Никто не призывает забывать историю. Но нельзя и без конца жить прошлыми обидами.

В ответ на: "Немцы и русские много друг другу причинили боли во 2 мировой, да и в первой.... Живы ещ╦ современники этого прошлого, и со сломанными жизнями.... Мы (то биш немцы и русские) смогли это преодолет, разве нет?" --- Т.е. между строчками этого послания написано: А почему ЕВРЕИ этого не могут преодолет?
Ну а тепер следующее: Немцы (Граждане Германии) и Русские (Граждане России / кстате осталные Россияне принимали также участие) вели войну между собой как представители двух различных!! государств, т.е. убивали друг друга, так как другово языка видно найти не могли (кстати по представлениям моего поколения это доволно таки архаично). Ну тут конечно надо помнит и о том, кто начал первый ету драку.
Правителство германии в то время вело также относително пасскудную политику по отношению к СВОИМ!--ГРАЖДАНАМ!-НЕМЦАМ! еврейского происхождения. Кто из них еврейского происхождения, то биш "ЕВРЕЙ" определяли государственные органы. Некоторые из НЕМЦЕВ очен удивилис, когда на них налепили "ЗВЕЗДУ ДАВИДА" и отправили в <KZ>, ну а далше...
Так что, спор это-внутренний: НЕМЦЫ, пережившие это, до сих пор не могут простит НЕМЦАМ, которые с ними такое сотворили. У меня до сих пор в голове не укладывается, как можно было сомневатся в НЕМЕЦКОСТИ <Heinrich Heine>??? Он же до костей НЕМЕЦ! Так кто же из этих "исскуственно" <durch NSDAP> созданных групп БОЛЕЕ НЕМЕЦ???
Да, немцы( не все, некоторые), которые пережили холокост (и до сих пор при жизни) не могут простит тем немцам, которые с ними это сотворили. И это их полное право! Многие были вынуждены покинут Германию -- Их Родину! ещ╦ раз повторяю Их Родину и Родину Их Предков! --- так что вот такие дела.
Ну а когда сами себя назвавшие "АРИЙЦЫ", увлеч╦нные наукой генетикой, начали делит и другие нации на "определ╦нные" группы по генетическим признакам и приписыват своих, ими отвергнутых, земляков к этим группам, тут вс╦ и началос...
Т.е. - это внутреняя проблема, язва и т.е. НЕМЕЦКОВА ОБЩЕСТВА. Когда два бокс╦ра между собой подралис (немцы и русские простили друг другу), то они через какоето время прощают друг другу.
Ну а нащ╦т: ""Почему "евреи" не простят?"" -- можно аллегорично сказат: Это сам! бокс╦р, которого разрывает изнутри потому что он сам себе! не может простит и будет долго ещ╦ мучится, но когда-то простит!
Для меня <Spiegel> ; <Friedman> ; <Reich-Ranicki> --- НЕМЦЫ, то биш: <Deutsche>. Знат бы так язык, литературу, да и прочее о Германии, как <Reich-Ranicki>, вот тогда можно было бы себя назват и НЕМЦЕМ ВСЕХ НЕМЦЕВ.
Почитал реч Хохмана, да действително, ХОХМЫ там до хрена и болше. Во первых вчера слышал по телевизору мнение <Guido Knopp> - известный историк. Так вот он сказал, что и числа упомянутые там не соответствуют действителности, т.е. это наглое перевирание истории! Да и сама реч как построена, толко и слышиш такие обращения как: <Deutsche!> <Deutsches Vaterland!> , а не <deutsche Bürger> или что-то в этом смысле. Обращения, как: "Россияне" или "Американцы" как-то более современны. Да и у немцев такое перед Второй Мировой Войной было: <Reichsdeutsche>, кстати это и ест аналогия Россиянину.
Нечего нет вечного, так что смотря на сегодняшнию демографическую ситуацию, думаю что хочеш или нет, а через лет так 20 пред╦тся вводит что-то типа <Deutschländer>. Кстати один сорт сосисек так уже обазвали. Думаю именно из-за того, что-бы не оскарбит работающий класс Германии, а не как <Oberbegriff> по отношению к <Frankfurter> <Wiener> и т.д.

Вы не находите, что советский период истории России, Украины и т.д. должен был породить не меньше "непрощений" и обид одних россиян на других? Тем не менее, при всех проблемах пост-советских государств, эти обиды забыты.
Кстати, если все перечисленные Вами товерищи (<Spiegel> ; <Friedman> ; <Reich-Ranicki>) - немцы, зачем же они тогда создали в Германии свой закрытый "совет"???

Респеткт! Надеюсь, Вас не забанят за антисемитизм

Ну уж если этот спор был внутренний, то, интересно, какого тогда семью моего двоюродного деда в Бабьем Яру расстреляли?
Нет слов

И что Вы хотели этим сказать? Не совсем понятно...

Ессенер, вот Вы, насколько я понимаю - патриот Украины (в хорошем смысле). Скажите, что Вы думаете по поводу того, что голодомор в Украине в 1932-1933 - геноцид украинцев русскими? Только честно? И в ответе ли я за тов. Кагановича и Ягоду?
Прошу прощения за оффтопик, статью прочитал вчера - про жертвы сталинского режима. Канадские украинцы пишут. Перечислены все - от евреев до ингушей. Кроме русских.

В Голодоморе по моему мнению виноваты коммунисты (украинские, русские и т.д.).
Если можно так выразиться, Голодомор в Украине 1932-33 годов - один из епизодов геноцида народов, населявших СССР, советской властью.

2 Golma1:
Дополнение - представьте себе, у Вас в семье дальний двоюродный дедушка был преступником. Ну бывает так, мало ли что. И теперь к Вам все время ходят, напоминают, грозят пальчиком, ты это-того, не забудь, у тебя двоюродный дедушка был убийца. Нет, ты, конечно, ничего, вроде бы, но - не забудь, дед твой людей убивал, так что ты смотри, а вдруг по дедовой дорожке пойдешь... Так что мы все время будем за тобой следить, как бы ты что не выкинул, дед-то твой людей убивал. Ну и т.п. Куда Вы лично пошлете таких господ и что Вы про них будете думать?
Даже в Библии написано, что сын за отца не в ответе

Кстати, если все перечисленные Вами товерищи (<Spiegel> ; <Friedman> ; <Reich-Ranicki>) - немцы, зачем же они тогда создали в Германии свой закрытый "совет"???
Они немцы, когда им это выгодно :) На сегодняшний день им выгоднее быть евреями :)
Дополнение- Работа у них такая - еврей высшего разряда :)

Согласен. Видите, национальный ярлык наклеить нельзя, а как было бы удобно - вечная вина, компенсации... Что у кого там дед был чекист и охранник в Гулаге - так убеждения не наследуются, а если дед был немец - по полной.

В ответ на: "... ну если это было внутреннее дело.." -- Как внутреннее, так и внешнее. Т.е. своих граждан, "немецких евреев" определив в одну группу с другими гражданами, как: "литовскими евреями" ; "полскими евреями" и т.д.
Ну а где Родина была тогда у Троцкого??? у Гейне??? Хот за какоето государство, как в правовом, так же и в территориалном смысле он мог зацепится?? Или эта Родина у них была на луне? Куда вы определили бы тогда этих людей? Ест такое мнение, что если бы тогда существовал Израел как государство, то до такого свинства не дошло бы.
Так что, Троцкий=Россиянин ; Гейне (в то время)= <Reichsdeutscher>, то биш <Deutscher>
В ответ на: "если внутреннее дело, то почему семю моего двоюродного деда расстреляли?" --- ответ на этот вопрос вы найд╦те в 5. Абзатце моего сообщения, начинается так: "ну а когда..."

На территории России и Украины не было массового уничтожения по генитическим!! признакам на государственном уровне! То биш такая политика не преследовалас пут╦м провозглашения соответствующих законов на уровне правового государства!
" .. почему организовали закрытый совет?.. " -- Закрытый? (тут пожалуйста поподробнее). Ну а вообще почитайте конституцию, в особенности <Art. 4; 8; 9 GG>
Закрыватся в туалете пока ещ╦ не запрещено.

"По генетическим признакам"? Может быть, Вы имееете ввиду "по национальным"?
Если я вас правильно понял, т.е. всё-таки по национальным, то, конечно БЫЛО!!!
Но доказывать Вам ничего не буду, т.к. это и неважно по следующим причинам:
- Вы думаете, что человеку легче, если его уничтожают не "по генетическому", а по какому-либо другому признаку?
- Уничтожить несколько миллионов человек по, например, классовым причинам - меньшее преступлении, чем по вашим "генетическим"???

Про национальности и внутреннее дело начали Вы, а не я. Конечно, дело было внутреннее и внешнее, непонятно, какая разница. По мне, конечно, Heine - гражданин Германии, Троцкий - гражданин России. При чем тут Израиль и вообще вопрос об их национальностях - не понимаю.

"националные признаки" не равны "генетическим признакам".
Националност у всех, живущих тогда на территории тогдашней германии была: НЕМЦЫ. То биш граждане этого государства. Рассовые законы принятые 3. Рейхом гласили, что некоторые граждане этого государства не достоины жит потому что у них "расстояние между глаз маленкое или болшое" ; "нос крючком". В тогдашних школах преподавался предмет: <Rassenkunde>. Там говорилос, как должен выглядет человек (его внешние признаки), что-бы быт достоиным занимат определ╦нное положение в будущем обществе.
Все эти вещи расказываются сегодня в немецких школах на уроках истории, так что я не несу какую-то пургу.
Вот это и ест "генетические признаки" -- т.е. признаки внешнего вида человека, на которые он не имеет ни малейшего влияния. Он просто таким уродился, природа так распорядилас!
В <Familienrecht> тогдашнего времени были запрещены браки между "АРИЙЦАМИ" (=высшей рассой) и Другими рассами. При нарушении таких законов грозил расстрел. Поетому сегодняшнее <Familienrecht> в Германии, это уже то право, которое страны победителницы постановили германии после войны, сменив этим самым средневековые порядки.
Ух, устал печатат...

В ответ на:

---

Националност у всех, живущих тогда на территории тогдашней германии была: НЕМЦЫ

---

Кто Вам такое сказал???
Вы не видите разницы между понятиями "етнический немец" и "гражданин Германии"??? А есть ещ╦ "резиденты - неграждане Германии"... их куда записывать?

Куда Вы лично пошлете таких господ и что Вы про них будете думать?

Положим, никто никуда постоянно не ходит и пальчиком не грозит. Но если некие господа потеряли от рук дедушки своих жен, мужей или родителей, то никуда я их не пошлю. Тем более, если я унаследовала от дедушки отобранное у этих людей состояние.
Странно, мне почему-то и в голову не приходит предложить прекратить выплаты компенсаций жертвам геноцида и узникам концентрационных лагерей - хотя я не имею ни к Täter, ни к Opfer вообще никакого отношения. Но денег этих мне не жалко совершенно.

Мы тут беседуем о речи Хохмана и о том, что он там наговорил.
Хохман клеит на граждан различных стран, в этом случае, России и Германии Ярлык с надписю ЕВРЕЙ.
Он говорит под конец своей речи, что ЕВРЕИ (имя обобщителное, несущее в себе нарицателный оттенок) виноваты в Русской революции, называя их тем самым <Tätervolk>.
Мне кажется, что Хохман не имеет права называт Троцкого ЕВРЕЕМ потому что для него не гражданина России Троцкий должен являтся если уж не русским, то хотя бы россиянином, то биш "носителем русского языка" --- лиш этот признак должен являтся для Хохмана решающим.
Вот тут и начинается так называемый "антисемитизм" , когда граждан различных стран, говорящих и думающих на различных языках, сбрасывают в одну кучу, лепят на них ярлык "ЕВРЕЙ" и утверждают, что эти самые - прич╦м каждый в своей стране - виноваты в каких то политических переворотах, которые с нашей сегодняшней! точки зрения были не нужны и являются преступлением.
Потом и идут слухи о ЕВРЕЯХ как о мировой религиозной секте, творящей е╦ злодияния или ЕВРЕЙСКИЙ МИРОВОЙ ЗГОВОР.
Ну а вообще для меня такая реч обычно сигнал, что в стране економический кризис. Т.е. всем хреново, вот и начинают пургу нести. Так что смотрите участники форума сейчас и первые НЛО в очередной раз появятся, да и какие нибуд народные целитили обявятся.
Мне подмога бы нужна, не справляюс со всеми один.
Народ! Ау!

Оля, не о том речь. Я написал это в ответ на совершенно конкретную фразу,
Все, о чем говорят евреи в связи с немецкой историей, это ╚Не забудь!╩. О вине сегодняшней Германии перед кем бы то ни было не произносится никогда ни слова.
Чтобы показать, что второе предложение противоречит первому. Как можно, формально никак не упрекая сегодняшнюю Германию, таки ее упрекнуть.
То, что тебе лично не жалко этих денег - абсолютно благородно. Но - ты все-таки наверно не платишь их как осознание своей вины, они для тебя - скорее милосердие, charity. Это две большие разницы... Вопрос не в деньгах, вопрос (для меня) - в принципе. В справедливости и несправедливости.
А то, знаешь, меня тут уже как-то раз упрекнули, что я не хочу в преступлениях Сталинского режима покаяться. Да, ты знаешь - не хочу. У меня вертухаи уничтожили половину семью и я еще за это каяться должен