Сам по себе капитализм -штука хорошая. Нехорошее -его сочетание с т.н. демократией. Уж слишком неувязочек много, нестыковочек.
У капитализма (как и у социализма) нет лица! Всё, что с лицом -это уже не система. Да и лица -уже не лица. Рыльца. Одни голодные и злые, другие довольно похрюкивающие.

Социализм -либо трудлагерь либо зоопарк. Нужное подчеркнуть.

Нобелевская вручается людям творящим благо человечеству. Вопрос очень спорный что "благо", а что "вред". Например, изобретение ядерной бомбы - с одной стороны благо (оружие сдерживания или защита от астеройдов), а с другой стороны средство тотального уничтожения всего живого (недаром самая мощная ракета названа Сатаной).
насколько я слышал, премия за создание бомбы не существует :)
есть за различные исследования в области ядерного распада и т.д.

Вопрос: doha, а Вы готовы понять и воспринять, что у меня есть аргументы, доказывающие ОЧЕВИДНО, что на Планете еще нигде и никогда не было социализма?
Но только социализм может спасти Планету, то есть выживет человечество. Сейчас есть все основания думать, что при соблюдении определенных условий в течение одного-двух дней погибнут миллиарды людей. И это не простое запугивание. Есть ОЧЕВИДНЫЕ доказательства. Как только на определенную сотню метров растает ледник под островом Исландия, вполне вероятно повернется литосферная плита. В отверстие хлынет океанская вода. А магма имеет температуру 1200 градусов. В общем по оценке ученых вполне возможно, что цунами будет иметь высоту волны 10 километров. Мировая рихтовая система, которая имеет протяженность 80 тысяч километров (два экватора), проходит по дну Северного Ледовитого океана, Атлантического. Индийского и Тихого океанов. По оценке ученых будет эффект ╚домино╩.
Вопрос: doha, Вам что-нибудь известно про такое вероятное разворачивание событий?
Но этот ужас еще можно предотвратить, если убедить людей, умеющих думать ПРАВИЛЬНО, организоваться против людей глупых и способных обманывать за деньги. Ну как эти четыре лауреата Нобелевской премии, которые обманули всю Планету. Похоже, что и Вас, doha, также обманули. А Вам не хочется в этом признаться.
У меня к Вам, doha, просьба подумать о будущих поколениях, а не жить одним днем. Пожалуйста.

Пожалуй , Вы вполне обосновали , что социализм спасет мир .
Держите краба .

В Швеции практически социализм, при том, что сохранена монархия.

Безусловно. За этим опытом- будующее.
Вот даже и американские банки побежали на цирлах к правительству за централизованными деньгами( что предпалагает собой и контроль).
Рунок- он хорош тогда когда на базаре надо торговать арбузами.
А государство- это прежде всего планирование и централизация.
И там где этого нет- там постоянные кризисы.

У меня несколько иная точка зрения. Здесь, скорее, может идти речь о странах-капиталистах и странах-пролетариатах, а не о интернациональном среднем классе. Первым принадлежат финансы и управление -это, к примеру, США, Англия, Германия. Вторым - производство и рабочий класс. К таким странам относятся Китай, Индия. Хоть я и пишу о ненасильственном социализме, бой между первыми и вторыми предстоит серьёзный. Об этом написано у Авантюриста на его сайте. Страны-капиталисты предпримут попытку реконкисты - т.е. попытку "опустить" конкурентов путём гиперинфляции доллара. об этом подробнее на сайте http://www.avanturist.org

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 11:08 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ вполне вероятно повернется литосферная плита.╩),

creatino, если подходить по-деловому, чтобы снижать выброс парниковых газов и тем самым предотвращать таяние льдов в Северном Ледовитом океане, все МОНОПОЛИИ Планеты должны жить и работать по единой математически моделированной СИСТЕМЕ управления, которая бы без всяких лозунгов типа ╚Социализм спасет мир!╩, экономически вынуждала и поощряла руководство всех монополий с ОБЩЕСТЕНННОЙ формой собственности к использованию на деле новых технологий, снижающих предельно-допустимую концентрацию (ПДК) вредных веществ при изготовлении любого изделия и услуги. Речь идет об использовании на практике математического алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление объективного закона стоимости Маркса, который его вербально (на словах) описал в ╚Капитале╩.
creatino, Вы наверняка знаете, что в 80-годы XX века академики Отделения экономики АН СССР заявляли, что уже мол построен ╚развитой социализм╩. Они же ПОТОМ побросали членские билеты КПСС и вместо коммунистов стали демократами, что привело Планету к Мировому финансовому кризису. Именно их сейчас продолжает слушать Геннадий Андреевич Зюганов (лидер КПРФ). Потому не все ладно с руководством КПРФ и других компартий современной России. Вполне может быть, что аналогичная ситуация может наблюдаться с руководством коммунистических партий на Планете. Но для думающих людей Планеты путеводной звездой остается ╚Капитал╩ Маркса.
Человек является непорядочным, когда он фальсифицирует (занимается подменой) первоисточников. Руководители КПРФ, к величайшему моему сожалению, занимаются этим плохим делом уже на протяжении 16 лет.
Имея опыт, замечу, что фальсификация академиков Отделения экономики РАН, оказывающих влияние на членов КПРФ, совершенствуется. Доктора наук ТЕПЕРЬ (после разразившегося Мирового финансового кризиса) заявляют, что у Маркса все правильно. Такое заявление ласкает мой слух. Но вот, когда возникает вопрос по поводу математического моделирования механизма действия объективного закона стоимости, открытого Марксом, тогда и начинает просматриваться их фальсификация самой высшей пробы. Эту фальсификацию можно преодолеть только честно переводя вербальные (словесные) расчеты Маркса на арифметический алгоритм с помощью арифметических действий. Например, вербальные расчеты Маркса в отношении действия закона стоимости в условиях повышения производительности труда (производительной силы труда), опубликованные на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23) честный человек обязан представлять только так
Стоимость товара измеряется в рабочем времени
Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час)
2 часа (Wобщ) = 1,83 часа (с + v) + 0,17 часа (m)
Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час)
1,5 часа (Wинд) = 1,31 часа (с + v) + 0,19 часа (m)
где (c + v) √ издержки на производство единицы товара, часы;
(m) √ относительная прибавочная стоимость, часы.
Соответственное измерение стоимости того же товара в деньгах
Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час)
12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)
где (c + v) √ издержки на производство единицы товара, пенсы;
(m) √ относительная прибавочная стоимость, пенсы.
creatino, нужно, чтобы все честные и экономически грамотные люди Планеты признавали эти арифметические расчеты за АБСОЛЮТНУЮ истину.
Эти арифметические расчеты являются только ПЕРВЫМ условием успешной борьбы с фальсификаторами теории Маркса (я слышал про архиепископа Мюнхена по фамилии Маркс, который опровергает Карла Маркса). Фальсификаторы теории Маркса боятся именно этих арифметических расчетов.
Вопрос: creatino, Вам понятны слова Владимира Ильича Ленина: ╚Всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит╩ (художественный фильм ╚Лично известен╩, производство киностудии АРМЕНФИЛЬМ, 1959 г.)?
creatino, только так с помощью арифметики можно выявлять на ПЕРВОМ этапе тех, кто предпочитает словесной революционной фразой забалтывать честных, но неподготовленных людей. Если у Вас нет этих трех страниц первого тома ╚Капитала╩, тогда я могу выставить их в этой теме.

Так вот в чем причина-то... Может попробовать им раздать обратно выброшенное?Действительно их фальсифицируют? А у Вас опыт именно в фальсификации?Не надо! Эти страницы есть у каждого порядочного посетителя форума.

Wladimir , процитировав мнение газеты ╚Комсомольская правда╩, которая ссылается на контр-адмирала Криса ПАРРИ, возглавляющего английский Центр развития, концепций и доктрин Министерства обороны Великобритании, из сообщения Бойко С.И.от 23/11/08 03:35 на стр. 5 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Правда, на этот раз речь идет не о пролетариях, а об интернациональном среднем классе. В борьбе за свои права и интересы именно он сформируется как новый революционный класс. Произойдет это на основе марксистских идеалов всеобщего равенства и в скором времени. Тогда-то мир убедится, насколько учение Маркса верно и всесильно.╩),

Wladimir, полагаю, Вы заметили, что эти слова ╚Правда, на этот раз речь идет не о пролетариях, а об интернациональном среднем классе. В борьбе за свои права и интересы именно он сформируется как новый революционный класс. Произойдет это на основе марксистских идеалов всеобщего равенства и в скором времени. Тогда-то мир убедится, насколько учение Маркса верно и всесильно.╩ принадлежат не мне, Бойко С.И., а - контр-адмиралу Крису ПАРРИ, возглавляющему английский Центр развития, концепций и доктрин Министерства обороны Великобритании в изложении газеты ╚Комсомольская правда╩.
Wladimir, я вполне согласен, что ╚Страны-капиталисты предпримут попытку реконкисты - т.е. попытку "опустить" конкурентов путём гиперинфляции доллара╩.
Политик и экономист Линдон Х. Ларуш, который давал интервью газете КМ.RU Новости, не исключает и третьей Мировой войны: ╚Сначала о том, почему крах доллара представляет угрозу для России. Дело в том, что он является до сих пор мировой резервной валютой. Так что если доллар рухнет, то стоимость, в том числе и российских активов за рубежом упадет (в долларах хранится 45% средств Стабилизационного фонда РФ √ прим. KM.RU). То же самое произойдет и с Китаем и Индией. Все они скатятся в большой кризис. А мировая экономика войдет в эру, подобную мрачному средневековью. Таким образом, мы подошли к грани, когда нам грозит новая мировая война. ╩ (Американский экономический гуру предрек кризис в США. // газ. КМ.RU Новости http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B142810D3E054EB2A39ECBF1BCC66931 ).
Так, что над Планетой веют вихри грозовые.
Wladimir, но мы не станем опускать руки. Дело в том, что понимать вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, это понимать, что здесь коэффициент роста физических объемов производства 2,0 раза (24 штуки товара : 12 штук товаров) превышает коэффициент роста денежной массы 1,67 раза [(10 пенсов × 24 штуки товара) : (12 пенсов × 12 штук товаров)]. Как известно, когда коэффициент роста физических объемов производства товара у производителя превышает коэффициент роста денежных объемов производства, тогда инфляция невозможна. Это находится на поверхности для понимания инфляции. Но начинать нужно с этого.
Следовательно, если все МОНОПОЛИИ Планеты будут проводить политику ценообразования в этом направлении с помощью математического алгоритма, который станет адекватно воспроизводить математическое проявление закона стоимости Маркса, тогда можно ЧЕСТНО обещать, что инфляция будет невозможной. И далее предприятия будут иметь абсолютную финансовую устойчивость. Им будет хватать денежных средств на покупку техники, материалов и рабочей силы, то есть на все. Будут успешно работать предприятия, не будет безработицы.

Bastler , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 20:00 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Они же ПОТОМ побросали членские билеты КПСС и вместо коммунистов стали демократами, что привело Планету к Мировому финансовому кризису╩),

Bastler, мне так думается, что сделать это (╚им раздать обратно выброшенное╩) довольно проблематично, потому что если академик утверждает, что (2 + 2 × 2) = 8, а не 6, как должно быть, то переубедить их в этом невозможно. Например, они затвердили, что моя формула (Иб×Рн) обеспечивает равенство 1,6 руб. = 1,98 руб. Я их убеждаю, что 1,6 руб. ≠ 1,98 руб., но они не признают своей ошибки (1,6 руб. = 1,98 руб.). Между тем, ╚Бред √ ложное суждение (умозаключение), возникающее без соответствующего повода. Оно не поддается разубеждению, несмотря на то, что противоречит действительности и всему предшествующему опыту заболевшего. Бред противостоит любому самому вескому доводу, чем отличается от простых ошибок суждения╩ (╚Популярная медицинская энциклопедия╩. М., 1987, С. 529)
Bastler, мне думается, что академики Отделения экономики РАН ни за что не сознаются в своей такой ОЧЕВДНОЙ ошибке, что 1,6 руб. = 1,98 руб.
А ведь здесь речь идет про математическое проявление закона стоимости Маркса. В 2000 году заместитель директора Института экономики РАН доктор экономических наук Сорокин Дмитрий Евгеньевич вполне официально заявил, что закон стоимости Маркса ╚придуман╩ марксистами (а раньше, в годы СССР он мне говорил совершенно обратное). Замечу, такой же позиции (╚придумали закон стоимости марксисты╩) придерживался еще Бем-Баверк, который был отцом либеральной экономики.
Академики Отделения экономики РАН опубликовали статью ╚Изгнание закона стоимости?╩, в которой они однозначно заявили: ╚Между тем закон стоимости никогда не использовался, да и не мог на практике использоваться, в том виде, как это представляли себе последователи К.Маркса.
Во-первых, выяснилось, что подсчитать её (стоимость) невозможно, поскольку это технически не выполнимая задача.
┘┘┘┘
И последнее замечание, в порядке вывода: закон стоимости в трактовке, в которой он представлен, в трудах К.Маркса, Ф.Энгельса и их последователей - прежде всего Ленина и Сталина, выполнял не экономические, а идеологические функции. Соответственно, он и не может использоваться в свободной рыночной экономике , поскольку последняя базируется на других закономерностях. В современных условиях, когда российская экономика де-факто обрела черты рыночной системы, когда изменились критерии оценки развития производства, использование закона стоимости в марксовом понимании не представляется возможным даже формально, а потому какая-либо надобность в культивировании этого закона просто отпала.
Именно поэтому, уважаемый Виктор Иванович, изучение данного закона изъято из программ по экономике в вузах, а в учебных пособиях по экономике закон стоимости как самостоятельная тема не рассматривается.╩ ( ╚Изгнание закона стоимости?╩ // газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 21, май 2002 г.,
http://serboyko.narod.ru/izgnanie.htm ).
Вопрос: Bastler, и после того, что натворили академики Отделения экономики РАН, Вы думаете они не понимают всей меры своей ответственности? Их сущность та же, что у Алана Гринспена. Амбиции и денежная нажива. Истина им побоку.
Bastler , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 20:00 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Имея опыт, замечу, что фальсификация академиков Отделения экономики РАН, оказывающих влияние на членов КПРФ, совершенствуется╩),

Bastler, только самоубийца станет фальсифицировать вербальные расчеты на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23). Хотя бы потому что всегда найдутся честные, принципиальные и смелые люди, которые обманщиков поймают на лжи. Bastler, Бойко С.И. не является самоубийцей, потому что мне дорога честь и репутация. Академики Отделения экономики РАН уже совершили фальсификацию. Это является фактом, который опубликован в СМИ.
Bastler, нельзя опровергнуть то, что опубликовано на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩. Кто не согласен с выставленными мною арифметическими расчетами, тот является фальсификатором стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩. Очень просто для понимания, а потому неопровержимо.
Bastler , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 20:00 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Если у Вас нет этих трех страниц первого тома ╚Капитала╩, тогда я могу выставить их в этой теме.╩),

Bastler, вот и прекрасно. Но если будет что-то не так, страницы и комментарии к ним всегда готовы. Несколько ударов пальцем по клавишам и обманщик будет обозначен.
Вопрос: Bastler, Вы согласны с моими арифметическими расчетами по вербальным расчетам Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, которые я выставил в сообщении от 24/11/08 20:00 на стр.6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩?
Bastler, сразу же хочу обсудить цитату Маркса в части первой третьего тома ╚Капитала╩, когда он пишет про межотраслевую конкуренцию капиталов: ╚Но только конкуренция капиталов в различных отраслях производства создает цену производства, которая (цена производства √ С.Б.) выравнивает нормы прибыли различных отраслей╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.25, Ч.1, С.197).
Вопрос: Bastler, Вы согласны, что таким образом, цена производства в XIX веке выравнивала нормы прибыли в различных отраслях?

Ошибаетесь.Я сравниваю прошлые телефонные и интернетные тарифы при монопольном государственном Телекоме с теми тарифами.которые появились после демонополизации связи.Разница просто разительная.Это уже потом,когда Телеком потерял монополию, он перестал быть государственным и выставил свои акции на биржу
И тут вы сильно ошибаетесь.Тогда и месячные гебюры были большие и тарифы за минуту разговора,особенно с зарубежьем,были просто несусветные.И никакой приватизации имущества Телекома не было.Просто была отменена госмонополия, на рынок связи хлынули иностранные компании и на благо потребителя началась конкуренция .
Правильно.Росли из-за роста цен на топливо.Но в приватных фирмах тарифы всегда были ниже,чем в бывшей государственной Stadtwerke

А мне по барабану,кому принадлежит и что производит эта фирма.Для меня главное-это размер тарифа за киловатт.
И всё это делается на самых законных основаниях,чтобы вы там не плели про советских прорабов с цементом и неких лоббистов в правительстве .

Расшепленние Дойчебундеспост на 3 ветви банк , почта и телеком началось в 1989 году до 1994 года
первым делом
вновь образовавшийся телеком сменил жёлтые будки на серомалиновые
помните?
А когда интернет начался , то Телеком уже был давно приватизирован (много ли было до осени 1996 года частных пользователей ? )
Насчёт что штадверке всегда дороже тоже брехня . Часто публикуют списки в газетах и многие штадверке вверху списка

Я не против приватизиции коммуникации и энергоснабжения , я просто заметил , что не всё , что вы написали соответсвуёт
А вот Почта и общественный транспорт должен оставаться в обшественных руках
Приватные фирмы только будут получать изюминки , а нерентабельные маршруты , время или невыгодные почтовые адрессаты будут перекладываться на "нас"

Междугородные и международные автобусные компании и такси тоже?

Для этого и существуют госорганы,чтобы контролировать частные фирмы и не давать им делать свой бизнес за счёт общественных и госуд. интересов.Как например сейчас Behorden контролируют рост цен на электричество,газ и квартплату

они очень хорошо котроллируют
А их контроллируют Меркель и Ко
которые разрешают Драть с нас за энергию и газ намного больше чем в той же франции и Испаниии
и всё для того , чтобы они могли зашибить деньгу и "скушать" концерны там . Тогда и там будет дороже

нет

Ну так и вставьте . Или , лучше , дайте ссылку на " Капитал " . А то я последнее время забарался искать книгу в сети .

Упс . Спасибо .

( Чуть-чуть подумав , и истерично ) : что , самые умные ?