Login
Как спасти?
24.11.08 09:56
in Antwort ноль 29.10.08 17:20
кстати, что хотел сказать - каким таким образом вы поставили знак равенства между пиратами и террористами? это два разных понятия. кончено понимаю, что сейчас любые экстремистские действия почему-то приравнивают к терроризму. поясните?
...до лампочки!
24.11.08 10:15
in Antwort JamesB 24.11.08 09:56, Zuletzt geändert 24.11.08 10:16 (bibstudent)
Теперь понятно откуда у пиратов столько оружия.
Сомали имеет международно признанное Переходное Федеральное Правительство. Бывшее Британское Сомали - Сомалиленд - объявило о своей независимости, как и ряд других непризнанных государственных образований. Ныне на территории Сомали с разной степенью активности функционируют следующие ╚государства╩ и группировки:
* Джубаленд (крайний юг),
* Пунтленд (северо-восток),
* Cомалийская республика (юг),
* Сомалиленд (северо-запад),
* Центральные штаты Сомали (центр)
* Фронт сопротивления Раханъен (юго-запад)
* Галмудуг (центр)
* Союз исламских судов
* Альянс полевых командиров
Кроме того ряд территорий не имеет какой бы то ни было централизованной власти вообще и управляется главами местных племён.
Это просто местный бизнес. А оружие от самих полевых командиров-руководителей "группировок".
Сомали имеет международно признанное Переходное Федеральное Правительство. Бывшее Британское Сомали - Сомалиленд - объявило о своей независимости, как и ряд других непризнанных государственных образований. Ныне на территории Сомали с разной степенью активности функционируют следующие ╚государства╩ и группировки:
* Джубаленд (крайний юг),
* Пунтленд (северо-восток),
* Cомалийская республика (юг),
* Сомалиленд (северо-запад),
* Центральные штаты Сомали (центр)
* Фронт сопротивления Раханъен (юго-запад)
* Галмудуг (центр)
* Союз исламских судов
* Альянс полевых командиров
Кроме того ряд территорий не имеет какой бы то ни было централизованной власти вообще и управляется главами местных племён.
Это просто местный бизнес. А оружие от самих полевых командиров-руководителей "группировок".
24.11.08 10:19
ещё больше конкретизировать?)) ок..попробую..) когда судно уже захвачено пиратами, то я вижу единственный выход-платить выкуп..
это доказывает и статистика..если было в этом году около 80 нападений пиратов на суда, 14 остаются пока ещё в руках у пиратов.. только один раз выкуп был возвращён французским спецназом, а пираты задержаны..3-4 раза нападение было отбито илии судно уходило.. итого. можно предположить, что почти 60 раз был заплачен выкуп..Сумма известна -150млн.баксов.
низкий и высокий-понятия очень относительные и неконкретные ))
предположим, вы хотите обвинить судовладельца в заговоре с пиратами..и грите ему, что типа борта у вас очень низкие.. страховку вам платить не бум..
а он грит. ни фига.. борта высокие..а вы просто придираетесь)) кто рассудит?)
не уверен , что простой судна по причине захвата его пиратами относится к страховому случаю..
вот потеря груза-это да.. хундертпро.. но про потери мы пока не слышали..
это уже обсуждали..и многие пришли тоже к такому выводу, что контрабас..))
in Antwort JamesB 24.11.08 09:32, Zuletzt geändert 24.11.08 10:33 (ноль)
В ответ на:
а кто должен реагировать? конкретизируйте вашу т. зрения - кто конкретно и что должен делать, кто деньги должен платить?
а кто должен реагировать? конкретизируйте вашу т. зрения - кто конкретно и что должен делать, кто деньги должен платить?
ещё больше конкретизировать?)) ок..попробую..) когда судно уже захвачено пиратами, то я вижу единственный выход-платить выкуп..
это доказывает и статистика..если было в этом году около 80 нападений пиратов на суда, 14 остаются пока ещё в руках у пиратов.. только один раз выкуп был возвращён французским спецназом, а пираты задержаны..3-4 раза нападение было отбито илии судно уходило.. итого. можно предположить, что почти 60 раз был заплачен выкуп..Сумма известна -150млн.баксов.
В ответ на:
касательно справки по высоте борта и т.п. http://seanews.ru/news/news.asp?newsID=1000824
касательно справки по высоте борта и т.п. http://seanews.ru/news/news.asp?newsID=1000824
низкий и высокий-понятия очень относительные и неконкретные ))
предположим, вы хотите обвинить судовладельца в заговоре с пиратами..и грите ему, что типа борта у вас очень низкие.. страховку вам платить не бум..
а он грит. ни фига.. борта высокие..а вы просто придираетесь)) кто рассудит?)
В ответ на:
вы забыли про рынок - не бесплатно же ему ходить туда-сюда? или бизнес ради бизнеса а не ради прибыли? в условиях ставок фрахта ниже плинтуса -пираты лишь помогают - всю ответственность несут страховщики
вы забыли про рынок - не бесплатно же ему ходить туда-сюда? или бизнес ради бизнеса а не ради прибыли? в условиях ставок фрахта ниже плинтуса -пираты лишь помогают - всю ответственность несут страховщики
не уверен , что простой судна по причине захвата его пиратами относится к страховому случаю..
вот потеря груза-это да.. хундертпро.. но про потери мы пока не слышали..
В ответ на:
С Фаиной так вообще юмор - нормальная компания военный груз возит по особой системе, очень смахивает что груз контрабас.
С Фаиной так вообще юмор - нормальная компания военный груз возит по особой системе, очень смахивает что груз контрабас.
это уже обсуждали..и многие пришли тоже к такому выводу, что контрабас..))
24.11.08 10:28
Тоже самое заметил каксательно ALAMO - его не банят, а только предупреждают.
Касательно новостей о захвате Фаины, то они есть и каждый день. А Вы что ждёте детальных отчётов спецслуб Украины о подготовке операции спасения или уплаты денег?
in Antwort ноль 29.10.08 18:11
В ответ на:
аламо, я знаю что у тебя долговременное разрешение на флуд во всех ветках.. но на моей не стоит..
не тот ты человек с которым приятно и пофлудить))
аламо, я знаю что у тебя долговременное разрешение на флуд во всех ветках.. но на моей не стоит..
не тот ты человек с которым приятно и пофлудить))
Тоже самое заметил каксательно ALAMO - его не банят, а только предупреждают.
Касательно новостей о захвате Фаины, то они есть и каждый день. А Вы что ждёте детальных отчётов спецслуб Украины о подготовке операции спасения или уплаты денег?
24.11.08 10:30
я действительно не вижу особо большой разницы..происходит вооружённый захват заложников..с целью шантажа..
разница только в выдвигаемых требованиях..или нет?
кстати, я задал вопрос бастлеру, который так и остался без ответа.. почему с движением талибан в Афганистане борятся как с террористами..силами НАТО?
in Antwort JamesB 24.11.08 09:56, Zuletzt geändert 24.11.08 10:31 (ноль)
В ответ на:
кстати, что хотел сказать - каким таким образом вы поставили знак равенства между пиратами и террористами?
кстати, что хотел сказать - каким таким образом вы поставили знак равенства между пиратами и террористами?
я действительно не вижу особо большой разницы..происходит вооружённый захват заложников..с целью шантажа..
разница только в выдвигаемых требованиях..или нет?
кстати, я задал вопрос бастлеру, который так и остался без ответа.. почему с движением талибан в Афганистане борятся как с террористами..силами НАТО?
24.11.08 10:33
in Antwort ноль 24.11.08 10:30
разница в том , чтo отличительной чертой являются политические требования
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82
были ли такие требования от пиратов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82
были ли такие требования от пиратов?
...до лампочки!
24.11.08 10:37
чтобы подтвердить свои слова, могли бы дать просто ссылку из украинских СМИ от 24.11... в которой хотя бы в 2-х словах говорилось об обстановке на судне..))
in Antwort neat 24.11.08 10:28
В ответ на:
Касательно новостей о захвате Фаины, то они есть и каждый день. А Вы что ждёте детальных отчётов спецслуб Украины о подготовке операции спасения или уплаты денег?
Касательно новостей о захвате Фаины, то они есть и каждый день. А Вы что ждёте детальных отчётов спецслуб Украины о подготовке операции спасения или уплаты денег?
чтобы подтвердить свои слова, могли бы дать просто ссылку из украинских СМИ от 24.11... в которой хотя бы в 2-х словах говорилось об обстановке на судне..))
24.11.08 10:39
in Antwort ноль 24.11.08 10:19
дык кто платить должен?
никто и не спорит что все в этом мире относительно. если говорить про Сириус СТар - высота борта 33 метра, это грубо 11 этажей...хотел бы я посмотреть на этих пиратов.
про страховку, вот что об этом говорит P&I
http://www.ukpandi.com/UkPandi/Infopool.nsf/HTML/EA20081109
В ответ на:
низкий и высокий-понятия очень относительные и неконкретные ))
предположим, вы хотите обвинить судовладельца в заговоре с пиратами..и грите ему, что типа борта у вас очень низкие.. страховку вам платить не бум..
а он грит. ни фига.. борта высокие..а вы просто придираетесь)) кто рассудит?)
низкий и высокий-понятия очень относительные и неконкретные ))
предположим, вы хотите обвинить судовладельца в заговоре с пиратами..и грите ему, что типа борта у вас очень низкие.. страховку вам платить не бум..
а он грит. ни фига.. борта высокие..а вы просто придираетесь)) кто рассудит?)
никто и не спорит что все в этом мире относительно. если говорить про Сириус СТар - высота борта 33 метра, это грубо 11 этажей...хотел бы я посмотреть на этих пиратов.
про страховку, вот что об этом говорит P&I
В ответ на:
The Club provides cover to its ship operating Members for P&I legal liabilities arising out of piracy
The Club provides cover to its ship operating Members for P&I legal liabilities arising out of piracy
http://www.ukpandi.com/UkPandi/Infopool.nsf/HTML/EA20081109
...до лампочки!
24.11.08 10:41
странно.. ведь выше я именно об этом и написал, что отличаются только требованиями..
да и раньше уже этот вопрос обсуждался..))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12026394&Board=discus
кстати, а какие политические требования выдвигает талибан в Афганистане? так.. шоб сравнить))
in Antwort JamesB 24.11.08 10:33
В ответ на:
разница в том , чтo отличительной чертой являются политические требования
разница в том , чтo отличительной чертой являются политические требования
странно.. ведь выше я именно об этом и написал, что отличаются только требованиями..
да и раньше уже этот вопрос обсуждался..))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12026394&Board=discus
кстати, а какие политические требования выдвигает талибан в Афганистане? так.. шоб сравнить))
24.11.08 10:43
in Antwort BloodiKat 22.11.08 15:28
боюсь что это все было по наводке, кажется Сириус Стар захватили милях в 400 от берега, а это уже серьезное расстояние для океана не каждая шхуна выдержит случись что.
а границы коридора какими обозначить?
а границы коридора какими обозначить?
...до лампочки!
24.11.08 10:44
in Antwort ноль 24.11.08 10:41
давайте не будем флудить - вопросы по Афганистану в другую ветку :-) но в данном случае четко понятно - что это не терроризм, согласны?
...до лампочки!
24.11.08 10:55
да откуда же я знаю? судовладелец, отправитель груза, получатель груза или все вместе..а может, и государство, чьи граждане захвачены..
ну не знаю.. это всё ж танкер под завязку забитый нефтью..легко воспламенимой..
стоило пиратам поугрожать поджечь танки и капитан тут же приказал сбросить лестницу..возможный сценарий?)
говорит именно о том, о чём и я вам уже сказал.. что случаи пиратства пока одназначно нельзя отнести к страховым случаям..))
in Antwort JamesB 24.11.08 10:39
В ответ на:
дык кто платить должен?
дык кто платить должен?
да откуда же я знаю? судовладелец, отправитель груза, получатель груза или все вместе..а может, и государство, чьи граждане захвачены..
В ответ на:
никто и не спорит что все в этом мире относительно. если говорить про Сириус СТар - высота борта 33 метра, это грубо 11 этажей...хотел бы я посмотреть на этих пиратов.
никто и не спорит что все в этом мире относительно. если говорить про Сириус СТар - высота борта 33 метра, это грубо 11 этажей...хотел бы я посмотреть на этих пиратов.
ну не знаю.. это всё ж танкер под завязку забитый нефтью..легко воспламенимой..
стоило пиратам поугрожать поджечь танки и капитан тут же приказал сбросить лестницу..возможный сценарий?)
В ответ на:
про страховку, вот что об этом говорит P&I
про страховку, вот что об этом говорит P&I
говорит именно о том, о чём и я вам уже сказал.. что случаи пиратства пока одназначно нельзя отнести к страховым случаям..))
24.11.08 11:02
вы чё? )) это же вам не ясно в чём разница между пиратством и терроризмом..я и пытаюсь вам довести свою мысль, что понятие терроризм ваще очень размытое..на примере Афганистана..))
да не знаю я.. чесна.. )) вот , предположим , если танки с Фаины пираты продадут Аль-Каиде.. как это будет называться?
или террорист -смертник взрывает себя в толпе..не выдвигает никаких требований..но он же от этого не перестаёт быть террористом.. или?
in Antwort JamesB 24.11.08 10:44
В ответ на:
давайте не будем флудить - вопросы по Афганистану в другую ветку :-
давайте не будем флудить - вопросы по Афганистану в другую ветку :-
вы чё? )) это же вам не ясно в чём разница между пиратством и терроризмом..я и пытаюсь вам довести свою мысль, что понятие терроризм ваще очень размытое..на примере Афганистана..))
В ответ на:
но в данном случае четко понятно - что это не терроризм, согласны?
но в данном случае четко понятно - что это не терроризм, согласны?
да не знаю я.. чесна.. )) вот , предположим , если танки с Фаины пираты продадут Аль-Каиде.. как это будет называться?
или террорист -смертник взрывает себя в толпе..не выдвигает никаких требований..но он же от этого не перестаёт быть террористом.. или?
24.11.08 11:02
это как? как они на судно попадут? вертолетом? картину себе представьте. знаете, приходилось как-то в море перегружаться - в Северной Атлантике - ощущения не из приятных пара палет за борт улетела. и это при перегрузке груза а не людей. во первых шхунка подойдя к танкеру будет разбита и танкеру при этом ничего не будет ( такова уж физика процесса, что два рядом идущих судна сталкивает)
во вторых танкер этот - 2008 года постройки и системы безопасности на нем современные, так уж строятся танкера что при аварии ничего не будет. так что ваш сценарий из области фантастики, если только пираты не люди-пауки, но это тоже фантастика.
с пи энд ай вы зря лукавите - там четко написано - покрывает риски, но дальше это вопрос ( war risk).
касательно выплат - благо судовладелец пока нормальный идет, а то б и отказался - все ж застраховано экипаж в том числе.
in Antwort ноль 24.11.08 10:55
В ответ на:
у не знаю.. это всё ж танкер под завязку забитый нефтью..легко воспламенимой..
стоило пиратам поугрожать поджечь танки и капитан тут же приказал сбросить лестницу..возможный сценарий?)
у не знаю.. это всё ж танкер под завязку забитый нефтью..легко воспламенимой..
стоило пиратам поугрожать поджечь танки и капитан тут же приказал сбросить лестницу..возможный сценарий?)
это как? как они на судно попадут? вертолетом? картину себе представьте. знаете, приходилось как-то в море перегружаться - в Северной Атлантике - ощущения не из приятных пара палет за борт улетела. и это при перегрузке груза а не людей. во первых шхунка подойдя к танкеру будет разбита и танкеру при этом ничего не будет ( такова уж физика процесса, что два рядом идущих судна сталкивает)
во вторых танкер этот - 2008 года постройки и системы безопасности на нем современные, так уж строятся танкера что при аварии ничего не будет. так что ваш сценарий из области фантастики, если только пираты не люди-пауки, но это тоже фантастика.
с пи энд ай вы зря лукавите - там четко написано - покрывает риски, но дальше это вопрос ( war risk).
касательно выплат - благо судовладелец пока нормальный идет, а то б и отказался - все ж застраховано экипаж в том числе.
...до лампочки!
24.11.08 11:06
in Antwort ноль 24.11.08 11:02
давайте начнем с того, что я не знаю кто -такие террористы - вы их видели? слышали что какой-нибудь суд признал кого-то террористом? я нет. пока это так я не признаю понятия такого вообще. но обзывать пиратов террористами? киднепперов тоже террористами называть будем?
продажа танков - будет называться продажей, смотри определение понятия терроризм - ведь продажа это сделка по извлечению прибыли и ничего более. другой вопрос - что может быть есть эмбарго на поставку вооружения определенным группировкам - но это уже контрабанда и ничего более.
продажа танков - будет называться продажей, смотри определение понятия терроризм - ведь продажа это сделка по извлечению прибыли и ничего более. другой вопрос - что может быть есть эмбарго на поставку вооружения определенным группировкам - но это уже контрабанда и ничего более.
...до лампочки!
24.11.08 11:11
вы такие вопросы чиста технические спрашиваете, блин..)) я ж сказал..предположим, у пиратов было оружие способное пробить обшивку и поджечь содержимое трюмов..что в таком случае делать капитану?
ну..ну..)) там написано, что некоторые пиратские акты могут быть отнесены к террористическим(, что приравнивается к военным рискам)( кстати это к вашему вопросу об отличиях) и поэтому к страховым случаям они могут не относиться..
я э вам и сказал поэтому, что однозначного ответа нет.. страховой это случай или нет.. а вы меня почему-то в лукавстве обвинили))
in Antwort JamesB 24.11.08 11:02, Zuletzt geändert 24.11.08 11:12 (ноль)
В ответ на:
это как? как они на судно попадут?
это как? как они на судно попадут?
вы такие вопросы чиста технические спрашиваете, блин..)) я ж сказал..предположим, у пиратов было оружие способное пробить обшивку и поджечь содержимое трюмов..что в таком случае делать капитану?
В ответ на:
с пи энд ай вы зря лукавите - там четко написано - покрывает риски, но дальше это вопрос ( war risk).
с пи энд ай вы зря лукавите - там четко написано - покрывает риски, но дальше это вопрос ( war risk).
ну..ну..)) там написано, что некоторые пиратские акты могут быть отнесены к террористическим(, что приравнивается к военным рискам)( кстати это к вашему вопросу об отличиях) и поэтому к страховым случаям они могут не относиться..
я э вам и сказал поэтому, что однозначного ответа нет.. страховой это случай или нет.. а вы меня почему-то в лукавстве обвинили))
24.11.08 11:22
нет.. давайте начнём с того, что вы отказываетесь приравнивать пиратов к террористам..значит, у вас должно быть представление кто такие террористы.. иначе как вы можете сравнивать?))
вы сначала ответьте на мой вопрос по поводу талибов.. почему их считают террористами?))
а потом обсудим киднепперов))
понятно.. а чё тогда запрещают продажу оружия террористическим режимам? ведь тока продажа.. и ничего более?))
in Antwort JamesB 24.11.08 11:06
В ответ на:
давайте начнем с того, что я не знаю кто -такие террористы - вы их видели? слышали что какой-нибудь суд признал кого-то террористом? я нет. пока это так я не признаю понятия такого вообще. но обзывать пиратов террористами? киднепперов тоже террористами называть будем?
давайте начнем с того, что я не знаю кто -такие террористы - вы их видели? слышали что какой-нибудь суд признал кого-то террористом? я нет. пока это так я не признаю понятия такого вообще. но обзывать пиратов террористами? киднепперов тоже террористами называть будем?
нет.. давайте начнём с того, что вы отказываетесь приравнивать пиратов к террористам..значит, у вас должно быть представление кто такие террористы.. иначе как вы можете сравнивать?))
вы сначала ответьте на мой вопрос по поводу талибов.. почему их считают террористами?))
а потом обсудим киднепперов))
В ответ на:
продажа танков - будет называться продажей,
продажа танков - будет называться продажей,
понятно.. а чё тогда запрещают продажу оружия террористическим режимам? ведь тока продажа.. и ничего более?))
24.11.08 11:29
in Antwort ноль 24.11.08 11:11
к первому пункту - как себе это представляете?
ко второму - попытаюсь пояснить - захват буровых ( кажись того же Маерска в Нигерии) это терроризм - ибо захватчики выдвигали политические требования. то что мы с вами обсуждаем - чистая коммерция - захват с целью получения выкупа.
ко второму - попытаюсь пояснить - захват буровых ( кажись того же Маерска в Нигерии) это терроризм - ибо захватчики выдвигали политические требования. то что мы с вами обсуждаем - чистая коммерция - захват с целью получения выкупа.
...до лампочки!
24.11.08 11:34
in Antwort ноль 24.11.08 11:22
я принимаю определение терроризма (то что написал внизу относится к практике, определение есть теория) и сравниваю его с понятием пиратства. ИМХО - две разные вещи, может быть методы одинаковые, но сравнивать нельзя.
про талибанов - не буду - не в теме и не в этой ветке.
это же нарушение запрета на торговлю а не терроризм, смотрите определение
про талибанов - не буду - не в теме и не в этой ветке.
В ответ на:
а чё тогда запрещают продажу оружия террористическим режимам? ведь тока продажа.. и ничего более?))
а чё тогда запрещают продажу оружия террористическим режимам? ведь тока продажа.. и ничего более?))
это же нарушение запрета на торговлю а не терроризм, смотрите определение
...до лампочки!
24.11.08 11:50
in Antwort neat 24.11.08 10:28
И Вас сейчас предупрежу о недопустимости обсуждать модерирование.
Но больше предупреждений не будет.
Но больше предупреждений не будет.