Походив по сети убеждаюсь в том, что многие,если не все,не представляют себе зачем они переезжают, и движет желание огрести побольше ХАЛЯВЫ вместо того, чтобы пахать и иметь то же самое в России.Ни для кого,наверное, не секрет,что занавес давно упал и жизнь "здесь" мало отличается от жизни "там" в плане возможного.
Не желая никого обидеть скажу, что уезжают в большинстве люди не состоявшиеся в этой стране (по крайней мере складывается такое впечатление)которые за голток "буржуйского" счастья идут на такие жертвы.
А стоит ли? Неужели никто не пожалел о содеянном?
Я,например,имея финские корни ехать в Финляндию не собираюсь.
А вопрос в том ЧЕМ ВСЕ ТАКИ ВЫЗАВН ЭТОТ АЖИОТАЖ?

У каждого свои причины, и если едут, значит так кому-то лутче и баста...
SAM TAKOJ...

жизнь "здесь" мало отличается от жизни "там" в плане возможного
Это где так?
Точность - вежливость снайперов.

вы наверно тоже мечтаете вырваться из омута грязи и законов ПРОТИВ человека,из страны,которая не заботиться о гражданах,а делает из них рабов...только у вас пока это не получается

В ответ на:

---

уезжают в большинстве люди не состоявшиеся в этой стране

---

что за рамки? не "состоялся" там, состоится здесь.
человек закончил институт, не нашёл работу в родном городе, уехал в другую область, стал начальником завода - получается он не "состоялся" в том городе, где родился. или ему нужно было зубами в землю вцепиться, но не покидать "родину"? то же самое и со страной. или вы из принципа будете стоять и мёрзнуть в то время как вам предлагают пальто, чтобы согреться?

Хм - приехал сюда и чувствую себя человеком.Радуюс, что когда ко мне обрашается полицаи, не нужно боятся, что если ему не понравится твоя роже он упрячет тебя в каталажку на ноч.. Приезжая туда офигеваеш от злобы на лицах человеческих, окаменевшых лицах и каком-то пренебрежениее к друг-другу..
Летом молодеж как на подбор с пивом в метро, входя в лифт гома где родился и жывут мои родители в нос ударяет приятныи запах свежеи мочи.Идя поздно вечером по родному спалному району, крутиш все время головои, чтобы со спины не подошли гопстопники и не сняли твое красивое палто
Не, не состоялся я там, не состоялся. Не смог ссат на забор соседу, которыи листя с дерева в твоем саду тебе через забор в твои двор перекидыват:"Мол забираи свое добро"
Им Вестен ничц Неуес....

... одни ... "пробили" себе халяву и едут ... другие в поисках ... третьи "корни" ищут ... у кого как

О каком ажиотаже речь то..? У каждого свои причины конечно.
Если человек живёт в Москве и есть всё что нужно можно и дальше там жить и оставить свои корни в покое и жить там где нравиться. А кто то ищет лучшей жизни или для себя или для детей или ещё что нибудь и едут.
Если несложно и занавес уже упал: на какую ХАЛЯВУ можно рассчитывать в москве?

Походив по сети убеждаюсь в том, что многие,если не все,не представляют себе зачем они переезжают, и движет желание огрести побольше ХАЛЯВЫ вместо того, чтобы пахать и иметь то же самое в России........ уезжают в большинстве люди не состоявшиеся в этой стране
Это что же получается? Опять всех под одну гребенку?
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

это просто поразительно, до чего народ близорукий пошел. железный зановес упал, все сравнялось. Ты из Москвы своей в какой нибудь Мухосранск поезжай, да посмотри как все изменилось. Топик твой бред полнейший. Как можешь ты судить,не имея ни опыта не представления малейшего?. ХАЛЯВА. Ты ее видел ту халяву? Ты бы спросил людей сначала, поинтересовался как им та халява достается. Ведь не понимаешь ничего, так куда лезешь.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Захотели вот и уехали, кому какое дело до наших "жертв". В Финнляндии, кстати, тоже не плохо. Мне там очень понравилось. Язык, правда, сложный.
Gut. Besser. Cave Canem.

Собак, я такой злой сделался, покусаю щас этого автора
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Не поддавайтесь на провокации.

Это у тебя на почве мойвы. Прочти внимательно, он вежливо тему открыл: по его мнению, по его наблюдениям... Не принимай всё в свой адрес.
Gut. Besser. Cave Canem.

...он вежливо тему открыл
Ага, такая своеобразная вежливость: всеми уехавшими движет желание огрести побольше ХАЛЯВЫ вместо того, чтобы пахать и иметь то же самое в России.
Халявщик ты, Собакин!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

Это похоже на дамочку, которая тут недавно подобное нацарапала и пропала, а народ тут перессорился на 20 страниц. Дамочка, правда, порезче высказалась)
Не кусай его, может кто поаппетитнее появится)

Снаете, говорят: "ХОХОЛ-ЭТО УКРАИНЕЦ КОТОРЫЙ #ИВЕТ НЕ НА УКРАИНЕ"- ВНЕСУ ПОПРАВОЧКУ:"ХОХЛ-ЭТО ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ #ИВÖТ ТАМ ГДЕ ЛУЧШЕ".
(если вы не считаете себя хохлами, мо#ете не отвечат, я не хочу задет ваших националных чувств)

не переиначивай: многие, если не все. Да ладно, не в этом соль. я рад за автора, что у него таких желаний не возникло и по жизни всё так хорошо сложилось. Давай лучше аФФФтора похвалим!
Gut. Besser. Cave Canem.

Ну по-моему многие, если не все = почти все(за редким исключением!)
Че пьешь уже с утра пораньше? Я так рано не могу!
Разве что в виде исключения- за хорошего человека!
За автора! Шоб век ему халявы не видать!!!
Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться.

Потому и едут некоторые, потому что вс╦ меньше отличий между там и тут.
Русские после первой не женятся

Ну давай за исключения На брудершафффт
Gut. Besser. Cave Canem.

на халяву уважаемый только в самол╦те кормят

Конечно на халяву. Вы что - не знаете, что здес бомжы с мобилками ходят и безработным машыны раздают. Понравилис глазки - на тебе квартиру. Работат не надо, венские сосиски сами в рот падают.. Халява!
Im Westen nichts Neues....

Зачем вести диспут про халяву с человеком, имеющим возможность налить полную ванну горячей воды и не смотреть при этом на щётчики?
Gut. Besser. Cave Canem.

Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Ничего подобного, никуда я не пропала. А то что ты считаешь-порезче высказалась- это моё собственное мнение. А ты оставайся при своём.
Если у тебя проблемы с понятием "Дискуссия", советую заглянуть толковый словарь Даля!!!

Это если задрыпанный испанский колхоз со столицей всея руси сравнить..
6 месяце в шахте работать не получая зарплаты, тут бы и дня не работали.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А стоит ли?
Жизнь там и тут по-прежнему отличается очень и очень сильно. Отвечая на Ваш вопрос: там (в России), если мы переходим на личности, я состоялась, и весьма. Что вовсе не мешает мне начать здесь новую жизнь и почувствовать прелести совсем другой жизни. Вас в Вашем желании остаться жить в России, и сделать многое для себя (и для России) всячески поддерживаю - у каждого свой путь. Но иногда не стоит спешить с выводами, особенно о людях, которых Вы не знаете.
...давно забытая старая

...на счет " буржуйского счаст#я"...Я поняла, что мне это вовсе не нужно, я здес´ не стала болше консумироват, чем "там"...Что же изменилос, спросите вы?Я чувствую себя просто свободней здес, в сердце Европы...Да, это именно то,чего мне хотелос:свободы (даже если тол´ко кажущейся...)

Ну это пока Вы без разрешения хаусмайстера цветочки под окном на свой вкус не рисковали посадить
Gut. Besser. Cave Canem.

Слушай, а может мне у тебя еще прощение попрасить, за то что я в Германию на "халяву" приехала???
Ты так часто переселенцев в этом упрекаешь!
Я рада, что меня сюда мои родители привезли... Я им за это благодарна, хотя жить в Германии не собираюсь.

Спасибо за добрый совет, радует, что ты никуда не пропала и, уверен, ещё не раз поделишься с участниками форума твоим собственным мнением.

А я просто хочу мир посмотреть. Именно оторваться от корней - это была первая цель.
Впрочем, я не скажу, что мне тут не нравится
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)

А по-моему тема топика-очередной "развод" цел"ю которого является "стравит" и повеселится"...
П.С Автор то сам в дискуссии не учавствует...

Автор - провокатор.
Но это же не значит, что я не могу поучаствовать в дискуссии им спровоцированной?
Впрочем, ты прав - тема весьма избитая.
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)

Сколько агрессии в людях,уже уехавших,но все еще не изменившихся...В тщании уговорить себя,я нечужой в этой стране,пусть и сижу годами на социалке или с замиранием думаю даст немецкий муж денег или опять...,да много чего на самом деле...
Вопрос конечно грешит упрощениями и незнанием собственно реалий,но имеет право на существование,особенно в изначально моноэтнических государствах,таких как Финляндия ,Германия(с существенными оговорками,конечно),что рождает массу разноуровневых проблем интеграции...(Что всем и без меня хорошо знакомо на собственной...)
Это не вопрос,-пусть едут все,но не с психологией туриста и устремлениями совка..
P.S.Во избежании недоразумений, о себе,-немец,но свободно живу и работаю на две страны..
И давайте все-таки избавляться от обоюдного хамства..

В ответ на:

---

пахать и иметь то же самое в России

---

Если бы. Вы не в курсе, сколько пахарь в России зарабатывает?

В ответ на:

---

жизнь "здесь" мало отличается от жизни "там" в плане возможного

---

Очень отличается в плане реального.

В ответ на:

---

Не желая никого обидеть скажу, что уезжают в большинстве люди не состоявшиеся в этой стране (по крайней мере складывается такое впечатление)которые за голток "буржуйского" счастья идут на такие жертвы.

---

А какие жертвы? Большинство ничем не жертвовали, кроме нищенского или полунищенского существования. Если у вас в России зарплата пару тысяч евро в месяц - тогда здорово, флаг вам в руки. Но таких ведь мало.

Я давно заметил, что вы не имете понятия о заработках пахаря в Германии. Дак вот ни 2 ни 1 тыс он не зарабатывает, скорее 700-800-900. Я помню ваш ответ кому то
из Белорусии на воротах- на стройке 2000 для начала. -ХА ха.
Деза это называется.
Ничего не понимаю.!

И давайте все-таки избавляться от обоюдного хамства..
Давайте! Начните с себя, пожалуйста.
...давно забытая старая

Это не вопрос,-пусть едут все,но не с психологией туриста и устремлениями совка..
P.S.Во избежании недоразумений, о себе,-немец,но свободно живу и работаю на две страны..
Все несвободные туристы либо совки, зато я свободный немец.
...давно забытая старая

Извини ,повторю уже сказанное.КрисН-ты провокатор.Можно подумать ты сидишь каждый-божий день и задумываешься о судьбе и бытие России-матушки и о тех ,кто переехал(чит.в контексте "предал")в поисках "буржуиского "счастья и ХАЛЯВы...."Буржуйское" счастье!!!!!Можно подумать в России сегодня "коммунистический рай".
ХАЛЯВА,буржуйское счастье,несостоявшиеся люди,жертвы,в большинстве...
Столько патетики....Провокация.Есть сомнения?

А жаль, что автора в провокации уличили... А так хотелось с кем-нибудь о Финнляндии поговорить...
Gut. Besser. Cave Canem.

Я уехал, чтобы не идти в Армию. Я заплатил в обехсеи слошности чтобы меня оставили впокое около $10.000, но мне неовезло. Со всеми моими липовыми разумеется диагнозами, историями болезни военкомат не хотел меня оставит впокое. Настаивал на госпитализациях и порверках диагноза. Да и вообше это пративно что чтобы не попаст в дурдом под названием армия здоровый лоб долшен писат в штаны, или прикидыватся болным епилепсией. В итоге были засады у меня дома (это когда я уше уехал, мотание нервов моеи бабушке, у которои я прописан был). я вот думал этим ментам военкоматовским нестыдно беспокоит старого человека по ночам? Или им зарплату за это болшую платят? Ради чего они это делают кто мне обяснит. А в России я занимался биснесом. Зарабатывал немало. Но даше зарабатывая $2000 в месяц неполучилос сохранит эти денги. Все ушло на отюпы от армии, две машины. Одну угнали, вторую прогал за три копеики после дефолта. Осталные денги ушли в период становления на чушбине. О том что уехал - нешалею. Друзя все тоше разехалис по всему миру. Тепер зато даше в <Bank of Amerika> знакомые ест!;) Да я шиву тут небогато тепер, по сравнению с тем как шил в России. Но смотрю болше вперед а не назад. В россию поеду толко если будет работа с окладом неменее 2500┬. За менше непоеду. Невишу болшои разницы мешду России тогда и россии сеичас. Иногда ешу в Москву. Но насталгия давно пропала. Хорошо там, где нас нет. Я считаю, что и здес и там я чегото добюс. Но предпочитаю, чтобы моя семя шила спокоино и моих детеи никогда незабралибы в идиоцкую Армию. Нехочу просит у государства то, что мне полагается. Толи дело в Германии. Если полошено по закону-получиш!. Правда и отдаш;) но нет добра без худа;). Я считаю если ты простои человек, то лучше шит в Германии. Ну а если ты выдаюшися человек и за это в россии будеш крутым, то конечно. Но я много обшался с представителями болшого бизнеса в России. У них у всех дети шивут закордоном. Шерали? Многие считают, что коли мы вылезли из дерма, то детям нашим мы этого непошелаем. Мы вед все знаем откуда в России болшие капиталы, Это не секрет. А простому человеку заработат нелегко. Сам знаю. Прудишся по 14 часов в сутки. То в Аеропорт, то в налоговую, то в банк. И все неудобо. Везде надо самому чтоб нена...ли. Толко заработаеш, а вокруг денешек уше разные шакалы крутятся. То блатные, то менты, то еше какая швал. Как заработал так мошеш и потерят...

А чего ты оправдываешься?

Я оправдываюс? Чтобы оправдыватся надо быт в чемто виноватым. А я никакои вины не чуствую. Я ответил на тему топика.

Л - ююю ддд ииииии...,а где-же сам автор?..... Кто-нибудь его здесь ещ╦ раз встречал?...

А где ты собираешься жить, если не секрет?

Поговори со мной - я в Финляндии два раза был
В Хельсинки плюнешь - и на русского попадешь. Туристы из Питера, понимаешь ли... Очень интересно.... Но никакой халявы Видимо, поетому наш "АФФФФФтор" со своими финскими корнями сидит в России
и брызгает ядом во все стороны...

В отличие от меня,сказали очень мягко. Но до чего же народ у нас нервный! И живут вроде хорошо.. На ваш вопрос вам никто не ответит, потому что кто живет там, уже сам не понимает зачем. Но судя по вашему вопросу, тоже хочется хлебнуть буржуйнства, а?
Знаете, приезжаешь из за бугра- начинаешь шмутки собирать. Поживешь здесь- сам удивляешься, что там делать? Загадка русской души. Я только удивляюсь, почему уважаемые немцы не могут доходчиво объяснить человеку, какие кокретно плюсы они получили после переезда? Кроме откоса от армии,конечно

Не ответили, а стали огрызаться потому, что сам текст исходного сообщения провокационен или просто недалек. Что бы ты не ответил - выглядит оправданием, хотя к чему оправдываться перед совковым понятием "верности Родине"? Для большинства все же считается нормальным строить свою жизнь там, где больше нравится (ну и где возможность есть). Это естесственно, нормально, не требует объяснений. Кто-то выбрал Москву, кто-то Берлин. Зацикленность на лояльности в официальных государственных границах - глупость (на мой взгляд, добавлю из вежливости).
По поводу армии: еле выкрутился из цепких лап военкомата, уезжая в 18 лет. Рад, что отслужил тут.

какие кокретно плюсы они получили после переезда
Всегда любила путешествовать. Всегда любила остановиться и присмотреться. Подумать. ("Молчаливое созерцание дает ощущение глубины", - эти слова Кендзабуро Оэ помню с ранней юности, потому что совпадают с моим мироощущением).Никогда не любила жить в суматохе, в гонке, когда только работа-работа-работа, ничего кроме работы, и из этого кольца не вырваться, наоборот, погрязаешь в нем, как в болоте: вот уже не хватает дня, прихватываешь ночь... Это как бы две стороны медали. И в той, и в другой в разное время и в разном возрасте можно найти свои прелести. Одну испытала сполна, теперь наслаждаюсь другой. Три года жила между странами. И заметила, что только здесь, притормозив, начинала чувствовать вкус жизни. Это такое потрясное чувство, скажу я Вам! И главное - такой же человек рядом, с которым очень просто понять друг друга, с которым у нас схожее восприятие жизни, несмотря на то, что мы, вроде бы, совершенно разные. Возможно, конечно, не было бы того опыта - не оценила бы этот...
...давно забытая старая

там (в России), если мы переходим на личности, я состоялась, и весьма.
Не сочтите за нескромность, но у меня было ощущение, что я пересостоялся :-)) В смысле, подходящей работы мне так и не нашлось. Ну а мыкаться, сидеть под дураками и старперами на нищие деньги без оборудования и перспектив - черта с два.
Мне там предложили стать завлабом, так, гипотетически. Все старперы и бездельники такой вой подняли, что я сразу отказался и пошел искать себе работу "за бугром". С неплохими результатами

О!
Я после "столичных" городов (Москва, Токио, Дюссельдорф ) - теперь живу в глубинке, ну не совсем, но город небольшой, университетский такой. Столбы на улицах деревянные, домов высоких почти нет, кроме пары небоскребов в даунтауне (ну как без этого ). Такой тихий спокойный город. Сначала как-то неуютно было, без шума городского, а теперь - я привык и очень радуюсь. Тишина, спокойствие, белки по улицам бегают... И в то же время вся инфраструктура. Стал я деревенщиной :-))

убеждаюсь в том, что многие,если не все,не представляют себе зачем они переезжают, и [ими] движет желание огрести побольше ХАЛЯВЫ
Так они (1) не знают, зачем едут, или (2) знают, что едут за халявой? Вы уж поточнее выражайтесь, а то одно другое исключает вроде.
вместо того, чтобы пахать и иметь то же самое в России.
Под "тем же самым" Вы имели в виду "побольше ХАЛЯВЫ", упомянутой двумя словами раньше? Тут я тоже ничего не понял: если надо пахать, какая же это халява?
Ни для кого,наверное, не секрет,что занавес давно упал и жизнь "здесь" мало отличается от жизни "там" в плане возможного.
В плане "возможного" - не исключаю.
уезжают в большинстве люди не состоявшиеся в этой стране (по крайней мере складывается такое впечатление)
Это как раз про меня. Как кормилец семьи я на должности научного сотрудника никак не состоялся: моя зарплата не покрывала даже расходов на бензин, чтоб доехать до работы.
которые за голток "буржуйского" счастья идут на такие жертвы.
Нее... у меня еще грязнее. Я за деньги. Счастье у меня и свое имеется. А что и кому я пожертвовал, нельзя поподробнее?
Неужели никто не пожалел о содеянном?
я вот - нет. А "содеянное" - это в моем случае что? Что найдя работу (где платят ученому), я переехал в город поближе к работе? Так это и в Москве, откуда я родом, многие "содеивали". Далеко каждый день с Преображенки на Вернадского мотаться - они переезжают (менябт квартиру) на Юго-Западную, к примеру.
ЧЕМ ВСЕ ТАКИ ВЫЗАВН ЭТОТ АЖИОТАЖ?
Какой ажиотаж, сэр?

Стал я деревенщиной
Кстати, интересная тема для отдельного топика. Как-то открыла свой диплом: все в нем про социализм, коммунизм и марксизм-ленинизм. Этика - марксистско-ленинская, эстетика -такая же, и прочие науки с похожим обозначением. (Представляю, как порадуются здесь те, у кого я постараюсь свой диплом подтвердить ). Так вот из полученных знаний. Помню, вс╦ разницу города с деревней стирали. Интересно, как здесь с этим дело обстоит? Уж точно получше, но насколько эта грань стерта? Что касается магазинов-кинотеатров-ресторанов - разнообразия, по-моему, и в городе, и в селе хватает. Что касается уровня жизни - частные дома тоже похожие, и "наполнение" тоже. Отпуска - путешествия в другие страны - там и там. Есть, правда, фермеры, у которых отпусков и выходных, наверное, вообще нет. В общем, очень бы хотелось узнать - в чем здесь разница между городом и деревней? Ну, может, за исключением ритма жизни. Но ведь и в городе, кто посостоятельнее, стремиться жить подальше, где-нибудь на природе, в своем доме.
...давно забытая старая

А здесь - это где?
Если здесь - это в Северной Америке, то тут ИМХО все - большая деревня. Ну, кроме Нью-Йорка
Для меня город - это где история. Где на одном и том же месте жили люди столетиями, где сохранилась старина. Старые дома, брусчатые мостовые... А деревня - в сельской местности мало что старое сохранялось, пожары, войны...

Здесь - это в давно загнившем капитализме.
...давно забытая старая

А капитализм теперь тоже почти везде Разной степени загнивания

В ответ на:

---

Я давно заметил, что вы не имете понятия о заработках пахаря в Германии. Дак вот ни 2 ни 1 тыс он не зарабатывает

---

Специально попросил последний абрехнунг у соседа посмотреть. Типичный пахарь на заводе.
Stundenlohn 176,5 * 12,50 = 2206,25
Feiert.Std 7,00 * 12,50 = 87,50
Spesen Frei 22 * 6 = 132
Gesamt-Brutto 2425,75

Фигня. Кассирши или парикмахерши действительно мало зарабатывают. Я работал на стройке студентом еще до евро. В Восточной Германии. Порядка 18.50 DM в час. Работа тяжелая, но и налогов не платил, только соцстраховку. Работяги там милые в своей грубости, но и откровенные были: мы "стоили" в два-три раза меньше постоянного работника.
Уже тут, в Берлине, работал почти три года на фирме OSRAM студентом, как раз там застал переход на евро и спрашивал у тех студентов, кто работал непосредственно в производстве: они получали столько же, сколько и я - порядка 22 DM в час и позже соответственно в евро. Это намного меньше тарифных ставок постоянных работников. Кроме того на той же фирме работает моя тетка и от нее знаю, что фирма дополнительно доплачивает автоматом через бухгалтерию в ее частную накопительную страховку (не пенсионную).
Трезхзначные суммы тут мало кто за полную занятость получает. Это скорее исключение - за совсем уж неквалифицированную деятельность.

В ответ на: "Люди, которые за глоток буржуйского счастя идут на такие жертвы" --- следующее:
Не знаю как вы, но жизн человеку дана одна и я бы не хотел прожит е╦ в одном климатическом поясе на территории какойто одной страны. Мне кажется гораздо интерессней е╦ прожит немного прожив в других странах, да и других частях нашей планеты.
Поймите, материалные ценности - это ещ╦ далеко не все ценности нашей жизни!

Под словом "страна", наверное, следует понимать государство в государстве, в котором вы сейчас живете В других городах России ситуация другая, еще хуже дела на Украине, в Молдавии.

успокойтесь,к вам и не обращался и не надо за меня додумывать и переиначивать..

...и иметь то же самое в России
Не знаю, как в России, а вот на Украине я побывала две недели назад. Там до сих пор имеется то же самое, что и 12 лет назад, когда мы уезжали:
1-го ноября, на улице 3 градуса, топить в домах никто и не начинал и непонятно, когда соберутся. Раньше к 7 ноября хотя бы батареи включали, а теперь праздник отменили, так что перспектив не видно. Может, к Новому году затопят?
Собирались все квартиры газифицировать. Как всегда, вс╦ не успели, но общественные ╦мкости с газом во дворах за лето успели ликвидировать. Приходится людям в пятиметровые кухоньки впихивать ещ╦ и баллон с газом (насколько это опасно, если в доме ещ╦ к тому же маленькие дети есть, которые не прочь покрутить всякие краники, я уже и не говорю).
Воду в городе дают по графику, в одни районы по ч╦тным числам, в другие - по неч╦тным (ХОЛОДНУЮ воду, о горячей и думать все давно забыли). И электричество временами тоже отключают...
Спрашивается, как в таких условиях жить, особенно тем, у кого грудные дети, которых надо купать, часто стирать од╦жку и кормить т╦плой пищей?! И самое обидное, что вс╦ это совершенно не зависит от тебя, от того, как и сколько ты работаешь - жить будешь вс╦ равно как все! (Нет, конечно, кто может себе позволить построить коттедж с личной водокачкой, печкой и держать во дворе дизельный движок... Но таких, как правило, быстро убивают свои же братки или местные органы).

В ответ на:

---

Фигня.

---

С радостью бы согласился, но увы мой собственый Lohnabrechnung не позволяет. Подтвердив свой российский
(вузовский конечно)диплом я, после долгих поисков нашел работу в одной цайтфире -электриком. Зарплата у меня значительно выше, чем у Helfer-ов и составляет 7,2/час+
5,50 Täglich Verpflegungsgeld. Скажешь- ну понятно цайтфирма для слабоумных, неквалифицированных, кривых и т.д.
Нет! на заводе, где я сейчас работаю от этой фирмы трудятся 30 человек, почти все немцы и все имеют не самую низкую квалификацию(Мастербриф, что как мне кажется примерно соответствует нашим техникумам) зарплаты у них примерно равны моей. Зарплаты местных пахарей примерно 10/час-это люди которые на заводе по 20,30 и более лет!!!
Опять ко мне за октябрь получил 739 это при 40 часовой неделе+один раз в субботу 6 часов работал(5 штоер класс).
Можно к этому добавить еще 100 примерно т.к. моя родная фирма 26 часов "забыла" оплатить(это у нас часто случается) но я эти деньги надеюсь получить познее. Работаяю уже второй год. Кстати а лицам без образования цайтфирмы предлагают 5/ч, слыхал бывает и меньше.
Ничего не понимаю.!

Давай про Финнляндию! Только не на этой ветке, а то
Gut. Besser. Cave Canem.

Пришел человек,
бросил камешек в стакан воды,
сам ушел,
а волны поднял нешуточные
^^^^^^╟

Зачем вести диспут про халяву с человеком, имеющим возможность налить полную ванну горячей воды и не смотреть при этом на щ╦тчики?
Ну, я и тут наливаю полную ванну и не смотрю на счетчики.. Что на них смотреть то?
И насчет халявы несогласен.Состоялся там- вроде состоялся и тут (сам я, правда, так не считаю, еще есть куда прыгать).
Но тут халявы то тоже нет.. Волос с головы немало потеряешь, прежде чем станешь тем, с кем считаются.

В ответ на:

---

5 штоер класс

---

Ну возьмите себе третий класс. Будет радостней.

В ответ на:

---

Зарплаты местных пахарей примерно 10/час

---

При 180 часах в месяц получается, при простейшем арифметическом действии 1800. Гораздо ближе к 2000, чем к 800.

>>>>я и тут наливаю полную ванну и не смотрю на счетчики
Тогда тебе не доступно "мелкое буржуазное счастье", получая <Gutschrift> от <Stadtwerke>
Gut. Besser. Cave Canem.

Мне вообще этого счастья почему-то понять не получается..
Хоть если судить по рекламе, то я джолжен обязательно купить каку-нить херню аж на 3 евры меньше, принести домой и ВОЗРАДОВАТЬСЯ, как эти дядьки и тетки в телевизоре.
Пробоввал пару раз- нихрена не получается быть счастливым.
Может надо других теток? :)

Поняла, как мой вопрос сформулировать корректно. (Только что-то никто его обсуждать не хочет ). Понятно, что здесь в городе и за городом (в селе) отличается стиль жизни, а вот отличается ли уровень жизни? Кстати, отвечая на вопрос автора: там в селе уровень жизни на несколько порядков ниже. Так что людей, которые не просто сбежали из села в город, а сбежали в иностранный город, понять достаточно легко.
...давно забытая старая

успокойтесь
Спасибо за Вашу заботу. Бесконечно в ней нуждаюсь.
...давно забытая старая

Уважаемый, Вы действительно так серь╦зно больны или просто Вам интересен взрыв общественного мнения на этот сч╦т ?
РОССИЯ ! великая надо сказать страна..... была.., до дедушки Ленина. Я надеюсь Вы согласитесь с высказванием ╚ Социализм √ это долгий и мучительный путь к капитализму ╩ ?
А сейчас Ваша РОССИЯ- дерьмо,гавно,отстой,помой,беззаконие и ералаш.
Сидит маленький червяч╦к в какашке и спрашивает у мамы: мам ну почему мы здесь жив╦м, вон вокруг как хорошо, давай уйд╦м отсюда... а мама ему в ответ: понимаешь сынок, есть такое понятие- РОДИНА !
А мы уважаемый смею Вам заметить не червячки. Может в будущем и будет в России неплохо но ни я, ни мои правнуки этого не увидят, в этом я уверен. А жизнь да╦тся один раз...
Ну а если Вы , как товарищ Ленин всегда себе бревно потяжелее выбираете, то это Ваше счастье ! Желаю удачи ! Впер╦д к победе КОММУНИЗМА !
P.S. Лучше жить в стране с нормальным настоящим, чем в стране с великим будущем....

Закрой рот...не надо так о стране....

Да... даже БАНить не надо, человек сам себя во всей красе показал
Сам всегда считал право на свободу выбора места жительства одним из основных прав человека, но в такой форме
если Вы ... всегда себе бревно потяжелее выбираете, то это Ваше счастье...
Первый раз встречаю человека, который так откровенно горд паразитическими мотивами своего отьезда. Ну и ну

Во во, Россия может хороша в Москве да еще когда у тебя много денег, а так, где нить в глуши как все было так все и осталось, ни света ни воды. ни отопления...
Solange wir träumen, leben wir

В каком смысле паразитическими мотивами ? Уж не хотите ли Вы сказать,что все кто уехал из России руководствовались именно паразитическими мотивами ? ... и если это так, то выходит что только я не боюсь в этом признаться (т.к. не ощущаю по правде сказать себя паразитом) , а остальные все паразиты что-ли? Тихонечко сидят и их постоянно гложет чувство вины? А вины за что ? За измену Родины? А как вам один дедушка, который прош╦л всю войну и был на старости лет практически насильно увез╦н в Германию.. Легко я думаю представить себе убеждения старого человека тем более ветерана, так вот - он тут в буквальном смысле помутился рассудком.... из-за чего ? Из за переоценки ценностей.. он в прямом смысле ПЛАКАЛ на плече у своего сына со словами: ╚ Сынок ! Я не могу понять- зачем мы с ними воевали.....╩ Больно ? Ещ╦ как больно! И мне очень больно! А если бы дедушка остался жить в России, то он бы там умер, т.к.нуждается в диализе, а здесь его на диализ на такси возят, а он вот так планомерно сходит с ума и приговаривает: ╚ЗА ЧТО? ЗА ЧТО ЭТА ВРАЖЕСКАЯ СТРАНА ТАК ОБО МНЕ ЗАБОТИТСЯ ?╩ Логика где? Там и всю войну- от звонка до звонка и всю жизнь на производстве, а ему за это ПОЧ╗ТНУЮ ГРАМОТУ!
А я ненавижу Россию! А знаете почему! А потому,что я е╦ люблю, а она заставила меня е╦ оставить..
А дальше (повторюсь) вс╦ довольно банально: хочу работать и знать за что, хочу чтоб моя одинадцатилетняя дочь не боялась ходить по улицам, хочу чтоб дома была ЕДА! Хочу ездить в отпуск на удаление не 100км , а летать на самол╦те.
Не поверю в высокие материи типа : Родина! Продала нас всех Родина.. П Р О Д А Л А!
Хозяин топика : несостоявшиеся люди! Да я не состоявшийся ! А как насч╦т светлых умов, которые для Родины вс╦..., а она им ...?
Почему такая агрессивная реакция на мо╦ сообщение? Или ВЫ ВСЕ НЕ ОТТУДА ? Или быть может вам всем там хорошо жилось? А ч╦ вы здесь то? Помнится на шпрахах были такие хвастливые и любопытные женщины, они вс╦ выясняли кто и как жил и почему приехал.. .. вот одна из них как-то говорит: ╚ Мы там очень хорошо жили- у нас была двухкомнатная квартира, жигули и видеомагнитофон...╩ Знаете как смешно?
P.S. Помните, как в собачьем сердце Швондер вынуждал профессора Преображенского пожертвовать денег в пользу голодающих Никарагуа? ( ..... профессор, вы что, не сочувствуете голодающим Никарагуа ? - Сочувствую! Так почему же вы не пожертвуете денег ? НЕ ХОЧУ!!!)
Вот и я не хочу толстое бревно, не знама за что.
Кстати наш любимый дедушка ЛЕНИН сказал : ╚ За Дарданелы мы воевать не будем!╩

А я ненавижу Россию! А знаете почему! А потому,что я е╦ люблю, а она заставила меня е╦ оставить..
И теперь называю ее нехорошими словами? Недостойно это. ИМХО. Извините.
Ваша эмоциональная реакция задевает огромное количество людей, ничуть не хуже Вас или меня, которые живут в этом отстое или как Вы там изволили выразиться. И совсем не потому, что они плохие, а Вы такой хороший, а потому что жизнь - у каждого своя. И оскорблять этих людей - не за что. Жаль, что приходится обьяснять Вам такие простые вещи.
Ну а насчет толстого бревна - понимаете, так устроено. Чем толще бревно носишь, тем больше денег получаешь, тем лучше живешь. Извините, но из-за такой, как у Вас, логики, постоянно приходится воевать с людьми, которые упрекают тем, что "на все готовое" приехали.

Очень жаль, но я остался Вами не понят..
Ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах я не покушался обидеть своих сограждан ! Ругаю я систему и беззаконие!
А насч╦т толстого бревна... только его и приходилось там таскать,но вопреки Вашим словам материальных средств не прибавлялось...

Да , ещ╦... насч╦т огромного количества людей проживающих в России..
Не думаю, что на банальный вопрос : ╚ Как жив╦те?╩ или ╚ Любите ли свою Страну ?╩ люди (за исключением маслокрадов разумеется) ответят утвердительно положительно...

Кто-то помнится тут мне недавно читал нотации по поводу хороших манер!!!!
Ну и грязный рот у Вас, товарищ! ABER WIE!!!

Извините за небольшую поправку. Те, кто у нас поставил себе счетчики на горячую и холодную воду, платят гораздо меньше, чем все остальные. Остальные платят, очевидно, за все протечки в подвалах и на сети!

Даже не знаю тогда, какой пример про ХАЛЯВУ привести, в полной растерянности Да так, чтоб и Галант своему мелкому буржуазному счастью порадовался. Но разве вот сегодня с рекламои от <Deutsche Post> медвежат "Харибо" в маленьком пакетике приложили. Ну не халява разьве?
Gut. Besser. Cave Canem.

А мне на мойке, всегда пакетик " Brillen-Putztücher" на халяву дают. Я очки специально перед тем как машину мыть, надеваю. Правда в даль плохо вижу, потому как для чтения они. Но чего для ХАЛЯВЫ не сделаешь.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Наконец-то и ты понял! Не зря ехал!
Gut. Besser. Cave Canem.

Ну и рзмениваетесь же вы по мелочам. Харибо, салфетки, я вот бесплатный билет на самолёт урвал, иначе бы ни в жизнь!

Ну ты халявщик! Ну буржуй!
Gut. Besser. Cave Canem.

Ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах я не покушался обидеть своих сограждан! Ругаю я систему и беззаконие!
Понимаете, ругали-то Вы нечто, именуемое довольно расплывчатым словом Россия. Это слово обозначает все - и территорию с природой (довольно красивой, хотя и не такой кричащей красотой, как карибские острова), и население, которое там живет (кстати, неоднородное - жители поселка городского типа под Тулой оскорбятся, если их обсуждать в одной куче с москвичами), и правительство тоже. Вместе с его беззаконием. Странно мне было встретить Ваш подход, - мне казалось, советские люди давно привыкли воспринимать любое правительство отдельно от страны, на которой оно паразитирует.
Да, конечно, психоаналитик скажет "раз он эту Россию так костерит, видать сердце-то его к ней не безразлично", но по моему первому впечатлению от буквального смысла Ваших строк досталось именно всей России огульно. В том числе и мне и Вам, поскольку мы русские, как ни открещивайся. Хорошо, не русские (тут может возникнуть нежелательная ассоциация с ревнителями чистоты русской породы из РНЕ, общества "Память" и им подобных объединений трудящихся), но уж россияне точно (не люблю я этого ельцинского слова).

Я думаю, что большинство понимают, что я хотел сказать,но принципиально делают вид,что не поняли...
...а почему,эт я точно не понимаю....

Большенство понимает. Сорвался парень, ну не те слова выбрал. Так накипело знать
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Ganz genau!