русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов

3648   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
Altwad патриот26.11.08 00:47
Altwad
26.11.08 00:47 
in Antwort creatino 25.11.08 22:47
В ответ на:
Или , лучше , дайте ссылку на " Капитал " . А то я последнее время забарался искать книгу в сети .

Не надо искать, надо покупать, в правоприемнице социалистичиского предводительницы всего мира, правда в прошлом времени, сенсацией стало покупка в Германии на 297 экземляров Капитала в этом году больше чем в прошолом, надо увеличить эту сенсацию
  creatino завсегдатай26.11.08 00:52
26.11.08 00:52 
in Antwort Altwad 26.11.08 00:47
Ну конечно , я Вас помню , и люблю , хотя Вы мою Родину и поливаете .

Altwad патриот26.11.08 01:00
Altwad
26.11.08 01:00 
in Antwort creatino 26.11.08 00:52
Ну так как польёшь так и взойдйт, агрономия это..........
  creatino завсегдатай26.11.08 01:03
26.11.08 01:03 
in Antwort Altwad 26.11.08 01:00
В ответ на:
Ну так как польёшь так и взойдйт, агрономия это..........

Да знаю . Сами-то откуда ? Казахстан ? Уважаю .
Altwad патриот26.11.08 01:06
Altwad
26.11.08 01:06 
in Antwort creatino 26.11.08 01:03
Я тоже уважаю свсех, многих особенно, а особенно есле есть за что уважать
  creatino завсегдатай26.11.08 01:07
26.11.08 01:07 
in Antwort Altwad 26.11.08 01:06
Но под меня Вы не подкопаетесь , я чист . Или ?
  Cleaner71 прохожий26.11.08 06:16
26.11.08 06:16 
in Antwort Wladimir- 18.11.08 19:26, Nachricht gelöscht 26.11.08 16:22 (Cleaner71)
Бойко Сергей прохожий26.11.08 10:00
26.11.08 10:00 
in Antwort creatino 25.11.08 22:59
В ответ на:
creatino в сообщении от 25/11/08 22:59 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ писал: ╚( Чуть-чуть подумав , и истерично ) : что , самые умные ?╩

Вопрос: creatino, Вы, надеюсь, не встретите Вам незнакомых БУКВ и ЦИФР на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23)? Следовательно, creatino если Вы не состоите на учете в психиатрическом диспансере, тогда Вы можете считать себя по уровню знания БУКВ и АРИФМЕТИКИ не ниже академиков. Во всяком случае в этом плане по знанию БУКВ и АРИФМЕТИКИ не глупее академиков.
Когда я скачал ссылку Bastler из сообщения от 25/11/08 22:51 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩, то всего было можно прочесть 189 страниц из 891 страницы первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23).
Всего скорее у Bastler, что-то не получилось, чтобы представить текст первого тома ╚Капитала╩ до стр. 329. Вопрос: а может Bastler просто пошутил? К сожалению, думается мне, что шутка его является неудачной. А потому, чтобы нас не заболтали, выставлю необходимый текст с моими комментариями здесь и сейчас.
Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т.1. Кн.I: Процесс производства капитала // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23. C.327-329.
Условные обозначения
W = c + v + m = c + (v + m), где
W - стоимость товара, пенсы;
с - стоимость средств производства, пенсы;
v - стоимость рабочей силы, пенсы;
m - относительная прибавочная стоимость, пенсы;
(с + v) - издержки на производство товара, пенсы;
(v + m) - вновь присоединенная стоимость, пенсы.
Глава X. - Понятие относительной прибавочной стоимости ┘ стр. 327
возможным лишь после того, как познана внутренняя природа капитала, - совершенно так же, как видимое движение небесных тел делается понятным лишь для того, кто знает их действительное, но чувственно не воспринимаемое движение. Однако для понимания производства относительной прибавочной стоимости, и притом только на основе уже достигнутых результатов нашего анализа, необходимо отметить следующее.
Если один рабочий час выражается в количестве золота, равном 6 пенсам, или '/2 шилл., то в течение 12-часового рабочего дня будет произведена стоимость в 6 шиллингов (символ ╚v + m╩ - С.Б.).
Предположим, что при данном уровне производительной силы труда в течение этих 12 рабочих часов изготовляется 12 штук товара. Стоимость средств производства, сырого материала и т. п., употребленных на каждую штуку товара, пусть будет 6 пенсов (символ ╚с╩ = 6 пенсов - С.Б.). При этих обстоятельствах каждый отдельный товар стоит один шиллинг (Wобщ = 12 пенсов - С.Б.), а именно: 6 пенсов - стоимость средств производства (символ ╚с╩ = 6 пенсов - С.Б.) и 6 пенсов ≈ вновь присоединенная к ним при обработке стоимость (символ ╚v + m╩ = 6 пенсов - С.Б.) . Допустим теперь, что какому-нибудь капиталисту удается удвоить производительную силу труда, так что в 12-часовой рабочий день он производит не 12, а уже 24 штуки товара этого рода. Если стоимость средств производства осталась без изменения, то стоимость отдельной штуки товара понижается теперь до 9 пенсов (символ Wинд = 9 пенсов - С.Б.) , а именно: 6 пенсов
(символ ╚с╩ = 6 пенсов √ С.Б.) - стоимость средств производства и 3 пенса (символ ╚v + m╩ = 3 пенса - С.Б.) - стоимость, вновь присоединенная последним трудом. Несмотря на удвоение производительной силы труда, рабочий день создает и теперь, как раньше, новую стоимость в 6 шилл., но только эта последняя распределяется на вдвое большее количество товаров. На каждый отдельный продукт падает поэтому
лишь '/24 вместо '/12 этой общей стоимости, 3 пенса (символ ╚v + m╩ - С.Б.) вместо 6 пенсов
(символ ╚v + m╩ - С.Б.), или, - что то же самое, - к средствам производства при их превращении в готовый продукт присоединяется теперь, в расчете на каждую штуку, только полчаса труда, а не целый час, как это было раньше. Индивидуальная стоимость этого товара теперь ниже его общественной стоимости, т.е. товар стоит меньше рабочего времени, чем огромная масса продуктов того же рода, произведенных при средних общественных условиях. Штука товара стоит в среднем 1 шилл. (символ Wобщ = 12 пенсов - С.Б.), или представляет собой 2 часа общественного труда; при новом способе производства она стоит лишь 9 пенсов (Wинд = 9 пенсов - С.Б.), т, е. содержит в себе лишь l'/2 часа труда. Но действительной стоимостью товара является не его индивидуальная, а его общественная стоимость, т. е. действительная стоимость измеряется не тем количеством рабочего времени, в которое фактически обошелся товар производителю его в данном
Анализ стр. 327, выполненный канд. экон. наук Бойко С.И.
1) Производительная сила живого труда 1 шт. тов./ час. (12 штук : 12 часов)
Wобщ = c + (v + m) = 6 пенсов + 6 пенсов = 12 пенсов - общественная стоимость товара.
2) Производительная сила живого труда 2 шт. тов./ час. (24 штуки : 12 часов)
Wинд = c + (v + m) = 6 пенсов + 3 пенса = 9 пенсов - индивидуальная стоимость товара.
стр. 328 ┘ Отдел четвертый - Производ относительной прибавочной стоимости
отдельном случае, а рабочим временем, общественно необходимым для производства товара. Следовательно, если капиталист, применивший новый метод, продает свой товар по его общественной стоимости в 1 шилл. (Wобщ = 12 пенсов - С.Б.) , он продает его на три пенса выше его индивидуальной стоимости (символ Wинд = 9 пенсов - С.Б.) и таким образом реализует добавочную прибавочную стоимость в 3 пенса (символ Wобщ - Wинд = 12 пенсов - 9 пенсов = 3 пенса - С.Б.) . С другой стороны, двенадцатичасовой рабочий день выражается теперь для него в 24 штуках товара вместо прежних 12. Следовательно, чтобы продать продукт одного рабочего дня, ему необходимо теперь вдвое увеличить сбыт или рынок для своего товара. При прочих равных условиях его товары могут завоевать себе больший рынок лишь путем понижения своих цен. Поэтому капиталист будет продавать их выше их индивидуальной, но ниже их общественной стоимости, например по 10 пенсов за штуку (Wрыноч = 10 пенсов - С.Б.) . Таким образом на каждую штуку он получит добавочную прибавочную стоимость в 1 пенс (Wрыноч - Wинд = 10 пенсов - 9 пенсов = 1 пенс - С.Б.). Это повышение прибавочной стоимости он получит независимо от того, принадлежит или нет его товар к числу необходимых жизненных средств, входит или не входит он как определяющий момент в общую стоимость рабочей силы. Следовательно, независимо от этого последнего обстоятельства каждый отдельный капиталист заинтересован в удешевлении товара путем повышения производительной силы труда.
Но даже и в рассматриваемом случае увеличенное производство прибавочной стоимости возникает из сокращения необходимого рабочего времени и соответственного удлинения прибавочного труда 3а). Пусть необходимое рабочее время равняется 10 часам, или же дневная стоимость рабочей силы равняется 5 шилл. (символ ╚v╩ - С.Б.), прибавочный труд ≈ 2 часам, а производимая ежедневно прибавочная стоимость - 1 шиллингу
(символ ╚m╩ - С.Б.) ]. Но наш капиталист производит теперь 24 штуки товара, которые он продает по 10 пенсов за штуку [/u (символ ╚Wрыноч╩ - С.Б.) , т. е. всего за 20 шиллингов. Так как стоимость средств производства равна 12 шилл. (символ ╚c╩ - С.Б.), то 142/5 штуки товара лишь возмещают авансированный постоянный капитал. Двенадцатичасовой рабочий день выражается в остальных 93/5 штуки. Так как цена рабочей силы = 5 шилл. (символ ╚v╩ - С.Б.), то в 6 штуках товара выражается необходимое рабочее время и в 33/5 штуки - прибавочный труд. Отношение необходимого труда к прибавочному труду, составлявшее при средних обще-
__________________________________________________________________
3а) ╚Прибыль получаемая человеком зависит не от того, что он господствует над продуктом труда других людей, а от того, что он господствует над самым этим трудом Если он может продать свои продукты по более высокой цене, в то время как заработная плата его рабочих остается без изменения, он, очевидно, получит выгоду┘ Тогда меньшей части того, что он произвел, достаточно, чтобы привести в движение этот труд, и, следовательно, большая часть остается ему самому╩ ([J. Cazenove] ╚Outlines of Political Economy╩ London, 1832, p 49, 50).
Анализ стр. 328, выполненный канд. экон. наук Бойко С.И.
2) Производительная сила живого труда 2 шт. тов./ час.

Wобщ = 12 пенсов
Добавочная прибавочная стоимость = Wобщ - Wинд = 12 пенсов - 9 пенсов = 3 пенса
Wрыноч = 10 пенсов
Добавочная прибавочная стоимость = Wрыноч - Wинд = 10 пенсов - 9 пенсов = 1 пенс
1) Производительная сила живого труда 1 шт. тов./ час.
v = (12 пенсов × 5 шилл.) : 12 штук = 60 пенсов : 12 штук = 5 пенсов
m = (12 пенсов × 1 шилл.) : 12 штук = 12 пенсов : 12 штук = 1 пенс
(v + m) = 5 пенсов + 1 пенс = 6 пенсов
Wобщ = с + v + m = 6 пенсов + 5 пенсов + 1 пенс = 12 пенсов
с + v = 6 пенсов + 5 пенсов = 11 пенсов
Wобщ = (с + v) + m = 11 пенсов + 1 пенс = 12 пенсов
Глава X - Понятие относительной прибавочной стоимости ┘ стр. 329
ственных условиях 5:1, составляет теперь только 5 : 3. Тот же самый результат можно получить еще следующим образом. Стоимость продукта двенадцатичасового рабочего дня = 20 шиллингам (символ ╚Wрыноч╩ - С.Б.) . Из них 12 шилл. приходятся на стоимость средств производства (символ ╚с╩,- С.Б.) , лишь вновь появляющуюся в стоимости продукта. Следовательно, остаются 8 шилл. как денежное выражение стоимости, в которой представлен рабочий день (символ ╚v + m) - С.Б.). Это денежное выражение больше, чем денежное выражение общественно среднего труда того же самого вида, 12 часов которого выражаются лишь в 6 шиллингах. Труд исключительно высокой производительной силы функционирует как умноженный труд, т. е. создает в равные промежутки времени стоимость большей величины, чем средний общественный труд того же рода. Но наш капиталист по-прежнему уплачивает лишь 5 шилл. за дневную стоимость рабочей силы. (символ ╚v╩ - С.Б.). Следовательно, рабочему вместо прежних десяти требуется теперь только 71 /2 часов для воспроизводства этой стоимости. Его прибавочный труд возрастает поэтому на 21 /2 часа, произведенная им прибавочная стоимость ≈ с 1 шилл. до 3 шиллингов (символ ╚m╩ - С.Б.). Таким образом, капиталист, применяющий улучшенный способ производства, присваивает в виде прибавочного труда большую часть рабочего дня, чем остальные капиталисты той же самой отрасли производства. Он в отдельном случае делает то же самое, что в общем и целом совершает весь капитал при производстве относительной прибавочной стоимости. Но, с другой стороны, эта добавочная прибавочная стоимость (1 пенс - С.Б.) исчезает, как только новый способ производства приобретает всеобщее распространение и вместе с тем исчезает разница между индивидуальной стоимостью (Wинд-= 9 пенсов - С.Б.) дешевле производимого товара и его общественной стоимостью (Wобщ-= 12 пенсов √ С.Б.). Тот же самый закон определения стоимости рабочим временем, который дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту в той форме, что он должен продавать товар (Wрыноч = 10 пенсов - С.Б.) ниже его общественной стоимости (Wобщ-= 12 пенсов - С.Б.), - этот самый закон в качестве принудительного закона конкуренции заставляет соперников нашего капиталиста ввести у себя новый метод производства 4). Итак, общую норму прибавочной стоимости весь этот процесс затронет лишь тогда, когда
__________________________________________________________________________
4) ╚Если мой сосед, производя больше с меньшим количеством труда, может продавать дешево, я должен стараться продавать так же дешево, как он. Так что всякое изобретение, инструмент или машина, позволяющее обходиться с меньшим количеством рук и, следовательно, производить дешевле, вызывает у других своего рода необходимость и соревнование или в использовании такого же изобретения, инструмента или машины, или же в изобретении чего либо подобного, так чтобы все находились в равных условиях и никто не мог продавать дешевле своего соседа╩ (╚The Advantages of Еast-lndia Trade to England╩ London, 1720, p 67)
Анализ стр. 329, выполненный
канд. экон. наук Бойко С.И.
2) Производительная сила живого труда 2 шт. тов./ час.

Wрыноч = (12 пенсов × 20 шилл.) : 24 штуки = 10 пенсов
с = (12 пенсов × 12 шилл.) : 24 штуки = 6 пенсов
(m + v) = (12 пенсов × 8 шилл.) : 24 штуки = 4 пенса
m = (12 пенсов × 3 шилл.) : 24 штуки = 1,5 пенса
v = (12 пенсов × 5 шилл.) : 24 штуки =
= 60 пенсов : 24 штуки = 2,5 пенса
Wрыноч = (с + v) + m = (6 пенсов + 2,5 пенса) + 1,5 пенса =
= 8,5 пенсов + 1,5 пенса = 10 пенсов
Wобщ = 12 пенсов
Wинд = (с + v) + m = (6 пенсов + 2,5 пенса) + 0,5 пенса =
= 8,5 пенсов + 0,5 пенса = 9 пенсов
Wинд < Wрыноч < Wобщ, так как
9 пенсов < 10 пенсов < 12 пенсов
Обращение Бойко С.И. к сомневающимся
Предлагаю поддержать меня, что именно так закон стоимости Маркса ╚дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту╩ на ╚переходном этапе╩ Wрыноч от Wобщ до Wинд
12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)

Ален коренной житель26.11.08 12:43
Ален
26.11.08 12:43 
in Antwort Cleaner71 26.11.08 06:16
В ответ на:
Завет третий - Религиозно - коммунистический манифест конституции,

А нельзя просто- Демократическая конституция? А то некоммунистам не понравится слово "коммунистический",а атеистам-слово "религиозный"...
  Cleaner71 прохожий26.11.08 16:22
26.11.08 16:22 
in Antwort Ален 26.11.08 12:43
Можно и так, как хотите.
Уже не важно, учитывая озлобленность общества от навязанной ему свыше гонкой потребительства конкуренции, переходящей почти уже все нравственные аспекты человеческой морали.
Вижу я поторопился, подождём полного хаоса.
П.С. Кстати как я уже Вам и всем участникам здесь под ником SainSay-я говорил, то повторюсь : Финансовый кризиз не существует. Просто деньги убрали из оборота на чёрный денёк в борьбе за национальное выживание.
И чем эта эго-драчка закончится, остаётся только представить.
  Cleaner71 гость26.11.08 20:22
26.11.08 20:22 
in Antwort Бойко Сергей 24.11.08 21:37, Zuletzt geändert 26.11.08 20:57 (Cleaner71)
В ответ на:
Дело в том, что понимать вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, это понимать, что здесь коэффициент роста физических объемов производства 2,0 раза (24 штуки товара : 12 штук товаров) превышает коэффициент роста денежной массы 1,67 раза [(10 пенсов × 24 штуки товара) : (12 пенсов × 12 штук товаров)]. Как известно, когда коэффициент роста физических объемов производства товара у производителя превышает коэффициент роста денежных объемов производства, тогда инфляция невозможна. Это находится на поверхности для понимания инфляции. Но начинать нужно с этого.
Следовательно, если все МОНОПОЛИИ Планеты будут проводить политику ценообразования в этом направлении с помощью математического алгоритма, который станет адекватно воспроизводить математическое проявление закона стоимости Маркса, тогда можно ЧЕСТНО обещать, что инфляция будет невозможной. И далее предприятия будут иметь абсолютную финансовую устойчивость. Им будет хватать денежных средств на покупку техники, материалов и рабочей силы, то есть на все. Будут успешно работать предприятия, не будет безработицы.

Сергей, Вы описали действующую рыночную экономику Китая при социалистическом государственном строе.
Как Вы собираетесь воспроизвести математическое проявление "закона стоимости Маркса" в странах капиталистического вида хозяйства?
Здесь ведь речь идёт о частной собственности при демократическом строе, а не о личной государственной собственности в социалистическом.
Это невозможно, заставить или даже убедить все МОНОПОЛИИ Планеты действовать таким методом алгоритма.
Да и незаконно при политике правящих кругов той же Америки.
Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли. Есть и определение частной собственности как только той части личной собственности, которая приобретена на средства, полученные от эксплуатации. При этом личная собственность, используемая для эксплуатации, только выполняет функции частной собственности на время эксплуатации в пропорции, соответствующей степени эксплуатации. Такой подход позволяет строго количественно разграничить личную и частную собственность.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D...
Хотя я могу и заблуждаться.
Возможно ли это вообще в демократическом законодательстве, защищающем неприкосновенность частной собственности крупных Монополий?
Бойко Сергей прохожий27.11.08 03:17
27.11.08 03:17 
in Antwort Cleaner71 26.11.08 20:22, Zuletzt geändert 27.11.08 03:37 (Бойко Сергей)
Cleaner71 , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 21:37 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Дело в том, что понимать вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, это понимать, что здесь коэффициент роста физических объемов производства 2,0 раза (24 штуки товара : 12 штук товаров) превышает коэффициент роста денежной массы 1,67 раза [(10 пенсов × 24 штуки товара) : (12 пенсов × 12 штук товаров)]. Как известно, когда коэффициент роста физических объемов производства товара у производителя превышает коэффициент роста денежных объемов производства, тогда инфляция невозможна. Это находится на поверхности для понимания инфляции. Но начинать нужно с этого.
Следовательно, если все МОНОПОЛИИ Планеты будут проводить политику ценообразования в этом направлении с помощью математического алгоритма, который станет адекватно воспроизводить математическое проявление закона стоимости Маркса, тогда можно ЧЕСТНО обещать, что инфляция будет невозможной. И далее предприятия будут иметь абсолютную финансовую устойчивость. Им будет хватать денежных средств на покупку техники, материалов и рабочей силы, то есть на все. Будут успешно работать предприятия, не будет безработицы.╩)
,
В ответ на:
Cleaner71 в сообщении от 26/11/08 20:22 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ писал: ╚Сергей, Вы описали действующую рыночную экономику Китая при социалистическом государственном строе.
Как Вы собираетесь воспроизвести математическое проявление "закона стоимости Маркса" в странах капиталистического вида хозяйства?
Здесь ведь речь идёт о частной собственности при демократическом строе, а не о личной государственной собственности в социалистическом.
Это невозможно, заставить или даже убедить все МОНОПОЛИИ Планеты действовать таким методом алгоритма.
Да и незаконно при политике правящих кругов той же Америки.
Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли. Есть и определение частной собственности как только той части личной собственности, которая приобретена на средства, полученные от эксплуатации. При этом личная собственность, используемая для эксплуатации, только выполняет функции частной собственности на время эксплуатации в пропорции, соответствующей степени эксплуатации. Такой подход позволяет строго количественно разграничить личную и частную собственность.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D...
Хотя я могу и заблуждаться.
Возможно ли это вообще в демократическом законодательстве, защищающем неприкосновенность частной собственности крупных Монополий?╩

Cleaner71, я вполне согласен с Вами, что ╚Это невозможно, заставить или даже убедить все МОНОПОЛИИ Планеты действовать таким методом алгоритма╩, потому что их интересует прибыль любой ценой, то есть за счет инфляционного повышения цен. Так очень ярко проявляется звериный характер частной капиталистической формы собственности. Ее двойные стандарты, когда сначала все эти набожные люди (архиепископ Маркс из г. Мюнхен) призывают к человеколюбию и эквивалентному обмену в товарно-денежных отношениях, а затем делают все возможное, чтобы эквивалентного обмена не было.
Cleaner71, я вполне согласен с Вами, что в рамках действующего законодательства, которое опирается на свободное ценообразование алгоритм, который адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса, будет незаконным.
Только ведь ничто не вечно ╚под луной╩.
Совсем недавно, 16 ноября 2008 года, в Вашингтоне лидеры 20 стран обсуждали будущее мироустройство: ╚Борьба с мировым финансовым кризисом была центральной темой встречи ╚двадцатки╩, ей же посвящена и итоговая декларация саммита. Президент России Дмитрий Медведев в своем выступлении, в частности, предложил главам ведущих государств мира полностью перестроить все институты мировой экономической системы, сделав ╚большую двадцатку╩ основным механизмом формирования новой финансовой архитектуры. ╚Нынешние структуры финансовой системы неадекватны, необходимы новые╩ - заявил российский президент. Он также внес предложение создать международную комиссию из финансовых специалистов для оценки общей ситуации и выработки конкретных предложений стабилизации мировой экономики.
╚Россия, со своей стороны, принимает все необходимые меры для борьбы с кризисом╩, - заявил Дмитрий Медведев, призвавший страны G-20 к расширению сотрудничества в преодолении кризиса.
Идея реформирования международных финансовых институтов, высказанная российским президентом, вошла в план реформы мировой финансовой системы, принятый на встрече.
Он основан на пяти базовых принципах:
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов.╩
(Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги // ИА REGNUM http://news.mail.ru/politics/2172437/ )
В этом же материале опубликовано: ╚многие обозреватели поспешили назвать итоговый документ встречи 'декларативным и наполненным общими заявлениями'╩
Только ведь эти принципы спокойно можно реализовать с помощью предлагаемого алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса. В странице, где я воспроизвожу статью ╚Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги╩ после этой статьи я написал
Конструктивное предложение Бойко С.И. от 22 ноября 2008 года:
1) по алгоритму с помощью формулы (1) (см. на обороте) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.

Как говорится, есть предмет для делового обсуждения.
Далее. Людям нужно постоянно напоминать про опасность глобального потепления, которая чревата цунами высотой 10 километров и протяженностью 80 тысяч километров, когда ╚За день-два погибнут миллиарды людей, а красивые города Европы и Америки превратятся в жалкие развалины╩ (04 ноября 2008 года. Рен-ТВ. Телевизионная передача ╚О возможных катастрофах: Парниковый эффект и цунами протяженностью 80 тысяч километров. Возможная высота волны цунами - 10 километров╩. Продолжительность - 11 мин. 52 сек. http://serboyko.narod.ru/effekt04noabra2008.doc
Если гипотеза академика Николая Жарвина превратится в теорию, что вполне вероятно (Арктика освободится от льда уже в 2013 году http://www.beenergy.ru/science/32492-arktika-osvoboditsja-ot-lda-uzhe-v-2013-godu.html), тогда под 10 километровой волной цунами погибнут также и сторонники частной капиталистической формы собственности.
Что касается математического алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, то в нем учитывается изменение уровня качества при изготовлении любого изделия или услуги. С этим алгоритмом можно ознакомиться в моей научной монографии ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 :/doc/
Сначала важно, чтобы думающие люди отбросили свои амбиции и официально признали, что предлагаемый мною математический алгоритм точно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, которое он опубликовал в ╚Капитале╩.
  Cleaner71 гость27.11.08 07:44
27.11.08 07:44 
in Antwort Бойко Сергей 27.11.08 03:17, Zuletzt geändert 27.11.08 07:50 (Cleaner71)
В ответ на:
Идея реформирования международных финансовых институтов, высказанная российским президентом, вошла в план реформы мировой финансовой системы, принятый на встрече.
Он основан на пяти базовых принципах:
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов.╩
(Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги // ИА REGNUM http://news.mail.ru/politics/2172437/ )
В этом же материале опубликовано: ╚многие обозреватели поспешили назвать итоговый документ встречи 'декларативным и наполненным общими заявлениями'╩
Только ведь эти принципы спокойно можно реализовать с помощью предлагаемого алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса. В странице, где я воспроизвожу статью ╚Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги╩ после этой статьи я написал
Конструктивное предложение Бойко С.И. от 22 ноября 2008 года:
1) по алгоритму с помощью формулы (1) (см. на обороте) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.

Я читал это предложение российского президента на Саммите G-20 в Вашингтоне на передовых страницах финасовых газет и должен признать прогноз его полной действенности.
Но первое что заставляет скептически брать во внимание, это пункт 3. -"укрепление международного сотрудничества".
Ведь все понимают, что это предложение несёт в себе дух частичного сковывания прибыли в рыночной конкуренции между ведущими производителями мира на национальном уровне.
Что в сегодняшнем духе национального индустриального эгоизма, навязанного тактикой рыночной экономики и геополитической стратегией Американского государства, практически невозможно.
Они не пойдут на это соглашение, поскольку привыкли только жить "в пользу" своего собственного процветания независимо от состояния других.
Иными словами : Что будет с остаточным миром им всё равно, главное им хорошо. Не побоюсь даже другого определения: Люди остаточного мира - не люди. Вот такой дух затаился в мире.
Единственное, что остаётся признать в этой ситуации, так это то, что многим государствам придётся "попращаться" с уже обесцененными резервными долларовыми облигациями в мировом резервном банке и наконец приговорить доллар к отходу от определения "мировой валютной купюры". Необходимо будет создать индустриально-экономический "противовес" и в последствии "перевес", ведущий к экономической изоляции США.
Я как верующий человек, мог бы интерпретировать будующее США из Библии так :
http://www.russianbible.net/Rev-18.html
Всего Вам доброго Сергей! Было приятно с Вами поговорить! Удачи!
Бойко Сергей прохожий27.11.08 11:54
27.11.08 11:54 
in Antwort Cleaner71 27.11.08 07:44
Cleaner71 , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 27/11/08 03:17 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Идея реформирования международных финансовых институтов, высказанная российским президентом, вошла в план реформы мировой финансовой системы, принятый на встрече.
Он основан на пяти базовых принципах:
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов.╩
(Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги // ИА REGNUM http://news.mail.ru/politics/2172437/ )
В этом же материале опубликовано: ╚многие обозреватели поспешили назвать итоговый документ встречи 'декларативным и наполненным общими заявлениями'╩
Только ведь эти принципы спокойно можно реализовать с помощью предлагаемого алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса. В странице, где я воспроизвожу статью ╚Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги╩ после этой статьи я написал
Конструктивное предложение Бойко С.И. от 22 ноября 2008 года:
1) по алгоритму с помощью формулы (1) (см. на обороте) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.╩)
,
В ответ на:
Cleaner71 в сообщении от на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ писал: ╚Я читал это предложение российского президента на Саммите G-20 в Вашингтоне на передовых страницах финасовых газет и должен признать прогноз его полной действенности.
Но первое что заставляет скептически брать во внимание, это пункт 3. -"укрепление международного сотрудничества".
Ведь все понимают, что это предложение несёт в себе дух частичного сковывания прибыли в рыночной конкуренции между ведущими производителями мира на национальном уровне.
Что в сегодняшнем духе национального индустриального эгоизма, навязанного тактикой рыночной экономики и геополитической стратегией Американского государства, практически невозможно.
Они не пойдут на это соглашение, поскольку привыкли только жить "в пользу" своего собственного процветания независимо от состояния других.
Иными словами : Что будет с остаточным миром им всё равно, главное им хорошо. Не побоюсь даже другого определения: Люди остаточного мира - не люди. Вот такой дух затаился в мире.
Единственное, что остаётся признать в этой ситуации, так это то, что многим государствам придётся "попращаться" с уже обесцененными резервными долларовыми облигациями в мировом резервном банке и наконец приговорить доллар к отходу от определения "мировой валютной купюры". Необходимо будет создать индустриально-экономический "противовес" и в последствии "перевес", ведущий к экономической изоляции США.
Я как верующий человек, мог бы интерпретировать будующее США из Библии так :
http://www.russianbible.net/Rev-18.html
Всего Вам доброго Сергей! Было приятно с Вами поговорить! Удачи!╩

Cleaner71, да будет Вам! ╚Было приятно с Вами поговорить!╩. Мне понятны Ваши эмоции. Только ведь нужно делать ДЕЛО! Наверняка в США найдутся НЕМОШЕННИКИ. Вопрос: и что же их уничтожать? Не согласен. Лично я, Бойко С.И., - интернационалист, марксист-ленинец.
Cleaner71, это Вы совершенно правильно уловили, что с помощью моего алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, можно будет ╚частично сковать прибыль у ВСЕХ производителей мира на национальном уровне╩, но так, чтобы не было инфляции.
Cleaner71, Вы ошибаетесь, что каждое предприятие, которое первоначально является потребителем и блюдет свои ЭГОИСТИЧЕСКИЕ интересы, не сможет с помощью предлагаемого алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, ограничить ЭГОИСТИЧЕСКИЕ интересы предприятий-поставщиков. На то он и - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИЛИЗМ.
Cleaner71, есть такой принцип ╚РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ╩. Каждое предприятие, в том числе и АМЕРИКАНСКОЕ, является одновременно потребителем (покупателем сырья, техники и рабочей силы) и производителем (продавцом изготовленных изделий). Главной задачей экономической науки ПЛАНЕТЫ является согласование противоречивых интересов. В условиях повышения производительности труда закон стоимости Маркса математически проявляет себя так: при снижении цены от 12 пенсов до 10 пенсов, что выгодно покупателю, величина прибыли, заключенная в сниженной цене от 12 пенсов до 10 пенсов, одновременно увеличивается от 1,0 пенса до 1,5 пенсов (см. стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, которое я выставил в сообщении от 26/11/08 10:00 на стр.7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩.
Cleaner71, ЭГОИСТИЧЕСКИЕ интересы движут Миром. Просто их нужно устойчиво согласовать с ОБЩЕСТВЕННЫМ интересом. Предлагаемый мною алгоритм это делает устойчиво. Могу продемонстрировать с помощью примерных расчетов, которые может повторить каждый желающий.
Cleaner71, конечно, можно посочувствовать людям, которые потеряют от обесценивания долларов, которые у них есть в ╚кубышке╩. Только ведь надо думать о будущем.
Cleaner71, на мой взгляд, исходя из алгоритма, нужно все предприятия, в том числе и американские, сразу поставить в равные экономические условия. Ведь мы не хотим, чтобы американские трудящиеся умирали из-за МОШЕННИКОВ и ДУРАКОВ.
Cleaner71, я уважаю Ваши чувства верующего человека. Но Бойко С.И. является АТЕИСТОМ. И тем не менее мы с Вами поговорили приятно. Надеюсь, наши разговоры со временем перейдут в совместные дела за ДОБРО. И будем вместе воевать против ЗЛА.
Как количественно определить, что такое ДОБРО и ЗЛО мы с Вами всего скорее договоримся.
  Cleaner71 гость27.11.08 17:44
27.11.08 17:44 
in Antwort Бойко Сергей 27.11.08 11:54, Zuletzt geändert 27.11.08 17:59 (Cleaner71)
В ответ на:
Наверняка в США найдутся НЕМОШЕННИКИ. Вопрос: и что же их уничтожать? Не согласен.

Разумеется в Америке есть хорошие и благочестивые люди.
А толку? Вся идеология жизни построена на мракобесие, ожирение и выживанческое властомудрие.
В ответ на:
есть такой принцип ╚РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ╩.

лучше и не скажешь для определения этой жизни.
В ответ на:
я уважаю Ваши чувства верующего человека. Но Бойко С.И. является АТЕИСТОМ. И тем не менее мы с Вами поговорили приятно. Надеюсь, наши разговоры со временем перейдут в совместные дела за ДОБРО. И будем вместе воевать против ЗЛА.
Как количественно определить, что такое ДОБРО и ЗЛО мы с Вами всего скорее договоримся.

Вы знаете Сергей есть либо Добро либо зло. Смешивать эти два понятия безсмысленно.
Строили уже коммунизм, но без Бога. И что получилось?
Нет, Сергей. Без глубокой Веры в Бога и в Могущество Добра Вы не построите Царство равноправных.
Только когда каждый человек от сердца будет с Богом, только тогда это получится.
А так, имеете то, на что молитесь.
Но прежде чем Уверуете, все мы искупаемся в Великой Чаше горести праведников земных, отстрадавших за всю историю существования мира. И Великую Скорбь Господа почувствуем в душах наших за грехи соделаные нами.
http://de.youtube.com/watch?v=yYgEwXWilUc
И вот только потом поговорим о Коммунизме на земле с Богом.
Бойко Сергей прохожий29.11.08 01:08
29.11.08 01:08 
in Antwort Cleaner71 27.11.08 17:44
Cleaner71 , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 27/11/08 11:54 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ я уважаю Ваши чувства верующего человека. Но Бойко С.И. является АТЕИСТОМ. И тем не менее мы с Вами поговорили приятно. Надеюсь, наши разговоры со временем перейдут в совместные дела за ДОБРО. И будем вместе воевать против ЗЛА.
Как количественно определить, что такое ДОБРО и ЗЛО мы с Вами всего скорее договоримся.╩)
,
В ответ на:
Cleaner71 в сообщении от 27/11/08 17:44 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ писал: ╚Вы знаете Сергей есть либо Добро либо зло. Смешивать эти два понятия безсмысленно.
Строили уже коммунизм, но без Бога. И что получилось?
Нет, Сергей. Без глубокой Веры в Бога и в Могущество Добра Вы не построите Царство равноправных.
Только когда каждый человек от сердца будет с Богом, только тогда это получится.
А так, имеете то, на что молитесь.
Но прежде чем Уверуете, все мы искупаемся в Великой Чаше горести праведников земных, отстрадавших за всю историю существования мира. И Великую Скорбь Господа почувствуем в душах наших за грехи соделаные нами.
http://de.youtube.com/watch?v=yYgEwXWilUc
И вот только потом поговорим о Коммунизме на земле с Богом.╩

В ответ на:
Cleaner71 в сообщении от 27/11/08 17:44 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ писал: ╚Только когда каждый человек от сердца будет с Богом, только тогда это получится.╩

Cleaner71, однако мне думается, чтобы ╚каждый человек от сердца был с Богом╩, это - утопия. Никогда такого состояния не было и не будет. На протяжении всей истории христианства и других религий к вере бывало так, что принуждали огнем и мечом. Потому не верю священнослужителям и все тут. В дискуссии с ними вступать бесполезно. Это - пустая трата сил и времени. Доказывать нужно и можно только расчетами. Если следовать закону стоимости Маркса в условиях повышения производительности труда, когда согласуются интересы покупателя (снижение цены товара того же качества) и продавца (увеличение прибыли, заключенной в сниженной цене), тогда это - ДОБРО.
Напротив, когда интересы не согласуются, как сегодня, покупателю невыгоден инфляционный рост цен, но монополии выгодно повышать прибыль, заключенную в растущей инфляционно цене, тогда это - ЗЛО. Таким образом, можно количественно и без демагогий отделить ДОБРО от ЗЛА.
Cleaner71, мне приходилось встречаться с глубоко верующими (они мне так говорили и приглашали в церковь приходить) докторами экономических наук. Но эти доктора наук на мои точные вопросы врали мне в глаза. Приходилось доказывать им, что их ошибки не поддаются разубеждению, а потому они страдают на самом деле ШИЗОФРЕНИЕЙ. Что же тут делать, если такова логика борьбы ДОБРА со ЗЛОМ. Истина (ДОБРО) становится воинствующей.
В ответ на:
Cleaner71 в сообщении от 27/11/08 17:44 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ писал: ╚Строили уже коммунизм, но без Бога. И что получилось?.╩

Cleaner71, все дело в том, что АБСОЛЮТНО ИСТИННАЯ формула (Иб×Рн), которая адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, появилась только в 1988 году, когда академики Отделения экономики АН СССР (тот же Леонид Иванович Абалкин) уже предали теорию Маркса, которой клялись не изменять, когда вступали в ряды КПСС.

[img]http://serboyko1959593.pochta.ru/0_boyko.JPG[/img]
(Картинка почему-то не выставляется. Но если пройти по указанному адресу, тогда ее можно увидеть).
Считайте, что на эти вопросы они ответили НЕТ.
Согласен ли эксперт, что
1) издержки производства, заключенные в рыночной стоимости (W) и в формуле (И + П = Ц), одинаково (зеркально) снижаются от 11 пенсов до 8,5 пенсов?
2) по Марксу, величина символа (W) понижается от 12 пенсов до 10 пенсов, а величина символа (Ц) у Бойко адекватно снижается от 12 пенсов до 9,82 пенсов?
3) по Марксу, величина символа (m) увеличивается от 1 пенса до 1,5 пенсов, а величина символа (П) у Бойко адекватно возрастает от 1 пенса до 1,32 пенсов?
Согласен ли эксперт, что положительные ответы на вышеизложенные три вопроса доказывают научность новой формулы (Иб×Рн)?╩
Вопрос: Cleaner71, Вы как глубоко верующий человек, как ответите на поставленные вопросы?
Cleaner71, прошу понять и принять, что коммунизм не построили потому что предприятия СССР не работали по алгоритму, в основе которого лежит формула (Иб×Рн).
  creatino постоялец29.11.08 11:16
29.11.08 11:16 
in Antwort Бойко Сергей 26.11.08 10:00
В ответ на:
Вопрос: creatino, Вы, надеюсь, не встретите Вам незнакомых БУКВ и ЦИФР на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23)? Следовательно, creatino если Вы не состоите на учете в психиатрическом диспансере, тогда Вы можете считать себя по уровню знания БУКВ и АРИФМЕТИКИ не ниже академиков. Во всяком случае в этом плане по знанию БУКВ и АРИФМЕТИКИ не глупее академиков.

Выкладывайте скорее все , что у Вас есть . Почитаем Маркса вместе . Я неглубокий знаток его , мне было бы полезно подвспомнить " Капитал "
А как Вам манифест ? Скажите , круто ? Сейчас так уже не пишут .
Ален коренной житель29.11.08 16:57
Ален
29.11.08 16:57 
in Antwort creatino 29.11.08 11:16
Да вы шо? И так уже ветку невозможно читать из за длинных простыней.А вы хотите.чтобы тут весь "Капитал" с "Манифестом" впридачу выложили
  creatino постоялец29.11.08 17:00
29.11.08 17:00 
in Antwort Ален 29.11.08 16:57
Ну все равно это интересно , хотя и забанить могут , конечно .
Ну ладно , пусть не выкладывают . Их там , как Онкеля Артуса -- несколько .
И они тоже прибегают к форме диалога .
  Jedy прохожий30.11.08 00:29
30.11.08 00:29 
in Antwort Бойко Сергей 29.11.08 01:08
В ответ на:
Вопрос: Cleaner71, Вы как глубоко верующий человек, как ответите на поставленные вопросы?
Cleaner71, прошу понять и принять, что коммунизм не построили потому что предприятия СССР не работали по алгоритму, в основе которого лежит формула (Иб×Рн).

Привет, поменял ник.(как всегда)
Нет же. Что значат числа? Вы хотите связать дьявола математекой? Какой абсурд.
Не пойдёт правомерие в экономике без чистоты и нравственности в законе.
В ответ на:
Истина (ДОБРО) становится воинствующей.

Я бы мог проигнорировать Вас без всяких объяснений.
Почитайте Библию, мой Вам совет Сергей.
Атеисты как раз всё и за..........ли....
Будем наступать на грабли дважды?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle