....


27.11.08 23:52
Дело в том, что на соседнем форуме я недавно спрашивал Деломанна ( это известный и очень толковый знаток иудаизма) по поводу именно этой цитаты, правда бесколько в другом аспекте: каким образом израильсские банки обходят этот запрет не давать в долг брату. И он рассказал, что есть специалъные промежуточные звенья и много другой информации ( не помню точно, но могу посмотреть). Но ТАКОГО объяснения от него не последовало.
Было бы интересно Ваш ответ ему предьявить.
Спасибо.
in Antwort дактиль 27.11.08 23:31
В ответ на:
Могу вам привести точный перевод из Торы, с кометариями Раши... но смысл при этом не изменится.
Если не трудно - приведите.Могу вам привести точный перевод из Торы, с кометариями Раши... но смысл при этом не изменится.
Дело в том, что на соседнем форуме я недавно спрашивал Деломанна ( это известный и очень толковый знаток иудаизма) по поводу именно этой цитаты, правда бесколько в другом аспекте: каким образом израильсские банки обходят этот запрет не давать в долг брату. И он рассказал, что есть специалъные промежуточные звенья и много другой информации ( не помню точно, но могу посмотреть). Но ТАКОГО объяснения от него не последовало.
Было бы интересно Ваш ответ ему предьявить.
Спасибо.
27.11.08 23:54
in Antwort ALAMO 27.11.08 23:46
Вот пожалуста.
Тора / Дварим/ Ки тицэ / Глава 23, стих 20, 21 (идетично Второзаконию, Глава 23, стих 20)
Комментарий Раши:
Тора / Дварим/ Ки тицэ / Глава 23, стих 20, 21 (идетично Второзаконию, Глава 23, стих 20)
В ответ на:
20. Не давай лихвы брату твоему: ни лихвы серебра, ни лихвы съестного, ни лихвы чего-либо, что есть лихва.
21. Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею.
20. Не давай лихвы брату твоему: ни лихвы серебра, ни лихвы съестного, ни лихвы чего-либо, что есть лихва.
21. Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею.
Комментарий Раши:
В ответ на:
не давай лихвы. Это запрет должнику давать лихву заимодавцу [Сифре; Бава Мeцua 75 б].
чужеземцу можешь давать лихву. Но не брату твоему. (Такой) запрет, вытекающий из повеления, (рассматривается как) повеление. (Следовательно, давая лихву брату своему) преступает два запрета и одно повеление (см. Раши к 14, 20) [Сифре; Бава мециа 70 б]. (Раши)
не давай лихвы. Это запрет должнику давать лихву заимодавцу [Сифре; Бава Мeцua 75 б].
чужеземцу можешь давать лихву. Но не брату твоему. (Такой) запрет, вытекающий из повеления, (рассматривается как) повеление. (Следовательно, давая лихву брату своему) преступает два запрета и одно повеление (см. Раши к 14, 20) [Сифре; Бава мециа 70 б]. (Раши)
27.11.08 23:54
Та не. Если перевод верен - тогда не подкопаться . Логика железная. Я тупанул, что заранее всё внимательно не прочитал.
in Antwort Schloss 27.11.08 23:51
В ответ на:
а теперь тут народ костьми ляжет, чтобы доказать Вам обратное
а теперь тут народ костьми ляжет, чтобы доказать Вам обратное
Та не. Если перевод верен - тогда не подкопаться . Логика железная. Я тупанул, что заранее всё внимательно не прочитал.
27.11.08 23:54
in Antwort Schloss 27.11.08 23:51
27.11.08 23:57
in Antwort kurban04 27.11.08 23:52
Есть запрет давать деньги в рост. Но речь сейчас не об этом... я просто хочу показать некоторым учасникам дискусси насколько привратно истолковываются фразы вырванные из контекста.
27.11.08 23:57
in Antwort дактиль 27.11.08 23:54
Вообще-то, ссылка - это несколько иначе.
Например, так:
на склоне лет Раши и признавался своему внуку раби Шмуэлю, что, если бы у него было больше времени, он бы переписал свой комментарий, чтобы приблизить его к буквальным значениям текста.(с)
http://jhistory.nfurman.com/teacher/03_096.htm
Например, так:
на склоне лет Раши и признавался своему внуку раби Шмуэлю, что, если бы у него было больше времени, он бы переписал свой комментарий, чтобы приблизить его к буквальным значениям текста.(с)
http://jhistory.nfurman.com/teacher/03_096.htm
27.11.08 23:59
in Antwort дактиль 27.11.08 23:57
И насколько же? Чикчан сказал о запрете давать в рост евреям и о разрешении давать в рост гоям.
В чем проблема, дактиль?
Или Вы вдруг решили, что бан - это аргумент в дискуссии?
В чем проблема, дактиль?
Или Вы вдруг решили, что бан - это аргумент в дискуссии?
28.11.08 00:01
in Antwort kurban04 27.11.08 23:54
Ну, на ночь глядя, не будем конечно изорщяться в распознавании логики текста внутри контекста,...но, на всякий случай, дайте пожалуйста Вашу собственную трактовку...
28.11.08 00:01
in Antwort ALAMO 27.11.08 23:48
Аламо, ссылку я вам привела, забанила я не за расхождение во мнениях, а за провокацию. Чучкан ничего не истолковывал, а всего лишь скопипастил "цитату". А вам последнее предупреждение за хамство и обсуждение действий модератора.
28.11.08 00:03
in Antwort ALAMO 27.11.08 23:59
я попросила его привести ссылку на оригинал. Кстати у Чучкана ко мне притензий нет, как и у других участников дискуссии.
28.11.08 00:04
in Antwort Schloss 28.11.08 00:01
Знаете, до сегодняшнего дня я воспринимал эту цитату как и все: еврей еврею давать в рост не может, а гою может.
Но боюсь, что теперъ такая трактовка стоит недельного бана.
Завтра поищу деломанна, пусть он разбирается.
Но боюсь, что теперъ такая трактовка стоит недельного бана.
Завтра поищу деломанна, пусть он разбирается.
28.11.08 00:07
in Antwort дактиль 28.11.08 00:01
http://foren.germany.ru/about/f/12236475.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
С Вами я больше не буду разговаривать. Вы не оппонент.
С Вами я больше не буду разговаривать. Вы не оппонент.
28.11.08 00:08
in Antwort ALAMO 27.11.08 23:57
Я вам дала конкретный комментарий самого уважаемого комментатора торы и талмуда на конкретный пассаж из библии. Еще раз повторю, вы можете положа руку на сердце обратиться к любому авторитетному христианскому (не важно католическому, православному, и т д) или еврейскому теологу и он вам скажет в отношении конкретно этого пассажа тоже самое что и я.
28.11.08 00:10
in Antwort дактиль 28.11.08 00:08
28.11.08 00:14
Есть и такое правило, но конкретно к этой цитате по моему оно не относиться... Во вторых: я забанила Чучкана не за трактовку. Скажу больше, я ему пообещала в ЛС если он мне точно укажет на цитату подтверждающую его "kopi&paste" я его разбаню.
В третьих: я вам уже указала на то насколько фраза вырванная из контекста, отличается от реального смысла этого пассажа... за это по сути и БАН
in Antwort kurban04 28.11.08 00:04
В ответ на:
Знаете, до сегодняшнего дня я воспринимал эту цитату как и все: еврей еврею давать в рост не может, а гою может.
Знаете, до сегодняшнего дня я воспринимал эту цитату как и все: еврей еврею давать в рост не может, а гою может.
Есть и такое правило, но конкретно к этой цитате по моему оно не относиться... Во вторых: я забанила Чучкана не за трактовку. Скажу больше, я ему пообещала в ЛС если он мне точно укажет на цитату подтверждающую его "kopi&paste" я его разбаню.
В третьих: я вам уже указала на то насколько фраза вырванная из контекста, отличается от реального смысла этого пассажа... за это по сути и БАН
28.11.08 00:23
А тот у кого внуки евреи.
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
Строгого определния, которое устраивает всех не сушествует.
Впрочем кто такие немцы - тоже не так просто определить.
Видимо так ( Вернее, полиция это сейчас проверяет.) Тем более чтобы жить в Израиле - вообше необязательно иметь хоть каплю этой самой "еврейской крови", или
принадлежать к иудейской религии. Или вообше считать себя евреем. Я все-таки не понимаю, почему Вам так хочется чтобы именно эти идиоты оказались евреями? Есть достаточно других, совершенно несомненных примеров, когда негодяи и придурки принадлежат к многострадальному еврейскому народу.
Я не только не имею никаких с этим проблем, но даже настиваю на праве евреев иметь своих негодяев. Почему всем можно, а нам нельзя? Но чужого - не надо!
Чего же не собрались?
Ну так и копните. Вам будет к лицу. Вот кто у Маркса, например "чужой"? Мне инетресно..
Отчего же? Они просто хотят жить в Израиле. По самым разным причинам. Может потому что евреи, а может просто чтобы комфортней жить, как те гастарбайтеры.. Что само по себе весьма похвально. Впрочем пусть в ваших глазах светится все что Вам мило..
Вообше то там написано
"While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association "
То есть не дружил, а отказался вступить в молодежную фашистскую организацию.. Мне вот интересно, Вы когда вранье компилируете сами
даже не читаете, все что ташите на свет божий?
Вау! Я просто ждал, когда Вы эту тухлятину опять выташите. Это ж надо так упорно один и тот же бред как попугаю повторять...
Хотите еше раз выставиться посмешишем - повторите. Заодно ознакомьтесь с резульатами переписи населения в Австарии и Германии 1939 года. Они опубликованы.
И рассакжите нам как из максимум 120-150 тысяч "мишлинге" всех полов и возрастов, обнаруженных на местности, набрали бплее 150000 вояк призывного возраста.
in Antwort OnkelArtus 27.11.08 11:42
В ответ на:
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
А тот у кого внуки евреи.

В ответ на:
Вот Фотог считает.. С другой стороны с религиозной точки зрения
Вот Фотог считает.. С другой стороны с религиозной точки зрения
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
Строгого определния, которое устраивает всех не сушествует.
Впрочем кто такие немцы - тоже не так просто определить.
В ответ на:
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
Видимо так ( Вернее, полиция это сейчас проверяет.) Тем более чтобы жить в Израиле - вообше необязательно иметь хоть каплю этой самой "еврейской крови", или
принадлежать к иудейской религии. Или вообше считать себя евреем. Я все-таки не понимаю, почему Вам так хочется чтобы именно эти идиоты оказались евреями? Есть достаточно других, совершенно несомненных примеров, когда негодяи и придурки принадлежат к многострадальному еврейскому народу.
Я не только не имею никаких с этим проблем, но даже настиваю на праве евреев иметь своих негодяев. Почему всем можно, а нам нельзя? Но чужого - не надо!
В ответ на:
Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан.
Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан.
Чего же не собрались?
В ответ на:
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Ну так и копните. Вам будет к лицу. Вот кто у Маркса, например "чужой"? Мне инетресно..
В ответ на:
если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
Отчего же? Они просто хотят жить в Израиле. По самым разным причинам. Может потому что евреи, а может просто чтобы комфортней жить, как те гастарбайтеры.. Что само по себе весьма похвально. Впрочем пусть в ваших глазах светится все что Вам мило..
В ответ на:
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Вообше то там написано
"While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association "
То есть не дружил, а отказался вступить в молодежную фашистскую организацию.. Мне вот интересно, Вы когда вранье компилируете сами
даже не читаете, все что ташите на свет божий?
В ответ на:
в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями
в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями
Вау! Я просто ждал, когда Вы эту тухлятину опять выташите. Это ж надо так упорно один и тот же бред как попугаю повторять...
В ответ на:
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
Хотите еше раз выставиться посмешишем - повторите. Заодно ознакомьтесь с резульатами переписи населения в Австарии и Германии 1939 года. Они опубликованы.
И рассакжите нам как из максимум 120-150 тысяч "мишлинге" всех полов и возрастов, обнаруженных на местности, набрали бплее 150000 вояк призывного возраста.