Вход на сайт
Будущие украинцы
26.11.08 11:32
Ничего подобного не замечал.
Запрещать вряд ли. Но Вы могли вспупить с автором дискуссии в спор. Или не вступить.
цитата]Почему собравшиеся должны верить сайту, вы вопрос задаете, а автору, который не привел ровно ничего в подтверждение своих слов, Вы верите сразу и во веки веков?[/цитата]
Я нашел в Инете несколько подтверждений правоты автора, по крайней мере частичной.
Интересно было узнать Ваше мнение. Согласен с тем, что однобокий подход вредит пониманию истории.
в ответ Bastler 25.11.08 19:11
В ответ на:
У Вас удивительная логика.
У Вас удивительная логика.
Ничего подобного не замечал.
В ответ на:
Т.е. автор может говорить любую ересь, и никто ему запрещать этого не будет, потому что он ссылку не привел.
Т.е. автор может говорить любую ересь, и никто ему запрещать этого не будет, потому что он ссылку не привел.
Запрещать вряд ли. Но Вы могли вспупить с автором дискуссии в спор. Или не вступить.
цитата]Почему собравшиеся должны верить сайту, вы вопрос задаете, а автору, который не привел ровно ничего в подтверждение своих слов, Вы верите сразу и во веки веков?[/цитата]
Я нашел в Инете несколько подтверждений правоты автора, по крайней мере частичной.
В ответ на:
Оговорюсь сразу, что в как в теме голодомора, так и в теме "обсасывания" детьми ужасов я придерживаюсь несколько иной позиции, нежели руководство Украины, однако подходить к истории лишь с одной позиции полагаю неправильным.
Оговорюсь сразу, что в как в теме голодомора, так и в теме "обсасывания" детьми ужасов я придерживаюсь несколько иной позиции, нежели руководство Украины, однако подходить к истории лишь с одной позиции полагаю неправильным.
Интересно было узнать Ваше мнение. Согласен с тем, что однобокий подход вредит пониманию истории.
26.11.08 11:37
в ответ aguna 26.11.08 00:08
Украинцы имеют такое же право на существование и проживание на своей территории, как и белорусы, поляки, сербы и т.д., и т.п.
И хто же им мешает?
По моему это они мешают коренным жителям жить свободно на своей территории. Можно просто сравнить в чем государство ущемляет украинцев и русских (две примерно равные группы населения на этой территории) и увидим, что у украинцев есть все, а у русских права сильно ограничены (пресса, вещание, образование и т.п.) Так по какому поводу у украинцев претензии? 
Последний пример: СБУ требует распустить организацию русинов: http://korrespondent.net/ukraine/events/659172 (Таких примеров десятки и сотни, как Вы понимаете.)
Русины коренные жители, которые живут на своей земле и хотят всего лишь свободны и демократии. А украинцы хотят играть роль "старшего брата" (Ваши слова). Так где ущемляют украинцев и какие у них ущемления прав?
И хто же им мешает?
Последний пример: СБУ требует распустить организацию русинов: http://korrespondent.net/ukraine/events/659172 (Таких примеров десятки и сотни, как Вы понимаете.)
Русины коренные жители, которые живут на своей земле и хотят всего лишь свободны и демократии. А украинцы хотят играть роль "старшего брата" (Ваши слова). Так где ущемляют украинцев и какие у них ущемления прав?
26.11.08 11:41
Рассказывать конечно нужно. Но не ученику младших классов, а старшеклассникам, без фанатизма, и демонстрировать альтернативные мнения.
[цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
в ответ Ален 24.11.08 21:46
В ответ на:
Если 15 -летнему нельзя показывать в кино натуралистические сцены насилия и убийства,то это не значит,что ему в школе на уроках истории нельзя рассказывать о нацистском геноциде или о преступлениях сталинизма.
Если 15 -летнему нельзя показывать в кино натуралистические сцены насилия и убийства,то это не значит,что ему в школе на уроках истории нельзя рассказывать о нацистском геноциде или о преступлениях сталинизма.
Рассказывать конечно нужно. Но не ученику младших классов, а старшеклассникам, без фанатизма, и демонстрировать альтернативные мнения.
[цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
26.11.08 12:02
Стрянно,стрянно
А я почему-то думал,что церкви с золотыми куполами строили православные христиане.Почему-то думал,что монголо-татарская орда была язычниками,а потом монголы стали буддистами.а татары мусульманами
У язычников и буддистов мечети?
[/цитата]А на каком языке они писали? НА русском поилучается.
Почему англичане после колонизации Индии не перешли на суахили,а американцы после оккупации Ирака не перешли на арабский?
Стрянно,всё это,очень стрянно.Фоменко отдыхает
[/цитата]
в ответ Leon93 25.11.08 23:37
В ответ на:
А зачем монголо-татары купола золотом крыли?
А зачем монголо-татары купола золотом крыли?
Стрянно,стрянно
В ответ на:
А где ж их мечети или что там у них?
А где ж их мечети или что там у них?
У язычников и буддистов мечети?
[/цитата]А на каком языке они писали? НА русском поилучается.
В ответ на:
А я думал на монгольском и татарском языках...
[цитата]А почему тогда Наполеион на русский не перешол в 1812 и Гитлир в 41-м?
А я думал на монгольском и татарском языках...
[цитата]А почему тогда Наполеион на русский не перешол в 1812 и Гитлир в 41-м?
Почему англичане после колонизации Индии не перешли на суахили,а американцы после оккупации Ирака не перешли на арабский?
Стрянно,всё это,очень стрянно.Фоменко отдыхает
[/цитата]
26.11.08 12:20
Я вот заглядывал в учебники по истории своей дочери в гимназии.Там,на мой взгляд, стоит достаточно про гитлеровские агрессии против Европейских стран.Кстати.не Германия,а СССР совершил агрессию против Финляндии.
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
в ответ DVS 26.11.08 11:41
В ответ на:
цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
Я вот заглядывал в учебники по истории своей дочери в гимназии.Там,на мой взгляд, стоит достаточно про гитлеровские агрессии против Европейских стран.Кстати.не Германия,а СССР совершил агрессию против Финляндии.
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
26.11.08 12:24
в ответ Ален 26.11.08 12:11
Вы случайно двуязычных украинцев не записали в русские?Я вот читал.что этнических русских в Украине около 15%
Ну пусть будут украиноязычные и русскоязычные. Я вообще никого никуда не записываю (и считаю, что записывать не нужно). Это для Ющенко важно этническая принадлежность, а мне без разницы
Я просто хотел узнать, в чем ущемляют украинцев на Украине? В чем ущемляют русских я рационально понимаю, поскольку есть законы, инструкции, документы, высказывания и действия гос. чиновников. В чем ущемляют другие народы тоже понимаю, например, русинов, румын, турок. А в чем ущемляют украинцев пока не понимаю. Но хочется это понять, поскольку они больше всех обвиняют других жителей в ущемлении.
Ну пусть будут украиноязычные и русскоязычные. Я вообще никого никуда не записываю (и считаю, что записывать не нужно). Это для Ющенко важно этническая принадлежность, а мне без разницы
Я просто хотел узнать, в чем ущемляют украинцев на Украине? В чем ущемляют русских я рационально понимаю, поскольку есть законы, инструкции, документы, высказывания и действия гос. чиновников. В чем ущемляют другие народы тоже понимаю, например, русинов, румын, турок. А в чем ущемляют украинцев пока не понимаю. Но хочется это понять, поскольку они больше всех обвиняют других жителей в ущемлении.
26.11.08 12:45
а как вы считаете описывают американские учебники агрессию США во Вьетнаме? или в Ираке? сомнения вас не гложут?))
в ответ Ален 26.11.08 12:20
В ответ на:
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
а как вы считаете описывают американские учебники агрессию США во Вьетнаме? или в Ираке? сомнения вас не гложут?))
26.11.08 12:59
Значит я питал иллюзии об вашем скоротечном образовании, вы до сих пор не выучили вражеский язык, а с немецким у вас как дела?
в ответ ноль 26.11.08 12:57
В ответ на:
я и так считаю , что в прошлый раз слишком много с тобой общался..
так что поковыряйся сам в гугле или где тебе привычней))
я и так считаю , что в прошлый раз слишком много с тобой общался..
так что поковыряйся сам в гугле или где тебе привычней))
Значит я питал иллюзии об вашем скоротечном образовании, вы до сих пор не выучили вражеский язык, а с немецким у вас как дела?
26.11.08 13:04
в ответ Altwad 26.11.08 12:59
26.11.08 13:08
в ответ ноль 26.11.08 13:04
А где там ваше прочтение американских учебников или об теме этой ветке?
Ну ладно, уговрили, не буду вас мучать неизвестными вам языками, вы согласны что путь СССР в индустриализацию единственно мого быть оплаченным зерном что отобрали у крестьян на Украине и миллионами там уморили голодом..........
Ну ладно, уговрили, не буду вас мучать неизвестными вам языками, вы согласны что путь СССР в индустриализацию единственно мого быть оплаченным зерном что отобрали у крестьян на Украине и миллионами там уморили голодом..........
26.11.08 14:44
в ответ sovet 26.11.08 12:24
Ущемления национальных прав украинцев в Украине мне неизвестны.Они были раньше во времена Российской империи.А вот то,что права русских и русскоязычных граждан Украины в определённой мере ущемляются,должен согласиться.В украинских школах должно быть больше часов выделяться русскому языку и литературе.Частные теле и радио-каналы должны иметь право сами выбирать языки вещания.Российские телеканалы должны без помех транслироваться в кабеле на территории Украины,как это например делается в Германии или Израиле(но за плату).Только вопрос насчёт русских школ и других учебных заведений весьма сложный.В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы с преподаванием на иностранном русском языке.Разве только в районах компактного проживания русского населения : Крым,русские сёла , районы и т.д.Например Россия может частично перенять на себя финансирование русских школ,Как это делают зарубежом некоторые страны,финансируя преподавание в
национальных школах на турецком,иврите и т.д.
26.11.08 14:58
в ответ Ален 26.11.08 14:44
Ущемления национальных прав украинцев в Украине мне неизвестны.
А отчего тогда столько шума? Если бы у меня были все права, я бы сидел тихо ну и помогал бы другим получить такие же.
В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы ...
Я так понимаю, что финансированием занимаются граждане, ведь они финансируют государство своими налогами. Соответственно, им и решать. В том числе, они могут решить не финансировать плохо работающее государство, которое отказывается тратить деньги на обслуживание этих самых граждан.
... с преподаванием на иностранном русском языке.
А кто определяет, является ли язык иностранным или нет? Вот в Крыму турки на иностранном разговаривают?
Или в Крыму и юго-востоке украинский иностранный?
Я так понимаю, что сами граждане и должны определять какой язык иностранный, а какой нет. А государство просто выполняет, что они скажут. Раз два языка имеют общее распространение, значит им надо предоставить обще-государственный статус. (Да че тут выдумывать, это уже давно в Европе все сделано.)
Например Россия может частично перенять на себя финансирование
Государство Россия ответственно за граждан на своей территории (и не только русских), США ответственно на своей (и не только белых), а государство Украина должно нести ответственность за граждан на своей, поскольку они его содержат. И эта ответственность не должна зависеть от языка, национальности, расы или политических воззрений. А Вы своим предложением фактически предлагаете отдать Крым России (что дает повод другим говорить, что это Россия хочет забрать Крым).
Вроде так меня учили. Возможно, в плане Украины я ошибаюсь, поэтому и задаю вопросы.
А отчего тогда столько шума? Если бы у меня были все права, я бы сидел тихо ну и помогал бы другим получить такие же.
В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы ...
Я так понимаю, что финансированием занимаются граждане, ведь они финансируют государство своими налогами. Соответственно, им и решать. В том числе, они могут решить не финансировать плохо работающее государство, которое отказывается тратить деньги на обслуживание этих самых граждан.
... с преподаванием на иностранном русском языке.
А кто определяет, является ли язык иностранным или нет? Вот в Крыму турки на иностранном разговаривают?
Я так понимаю, что сами граждане и должны определять какой язык иностранный, а какой нет. А государство просто выполняет, что они скажут. Раз два языка имеют общее распространение, значит им надо предоставить обще-государственный статус. (Да че тут выдумывать, это уже давно в Европе все сделано.)
Например Россия может частично перенять на себя финансирование
Государство Россия ответственно за граждан на своей территории (и не только русских), США ответственно на своей (и не только белых), а государство Украина должно нести ответственность за граждан на своей, поскольку они его содержат. И эта ответственность не должна зависеть от языка, национальности, расы или политических воззрений. А Вы своим предложением фактически предлагаете отдать Крым России (что дает повод другим говорить, что это Россия хочет забрать Крым).
Вроде так меня учили. Возможно, в плане Украины я ошибаюсь, поэтому и задаю вопросы.
26.11.08 15:20
Вы специально или прикидываетесь? :)
Вы и правда считаете, что это абсолютно нормально, когда СЕМИЛЕТНИМ детям в школе дают задание рисоватъ смерть???!!!!!!
У меня нет ссылок на рисунки именно маленьких детей, НО мои знакомые (в частности из Харькова и Одессы) подтвердили факт, что учительницы обязывали детей принести рисунки для выставки в школе. И админресурс в школах демократической Украине действует так же стабильно, как и во времена ужасных коммуняк.
И это тоже нормально?
Освобождение Украины от фашистов - уже не праздник
В Раду поступил весьма оригинальный законопроект о памятных датах 2009-го
СМОТРИТЕ: КАКИЕ ПРАЗДНИКИ НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ОТМЕЧАТЬ В 2009 ГОДУ
Комитет парламента по культуре и духовности подготовил законопроект о юбилеях и памятных датах, в который включена масса противоречивых праздников и отказ от празднования привычных нам событий.
К примеру, предлагается не отмечать 65-летие освобождения Украины от фашистов, которое в 2004-м прошло с парадом. "Мы рассматривали эту дату и решили не вносить ее в список, так как есть постановление Кабмина отмечать только круглые даты", ? пояснил нам глава комитета, нардеп от БЮТ Владимир Яворивский. Зато предлагается отметить тоже не круглое 65-летие депортации крымских татар ? по словам депутата, по просьбе самих татар.
Также в перечень внесено 90-летие акта об объединении УНР с Западной Украиной, который никогда не выполнялся, но нет 70-летия реального объединения в 1939 году. Правда, оно стало последствием осужденного миром пакта Молотова?Риббентропа, но одновременно с этим нам предлагается отметить начало Второй мировой, ставшее последствием того же пакта.
"Это окончательный вариант законопроекта от комитета, говорит Яворивский. Я буду настаивать на рассмотрении его в ближайшее время.
Так, забыто 355-летие Переяславской рады, которая присоединила Украину к России, зато предложено праздновать Конотопскую битву, в которой казаки Правобережной Украины вместе с армией Крымской орды разбили казаков Левобережной Украины и войска Московского царства. Не забыто и 300-летие Полтавской битвы (хотя неясно, как будут отмечать поражение в ней шведов и войск Мазепы).
Не обошлось и без казуса: 90-летие освобождения Киева войсками УНР от большевиков предложено отмечать 31 августа, хотя армия Петлюры вошла в Киев 30 августа 1919 года. А 31 августа 1919-го ее выбили из города войска Деникина.
http://www.segodnya.ua/news/12096925.html
в ответ Altwad 26.11.08 00:17
В ответ на:
А что там психику разрушает у детей?
А что там психику разрушает у детей?
Вы специально или прикидываетесь? :)
Вы и правда считаете, что это абсолютно нормально, когда СЕМИЛЕТНИМ детям в школе дают задание рисоватъ смерть???!!!!!!
У меня нет ссылок на рисунки именно маленьких детей, НО мои знакомые (в частности из Харькова и Одессы) подтвердили факт, что учительницы обязывали детей принести рисунки для выставки в школе. И админресурс в школах демократической Украине действует так же стабильно, как и во времена ужасных коммуняк.
И это тоже нормально?
Освобождение Украины от фашистов - уже не праздник
В Раду поступил весьма оригинальный законопроект о памятных датах 2009-го
СМОТРИТЕ: КАКИЕ ПРАЗДНИКИ НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ОТМЕЧАТЬ В 2009 ГОДУ
Комитет парламента по культуре и духовности подготовил законопроект о юбилеях и памятных датах, в который включена масса противоречивых праздников и отказ от празднования привычных нам событий.
К примеру, предлагается не отмечать 65-летие освобождения Украины от фашистов, которое в 2004-м прошло с парадом. "Мы рассматривали эту дату и решили не вносить ее в список, так как есть постановление Кабмина отмечать только круглые даты", ? пояснил нам глава комитета, нардеп от БЮТ Владимир Яворивский. Зато предлагается отметить тоже не круглое 65-летие депортации крымских татар ? по словам депутата, по просьбе самих татар.
Также в перечень внесено 90-летие акта об объединении УНР с Западной Украиной, который никогда не выполнялся, но нет 70-летия реального объединения в 1939 году. Правда, оно стало последствием осужденного миром пакта Молотова?Риббентропа, но одновременно с этим нам предлагается отметить начало Второй мировой, ставшее последствием того же пакта.
"Это окончательный вариант законопроекта от комитета, говорит Яворивский. Я буду настаивать на рассмотрении его в ближайшее время.
Так, забыто 355-летие Переяславской рады, которая присоединила Украину к России, зато предложено праздновать Конотопскую битву, в которой казаки Правобережной Украины вместе с армией Крымской орды разбили казаков Левобережной Украины и войска Московского царства. Не забыто и 300-летие Полтавской битвы (хотя неясно, как будут отмечать поражение в ней шведов и войск Мазепы).
Не обошлось и без казуса: 90-летие освобождения Киева войсками УНР от большевиков предложено отмечать 31 августа, хотя армия Петлюры вошла в Киев 30 августа 1919 года. А 31 августа 1919-го ее выбили из города войска Деникина.
http://www.segodnya.ua/news/12096925.html

